Suuri spagettivapaa uskonto/ateismiketju

[scarlett]

Tuota vastamiekkaria taitaa organisoida tämä porukka: http://www.facebook.com/joosuamissio

Tänään klo 14-18 Kolmen Sepän patsaalla H:ki Pornolehti -vastaan Jumalan Sana aktio.......evankeliointia jossa vapaa-ajattelijat lue paholaisen palvelijat, jakavat syntistä materiaalia kansalle.

Kiitos, repesin tälle.  t: paholaisen palvelija

[Aapo]

http://www.facebook.com/joosuamissio

Pornoa he kyllä pitävät loukkaavana ja syntisenä, mutta näköjään heillä ei ollut mitään moraalista estettä nimetä omaa ryhmäänsä muinaisen kansanmurhaajan mukaan.

[Ntti]

Tänään klo 14-18 Kolmen Sepän patsaalla H:ki Pornolehti -vastaan Jumalan Sana aktio.......evankeliointia jossa vapaa-ajattelijat lue paholaisen palvelijat, jakavat syntistä materiaalia kansalle.

Kiitos, repesin tälle.  t: paholaisen palvelija

Kun siis ilmeisesti olet vapaa-ajattelija ja kun tässä ketjussa on jauhettu 98% kristityistä, niin sallinet, että laitan tähän oman tuntumani vapaa-ajattelijoista.

Vaikka näin ei-vapaa-ajattelijankin silmistä teidän leiristänne tulee ajoittain ihan järkeviäkin puheenvuoroja, noin päällisin puolin vapaa-ajattelijat tuntuvat näin uskovan silmin aivan yhtä kahlituilta-ajattelijoilta kuin ketkä tahansa muutkin uskovat.

Vapaa-ajattelija terminä kuulostaa ihan hienon harmittomalta ja silleen hyvällä tavalla haihattelevalta tapaukselta. Kuitenkin käytännössä vapaa-ajattelijoiden leiristä viesti on yleensä juuri sitä tuomitsevaa, kaikki uskovat mielisairaaksi leimaavaa pauhausta, että siinä julistuksen huumassa jää hyvin moni uskovista kakkoseksi.

Tällainen on siis minun kuvani vapaa-ajattelijoista, noin yleistettynä. Haluan sanoa, että en väitä kuvani vastaavan todellisuutta tarkasti, mutta ehkä juuri siksi haluan myös kysyä teiltä vapaa-ajattelijoiksi tunnustautuvilta, että mitä teille vapaa-ajattelu merkitsee?

[Miniluv]

http://www.facebook.com/joosuamissio

Pornoa he kyllä pitävät loukkaavana ja syntisenä, mutta näköjään heillä ei ollut mitään moraalista estettä nimetä omaa ryhmäänsä muinaisen kansanmurhaajan mukaan.

Tämä oli hauska.

[Dragon]

On se vaikea paikka kristityille jos nuoret miehet katselevat mielummin tissien kuvia kuin lukevat taikauskoisia satuja.

[IDA]

–On ihmeellistä, ettei useampi kristitty reagoi, kun raamattua pilkataan viemällä sitä jätepaperiksi, harmitteli tapahtuman kokoonkutsuja Timo Valtonen.

No.

Kotkassa: Puolustusvoimien paraati. Järjestäjä: Puolustusvoimat
Kymissä: Syntymäpäivät. Järjestäjä: Ihmiset
Kouvolassa: Kuukauden ensimmäisen perjantain adoraatio. Järjestäjä: Kirkko
Helsingissä: Kirjarovio. Järjestäjä: Idiootit.

Ei paljon napannut siis ainakaan tätä kristittyä matkustaa jonkun idioottiryhmän tilaisuuteen jonnekin kasvottomaan kaupunkiin. Facebook-sivuillaan Vapaa-ajattelijat olivat täysin avuttomia perustelemaan miksi heidän tempauksensa ei olisi kirjallisuuden tuhoamista tai miten se eroaa siitä, kuinka jenkeissä aikanaan rikottiin Beatlesien levyjä. Miksi pitäisi ampua onnetonta hyttystä tykillä?

[Miniluv]

http://www.facebook.com/joosuamissio

Pornoa he kyllä pitävät loukkaavana ja syntisenä, mutta näköjään heillä ei ollut mitään moraalista estettä nimetä omaa ryhmäänsä muinaisen kansanmurhaajan mukaan.

Tämä oli hauska.

Taaskaan ei aukea. Onko pornon pitäminen loukkaavana tai syntisenä hauska, vaiko mahdollisesti se, että joku tekee valheellisesti Aamoksesta kansanmurhaajan?

Aapo viittasi luultavimmin Joosuaan. Minua taas huvitti, että jollekin on muodostunut tuollaisia polvirefleksejä.

Kai sitä Jeesustakin voisi sanoa ekorikolliseksi, koska hän kuivatti viikunapuun. Tai väkivaltarikolliseksi, kun heilui ruoskan kanssa temppelissä!!1! Mutta mitäpä voisi muuta odottaa mieheltä, joka on nimetty muinaisen kansanmurhaajan mukaan...

[IDA]

IDA:

Kaikki mitä Paavi sanoo on totta.

Kyllä, jos elää valhemaailmassa.

Kaikki mitä minun sigussani lukee on syytä ottaa täysin tosissaan ja ottaa puheeksi asiayhteydestään irrotettuna. Sellainen valaisee salattua tietä. Ihan oikeasti.

[turha jätkä]

Mutta tuon Valistuksen suhteen kyllä tarvitset vielä runsaasti valistusta.

Nuo Valtosen mainitsemat nuoret vihaiset (helluntailaiset)miehet ovat valinneet hyvän osan, aina löytyy syytä pienelle rage -missiolle. Jos ei ole paholaisen palvojat pornoa jakelemassa, niin vähintäänkin harhaoppisia, babylonisiisebelistä taivaan kuningatarta palvovia katolisia löytyy paheksuttavaksi.

[Aapo]

Kyseessä ei ollut polvirefleksi vaan ihan tietoinen ja tarkkaan harkittu rimanalitus.

[Miniluv]

Omasta puolestani hyväksyn selityksen

[IDA]

Nuo Valtosen mainitsemat nuoret vihaiset (helluntailaiset)miehet ovat valinneet hyvän osan, aina löytyy syytä pienelle rage -missiolle. Jos ei ole paholaisen palvojat pornoa jakelemassa, niin vähintäänkin harhaoppisia, babylonisiisebelistä taivaan kuningatarta palvovia katolisia löytyy paheksuttavaksi.

No niin. En kyllä itse ole kokenut noin. Missä piireissä te pyöritte, jos viattomat helluntalaiset häiritsevät teitä? Mitä vikaa siinä on, jos ihminen innoissaan julistaa löytämäänsä totuutta? Vapaa-ajattelijoiden tempaus oli tuhoava, siinä joko silputtiin tai poltettiin kirjallisuutta. Oli helluntalainen sitten kuinka tyhmä tahansa, niin hän vain luovasti ilmaisee itseään ja omaa uskoaan. En usko, että kukaan tällä foorumilla on koskaan kokenut mitään oikeaa ahdistelua uskovaisten taholta. Siis sen pahempaa, kuin normaali lehtien tyrkyttäminen ja sellainen.

Mikä maksaa tässä?

[Jack]

Uudeksi Helsingin piispaksi valittu Irja Askola on ottanut kantaa monikulttuurisuuteen:

Monikulttuurisuus- ja maahanmuuttokeskustelun askelmerkit näyttävät minusta tältä:
1. Kannattaa myöntää se, että eri kansallisuuksien ystävällinen yhteiselo vaatii myös vaivannäköä.
2. Kysymyksistä, sydämellisestä uteliaisuudesta ja yhdessä tekemisestä on yleensä apua ihmisten välisessä kanssakäymisessä.
3. Kristitty ei ulkoista kotouttamista erityistyömuodoille, vaan tekee oman osuutensa arjen asenteissa ja paikallisseurakunnan perustyössä.
4. Kirkon jäsenissä on paljon osaamista ja kokemusta kansainvälisyyden arjesta. Se käyttöön!

http://www.irjaaskola.fi/vaali/index.php/blogi

En tiedä, johtuuko Halla-ahon blogin lukemisesta vai tämän foorumin seuraamisesta, mutta sana "monikulttuurisuus" on alkanut tympäistä.

Ehkä tuossa sanassa ärsyttää epämääräisyys eli se, että kaikki puhuvat siitä, mutta kukaan ei täsmennä, mitä se on. Jos monikulttuurisuus ymmärretään laajimmassa merkityksessä, jonkin maan muuttuminen monikulttuuriseksi ennakoi sen hajoamista. Eihän yhdessä maassa voi olla monta eri kulttuuria. Tarvitaan yhteinen kulttuuri, joka pitää yhteiskunnan koossa. Vaikka esimerkiksi Yhdysvalloissa asuu eri puolilta maailmaa erilaisista olosuhteista muuttaneita ihmisiä ja heidän jälkeläisiään, kaikilla amerikkalaisilla on kuitenkin yhteinen amerikkalainen kulttuuri. Siihen kuuluvat McDonalds, Coca-Cola, Super-Marketit, Hollywood-elokuvat sekä työn ja menestymisen arvostaminen. Ja paljon muuta. Tämä on osa amerikkalaista identiteettiä. Tämän kaikille yhteisen perustason alapuolella on kansallisia alakulttuureita, jotka ovat vähän kuin muoti. Ne eivät hajota yhteiskuntaa vaan täydentävät sitä.

Amerikkalainen versio monikulttuurisuudesta on kehittynyt satojen vuosien aikana, ja matkan varrella on ollut myös ongelmia. Ensiksi tietysti intiaanit kukistettiin, ja heistä tuli köyhä alaluokka. Mustat afrikkalaiset vapautuivat orjuudesta, mutta eivät ole saavuttaneet samaa keskimääräistä koulutustasoa ja elintasoa kuin valkoiset. Sen sijaan he ovat yliedustettuina vankiloissa, ja "vankeusteollisuus" on olemassa suurelta osin heitä varten. Näistä ja monista muista ongelmista huolimatta amerikkalainen yhteiskunta toimii - ainakin toistaiseksi. Seuraava koettelemus on etelästä tulevien "latinojen" määrän kasvu kriittiselle tasolle - mitä silloin tapahtuu? Hajoaako maa sisällissodassa niin kuin jotkut ovat ennustaneet.

Millainen on - tai tulee olemaan - suomalainen versio monikulttuurisuudesta?

Monikulttuurisuuden puolustajat väittävät, että mitään suomalaista Suomea ei ole koskaan ollut olemassakaan, vaan Suomi on aina ollut monien kulttuurien maa. Tänne on tullut ruotsalaisia, saksalaisia, venäläisiä ja mustalaisia ja tataareja ja vaikka ketä. Joten miksi nyt jotkut maahanmuuttokriitikot kiihkoavat, että Suomea ollaan muuttamassa joksikin. Eihän olla. Muutama tuhat maahanmuuttajaa ei ole kuin pisara meressä. Kyllä tänne mahtuu. 

Noin siis väittävät monikulttuurisuuden kannattajat. Heidän lausunnoissaan kiinnittyy huomio siihen, että he rinnastavat Ruotsista ja Saksasta ja Venäjältä ja Virosta ja Englannista tapahtuvan maahanmuuton muitta mutkitta Somaliasta ja Nigeriasta ja Kongosta ja Irakista tapahtuvaan maahanmuuttoon. Aivan kuin olisi sama asia, muuttaako Suomeen ruotsalainen vai nigerialainen tai saksalainen vai irakilainen.

Kyse on kuitenkin täysin erilaisesta maahanmuutosta. Ensinnäkin Ruotsista ja Saksasta ja muualta Euroopasta tapahtuva maahanmuutto ei ole kulttuurillista maahanmuuttoa. Suomesta ei tule monikulttuurinen maa, vaikka tänne muuttaisi miljoona ruotsalaista tai saksalaista. Miksi? Siksi, että näiden maiden kulttuuri on sama yleiseurooppalainen kulttuuri, mikä Suomessakin jo on. Suomi on saanut huomattavan osan nykyisestä kulttuuristaan Ruotsista ja Saksasta. Suomen kirjakielikin  on saanut vaikutteita näistä maista.

"Agricola haki suomen kielen kirjoitusasulle mallia ruotsista, saksasta ja latinasta, ja hänen teksteissään on havaittavissa näistä kielistä lainattuja piirteitä,"

http://fi.wikipedia.org/wiki/Mikael_Agricola

Nykyisessä maahanmuutossa on muukin ero kuin "kulttuurinen", kun sitä vertaa vuosisatojen aikana Suomeen suuntautuneeseen muuttoliikkeeseen. Aikaisemmin maahanmuuttajat olivat pääasiassa samaa etnistä ryhmää kuin Suomessa jo asuvat ihmiset - eli vaaleaihoisia eurooppalaisia. Suomeen muutti myös pieniä määriä ihmisiä, joilla oli erilainen etninen tausta - esimerkiksi mustalaiset. Heitä oli kuitenkin niin vähän, ettei suomalainen yhteiskunta muuttunut heidän takiaan.

Nykyinen maahanmuutto on ensimmäinen kerta, kun Suomeen muuttaa suuri määrä täysin erilaisen etnisen taustan omaavia ihmisiä, esimerkiksi somaleja. Nämä ihmiset eivät ulkonäkönsä vuoksi "sulaudu" samalla tavalla muuhun väestöön kuin esimerkiksi ruotsalaiset. Sulautumiseen menee vuosisatoja, ja sen seurauksena myös kantaväestön etninen perimä muuttuu osittain afrikkalaiseksi, millainen se ei ole ennen ollut ellei seurata geneettisiä juuria yli sadan tuhannen vuoden päähän, jolloin afrikkalaiset ja Afrikan ulkopuolelle muuttaneet erosivat toisistaan.

Nykyinen maahanmuutto on myös ensimmäinen kerta sitten 1200-luvun, jolloin Suomeen muuttaa paljon ihmisiä, joilla on eri uskonto kuin suomalaisten enemmistöllä. Suomesta on tulossa maa, jossa ei ole enää yhtä pääuskontoa vaan useita eri uskontoja.

1800-luvulla Suomesta lähti lähetyssaarnaajia Afrikkaan käännyttämään paikallisia alkuasukkaita. Kirkko piti afrikkalaisten alkuperäisiä kulttuureja kammottavana noituutena ja pakanakulttuureina, jotka on kitkettävä pois ja korvattava kristinuskolla ja kristillisellä kulttuurilla. Paikallisia tapoja sallittiin, kunhan ne eivät olleet kristillisen etiikan vastaisia. Aika monet tavat olivat.

"Roger Casement writing to a consular colleague in Lisbon on 3 August 1903 from Lake Mantumba in the Congo Free State said: "The people round here are all cannibals. You never saw such a weird looking lot in your life. There are also dwarfs (called Batwas) in the forest who are even worse cannibals than the taller human environment. They eat man flesh raw! It's a fact." Casement then added how assailants would "bring down a dwarf on the way home, for the marital cooking pot...The Dwarfs, as I say, dispense with cooking pots and eat and drink their human prey fresh cut on the battlefield while the blood is still warm and running. These are not fairy tales my dear Cowper but actual gruesome reality in the heart of this poor, benighted savage land." (National Library of Ireland, MS 36,201/3)"

http://en.wikipedia.org/wiki/Cannibalism

Ajat ovat muuttuneet. Tällä hetkellä kulttuureja ei enää pidetä eri arvoisina kuten lähetyssaarnaajien aikana. Nyt puhutaan vain erilaisuudesta ja monimuotoisuudesta. Nyt kirkkokin toivottaa ei-eurooppalaiset kulttuurit ja kristinuskoon kielteisesti suhtautuvat uskonnot tervetulleiksi piristämään suomalaista elämää. Ehkä seuraava askel on se, että kirkko rakentaa harrastustilat paholaisenpalvojille ja kirkonpolttajille - kulttuuri kuin kulttuuri. Erilaisia, mutta saman arvoisia.

[ihminen]

(...)
Helsingin Vapaa-ajattelijat ry:n Helsingin keskustassa järjestämä pornolehtitempaus poiki tutkintapyynnön poliisille. Poliisia vaaditaan tutkimaan, syyllistyivätkö raamattuja pornolehtiin vaihtaneet Vapaa-ajattelijat sukupuolisiveellisyyden loukkaamiseen ja uskonrauhan rikkomiseen.

Tutkintapyynnön Helsingin poliisille tekivät Katri Mansikka-aho ja Säde-Johanna Westerlund. Mansikka-aho toimii kansanedustaja Lauri Oinosen (kesk) eduskunta-avustajana ja Westerlund kansanedustaja Leena Rauhalan (kd) avustajana. Naiset kiivastuivat pornolehtien jakamisesta pienten lasten läsnä ollessa. Heidän mukaansa lehtiä jaettiin ikää tarkistamatta selvästi alaikäisille nuorille.

Tutkintapyynnössä viitataan lakiin sukupuolisiveellisyyden julkisesta loukkaamisesta (Rikoslain 17-luvun 21 pykälä) ja uskon rauhan rikkomisesta (Rikoslain 17-luvun 10 pykälä).

- Kristillinen moraali - ja seksuaalikäsitys korostaa sitoutumista ja vastuun ottamista. Katsomme, että yhdistyksen viesti nuorille edistää vastuutonta seksuaalikäyttäytymistä ja muutenkin vastuuttomuutta, naiset perustelivat tutkintapyyntöään.
(...)
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010060411807471_uu.shtml

[ihminen]

Mystiset tyttökirjat kuohuttavat – "Sadomasokismi ei ole tauti"

Kansanedustaja Leena Rauhala (kd.) on tehnyt hallitukselle kirjallisen kysymyksen koskien suomalaisessa kustantamossa suunnitteilla olevaa nuorille teinitytöille tarkoitettua kirjasarjaa, jossa väitetään olevan sopimatonta sisältöä.

Tapaus kuulostaa jossain määrin epäilyttävältä, sillä on epävarmaa, mikä kustantamo tätä wiccalaisuudesta kertovaa kirjasarjaa suunnittelee. Vielä ei tiedetä edes sellaisia olennaisia tietoja, kuin mikä kirjasarjan nimi on ja kuka on kirjailija. Tieto asiasta eduskuntaan on tullut kansalaiselta, joka kertoo olleensa mukana kirjasarjan käännöstyössä.

Leena Rauhalan ja hänen avustajansa Säde Johanna Westerlundin mukaan kirjoissa noin 16-vuotiaat nuoret ovat jatkuvasti huumeiden vaikutuksen alaisina, alkoholilla ja tupakalla on vahva osuus noitapiireissä ja eräs kirjan henkilöistä on pukeutunut kuin "sadomasokistinen prostituoitu".

Piraattipuolueen Kaj Sotala kritisoi kirjasarjaa koskevia puutteellisia tietoja Uuden Suomen blogissaan. Hän myös kirjoittaa, että kirjan tapahtumat eivät kuulosta niin kauhean vaarallisilta.

- 16-vuotiaista kertovan kirjansarjan kohderyhmää ovat oletettavastikin noin 16-vuotiaat. Sen ikäisenä on jo korkea aika tietää seksistä, Sotala kirjoittaa.

Liittyen "sadomasokistiseksi prostituoiduksi" pukeutuneeseen Sotala toteaa:

- Yllätys: sadomasokismi ei ole mikään tauti tai paha asia. Se on yksi seksuaalisuuden muoto, josta jotkut pitävät ja jotkut eivät. Oleellista on että seksiä harrastetaan riskit ymmärtäen, ilman painostusta ja molempien yhteisestä halusta.

Sotala myös kysyy, pitäisikö Raamattukin kieltää, kun siinä on runsaasti seksiä ja väkivaltaa.

Kansanedustaja Leena Rauhala myöntää Uudelle Suomelle, että tiedot kirjasarjasta ovat puutteellisia. Hän vakuuttaa selvittävänsä asiaa.

- Minulle tämä on yleisempi ja laajempi kysymys siitä, miten YK:n lapsen oikeuksien yleissopimus toteutuu Suomessa. Kyse on ennaltaehkäisemisestä ja asioiden seuraamisesta, ettei tarvitsisi näitä asioita sitten esimerkiksi oikeudessa ratkoa, Rauhala selvittää.

Rauhalan mukaan olisi tärkeää luoda suojamekanismit, jos tällaista kirjasarjaa todella suunnitellaan.

- Että kaupassa kirjan käteen ottaessaan tietää, keille se on tarkoitettu ja keille se on hyväksi.

Rauhala vakuuttaa kannattavansa silti sananvapautta. Rauhala toteaa hallitukselle osoittamassaan kysymyksessä, että kirjoille pitäisi elokuvien tavoin määrittää ikärajat.

Säde Johanna Westerlundin mukaan keskusrikospoliisiin on oltu yhteydessä suunnitellun kirjasarjan tiimoilta.

http://www.uusisuomi.fi/kulttuuri/94295-mystiset-tyttokirjat-kuohuttavat-%E2%80%93-%E2%80%9Dsadomasokismi-ei-ole-tauti%E2%80%9D

Tutkintapyyntöjä, kirjallisia kysymyksiä ja keskusrikospoliisia sekä sananvapauden kannattamista, mihin tässä vielä päästään. Uskonnot kunniaan, meno alkaa olemaan kuin maahanmuuttokeskustelussa viime vuosina.

[IDA]

Vävyni isä, eli perheeni jäsen, on vapaan helluntailiikkeen johtaja. Eikä omien sanojensa mukaan missään nimessä  viaton. Viattomia helluntailaisia ei ole olemassakaan.

En tarkoittanut synnittömät helluntailaiset. Häiritseekö sinua sitten se, että helluntalaiset eivät ole synnittömiä ja siksi koet ahdistavana, jos he jossain julistavat jotain?

[IDA]

Tutkintapyyntöjä, kirjallisia kysymyksiä ja keskusrikospoliisia sekä sananvapauden kannattamista, mihin tässä vielä päästään. Uskonnot kunniaan, meno alkaa olemaan kuin maahanmuuttokeskustelussa viime vuosina.

Toisin kuin ateistit nuo eivät halua tuhota kirjallisuutta. He vain haluavat ikärajan johonkin suoraan nuorisolle markkinoituun kirjasarjaan. Ateisteilla on tapana silputa ja polttaa kirjallisuutta ja muslimeilla on tapana estää kuvien maalaamista, joten siinä mielessä rinnastus maahanmuuttokeskusteluun on kai pätevä.

[Miniluv]

Elokuvia sensuroidaan myös lastensuojelun takia. Kuulostaa silti yhden edustajan hölmöilyltäylilyönniltä.

[turha jätkä]

No niin. En kyllä itse ole kokenut noin. Missä piireissä te pyöritte, jos viattomat helluntalaiset häiritsevät teitä? Mitä vikaa siinä on, jos ihminen innoissaan julistaa löytämäänsä totuutta? Vapaa-ajattelijoiden tempaus oli tuhoava, siinä joko silputtiin tai poltettiin kirjallisuutta. Oli helluntalainen sitten kuinka tyhmä tahansa, niin hän vain luovasti ilmaisee itseään ja omaa uskoaan. En usko, että kukaan tällä foorumilla on koskaan kokenut mitään oikeaa ahdistelua uskovaisten taholta. Siis sen pahempaa, kuin normaali lehtien tyrkyttäminen ja sellainen.

Mikä maksaa tässä?

Siis olen pyörinyt/pyörin juuri noissa helluntaihenkisissä piireissä. Nyt kun on saanut tiettyä etäisyyttä asioihin niin ottaa tämän skenen enemmän huumorilla. Skidinä hommat oli vakavampaa, oli vaikea hahmottaa miksi Uno-kortit, elektroniikkapelit ja Rölli olivat perkeleellistä syntiä. Joosua-missiolaisten kanssa viimeisin kohtaaminen oli sellainen, että kaveri tuli luennoimaan minulle millaista saatananpalvontaa CMX -yhtye edustaa.

Herätyskristillisyyden kasvattina olen täysin vakuuttunut sen ja islamismin yhteneväisyyksistä. Samaa scheissea eri paketissa vaan. Tai siis fiksummin asia ilmaisten; ahdasmielinen fundamentalismi on juuri sopiva uskonnollisuuden muoto tietylle ihmistyypille. Ei ole sinänsä paljon väliä onko taustayhteisö islam vai kristinusko, uskonnollisuuden muoto on sama. Ja vielä jos laajentaa teemaa, niin vedetään kommarit mukaan. Jos kiihkeä kommunisti tulee uskoon, siitä tulee yleensä yhtä kiihkeä uskonsoturi.

[turha jätkä]

Suomen helluntailiikkeen perustaja karkoitettiin Suomesta viime vuosisadan alkupuolella homoseksualismin vuoksi.

Jos oltaisiin Netmissionissa (hellarien virallinen foorumi) tuo viesti deletoitaisiin heti. Tuosta asiasta ei vaan saa puhua :-)

[Miniluv]

Herätyskristillisyyden kasvattina olen täysin vakuuttunut sen ja islamismin yhteneväisyyksistä. Samaa scheissea eri paketissa vaan.
Tai siis fiksummin asia ilmaisten; ahdasmielinen fundamentalismi on juuri sopiva uskonnollisuuden muoto tietylle ihmistyypille. Ei ole sinänsä paljon väliä onko taustayhteisö islam vai kristinusko, uskonnollisuuden muoto on sama. Ja vielä jos laajentaa teemaa, niin vedetään kommarit mukaan. Jos kiihkeä kommunisti tulee uskoon, siitä tulee yleensä yhtä kiihkeä uskonsoturi.

Et sitten ole ihan turha jätkä, jos olet keksinyt käsitteen käännynnäisen into ihan itse uudelleen? Tottakai kiihkeästä materialistista (=kommunistista) tulee helpommin kiihkeä ihan mikä vaan, jos hän vaihtaa maailmankatsomusta. Kiihkeät ihmiset ovat kiihkeitä, ja monet yrittävät toimia kiihkeästi vastapainoksi sille, minkä he nyt ajattelevat vanhoiksi virheikseen.

Seuraavaksi varmaan kerrot meille, että karhut kakkivat metsään ja paavi asuu Vatikaanissa - ja on vielä katolilainenkin!

[IDA]

Itse en tunne helluntailais- tai herätysliikepiirejä juuri lainkaan.

Kiihkeänä käännynnäisenä protestoin kuitenkin sitä vastaan, että käännynnäiset olisivat kiihkeitä  Kyse on siitä, kun asia on uusi, niin informaatiota vain tulee jatkuvasti mielettömästi lisää ja se on vielä jäsentymätöntä.

[far angst]

Siis olen pyörinyt/pyörin juuri noissa helluntaihenkisissä piireissä. Nyt kun on saanut tiettyä etäisyyttä asioihin niin ottaa tämän skenen enemmän huumorilla. Skidinä hommat oli vakavampaa, oli vaikea hahmottaa miksi Uno-kortit, elektroniikkapelit ja Rölli olivat perkeleellistä syntiä. Joosua-missiolaisten kanssa viimeisin kohtaaminen oli sellainen, että kaveri tuli luennoimaan minulle millaista saatananpalvontaa CMX -yhtye edustaa.

Herätyskristillisyyden kasvattina olen täysin vakuuttunut sen ja islamismin yhteneväisyyksistä. Samaa scheissea eri paketissa vaan. Tai siis fiksummin asia ilmaisten; ahdasmielinen fundamentalismi on juuri sopiva uskonnollisuuden muoto tietylle ihmistyypille. Ei ole sinänsä paljon väliä onko taustayhteisö islam vai kristinusko, uskonnollisuuden muoto on sama. Ja vielä jos laajentaa teemaa, niin vedetään kommarit mukaan. Jos kiihkeä kommunisti tulee uskoon, siitä tulee yleensä yhtä kiihkeä uskonsoturi.

"Uno-kortit, elektroniikkapelit ja Rölli olivat perkeleellistä syntiä"

Ihanko totta tuollaiset asiat on syntiä noissa porukoissa?  Jewsus!

Jos kiihkeä kommunisti tulee uskoon, siitä tulee yleensä yhtä kiihkeä uskonsoturi

=> Jos on harhainen yhdessä, on harhainen toisessakin.

Lisäksi:  paavi paskantaa Vatikaanissa, karhu asuu metsässä.

[turha jätkä]

Itse en tunne helluntailais- tai herätysliikepiirejä juuri lainkaan.

Yleisen tason kommentti: Jos tällaisilla foorumeilla rohkenee esittää vertailuja tietyn kristillisyyden ja tietyn islamin yhtymäkohdista, saa usein reippaasti kakkendaalia niskaansa. Ja mikäs siinä, mutta merkillepantavaa on minusta se, että väitettä kritisoivat usein juuri sellaiset ihmiset, joilla ei ole kokemusta kyseisistä piireistä.

Itselle nuo yhtymäkohdat ovat ilmeiset, kummatkin ovat uskonnollisia järjestelmiä jotka pyrkivät varsin kokonaisvaltaisesti määrittämään synti-käsitteen avulla mitä yksilö saa tehdä ja ajatella. Yksilölle ilmiö on siis samanlainen, yhteiskunnan kannalta tarkastellen merkittäviä eroja tietenkin on. On eri asia huutaa megafoniin kuin räjäyttää pommeja, noin kärjistäen ilmaisten.

Ihanko totta tuollaiset asiat on syntiä noissa porukoissa?  Jewsus!

Lonkalta heitettynä arviona tuon tyyppinen kristillisyys on vähenemässä, pienten paikkojen seurakunnat kuihtuvat ja isoissa kaupungeissa on erilainen ilmapiiri. Ei tosin esim. Tampereen hellareille vieläkään pääse tupakanpolttajat ja muut syntiset jäseniksi. Toisaalta isoissa kaupungeissa on sitten myös usein karismaattisuus ihan eri mittaluokissa kuin pikkupaikoissa. Voimakkaan karismaattisilla liikkeillä on kyllä aika veikeitä oppirakennelmia edelleenkin.

Mutta ei tuo oman lapsuuden setit olleet edes mitään erityisen extremeä kun vertaa anopin toilailuihin. Meillä on vieläkin tietokirjasarjoja, joissa on epäjumalantemppelien sekä parittelevien hevosten kuvien päälle liimattu paperia. Tietosanakirjasta on poistettu kaikki suku -alkuiset sivut (mutta ei seks- alkuisia!?) ja maseista on siististi leikattu kaikki hitto -sanat irti.

Tätä taustaa vasten en siis kauheasti ylläty, miksi edelleenkin tietyt kristityt haluavat sensuroida epämääräisten huhujen peusteella mahdollisesti joskus julkaistavaa kirjasarjaa.

[Ntti]

Ei tosin esim. Tampereen hellareille vieläkään pääse tupakanpolttajat ja muut syntiset jäseniksi.

Lonkalta heitän, että helluntaiseurakunnan jäsenistöstä on 100% syntisiä. Aivan kuten koko maailman väestöstäkin. Tuo "tupakoitsijat eivät pääse jäseniksi" kuulostaa minulle yllättävältä. Sinun sanasi asiasta ei valitettavasti riitä minulle. Pitänee ottaa selvää jostain muualta.

[IDA]

No kunhan informaatiota tulee tarpeeksi ja se jäsennellään, niin mahdollisesti silloin oppii erottamaan jyvät akanoista ja vieläpä syömään vain jyvät eikä akanoita.

No ihan suoraan sanoen, en tässä vaiheessa lainkaan kaipaa sinun neuvojasi, jos tuollaista ylenkatseista tarkkailua ja itsestäänselvyyksien latelua voi edes minään neuvoina pitää, joten kaada ittelles vain.

[IDA]

Yleisen tason kommentti: Jos tällaisilla foorumeilla rohkenee esittää vertailuja tietyn kristillisyyden ja tietyn islamin yhtymäkohdista, saa usein reippaasti kakkendaalia niskaansa. Ja mikäs siinä, mutta merkillepantavaa on minusta se, että väitettä kritisoivat usein juuri sellaiset ihmiset, joilla ei ole kokemusta kyseisistä piireistä.

Minusta taas tuo vertailu ei koskaan ole ollut mitenkään yksityiskohtaista. Yleisesti opillisella tai historiallisella tasolla islamin ja kristinuskon toteaminen samanlaisiksi on selkeä virhe, joten siitä voi kyllä huomauttaa.

Jos sanotaan, että islam on kuin kristinusko 600-vuotta sitten ei tietenkään voi ajatella, että jonkin itselleen tuntemattoman herätysliikkeen piirissä saattaa olla paljonkin yhtymäkohtia islamiin ja sen perusteella sitten tarkastella tuota väitettä.

Tietysti kaikilla uskonnoilla on keskenään yhtymäkohtia, mutta ei siitä nyt voi vetää sitä johtopäätöstä, että ne olisivat kaikki samanlaisia ja samaa.

Tätä taustaa vasten en siis kauheasti ylläty, miksi edelleenkin tietyt kristityt haluavat sensuroida epämääräisten huhujen peusteella mahdollisesti joskus julkaistavaa kirjasarjaa.

Uutisen mukaan tuo yksi henkilö halusi kirjasarjalle ikärajan. Palataan asiaan sitten, kun tietyt kristityt keräävät noita kirjoja poltettavaksi tai silputtavaksi

[Miniluv]

Yleisen tason kommentti: Jos tällaisilla foorumeilla rohkenee esittää vertailuja tietyn kristillisyyden ja tietyn islamin yhtymäkohdista, saa usein reippaasti kakkendaalia niskaansa.

Marttyrinviittaa niskaan vaan, se ei suojaa kakkendaalilta mutta saa sen tuntumaan ruususateelta

[turha jätkä]

Minusta taas tuo vertailu ei koskaan ole ollut mitenkään yksityiskohtaista. Yleisesti opillisella tai historiallisella tasolla islamin ja kristinuskon toteaminen samanlaisiksi on selkeä virhe, joten siitä voi kyllä huomauttaa.

IDA, uskon että meillä on kyllä hyvin samansuuntaiset käsitykset. Yritin tuossa edellä osin kuvata samaa ilmiötä tekemällä eron yksilön kokemuksen ja yhteiskunnan näkökulman välille. Ongelma erilaisten vertailujen välillä on juurikin se, että ihmiset puhuvat erilaisista asioista. Yksi puhuu teologiasta, toinen yhteiskunnasta ja kolmas yhteisödynamiikasta. Tällaisesta lähtökohdasta seuraa helposti sekavuuksia, jos ei tarkkaan määrittele, että MITÄ eroja tai yhtäläisyyksiä koettaa tuoda esiin.

Marttyrinviittaa niskaan vaan, se ei suojaa kakkendaalilta mutta saa sen tuntumaan ruususateelta

Miniluv, koitko kommenttini marttyyrinviitan kalasteluna?

Tuo "tupakoitsijat eivät pääse jäseniksi" kuulostaa minulle yllättävältä. Sinun sanasi asiasta ei valitettavasti riitä minulle. Pitänee ottaa selvää jostain muualta.

Ilman muuta kannattaa tarkastaa. Muistaakseni kyseessä oli Katukappeli.

[PaulR]

Ei tosin esim. Tampereen hellareille vieläkään pääse tupakanpolttajat ja muut syntiset jäseniksi.

Lonkalta heitän, että helluntaiseurakunnan jäsenistöstä on 100% syntisiä. Aivan kuten koko maailman väestöstäkin. Tuo "tupakoitsijat eivät pääse jäseniksi" kuulostaa minulle yllättävältä. Sinun sanasi asiasta ei valitettavasti riitä minulle. Pitänee ottaa selvää jostain muualta.

Tuossa vieressä on helluntaiseurakunta. Ja huomenna on sunnuntai.

Mihinköhän aikaan mahtavat aloittaa?