Miksi naisihmiset ovat huomattavasti vähemmän nuivia kuin miehet?

[do.ut.des]

Miesvaltaisessa työympäristössä saatetaan kokemukseni mukaan jauhaa loputtomasti vaikka videopeleistä tms. suhteellisen turhanpäiväisistä harrastuksista. Luultavasti netistäkin löytyisi maileittain miesenemmistöistä turinaa aiheesta. Ei iske muhun todellakaan, mut ymmärrän kyllä kaikenlaisen paskanjauhannan sosiaalisen funktion. Itse tykkään lukea muotiblogeja, ja niiden parissa olenkin viettänyt enemmän aikaani kuin täällä viime aikoina (tietoinen päätös). Se on tehnyt hyvää mun mielenrauhalle. Voisin kuvitella jopa hankkivani pitsiuggit ja nauttivani kesästä niiden kanssa. Naisilla ja miehillä on paljolti omat tyylinsä sosiaaliseen hömppään, mielestäni onkin todella omituista vetää yhtäkkiä jotain muotiblogeja mukaan tällaisiin ketjuihin. En irtisanoudu turhista naishömppäharrastuksistani, enkä nuivuudestakaan.

Ketjussa oli aiemmin hyvä puheenvuoro nuivaskenen miesöyhöilyhistoriasta Siitin-Pekkoineen ym. Stereotyyppinen nuivisäijäilyporukka vaikuttaa naisnäkökulmasta helposti yhtä naurettavalta ja vieraalta kuin Nelliinan vaatehuoneen kommenttiboksi tietynlaisesta miesnäkökulmasta. Blogin Nelliina on kolmikymppinen IT-alan ammattilainen, joka sattuu harrastamaan muotiblogaamista ja on siinä niin hyvä, että lukijoita riittää. Hän ei mielestäni ole tyhmä tai erityisen pinnallinen, mutta ilmeisesti pelkät naismaiset harrastukset riittää hänet joidenkin mielestä sellaiseksi leimaamaan.

Sitäpaitsi minusta vaikuttaa näppituntumalla siltä että erityisen ärsyttävä tekotieteellinen ideologinen mokujargoni on enemmän miesten heiniä.

Eikö se pelkistetysti ole niin, että miehet tykkäävät ajatella mitenkä asiat toimii ja naiset tykkäävät ajatella kuinka jokin väri pukee itseään tai soinnustuu johonkin.

[Terhon puolesta]

Sitäpaitsi minusta vaikuttaa näppituntumalla siltä että erityisen ärsyttävä tekotieteellinen ideologinen mokujargoni on enemmän miesten heiniä.

On olemassa miestyyppi, joka tietää kaiken ja joka julistaa itsensä rationaaliseksi. Tästä rationaalisuususkostaan käsin kyseinen tyyppi itseriittoisesti ja röyhkeästi arvioi ja tuomitsee sekä erimielisiä että erilaisia. Tosiasiassa mainittu käytös lienee rationaalisuuden vastakohta, ja sitä selittänee miesten hormonitoiminta, koska samanlaista kokonaisvaltaista irratonaalisuutta en ole naisissa havainnut. Se näkyy myös tilastoista. Keskimäärin naiset hallitsevat elämänsä miehiä paremmin. Miehillä ei järki oman elämänsä hallintaan aina riitä.  

Mainittu - subjektiivisuutensa aiheuttamalle sokeudelle altis tyyppi - on kokemukseni mukaan useammin matemaattisesti kuin humanistisesti suuntautunut. Matemaattiset aivot näyttävät joissain tapauksissa aiheuttavan kyvyttömyyttä hahmottaa kokonaisuuksia ja sietää ilmiöitä tai tuloksia, joissa ei ole varmaa tai oikeaa vastausta tai joissa vastauksen arvo riippuu tulkitsijan arvomaailmasta.

Pidän rationaalisuuden lähtökohtana jatkuvaa epäilyä - sekä itsensä että muiden. Jos jotain tahtoo älyllistä uskottavuutta tavoitellakseen julistaa, niin viisainta lienee huutaa julki tietämättömyyttään.

Ihmisten arvostelu harrastusten ja kiinnostusten kohteiden perusteella on kohtalaisen turhaa. Niistä kun ei voi päätellä juuri muuta kuin omat ennakkoluulonsa ja tietämättömyytensä.

[Blondihko Tihko]

Eikö se pelkistetysti ole niin, että miehet tykkäävät ajatella mitenkä asiat toimii ja naiset tykkäävät ajatella kuinka jokin väri pukee itseään tai soinnustuu johonkin.

Yeah rait, kyllä onkin laajasti ja rikkaasti ajateltu. Yay! Sellaisiahan me. *pinkkiä pinkkiä pinkkiä tähän* 

(Koko teksti)

Ilmiö havaittu ja tunnistettu IRL. Järkeä on erilaista. Kaikilla miehillä ei ole yhtään sosiaalista järkeä, vaikka matemaattista yms. järkeä olisi kuinka. Sellainen yhdistelmä ihan yhtä fataali kuin se ettei ole matemaattista järkeä lainkaan ja samaan aikaan sosiaalista järkeä ylirunsaasti.

[do.ut.des]

Jos en muista väärin, niin antiikin filosofit esimerkiksi päättelivät kappaleen lentoradan heitettessä olevan suorakulmio. Samanalaisia ihmeellisyyksiä ovat päättelyyn perustuvat teoriat ideologioiden tavoin olleet täynnänsä (ovat varmasti vieläkin). Siksi tiede  ei nojaakaan niinkään älyyn kuin kokeiluun.

Fysiikkahan perustuu kokemusperäisiin havaintoihin, joille pyritään määrittämään matemaattiset lainalaisuudet. Jos laskettu yhtälö ei vastaa havaittua ilmiön käytöstä, yhtälö on puutteellinen, virheellinen tai sekä että.

[Inka]

Tämä on sukua kysymykselle 'miksi naisihmiset huomattavasti miehiä useammin hyysääväät alkkiksia / narkkareita / mielisairaita kumppaneitaan'. En usko sellaisenkaan palvelevan mitään lajinsäilyttämiseen liittyvää tarvetta, mutta se on kovin yleistä. Ehdotuksia syiksi:

- lapsuudenperheestä opitut mallit (toistaa opittua kaavaa)

- luuserin rinnalla voi loistaa ja saada narsistisia kiksejä

- hyysääjä ei halua ottaa vastuuta omasta elämästään ja tehdä päätöksiä, joten lykkää niitä työllistämällä itsensä toisten
hyysääjänä tai hoivaajana

Naisia ei nykyäänkään hirveästi potkita ottamaan vastuuta omasta elämästään parinvalinnan ulkopuolella, ja historia selittää jotain. Miksi turhaan yrittää, jos joutuu kuitenkin jonkun anopin komentoon ja synnytyskoneeksi? Kunhan vaan pääsee hyviin naimisiin. Ja jos tuo asenne on ollut edes omalla mummolla, niin ei ihme jos on kulkeutunut suvussa eteenpäin esim. äidin yhteiskunnallisen passiivisuuden kautta.

[yes]

http://www.lemmikkipalstat.net/foorumit/Forum20/HTML/332010.html
Palstan käyttäjäkunta pääasiassa neljäkymppisiä kissaleidejä, ja kaksikymppisiä naisenalkuja. Eivät näe mitään ongelmaa, jos suomalaisista tulee vähemmistö Suomessa.

"Mitä sitten", "huuhaa", "ei tule ikävä", "kaikkihan me ollaan sekarotuisia", "Suomalaiset ovat geneettisesti maailman sairain kansa", "olemme maahanmuuttajien lapsia kaikki".

[Femakko]

Tämä on sukua kysymykselle 'miksi naisihmiset huomattavasti miehiä useammin hyysääväät alkkiksia / narkkareita / mielisairaita kumppaneitaan'. En usko sellaisenkaan palvelevan mitään lajinsäilyttämiseen liittyvää tarvetta, mutta se on kovin yleistä. Ehdotuksia syiksi:
- lapsuudenperheestä opitut mallit (toistaa opittua kaavaa)
- luuserin rinnalla voi loistaa ja saada narsistisia kiksejä
- hyysääjä ei halua ottaa vastuuta omasta elämästään ja tehdä päätöksiä, joten lykkää niitä työllistämällä itsensä toisten hyysääjänä tai hoivaajana

Sanoisin sekä että. Hyysääminen on palvellut lajinsäilymistä, koska naiset ovat olleet yleensä sidotumpia kumppaniinsa kuin miehet. Eli jos on kerran sidottu yhteen mieheen ja se on pitänyt ottaa annettuna, lajinsäilymistä palvelee, jos mies pysyy jotenkin työkuntoisena eikä pahoinpitele lapsia tai vaimoaan.

[Valkoinen Enkeli]

Siksi koska naisihmisillä ei ole keskimäärin samanlaista biologista tarvetta reviirin suojeluun, jonka ovat hoitaneet urokset. Naaras on joutunut historian saatossa monesti hyväksymään valloittajan siemenet ja saa näin itselleen vahvimman suojelijan. Ihan elämän perusjuttuja.

[femacco]

http://www.lemmikkipalstat.net/foorumit/Forum20/HTML/332010.html
Palstan käyttäjäkunta pääasiassa neljäkymppisiä kissaleidejä, ja kaksikymppisiä naisenalkuja. Eivät näe mitään ongelmaa, jos suomalaisista tulee vähemmistö Suomessa.

"Mitä sitten", "huuhaa", "ei tule ikävä", "kaikkihan me ollaan sekarotuisia", "Suomalaiset ovat geneettisesti maailman sairain kansa", "olemme maahanmuuttajien lapsia kaikki".

Melkein aiheutti päänsärkyä.

[Tanaquil]

"I often quote myself! It adds spice to my conversation" eli kopioidaanpa tähän aikaisempi kommenttini täysin samansisältöisestä keskustelusta:

Väitettä "naiset ovat vähemmän nuivia kuin miehet" voidaan vaihteeksi lähestyä faktapohjaltakin. Homman arkistosta kun löytyy Homma ry:n teettämä tutkimus asenteista maahanmuuttoa kohtaan - ja linkin takaa löytyy Halla-ahon Scriptaan kirjoittama analyysi tuloksista. Seuraavassa poimittu analyysin ne kohdat, joissa tuloksia on eroteltu sukupuolten mukaan:

Kysymys "Mitä mieltä olette yleisesti ottaen Suomen maahanmuuttopolitiikasta?", analyysin tulokset:

Kaikista vastaajista 59% pitää Suomen maahanmuuttopolitiikkaa joko hieman (39%) tai aivan (20%) liian löyhänä. Sopivana sitä pitää 27% vastanneista. Yhteensä 14% pitää politiikkaa joko hieman (11%) tai aivan (3%) liian tiukkana.

Naisten ja miesten väliset erot ovat pieniä. Joko hieman tai aivan liian löyhänä nykyistä politiikkaa pitää miehistä 61% ja naisista 57%. Joko hieman tai aivan liian tiukkana nykypolitiikkaa pitää 17% naisista ja 12% miehistä.

Seuraava kysymys, kiintiöpakolaisena maahan tuleminen a) pitäisi olla nykyistä vaikempaa, b) nykykäytäntöön ei tarvita muutoksia, c) pitäisi olla nykyistä helpompaa - analyysin tuloksena "sukupuolten tai ikäryhmien välillä ei ole suuria eroja".

Vastaava kysymys turvapaikanhakijoista (a) pitäisi olla vaikeampaa, b) ei muutoksia, c) nykyistä helpompaa):

Vaihtoehto b):n kohdalla miesten (41%) ja naisten (43%) välillä ei ole sanottavaa eroa, mutta vaihtoehto a):n valitsi miehistä 51% ja naisista 42%, vaihtoehto c):n miehistä 8% ja naisista 15%.

Turvapaikanhakijoiden perheenyhdistämisen suhteen "miehiä on jälleen hieman enemmän tiukentajissa, naisia taas helpottajissa".

Väitteestä "Turvapaikanhakijoiden ja pakolaisten pitäisi sopeutua nykyistä paremmin suomalaisten tapoihin" samaa/eri mieltä olevat:

Jokseenkin tai täysin samaa mieltä on kaikista vastaajista 86%. Eri mieltä on yhteensä 4%. Sukupuolten välillä ei ole eroja.

Avoin kysymys "Mitkä ovat sellaisia ryhmiä, joiden maahantulon edellytyksiä tulisi tiukentaa?":

Naiset suhtautuivat erityisen nuivasti elintasopakolaisiin (40% vs. miesten 36%) ja rikollisiin (29% vs. miesten 20%), miehet taas somaleihin (25% vs. naisten 14%).

Ta-daa! Näin kätevästi olemme tutkimustiedon pohjalta kumonneet väitteen "naiset ovat huomattavasti vähemmän nuivia kuin miehet". End of discussion.

[Lemmy]

Ei tarvitse tutkia, mennään tunteella 
http://www.tiede.fi/keskustelut/vapaa-sana-f5/naisia-tummissa-rytmeissa-t39679.html

[Finka]

Ta-daa! Näin kätevästi olemme tutkimustiedon pohjalta kumonneet väitteen "naiset ovat huomattavasti vähemmän nuivia kuin miehet". End of discussion.

Kiitos Tanaquille faktatiedosta. Sitten saakin aloittaa keskustelun, miksi mututieto ja tutkimustieto eroavat toisistaan. Oma arveluni on, että vastoin "yleistä mielipidettä" ajattelevat naiset pitävät vähemmän ääntä itsestään kuin oikein ajattelevat.

[Veli Karimies]

Ehkäpä illuusio syntyy siitä, että ns hyysäysalat ovat pitkälti naisten hallussa. Tämä ei (ilmeisesti todistettavasti) liity hyysäysalttiuteen vaan naisten yleisiin uravalintaratkaisuihin.

[terrakotta]

Tällaisilla epänaisellisuuksilla mielistellään miehiä ja myydään oman sukupuolen kannat ja feminismi halvalla, jotta itse olisi pidetympi miesten keskuudessa. Että silleesti, hommanaiset!

Oliko tämä niiden haastateltujen naisten kanta?    Vai toimittajan?

Edit: Viittasin muuten itsekin jossain vaiheessa tätä ketjua samaan kuin Tanaquil tuossa ylempänä ja kysyin että jos noista tuloksista huolimatta ero on merkittävä, kuinka pieni sen pitäisi olla, että se ei enää olisi merkitävä. Vastausta ei, ylläri ylläri, tullut, mutta sama jankkaus siitä, että miehet ovat paljon nuivempia kuin naiset vain jatkui. Hyvä jos nyt jo päästään vähän eteenpäin.

[terrakotta]

Tällaisilla epänaisellisuuksilla mielistellään miehiä ja myydään oman sukupuolen kannat ja feminismi halvalla, jotta itse olisi pidetympi miesten keskuudessa. Että silleesti, hommanaiset!

Oliko tämä niiden haastateltujen naisten kanta?    Vai toimittajan?

Se oli kolumni. Ihan tosissaan kirjoitettu imho.

Eli sen kirjoittajan. Hyvä. Ehdin jo pelästyä ja ennen kaikkea hämmästyä.

[Nissemand]

Ehkäpä illuusio syntyy siitä, että ns hyysäysalat ovat pitkälti naisten hallussa. Tämä ei (ilmeisesti todistettavasti) liity hyysäysalttiuteen vaan naisten yleisiin uravalintaratkaisuihin.

Illuusiota voi vahvistaa se, että suurin osa kriitikoista on miehiä.
(myös suurin osa näistä kiljuskineistä, jotka haluavat tappaa kaikki neekerit koska isäm maa, ovat miehiä)

[Veli Karimies]

Illuusiota voi vahvistaa se, että suurin osa kriitikoista on miehiä.
(myös suurin osa näistä kiljuskineistä, jotka haluavat tappaa kaikki neekerit koska isäm maa, ovat miehiä)

Tilastojen valossa selvästikkään näin ei ole. 

[turha jätkä]

On olemassa miestyyppi, joka tietää kaiken ja joka julistaa itsensä rationaaliseksi. Tästä rationaalisuususkostaan käsin kyseinen tyyppi itseriittoisesti ja röyhkeästi arvioi ja tuomitsee sekä erimielisiä että erilaisia. 

Kuulostaa sukupuolirealismilta, vrt. roturealismi

[Fatman]

Menee ehkä väärään threadiin, mutta kaikkien feministien pitäisi suhteellisuudentajun palauttamiseksi  tutustua viimeisimpään Kumitontun blogiin. Järkyttävää.

http://murphyssoninlaw.blogspot.com/2010/07/aisha.html

[Lemmy]

Seuraavaksi kun näet hunnutetun naisen, tiedät mitä alla on... tai ei ole.

[mikkoellila]

Modernissa suomalaisessa kansanviisauksien paljoudessa on koko minun elämäni ajan ryöstöviljelty ajatusta siitä, että mustan miehen penis on massiivisen kokoinen. Näin ainakin verrattuna valkoisen heteromiehen vastaavaan, suorastaan surkeaan kaluun.

Normaali nainen pitää normaalin valkoisen miehen kyrpää ihan riittävän isona eikä koe tarvetta saada mitään monsteridikkiä.

Jättikyrpien ihailu on lähinnä joidenkin esimurrosikäisten pikkutyttöjen läppää. Oikea aikuinen nainen tajuaa omakohtaisen kokemuksen perusteella, että normaalia isompi kyrpä ei ole toivottava asia.

[Helsinki1981]

Modernissa suomalaisessa kansanviisauksien paljoudessa on koko minun elämäni ajan ryöstöviljelty ajatusta siitä, että mustan miehen penis on massiivisen kokoinen. Näin ainakin verrattuna valkoisen heteromiehen vastaavaan, suorastaan surkeaan kaluun.

Normaali nainen pitää normaalin valkoisen miehen kyrpää ihan riittävän isona eikä koe tarvetta saada mitään monsteridikkiä.

Jättikyrpien ihailu on lähinnä joidenkin esimurrosikäisten pikkutyttöjen läppää. Oikea aikuinen nainen tajuaa omakohtaisen kokemuksen perusteella, että normaalia isompi kyrpä ei ole toivottava asia.

Minun maailmassani toivoisin, että esimurrosikäiset leikkisivät vielä jokusen vuoden satumaailmoissa poneilla tai millä ikinä. Mutta tottahan on sekin, että nykyään voi, ainakin Helsingissä, nähdä näitä tapauksia, jossa alle 12-vuotias tyttö jo mahdollisimman tehokkaasti emuloi televisiosta ja isosiskoilta opeteltua huoramaista pukeutumista, meikkaamista ja puheenaiheiden valintaa.

Toisaalta televisio opettaa aikuisia naisiakin nykyään jäämään tytöiksi ja jatkamaan Sinkkuelämää -tyyppistä elämähommailua sinne reilusti päälle neljänkymmenen viiden ikävuoden(?) Kai siinä ajassa täytyy tämä villi seikkailu mustan miehen penikselläkin sitten kokea?!

Myös vaihtoehtoisesti oma kuvitelmasi Oikeasta Aikuisesta Naisesta saattaa mennä hieman huti, ehkä hienoista glorifiointia ilmassa, sillä ethän itse tietenkään edusta kyseistä demografista ryhmää.

[prestionat]

Videot ovat sellaisia, että niissä ainakin yritetään selkeästi miellyttää heteromiestä.

Onko tämä ukkosi vahvistama mielipide, vai onko sinulla niin paljon mieskokemuksia, että osaat puhua heteromiesten suilla?

[Helsinki1981]

Olihan tyttöbändien ykkösessä, Spice Girlseissä, myös se yksi "kiintiömusta" mukana, jäseniä oli 5, joten 1/5 etnovivahde.

Kohderyhmä oli alle kymmenen vuotiaista tytöistä ylöspäin, musiikkiteollisuuden viimeinen suuri aluevaltaus.

Tästäkin bändistä kuvaavaa on, että ensimmäinen single, Wannabe, esitteli kertosäkeessä ehdot rakastelemiselle:"If you want to be my lover, you have got to get with my friends."

Jos haluat panna mua, sun täytyy kestää mun kavereita.

olemme vahvasti sivuraiteilla. Mutta pakko oli päästä vähän pätemään.

[mikkoellila]

Yksi pinnallinen juttu liittyen nuorille tytöille myytyihin kauneusihanteisiin.

Tässä niitä r'n'b naisia joihin vertasin itseäni teininä ja koin että en pärjää. Ovathan he kauniita, mutta ihan eri etnisen ryhmän kriteereillä. Turha lähteä edes samanlaisessa kontekstissa kilpailemaan.

Brandy

http://entertainment.blogs.foxnews.com/files/2010/04/brandy.jpg

Ei ole kaunis.

Erykah Bady

http://www.kalamu.com/bol/wp-content/content/images/Erykah_Badu2.jpg

Ei ole kaunis.

Mutta tämä brittiläinen pop trio on kiinnostava, koska se on selkeästi rakennettu 'monikulttuuriseksi'. Siinä on aina paikka 1 aasialaiselle, yhdelle afro ja yhdelle valkoiselle tytölle. Pyörinyt MTV'llä useita vuosia, en tiedä miten nykyään kun en katso sitä enää.

Minusta tässä vaan 'myydään' monietnisyys-ihannetta alitajuntaisesti nuorille. Ei siinä mitään, kaikkeahan saa myydä. Luulen että ryhmän kohderyhmä on miehet 'seksikkään esiintymisen' suhteen, ja tytöt esikuvan tarjoamisen suhteen. Videot ovat sellaisia, että niissä ainakin yritetään selkeästi miellyttää heteromiestä.

Minua vaan kiinnostaisi että miten nuivat miehet suhtautuvat nähdessään tälläisen yhtyeen?

The Sugababes (valkkis tyttö vaihtuu usein)

http://www.robmansfield.net/wp-content/uploads/2009/09/sugababes-1998.jpg

http://spin1038.com/wp-content/files/2009/09/sugababes-2.jpg

Jälkimmäisessä kuvassa valkoinen nainen on kaunis. Muut 5 naista rumia.

Melkeimpä arvaan: miehet ei paljoa maailmankuvaansa rakenna poptähtösten imagojen päälle

No nämä on kuitenkin niitä juttuja joilla nuorten tyttöjen mieliin vaikutetaan.

Miesten mielestä esim. Britney Spears on pantavan näköinen. Muuten Britneyn "imago" ei kiinnosta pätkääkään.

Suhtaudun kyllä skeptisesti siihen, että nuoret tytöt vain robottimaisesti kopioisivat jotain Britney Spearsia tms. nuoria julkkisnaisia. Tyttöjen usein huoramainen look ja käytös perustuvat sukupuolihormonien aikaansaamaan ihan aitoon persoonallisuuden muutokseen murrosiässä. Kyseessä ei siis ole mikään aivopesu tai salaliitto.

[LambOfGod]

Jopas on juttua kyrvistä, poneista ja teinitytöistä. Kiihottava yhdistelmä.

[Heatley]

Maitokahvin väriset naisethan ovat kuumia kuin upseerikerhon sauna itsenäisyyspäivänä.

Minusta jokainen mies, joka ei pidä esimerkiksi Beyoncea kauniina, on homo.

(http://3.bp.blogspot.com/_y9O5dPEqMbU/SexapJA0q9I/AAAAAAAAC-Y/p4OW4GTiljI/s400/beyonce-picture-6.jpg)

[pelle12]

Minusta jokainen mies, joka ei pidä esimerkiksi Beyoncea kauniina, on homo.

Vihdoinkin universaali, yleispätevä homotesti! Näyttäkäämme Beyoncen kuvaa jokaiselle, joka epäilee tai on epävarma seksuaalisen suuntauksensa suhteen. Jos ei pidä Beyonceta kauniina, niin eipä tarvitse enää olla kahden vaiheilla.

[Oluttikka]

Minusta jokainen mies, joka ei pidä esimerkiksi Beyoncea kauniina, on homo.

En ole homomies, mutta minusta Beyonce ei ole kaunis; ei tosin rumakaan. Kauneimmat naiset ovat mielestäni tässä universumissa valkoihoisia. Jos nyt joku on mainittava niin näyttelijä Kate Winslet.

[Lemmy]

Minusta jokainen mies, joka ei pidä esimerkiksi Beyoncea kauniina, on homo.

Jaa, makuja on monia sano entinen koira kun...  mut Freema Agyeman on hottis.