Suuri spagettivapaa uskonto/ateismiketju

[IDA]

Scarlett:

Tämä on jatkunut niin pitkään tämä keskustelu, että tässä on pikaisesti käyty varmaan kaikki astelmat ja mukana on tainnut olla kaikki mahdolliset suuntauksetkin

[Uljanov]

Tarkoitin siis alunperin sitä, että jos jokainen tekee oman henkilökohtaisen, keskeisiin opinkohtiin sitoutumattoman tulkintansa Raamatusta, niin kirkko on silloin turha. Luterilaiset kirkot näyttävät olevan menossa siihen suuntaan. Niillä ei ole selkeää opetusta asiasta.

Jep, luterilaisuudessa monien näkemykset tuntuvat muuttuvan aika nopeasti heijastelemaan yhteiskunnassa vallitsevia asenteita, kun taas toiset luterilaiset pitäytyvät vanhemmassa opissa. Ei tunnu olevan sellaista auktoriteettia, joka voisi/haluaisi sanoa kaikille, jotta 'tämä asia on näin, ja jos ei kelpaa niin tuossa on ovi.'

Mutta kai kirkolla on muitakin tehtäviä kuin oikeaoppisuuden määritteleminen? Jos jonkin ryhmän ajattelu eroaa kirkon valtavirrasta liiaksi, niin se luultavasti irrottautuu omaksi ryhmäkseen (esim. tämä luther-säätiö), tämä pitää opissa jonkinasteista yhteistä nimittäjää. Mutta ei kai kirkko tarvitse tehtäviensä hoitamiseksi kovin tiukasti yhtenäistä oppia? Tietysti historian valossa kristinusko (kuten islamkin) määrittelee itseään juuri opillisten yksityiskohtien kautta, ja (minun nähdäkseni) vähäpätöisistäkin asioista on saatu isoja kiistoja (kuten tämä filioque-kiista), mutta jos luterilaisuudessa liikutaan pois tästä, näen sen ainoastaan positiivisena.

Tietysti jos ajattelee, että jokaiseen opilliseen kysymykseen on olemassa oikea vastaus, ja siitä on mahdollista päästä selville, niin opillisen puhtauden vaatimus on ihan ymmärrettävä. Tämä näkökulma tulee kuitenkin johtamaan yhteisöjen pirstoutumiseen aina merkittävämpien erimielisyyksien noustessa esille.

@ ktv
Ihan mielenkiinnosta, mitä koulukuntaa sinä edustat? Tuo "saatana hallitsee maailmaa" -ajattelu on kai ainakin Jehovan todistajilla?

[Jiri Keronen]

Tästä rohkenen olla eri mieltä. Kristinusko tuo muassaan kymmenen käskyä ja arvomaailman, joka on helpompi istuttaa kouluttamattomiin ihmisiin "ylhäältä tulleena" kuin lähteä lukutaidottomille kertomaan valistuksesta, fysiikasta, lääketieteestä, universaalista moraalista tms.

Tuo ei ole argumentti sen puolesta, että ihmisten kääntyminen kristinuskoon olisi hyvä asia. Tuo on argumentti sen puolesta, että ihmisten kääntyminen kristinuskoon on helpompi asia.

[Aapo]

Tuo ei ole argumentti sen puolesta, että ihmisten kääntyminen kristinuskoon olisi hyvä asia. Tuo on argumentti sen puolesta, että ihmisten kääntyminen kristinuskoon on helpompi asia.

"Quicker, easier, more seductive."

(http://3.bp.blogspot.com/_xayUAM5My14/SfdjFb4k4rI/AAAAAAAAC1k/dwQi08IDLN0/s400/yoda-luke.jpg)

[Miniluv]

"Quicker, easier, more seductive."

(http://3.bp.blogspot.com/_xayUAM5My14/SfdjFb4k4rI/AAAAAAAAC1k/dwQi08IDLN0/s400/yoda-luke.jpg)

Tämän jälkeen Yoda tarjosi pornolehteä vaihdettavaksi.

Tähän asti on keskusteltu lähes pelkästään asian vierestä.

Minusta kyllä sivuilla 96, 111 ja 198 vähän hipaistiin asiaakin.

[PaulR]

Uljanov:

@ ktv
Ihan mielenkiinnosta, mitä koulukuntaa sinä edustat? Tuo "saatana hallitsee maailmaa" -ajattelu on kai ainakin Jehovan todistajilla?

Niin, esitin ajatuksen, että saatana hallitsee "seurakuntaa", enkä "maailmaa".

En edusta mitään koulukuntaa. Koska pidän sitä vaarallisena vapaalle ajattelulle ja siten ymmärtämiselle.

Joku oli piirtänyt "St. perkele" hissiin. Varmaankin naapuri. Laitan signatureksi kun ehdin. 

[Uljanov]

Uljanov:

@ ktv
Ihan mielenkiinnosta, mitä koulukuntaa sinä edustat? Tuo "saatana hallitsee maailmaa" -ajattelu on kai ainakin Jehovan todistajilla?

Niin, esitin ajatuksen, että saatana hallitsee "seurakuntaa", enkä "maailmaa".

En edusta mitään koulukuntaa. Koska pidän sitä vaarallisena vapaalle ajattelulle ja siten ymmärtämiselle.

Joku oli piirtänyt "St. perkele" hissiin. Varmaankin naapuri. Laitan signatureksi kun ehdin. 

Eipäs nyt rienata, Perkele ei liity kristinuskoon, vaan on muinainen suomalaisslaavilaisbalttialainen jumala, joka lienee sama kuin Ukko ylijumala. Tunnetaan balttiassa mm. nimellä Perkunas ja slaavilaisessa maailmassa Perun.

Usein tapahtuva erehdys, että Perkele viittaisi kristinuskon Saatanaan johtuu kristittyjen lähetyssaarnaajien ovelasta tavasta sisällyttää paikalliset jumaluudet saarnaamaansa oppiin. Usein paholaisen muodossa, mutta jesuiitat kutsuivat Japanissa Jeesusta paikallisesti palvotun buddhan nimellä, koska näkivät tässä koulukunnassa paljon yhteistä kristinuskoon. Tämä kai on vauhdittanut opin hyväksymistä.

[IDA]

Usein tapahtuva erehdys, että Perkele viittaisi kristinuskon Saatanaan johtuu kristittyjen lähetyssaarnaajien ovelasta tavasta sisällyttää paikalliset jumaluudet saarnaamaansa oppiin. Usein paholaisen muodossa, mutta jesuiitat kutsuivat Japanissa Jeesusta paikallisesti palvotun buddhan nimellä, koska näkivät tässä koulukunnassa paljon yhteistä kristinuskoon. Tämä kai on vauhdittanut opin hyväksymistä.

Ei pidä aivan paikkaansa tuo. Jesuiitoilla kyse on niin sanotusta inkulturaatiosta

http://en.wikipedia.org/wiki/Inculturation

Se on ihan avointa toimintaa, jossa tarkoitus on nimenomaan kunnioittaa paikallista kulttuuria, mutta silti tehdä lähetystyötä. Eli tarkoitus ei ole mitenkään viedä modernia, länsimaista maailmaa vaan vain sytyttää kristinusko. Epäilen tuota paikallisen buddhan nimen käyttöä, tai mikäli niin on joskus tehty niin sen tarkoitusta ovelaan käännyttämiseen. Eihän sellainen edes menisi japanilaisille läpi.

[Uljanov]

Nyt kun tarkistin asian, niin itseasiassa jesuiitat (Francis Xavier) eivät kutsuneet Jeesusta, vaan Jumalaa Dainichiksi (joka on paikallinen buddha, eikä esim. synonyymi sanalle jumala.) Paikallinen termistö oli muutenkin käytössä, tiettyjen buddhalaisten koulukuntien ajatus Puhtaasta maasta rinnastettiin taivaaseen.

Näin ainakin, mikäli uskomme uskontotieteilijä  Ninian Smartia, ja miksipä emme uskoisi. Joka tapauksessa jesuiittojen paikallsiten kulttuurien kunnioittaminen oli käännytyksessä varsin tehokasta, oli sen motiivit mitä hyvänsä.

[Jiri Keronen]

Helpompi ja sitä myöden nopeampi tie "länsimaisempaan" arvomaailmaan. Mitä nopeammin tietyistä haitallisista lieveilmiöistä päästään eroon, sen parempi.

Helpompi ja nopeampi ei tarkoita parempaa. Jos talo on tulessa, on palo nopeinta lopettaa räjäyttämällä. Jos kuitenkin tahtoo talon olevan vielä korjauskelpoinen, on se järkevämpää sammuttaa vedellä ja vaahdolla.

Mutta ehkä odotamme rauhassa hitaalla valistuksen tiellä ja annamme rauhanuskonnon vaivihkaa suorittaa tuo käännytystyö ja paikata hengellinen tyhjiö. Ehkä sekin poistaa nuo kulttimenot nopeammin kuin uskommekaan. Tai sitten se löytää niille koraanista perustelut - tai jos ei perusteluja, niin ainakin oikeutuksen.

"Mehän" emme tee asian eteen yhtään mitään, eikä "meidän" teoillamme ole mitään väliä. Ihmisillä on vapaa tahto ja jotkut tahtovat käyttää sitä levittääkseen kristinuskoa. Tämä tapahtuu täysin riippumatta siitä, mitä me tahdomme tai emme tahdo.

Mikä on hengellinen tyhjiö? Mihin käsite perustuu ja mitä tukea sen olemassaololle on?

Koraanissa ei ole mitään edellytystä naisten ympärileikkaukselle. Silti Koraania käytetään oikeuttamaan näitä. Miksi Raamattua ei voitaisi käyttää täysin samojen tapojen oikeutukselle - erityisesti, kun ottaa huomioon historian siitä, miten Raamattua on käytetty muun muassa oikeuttamaan punatukkaisten naisten polttamisen elävältä? Koska Koraanissa ei ole justifikaatiota naisten ympärileikkaukselle, mutta sitä silti käytetään tähän, voidaan olettaa, että justifiointi lähtee ihmisistä, eikä kirjasta. Jos ihmisellä on tarve justifioida, hän voi käyttää Raamattua apunaan tismalleen samalla tavalla kuin Koraania.

[Miniluv]

Koraanissa ei ole mitään edellytystä naisten ympärileikkaukselle. Silti Koraania käytetään oikeuttamaan näitä.

Koraani ei tietenkään ole ainoa islamilaisen lain aja tavan lähde. Haditheista näyttää löytyvän jonkinlaista tukea:

http://www.islamonline.net/servlet/Satellite?pagename=Islamonline-English-Ask_Scholar/FatwaE/FatwaE&cid=1119503543886

However, the most moderate opinion and the most likely one to be correct is in favor of practicing circumcision in the moderate Islamic way indicated in some of the Prophet's hadiths – even though such hadiths are not confirmed to be authentic. It is reported that the Prophet (peace and blessings be upon him) said to a midwife: "Reduce the size of the clitoris but do not exceed the limit, for that is better for her health and is preferred by husbands". The hadith indicates that circumcision is better for a woman's health and it enhances her conjugal relation with her husband. It's noteworthy that the Prophet's saying "do not exceed the limit" means do not totally remove the clitoris.

Joku varmaan löytää täsmälliset viitteet.

[ikuturso]

Helpompi ja sitä myöden nopeampi tie "länsimaisempaan" arvomaailmaan. Mitä nopeammin tietyistä haitallisista lieveilmiöistä päästään eroon, sen parempi.

Helpompi ja nopeampi ei tarkoita parempaa. Jos talo on tulessa, on palo nopeinta lopettaa räjäyttämällä. Jos kuitenkin tahtoo talon olevan vielä korjauskelpoinen, on se järkevämpää sammuttaa vedellä ja vaahdolla.

Niin. Olisi ne noitariititkin helpoin lopettaa muutamalla atomipommilla. Vertauksesi oli siksi ehkä turhan kärjistetty. Vertaa vaikka sammutusjauhetta ja vettä. Kumpikin aiheuttaa erilaisiin materiaaleihin pysyviä muutoksia. Toinen enemmän kuin toinen.

Mutta ehkä odotamme rauhassa hitaalla valistuksen tiellä ja annamme rauhanuskonnon vaivihkaa suorittaa tuo käännytystyö ja paikata hengellinen tyhjiö. Ehkä sekin poistaa nuo kulttimenot nopeammin kuin uskommekaan. Tai sitten se löytää niille koraanista perustelut - tai jos ei perusteluja, niin ainakin oikeutuksen.

"Mehän" emme tee asian eteen yhtään mitään, eikä "meidän" teoillamme ole mitään väliä.
Ihmisillä on vapaa tahto ja jotkut tahtovat käyttää sitä levittääkseen kristinuskoa. Tämä tapahtuu täysin riippumatta siitä, mitä me tahdomme tai emme tahdo.

Kolehtia lähetystyön hyväksi on tullut kirkossa useammankin kerran laitettua. Jos tahdon lisää resursseja lähetystyöhön voin laittaa lisää kolehtia. Siksi minunkin tahtoni vaikuttaa marginaalisesti myös kristinuskon levitystyöhön.
Jos taas viittaat "meillä" ateisteihin, niin estääkö moraalinne "teitä" tukemasta humanitääristä apua lähetysjärjestöjen tai kirkon ulkomaanavun kautta, koska siinä menee lieveilmiö mukana?

Mikä on hengellinen tyhjiö? Mihin käsite perustuu ja mitä tukea sen olemassaololle on?

Miten olisi liki 3500 googlehittiä? En ruodi sitä tässä sen enempää. Ilmeisesti se liittyy sisällön puutteeseen elämässä. Ruukinmatruuna näytti käyttävän blogissaan versiota "henkinen tyhjiö", josta löytyy liki 17 000 guuglehittiä.

Koraanissa ei ole mitään edellytystä naisten ympärileikkaukselle. Silti Koraania käytetään oikeuttamaan näitä. Miksi Raamattua ei voitaisi käyttää täysin samojen tapojen oikeutukselle - erityisesti, kun ottaa huomioon historian siitä, miten Raamattua on käytetty muun muassa oikeuttamaan punatukkaisten naisten polttamisen elävältä? Koska Koraanissa ei ole justifikaatiota naisten ympärileikkaukselle, mutta sitä silti käytetään tähän, voidaan olettaa, että justifiointi lähtee ihmisistä, eikä kirjasta. Jos ihmisellä on tarve justifioida, hän voi käyttää Raamattua apunaan tismalleen samalla tavalla kuin Koraania.

Jostain syystä lähihistoria on osoittanut, että muslimioppineet tuntuvat olevan sitä onnellisempia, mitä rajoittavampia ja naista alistavampia käytäntöjä ovat saaneet justifioitua. Esimerkkinä Egyptin huivin käytön lisääntyminen nollasta lähes sataan prosenttiin viimeisen 30 vuoden aikana. Sen sijaan kristillisen kirkon puolella arvoliberalismi on ollut viime vuosikymmeninä enemmän sääntö kuin poikkeus.

Eli sinä voit vetää oikeutetusti peliin mukaan vaikka inkvisition ja ristiretket. Minulla ei ole muuta perustetta näkemykselleni kuin rajallisen tiedonsaantini ja ajankäyttöni puitteissa kuvittelemani viimeaikaiset trendit valtavirtojen suunnista.

-i-

[Jiri Keronen]

Jos taas viittaat "meillä" ateisteihin, niin estääkö moraalinne "teitä" tukemasta humanitääristä apua lähetysjärjestöjen tai kirkon ulkomaanavun kautta, koska siinä menee lieveilmiö mukana?

En osaa vastata ateistien puolesta. Uskoisin kuitenkin, että jos vaihtoehtona on kirkon ulkomaanapu ja esimerkiksi täällä käytetyt mikrolainat, valitsevat monet ateistit ennemmin mikrolainat johtuen siitä, että niissä kaikki resurssit menevät auttamiseen, mutta mitkään resurssit eivät mene käännyttämiseen. Kuitenkin kuten sanoin; en voi vastata ateistien puolesta.

Miten olisi liki 3500 googlehittiä? En ruodi sitä tässä sen enempää. Ilmeisesti se liittyy sisällön puutteeseen elämässä.

Minäkin googletin asiaa, mutta sieltä ei oikein näyttäisi löytyvän mitään konkreettista asiasta. Löydän Ylen uutisen "Da Vinci -koodi täyttää henkisen tyhjiön" sekä Helsingin kaupunginkirjaston vastauksen, jonka mukaan "Ilmaisua henkinen tyhjiö voidaan käyttää kovin monissa eri yhteyksissä."

Henkinen tyhjiö näyttäisi olevan ainoastaan epämääräinen kattokäsite ihmisten sisäiselle tyhjyyden tunteelle, ja täten se on sukua esimerkiksi monille masennuksen tyypeille. Mikään käsitteessä ei kuitenkaan antaisi viitettä siitä, että sen täyttämiseen tarvittaisiin uskontoa, tai että sitä ei voisi täyttää oikeastaan millä tahansa asialla, mikä vain ihmistä sattuu kiinnostamaan.

Moderni kristinusko (tai siis; modernien kristityiksi itseään kutsuvien ihmisten tosiasiallinen käyttäytyminen) ei eroa arvoiltaan juurikaan sekulaarista "valistushumanismista" tai miksi sitä tahtookaan sanoa. Suurin ero on siinä, että kristinuskossa moraalinen auktoriteetti annetaan Jumalalle, mutta valistushumanismissa ei.

Tietysti valistushumanismiinkin voidaan liittää moraalisia auktoriteetteja, kuten vaikka luonnonmoraaliajattelussa tehdään. Tällöin valistushumanismi ei eroa juuri mitenkään kristinuskosta. Jos kaksi asiaa ovat käytännössä samanlaisia, on todennäköistä, että ne myös toimivat suhteellisen samalla tavalla. Jos länsimaalainen yrittäisi samanlaisia quick fix -ratkaisuja valistushumanismin kuin kristinuskon levittämisen kanssa, en näe mitään syytä, miksi asia ei toimisi täysin samalla tavalla.

Tämä kommentti ei koske valintaa valistushumanismin tai kristinuskon välillä, vaan pelkästään "henkistä tyhjiötä" ja sen merkitystä. En luota henkisen tyhjiön olemassaoloon, enkä siihen, että se syntyisi uskonnon poistamisesta tai täyttyisi uskonnon lisäämisellä.

Jostain syystä lähihistoria on osoittanut, että muslimioppineet tuntuvat olevan sitä onnellisempia, mitä rajoittavampia ja naista alistavampia käytäntöjä ovat saaneet justifioitua.

Eli sinä voit vetää oikeutetusti peliin mukaan vaikka inkvisition ja ristiretket. Minulla ei ole muuta perustetta näkemykselleni kuin rajallisen tiedonsaantini ja ajankäyttöni puitteissa kuvittelemani viimeaikaiset trendit valtavirtojen suunnista.

Henkilökohtaisesti näen asian siten, että islam nyt ei eroa juurikaan siitä, mitä kristinusko oli 600 vuotta sitten. Tämä on ihan järkeenkäypää, kun ottaa huomioon, että islam on kristinuskoa 600 vuotta nuorempi uskonto. Lähinnä kuitenkin pointtina on se, että kristinuskoa voidaan halutessa käyttää justifioimaan täysin samalla tavalla hirvittäviä ja julmia tekoja kuin islamiakin. Historia on osoittanut, että näin on tehty, eikä ole mitään syytä olettaa, miksi näin ei voitaisi tehdä edelleen ja myös tultaisi tekemään tulevaisuudessa.

[IDA]

Henkilökohtaisesti näen asian siten, että islam nyt ei eroa juurikaan siitä, mitä kristinusko oli 600 vuotta sitten. Tämä on ihan järkeenkäypää, kun ottaa huomioon, että islam on kristinuskoa 600 vuotta nuorempi uskonto. Lähinnä kuitenkin pointtina on se, että kristinuskoa voidaan halutessa käyttää justifioimaan täysin samalla tavalla hirvittäviä ja julmia tekoja kuin islamiakin. Historia on osoittanut, että näin on tehty, eikä ole mitään syytä olettaa, miksi näin ei voitaisi tehdä edelleen ja myös tultaisi tekemään tulevaisuudessa.

En nyt viitsi alkaa luettelemaan miten kristinusko 600 vuotta sitten eroaa islamista tänään ja eilen. Se kuitenkin eroaa siitä hyvin selkeästi.

Valitushumanismia, tai yleensä melkein mitä tahansa ideologiaa voi myös käyttää justifioimaan hirvittäviä ja julmia tekoja.

[Miniluv]

En nyt viitsi alkaa luettelemaan miten kristinusko 600 vuotta sitten eroaa islamista tänään ja eilen.

Voisi hyvinkin kannattaa.

[turha jätkä]

En nyt viitsi alkaa luettelemaan miten kristinusko 600 vuotta sitten eroaa islamista tänään ja eilen.

Voisi hyvinkin kannattaa.

Vähemmistökristittynä minustakin olisi mielenkiintoista kuulla millä merkittävillä 1400 -luvun katolisuus eroaa islamista. Katolisuudesta kai lähinnä yhteydessä puhumme, mutta toki voidaan käsitellä esim. lutheria ja hänen anabaptisti -käsityksiäänkin.

[IDA]

En nyt viitsi alkaa luettelemaan miten kristinusko 600 vuotta sitten eroaa islamista tänään ja eilen.

Voisi hyvinkin kannattaa.

No voidaan siis mennä tuosta taaksekin päin. 1400 - luvulla eurooppalainen hengenelämä oli jo niin vilkasta erilaisissa yliopistoissa ja luostareissa, että kirjallisuusluettelon laatimiseen menisi varmasti vuosi. Voi vaikka tsekata vertailun vuoksi mitä islamin ydinalueilla nykyään julkaistaan.

Mutta todetaan nyt vaikka se, että jo 1000 vuotta sitten laadittiin erilaisia todistuksia ( jotka siis ovat filosofisesti edelleen relevantteja ), kiistakirjoituksia ja vastaavia. Lisäksi voi historiankirjoista lukea vaikka kuvauksia 1400-luvun Suomesta.

[IDA]

Vähemmistökristittynä minustakin olisi mielenkiintoista kuulla millä merkittävillä 1400 -luvun katolisuus eroaa islamista. Katolisuudesta kai lähinnä yhteydessä puhumme, mutta toki voidaan käsitellä esim. lutheria ja hänen anabaptisti -käsityksiäänkin.

Hyvin monin tavoin. Islamissa ei esimerkiksi koskaan ole ollut papistoa tai luostarilaitosta. Sitä mikä näiden historiallinen merkitys on on varmaan turha selittää, koska lukiossakin opetetaan, että he kävivät rukousten tauoilla mestaamassa noitia

Firenzen kirkolliskokous oli 1431

edit:

Tuossa yksi maalaus ajalta liittyen juuri kyseiseen kokoukseen:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9b/Cappella_dei_magi%2C_giovanni_viii_paleologo.jpg

[turha jätkä]

Tuossa yksi maalaus ajalta liittyen juuri kyseiseen kokoukseen:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9b/Cappella_dei_magi%2C_giovanni_viii_paleologo.jpg

On siinä bling blingiä!

[IDA]

On siinä bling blingiä!

Parempiakin samalta ajalta kyllä löytyy.

Uskontojen opilliset erota ovat kai aivan selviä? Koko ajatus, että islamilainen maailma olisi jotenkin 600 vuotta jäljessä on aika absurdi. Se nyt vain on erilainen. Voidaan hyvin kiistellä siitä onko kristinusko kehittänyt Eurooppaa vai onko se kehittynyt siitä huolimatta, mutta jos vastaus on siitä huolimatta, niin silloin putoaa kokonaan pohja pois ajatukselta, että islam olisi kehittänyt islamilaista maailmaa samalla tavalla ja samalla vauhdilla ja olisi nyt vain jäljessä.

[ihminen]

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/06/kristillinen_kirjakauppa_vaihtaa_pornolehtia_raamattuun_1734002.html?origin=rss

Kotisataman Kristillinen Kirjakauppa vaihtaa asiakkaiden pornolehtiä Uusiin testamentteihin. Vaihtokampanja on vastaveto Vapaa-ajattelijoiden "Vaihda Raamattusi pornoon" -tempaukselle.

[aivovuoto]

Hmmm... mitähän aikovat lehdillä tehdä?
Ehkäpä kauhistelevat sivu sivulta teosten moraalittomuutta tms? 

[IDA]

Hmmm... mitähän aikovat lehdillä tehdä?
Ehkäpä kauhistelevat sivu sivulta teosten moraalittomuutta tms? 

Eivätköhän he vain yksinkertaisesti tuhoa ne, kuten ateistien etujärjestö Vapaa-ajattelijat tekee klassiselle hengelliselle kirjallisuudelle. Tapaukset tuntien kehottaisin etsimään kauhistelevaa moralismia nimenomaan aidan siltä puolen.

[scarlett]

VASTINE: Viini ja moniavioisuus pois lasten kirjoista!
kesäkuu 4, 2010

VASTINE: Viini ja moniavioisuus pois lasten kirjoista!

Vasemmistoliiton kulttuuripoliitikko, kirjailija Mike Pohjola on suivaantunut Evankelisluterilaisen kirkon suunnittelemasta kirjasarjasta.

Kirkko kaavailee lapsille ja nuorillekin suunnattuun Raamattu-julkaisuohjelmaan 66-osaista teosta, joka kertoo juutalaisuudesta ja sen lahkoista. Kirjassa on Suomen lain vastaisia toimia, joita esitetään nuorille täysin normaaleina. Kirjassa henkilöt on jatkuvasti huumeiden vaikutuksen alaisina. Viinillä ja epäjumalien palvonnalla on vahva osuus näissä lahkopiireissä.

Eräs kirjan henkilöistä lävistää itseään masokistisesti nauloilla ja pukeutuu vaippaan kuin nudistinen avohoitotapaus ja nuoret tytöt harrastavat äitinsä kuoltua haureutta isänsä kanssa.

Yksi päähenkilöistä, 33-vuotias poika, on kauhuissaan, eikä haluaisi kuolla uskonsa vuoksi. Hän pelkää ristiinnaulitsemista, mutta noitapoika, johon päähenkilö on ihastunut, houkuttelee hänet kaikkeen mukaan. Ristillä poika näkee toisten aurat, on kauhuissaan ja voi pahoin.

Pohjola on huolissaan myös siitä, että juutalaiset lahkot esitetään hyvin positiivisessa valossa ja luodaan kuva siitä, että lopulta kaikki toiminta on täysin hyväksyttävää ja normaalia. Pohjolan mukaan kirjassa on lainvastaisia toimia, joita esitetään nuorille täysin normaaleina. Kirjan henkilöt lukevat loitsuja, pitävät monia vaimoja, myyvät veljiään orjiksi, tuhoavat kaupunkeja, syyllistyvät sotarikoksiin, jakavat meriä, hallusinoivat erämaassa, siunaavat pyhiä lehmiä, taivaan jumalaa ja neitsytjumalatarta ja vievät uhreja alttarille. Monessa luvussa ylistetään täydellistä kuuliaisuutta näille jumalille, ja annetaan nuorille käskyjä sukuelinten silpomiseen.

Evankelisluterilaisen kirkon Raamattu on suunnattu 0-99-vuotiaille tytöille ja pojille. Kerhoohjelma koostuu "maailmallakin huippusuosituista kirjasarjoista". Mike Pohjola suunnittelee tekevänsä aiheesta Suomen kansalle kirjallisen kysymyksen sekä tutkintapyynnön keskusrikospoliisille.

Kirjasarja on täysin sopimaton 0-99-vuotiaille. Pohjola esittää, että uskonnolliseen kirjallisuuteen tulisi säätää ikärajat samoin kuin elokuvissa on tehty. Pohjolan mukaan joukko kansanedustajia on puuhaamassa aiheesta lakialoitetta.

"On ristiriitaista, jos sallimme näin vahingollisen materiaalin julkaisun maassamme, jolla voi olla monia haitallisia seurauksia lapsille ja nuorille samalla, kun yritämme kaikin keinoin taistella lasten- ja nuorten mielenterveyden ja terveellisten elämäntapojen puolesta", Pohjola sanoo.

"Eräs kirjan hahmoista jopa viettää aikaa prostituoitujen, spitaalisten ja fariseusten kanssa, ja parantaa sapattina. Voimmeko sallia tällaisen terveiden arvojen vastaisen kirjallisuuden leviävän maamme nuorison keskuudessa?" kysyy huolestunut Pohjola.

http://mikepohjola.wordpress.com/2010/06/04/vastine-viini-ja-moniavioisuus-pois-lasten-kirjoista/

[ihminen]

Kristilliset tuomitsevat vapaa-ajattelijoiden pornotempauksen

4.6.2010 14:54
A A

STT

Vapaa-ajattelijoiden perjantainen tempaus Raamattujen vaihtamiseksi pornolehtiin suututtaa kristillisdemokraatteja.

Kristillisdemokraattien eduskuntaryhmä pitää kannanotossaan ala-arvoisena ja suomalaisten laajasti hyväksymien arvojen vastaisena mielenilmaisua, jossa Raamattuja pilkataan ja häpäistään julkisesti.

"Vaikka mielenilmaisut ovat laillisia, on niiden järjestäjien aina välttämätöntä kunnioittaa kansan vähemmistön tai enemmistön arvoja."

Kristillisdemokraatit huomauttavat, että suomalaisista noin 80 prosenttia kuuluu kristillisiin seurakuntiin, joiden perusta on Raamattu. Viranomaisten on syytä selvittää, rikkooko Helsingin vapaa-ajattelijoiden tempaus lakia, ryhmä katsoo.
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Kristilliset+tuomitsevat+vapaa-ajattelijoiden+pornotempauksen/1135257331120

No tuleeko tutkinta? Nämä sentään ajavat asian viranomaisten kautta, vaikka yhtätyhjänkanssakokokitinä.

[ihminen]

(...)
Tunti sen alkamisen jälkeen vaihtopöydän ympäristöön oli kerääntynyt lähes satapäinen lauma kiinnostuneita.

–Seksuaalinen vapautuneisuus ja avoin suhtautuminen seksiin kulkevat käsi kädessä yksilön oikeuksien, liberalismin ja tasa-arvon kanssa, perusteli Vapaa-ajattelijoiden Tarja Koivumäki pornolehtien jakamista.

Kristillinen tapahtuma toi omaa näkemystään asiasta esille vain muutaman metrin päässä Vapaa-ajattelijoista.

–On ihmeellistä, ettei useampi kristitty reagoi, kun raamattua pilkataan viemällä sitä jätepaperiksi, harmitteli tapahtuman kokoonkutsuja Timo Valtonen.

(...)

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/94254-tempaus-pornolehdet-kiinnostivat-raamatut-eivat

[scarlett]

- Te käärmeen sikiöt, tämä on kauheaa jumalanpilkkaa! Teidän sielunne ovat hylänneet totuuden, ruskeaan mokkatakkiin pukeutunut maahanmuuttajataustainen mies huutaa, vaikka tapahtuma on hädin tuskin alkanut.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/06/1138438

[Miniluv]

Edellisestä:

- Uskonnot kontrolloivat yksityisyyttä, seksuaalisuutta ja määrittelevät hyvän ihmisyyden. Seksuaalinen vapautuneisuus ja avoin suhtautuminen seksiin kulkee käsi kädessä yksilön oikeuksien, liberalismin ja tasa-arvon kanssa, Koivumäki sanoo.

Mistä tuleekaan se tuntu, että vapaa-ajattelijat (sic) myös määrittelevät hyvän ihmisyyden, mutta liberalismin ja seksuaalisen vapautuneisuuden kautta...

Seksuaalisen markkina-arvoteorian perusteella näyttäisi selvältä, että seksuaalisuuden kontrolli syntyisi ilman uskontojakin, esim. naisten keskinäisenä käytöksen valvontana. Ja eiköhän siinä vähän yksityisyyden kontrolliakin tulisi päälle.

Onhan se tietysti hyvä huudella yhteiskunnasta, jossa nyt vallitsee sellainen tila, että ihmiset pystyvät tulemaan toimeen ilman tiukkoja sukulaisuus- ja klaanisiteitä.

[turha jätkä]

Tuota vastamiekkaria taitaa organisoida tämä porukka: http://www.facebook.com/joosuamissio

[turha jätkä]

Loistava lainaus Valtoselta:

- Tietenkin tällainen provosoi nuoria, uskovaisia miehiä, jotka eivät ymmärrä tapahtuman olevan tahallista provosointia, hän sanoo.

Yhtymäkohta rage boy -osastoon on ilmeinen :-)