News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Suomalaisten alhainen syntyvyys (yhdistetty)

Started by JNappula, 06.07.2017, 13:50:24

Previous topic - Next topic

Haluatko lapsia?

Minulla on jo lapsia
238 (50.9%)
Minulla ei ole lapsia, haluan niitä joskus
84 (17.9%)
En halua lapsia koskaan
86 (18.4%)
En ole vielä ratkaissut asiaa
60 (12.8%)

Total Members Voted: 468

Mäyräkoira

Quote from: Emo on 31.12.2024, 15:57:44
Quote from: Mäyräkoira on 31.12.2024, 15:52:36
^ hesarin nimittäminen pravdaksi olisi loukkaus komsolenskaja pravdaa kohtaan!  8)

Paitsi että se on molskaja se pravda. Muistan lapsena miettineeni aina molskahdusta siinä yhteydessä.

Oli ny mikä oli. Mutta olennaista on että, tiedotusvälineiden hallinta on suurta valtaa. Tai siis oli. Nykyinen vapaa netti on hesarien ja pravdojen pahin vihollinen.
"Republikaaninen puolue on kuollut."

-Jari Himanen, sekä myös moni muu.

Pallopääkissa

#2941
Syntyvyydestä puhutaan näissä podcasteissa.

Syntyvyys: Perheiden arvostus ja veropolitiikka (Anna Rotkirch & Onni Rostila) | Puheenaihe 554
https://www.youtube.com/watch?v=ye6h2FiWoUc
Quote▶️ JAKSO
Kuinka iso haaste syntyvyyden lasku on Suomelle ja millä keinoilla syntyvyyttä olisi mahdollista nostaa?

Studiossa Väestöliiton tutkimusprofessori Anna Rotkirch ja perussuomalaisten kandanedustaja Onni Rostila. Jakso on kuvattu 30.10.2024.

⌚ AIKALEIMAT
0:00 "Romahdus"
5:44 Ilmastonmuutos
16:53 Väestöliiton selvitys
23:38 Politiikka
28:56 Hedelmällisyys
34:54 Verotus
49:59 Terveystieto
53:55 Feminismi ja tasa-arvo
59:37 Vanhempainvapaa
1:07:46 Työelämä
1:14:28 Yrittäjät
1:22:55 "Miljardin euron paketti"
1:36:00 Kulttuuri ja arvot
1:42:32 "Tradwife"
1:47:32 Valtion rooli
1:53:41 Sosioekonominen status
2:01:04 Älylaitteet
2:02:43 Deittisovellukset
2:09:10 Hormonaalinen ehkäisy
2:13:23 Miesten syrjäytyminen

🎙️ VIERAAT
Anna Rotkirch: https://x.com/annarotkirch
Onni Rostila: https://x.com/orostila

🐵 JUONTAJA
Rami Kurimo: https://x.com/ramikurimo

Lukkopainiva kansanedustaja – Onni Rostila
https://www.youtube.com/watch?v=F7Dn0a0dwM4
QuoteOnni Rostila on perussuomalaisten kansanedustaja, lakimies ja brasilialaisen jujutsun purppuravyö.

Onnin kanssa keskustelimme mm. kamppailu-urheilusta, lukkopainista/jujutusta, Onnin politiikan tarinasta, syntyvyydestä, suomalaisten määrän lisäämisen kannusteista ja miltä näyttää Suomi v. 2100. Puhuimme myös suomalaisuudesta, Suomen nykyisestä kulttuuri- ja keskusteluilmapiiristä sekä lähihistorian politiikan surkeimmista päätöksistä. Keskustelu polveili näistä puheenaiheista toivottavasti kaikkeen mielenkiintoiseen ko. aiheiden ympärillä./quote]
Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi.

Econ101

#2942
Quote from: vastarannan kiiski on 30.12.2024, 11:27:18

Mutta suurin osa vanhemmista jotka hankkivat lapsia, ovat sitä mieltä että 1, 2 tai 3 riittää. Yleisin nykyään on 2 lasta.
Ja kun kaikki eivät saa lapsia vaikka haluaisivat, ja jotkut eivät edes halua, tästä lähes väistämättä matemaattisesti seuraa että hedelmällisyysluku, lapsia per nainen, on keskimäärin alle 2.

En usko että hedelmällisyysluku enää nousee pysyvästi päälle 2 millään konstilla, koska suurperheitä on nykyään niin vähän.

Dystooppinen ennuste, mutta niin kuin ketjussa on tuotu esille, tilanne syntyvyyden suhteen on tämä vähän siellä sun täällä. Näin ollen, näillä näkymin, esimerkiksi oikeastaan kaikki eurooppalaiset kansat ovat katoamassa maailmankartalta. Mutta silti mielestäni on turhan kategorinen oletus, että syntyvyysluku olisi pysyvästi alle uusiutumisrajan.

Ei kai sekään mahdotonta ole, että sukupolvien välillä tapahtuu luonnonvalintaa. Eli se porukka, joka ei lapsia halua, kuihtuu väestöstä vähitellen pois ja niiden suhteellinen osuus väestöstä lisääntyy, jotka lapsia haluavat ja tekevät.

Tilastokeskukselta löytyy perhetilastojen aikasarjaa 90-luvun alusta saakka. Perheiden määrä on kolmessakymennessä vuodessa jonkin verran kasvanut ollen nyt noin 1,5 milj. kpl. Lapsettomien perheiden lukumäärä on noussut noin 10-pros.yksikköä mutta niissä perheissä, joissa alaikäisiä on, perhekoon jakauma on lähes sama kuin 90-luvun alussa. (Oheistettu alla graafi, jossa perheiden lukumäärä suhteessa yksilapsisten perheiden lukumäärään. x-akselilla siis alaikäisten lasten lukumäärä taloudessa ja y-akselilla osamäärä joka on saatu jakamalla erityyppisten (lapsiluku) perheiden lukumäärä yksilapsisten perheiden lukumäärällä).

No, toki ysärin alussakin oltiin alle uusiutumisrajan mutta siis esimerkkinä että mitään radikaalia ei lapsellisten lapsilukumäärässä ole tapahtunut sitten 90-luvun alun. Tämä on tietysti laiha lohtu sen suhteen, että syntyvyys on romahtanut.

Yhteiskunnassa muutoksia tapahtuu kuitenkin koko ajan, eikä se ole kiveen kirjotettu, että nykytrendit jatkuvat tästä ikuisuuteen tai siis niin kauan, että viimeinen suomalainen on laitettu multiin.

Tilastokeskus, perheet
https://pxdata.stat.fi/PxWeb/pxweb/fi/StatFin/StatFin__perh/statfin_perh_pxt_12c4.px/





"It is not what you say, it is what you do that reveals what you want."

Nikolas

Quote from: Pallopääkissa on 29.12.2024, 05:02:53

Tässä pitäisi selvittää mikä on nykyinen kulttuuri ja asenteet, ja miten niihin on päädytty. Tämän jälkeen pitäisi selvittää miten saadaan aikaan sellainen kulttuuri ja asenteet joiden vaikutuksesta halua lapsia ja hankkii niitä. @Nikolas


Tämäkin on yksi näkökulma joka kuuluu tiukasti asiaan.

Huomioonotettavia mahdollisuuksia on paljon, ja on vaara että jokin niistä unohtuisi.

Ainakin koululaitoksella ja tiedotusvälineillä on merkittävä osa kulttuurin ja asenteiden muutoksissa.

Konttausta

Quote from: Nikolas on 02.01.2025, 21:51:54
Quote from: Pallopääkissa on 29.12.2024, 05:02:53

Tässä pitäisi selvittää mikä on nykyinen kulttuuri ja asenteet, ja miten niihin on päädytty. Tämän jälkeen pitäisi selvittää miten saadaan aikaan sellainen kulttuuri ja asenteet joiden vaikutuksesta halua lapsia ja hankkii niitä. @Nikolas


Tämäkin on yksi näkökulma joka kuuluu tiukasti asiaan.

Huomioonotettavia mahdollisuuksia on paljon, ja on vaara että jokin niistä unohtuisi.

Ainakin koululaitoksella ja tiedotusvälineillä on merkittävä osa kulttuurin ja asenteiden muutoksissa.

Ihan jo pelkästään muodillakin on tekemistä asian kanssa. Olin lapsi 80-luvulla, ja katson kammoksuen miten nykyään naiset käyttävät samanlaisia hirveitä vyötärölle ulottuvia farkkuja (ja muitakin housuja) kuin silloinkin.

Tulee mieleen lähinnä oma äiti ja hänen kaverit noista. Siinäpä sitten yrität virittää itsesi lisääntymiseen kuuluvaan tunnelmaan ennen suolenpätkään syöksymistä... Mihin hävisivät 15-20 vuotta sitten suosiossa olleet vyötäröä kaventaneet vyöt naisilla, jos ja kun sitä pitää korostaa?

JNappula

Quote from: vastarannan kiiski on 27.12.2024, 19:27:49
Suuri(n) osa syntyvyyden laskusta ei johdu siitä että ihmiset eivät hanki ollenkaan lapsia, vaan siitä että ne jotka hankkivat, hankkivat vain 1-3.

Ei pidä paikkaansa.

Tutkimusten mukaan esim. Japanissa lapsia saavien naisten joukossa yhden, kahden, kolmen, neljän tai viiden lapsien äitien suhteellinen osuus ei ole muuttunut 1970-luvun alkuvuosista jolloin syntyvyys kääntyi siellä laskuun.

Ainoa muutos on ollut se että lapsettomien naisten määrä on kasvanut räjähdysmäisesti.
"The difference between a smart feller & a fart smeller is less than you think."

JNappula

Ja edelleen, tutkimusten mukaan 80% lapsettomiksi jääneistä naisista ovat jääneet lapsettomiksi vastoin omaa haluaan.

Eli naiset kyllä haluavat perheen.


Uskon että yhteiskunnalliset muutokset voisivat auttaa asiaa, tässäkin keskustelussa on noussut hyviä ajatuksia.

* Koulusta pitäisi valmistua 22 - 23 vuotiaina kuten vaikkapa Jenkeissä, eikä lähempänä kolmekymmentä. Jättää aikaa elämän rakentamiselle ennen lasten tekoa.
* Asuntojen suhteen tulisi suosia Vanhasen/Sipilän ajamaa Nurmijärvi-mallia, eli omakotitalolähiöitä eikä kaupunkien pikkuasuntoja jotka eivät sovi perheille.
* Vähemmän veroja, vähemmän tukia sekä perheverotus. Pitää mahdollistaa kotiäiteys tai -isyys. Moni nainen todellakin haluasi olla "epätrendikkäästi" kotiäiti mikäli se olisi taloudellisesti mahdollista.
* Jollain tasolla suosia isojen kaupunkien sijaan pikkukaupunkeja vaikka yritysveroissa tms. jotta saataisiin nämä pysymään elinvoimaisina, näissä paikoissa pareja muodostuu ja perheitä perustetaan luontevasti, ilman Tindereitä. 


Yksi sellainen voisi myös olla julkisen sektorin pienentäminen, veikkaan että julkinen sektori työllistää naisia valtavasti. Miksi emme mieluummin verorahoin tukisi kotiäitiyttä kuin verorahoin "työllistäisimme" käsienheiluttajia kansalaisille pääasiassa haitallisiin sosialistisiin virastoihin? Itse asiassa tuntuu että julkista sektoria on kasvatettu pelkästään sen vuoksi että voitaisiin "työllistää" kaikki yliopistoista valmistuvat (nais)humanistit?
"The difference between a smart feller & a fart smeller is less than you think."

vastarannan kiiski

Jos syynä olisi joku Suomen yhteiskunnassa vaikuttava tekijä, miten selittyy se että syntyvyys on laskenut voimakkaasti myös esimerkiksi Intiassa, Meksikossa, Filippiineillä, ja Iranissa?

Puhumattakaan Kiinasta, jossa nyt taas saisi hankkia lapsia ilman rajoituksia, mutta syntyvyys on jotain 1.2 luokkaa per nainen?

Aivan erilaisia yhteiskuntia poliittisesti ja taloudellisesti, silti trendi on kaikkialla maailmassa sama.

Jaska Pankkaaja

Quote from: JNappula on 16.01.2025, 11:47:26
Ja edelleen, tutkimusten mukaan 80% lapsettomiksi jääneistä naisista ovat jääneet lapsettomiksi vastoin omaa haluaan.

Eli naiset kyllä haluavat perheen.


Erään puoluejohtajan sanoin: "No sit se on just näin"
Olivatko oikein tutkiatottorit tutkineet titellisesti?

Oikea luku on korkeintaan se 20% ja siitäkin 99% lääketieteellisistä syistä.
Miehillä tuo 80% voisi pitääkin paikkansa mutta en tiedä kun en ole tutkinut.
Mielelläni 0,5M aburahalla kyllä tutkisin, ja löytyisi sitä vertaisarvioituvuutta ja dokumentaatiota enemmän kuin näistä hömppätutkimuksita yleensä löytyy.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Analyysi7

Quote from: vastarannan kiiski on 16.01.2025, 11:59:35
Jos syynä olisi joku Suomen yhteiskunnassa vaikuttava tekijä, miten selittyy se että syntyvyys on laskenut voimakkaasti myös esimerkiksi Intiassa, Meksikossa, Filippiineillä, ja Iranissa?

Puhumattakaan Kiinasta, jossa nyt taas saisi hankkia lapsia ilman rajoituksia, mutta syntyvyys on jotain 1.2 luokkaa per nainen?

Aivan erilaisia yhteiskuntia poliittisesti ja taloudellisesti, silti trendi on kaikkialla maailmassa sama.
Niin käy kun urbanisoituminen etenee ja modernisaatio etenee. Jos kaikki asuu 40 neliön luukuissa niin ei kukaan tee 5 lasta oli sitten minkä rotuinen tahansa.

vastarannan kiiski

#2950
Quote from: Analyysi7 on 16.01.2025, 12:08:21
Quote from: vastarannan kiiski on 16.01.2025, 11:59:35
Jos syynä olisi joku Suomen yhteiskunnassa vaikuttava tekijä, miten selittyy se että syntyvyys on laskenut voimakkaasti myös esimerkiksi Intiassa, Meksikossa, Filippiineillä, ja Iranissa?

Puhumattakaan Kiinasta, jossa nyt taas saisi hankkia lapsia ilman rajoituksia, mutta syntyvyys on jotain 1.2 luokkaa per nainen?

Aivan erilaisia yhteiskuntia poliittisesti ja taloudellisesti, silti trendi on kaikkialla maailmassa sama.
Niin käy kun urbanisoituminen etenee ja modernisaatio etenee. Jos kaikki asuu 40 neliön luukuissa niin ei kukaan tee 5 lasta oli sitten minkä rotuinen tahansa.

Niissä maissa joissa naiset asuvat maalla tilavissa savimajoissa (tai Suomessa savupirteissä aikanaan), eivät osaa lukea eivätkä käy kodin ulkopuolella töissä, eikä heille kerrota että ehkäisyvälineitä on olemassa - silloin kyllä syntyy suurperheitä!

Mutta tuohon tilanteeseen emme pääse takaisin, emmekä ehkä edes halua  ;D

Edit.
"Siellä on kirppuja, luteita, täitä, seassa lapsia pellavapäitä - Ryysyranta!"

https://youtu.be/RgJvc9JnO5w

"... Tyhjänä milloinkaan seiso ei kehto ...'

Analyysi7

Quote from: vastarannan kiiski on 16.01.2025, 12:35:17
Quote from: Analyysi7 on 16.01.2025, 12:08:21
Quote from: vastarannan kiiski on 16.01.2025, 11:59:35
Jos syynä olisi joku Suomen yhteiskunnassa vaikuttava tekijä, miten selittyy se että syntyvyys on laskenut voimakkaasti myös esimerkiksi Intiassa, Meksikossa, Filippiineillä, ja Iranissa?

Puhumattakaan Kiinasta, jossa nyt taas saisi hankkia lapsia ilman rajoituksia, mutta syntyvyys on jotain 1.2 luokkaa per nainen?

Aivan erilaisia yhteiskuntia poliittisesti ja taloudellisesti, silti trendi on kaikkialla maailmassa sama.
Niin käy kun urbanisoituminen etenee ja modernisaatio etenee. Jos kaikki asuu 40 neliön luukuissa niin ei kukaan tee 5 lasta oli sitten minkä rotuinen tahansa.

Niissä maissa joissa naiset asuvat maalla tilavissa savimajoissa (tai Suomessa savupirteissä aikanaan), eivät osaa lukea eivätkä käy kodin ulkopuolella töissä, eikä heille kerrota että ehkäisyvälineitä on olemassa - silloin kyllä syntyy suurperheitä!

Mutta tuohon tilanteeseen emme pääse takaisin, emmekä ehkä edes halua  ;D

Edit.
"Siellä on kirppuja, luteita, täitä, seassa lapsia pellavapäitä - Ryysyranta!"

https://youtu.be/RgJvc9JnO5w

"... Tyhjänä milloinkaan seiso ei kehto ...'
Jos kukaan ei tee lapsia, niin parissa sadassa vuodessa amissit ja niitten kaltaiset ryhmät valtaa maan eli uhkakuvasi toteutuu kyllä.

vastarannan kiiski

#2952
Quote from: Analyysi7 on 16.01.2025, 13:21:04

Jos kukaan ei tee lapsia, niin parissa sadassa vuodessa amissit ja niitten kaltaiset ryhmät valtaa maan eli uhkakuvasi toteutuu kyllä.

Tässä time lapse population by country 1800-2100, eiköhän tämä perustu nykyisiin trendeihin eli nykyiseen matalaan syntyvyyteen vauraissa maissa.

Ainakaan 2100 mennessä amissit ei vielä juuri näy  ;D

https://youtu.be/Ia5-h_TZsfM

Analyysi7

#2953
Quote from: vastarannan kiiski on 16.01.2025, 13:40:10
Quote from: Analyysi7 on 16.01.2025, 13:21:04

Jos kukaan ei tee lapsia, niin parissa sadassa vuodessa amissit ja niitten kaltaiset ryhmät valtaa maan eli uhkakuvasi toteutuu kyllä.

Tässä time lapse population by country 1800-2100, eiköhän tämä perustu nykyisiin trendeihin eli nykyiseen matalaan syntyvyyteen vauraissa maissa.

Ainakaan 2100 mennessä amissit ei vielä juuri näy  ;D

https://youtu.be/Ia5-h_TZsfM
Nykyisellä 3,6% kasvuvauhdilla 100v päästä amisseja olisi 13,7 miljoonaa ja 200v kuluttua 472 miljoonaa. Ja tässähän luvussa ei ole mukana myös amissien kaltaisesti eläviä mennoniittoja, hutterites ym ja tietty myös paikoin ultra-ortodoksi juutalaisia ja muita modernisaation hylkääviä ääriliikkeitä.
200v on varsin lyhyt aika loppupeleissä.

vastarannan kiiski

#2954
Quote from: Analyysi7 on 16.01.2025, 14:01:08
Quote from: vastarannan kiiski on 16.01.2025, 13:40:10
Quote from: Analyysi7 on 16.01.2025, 13:21:04

Jos kukaan ei tee lapsia, niin parissa sadassa vuodessa amissit ja niitten kaltaiset ryhmät valtaa maan eli uhkakuvasi toteutuu kyllä.

Tässä time lapse population by country 1800-2100, eiköhän tämä perustu nykyisiin trendeihin eli nykyiseen matalaan syntyvyyteen vauraissa maissa.

Ainakaan 2100 mennessä amissit ei vielä juuri näy  ;D

https://youtu.be/Ia5-h_TZsfM
Nykyisellä 3,6% kasvuvauhdilla 100v päästä amisseja olisi 13,7 miljoonaa ja 200v kuluttua 472 miljoonaa. Ja tässähän luvussa ei ole mukana myös amissien kaltaisesti eläviä mennoniittoja, hutterites ym ja tietty myös paikoin ultra-ortodoksi juutalaisia ja muita modernisaation hylkääviä ääriliikkeitä.
200v on varsin lyhyt aika loppupeleissä.

Suomessakin lestoilla on ollut 5-15 lasta mutta silti lestojen kokonaismäärä ei ole valtavasti lisääntynyt, koska niin monet lähtevät liikkeestä aikuisena.

Salaperäisesti muutenkin lestoilla on nykyään paljon vähemmän lapsia vaikka ehkäisyä ei saisi käyttää  ;D onkohan rakastelu kokonaan loppunut, no en kyllä usko ...

https://yle.fi/a/74-20084234

Analyysi7

QuoteSyntyvyys saavutti Suomessa viime vuonna jälleen uuden pohjalukeman, kertoo Tilastokeskus.

Vuoden 2024 ennakkotietojen mukaan kokonaishedelmällisyysluku oli 1,25, joka on tilastointihistorian matalin. Syntyvyys laski nyt kolmatta vuotta peräkkäin. Toissa vuonna hedelmällisyysluku oli 1,26.

Kokonaishedelmällisyysluku kertoo, kuinka monta lasta nainen synnyttäisi elämänsä aikana, jos syntyvyys pysyisi laskentavuoden tasolla.

Syntyvyys oli viime vuonna korkeinta Keski-Pohjanmaalla, jossa kokonaishedelmällisyysluku oli 1,72. Matalinta syntyvyys taas oli Kymenlaaksossa, jossa luku oli 1,06.

Toissa vuoteen verrattuna syntyvyys nousi eniten Pirkanmaalla ja Varsinais-Suomessa. Eniten syntyvyys laski Ahvenanmaalla

Suomessa kuoli viime vuonna 14 300 ihmistä enemmän kuin syntyi. Väestönkasvua kuitenkin ylläpiti muuttovoitto ulkomailta. Suomen väkiluku kasvoi viime vuonna reilulla 33 000 ihmisellä.

Suomeen muutti viime vuonna kaikkiaan noin 63 000 ihmistä. Määrä laski edellisvuodesta reilulla 10 000:lla. Kyseessä oli laskusta huolimatta tilastointihistorian toiseksi korkein lukema. Huippuvuosi oli 2023, jolloin maahanmuuttajia oli reilut 73 000.
https://www.hs.fi/suomi/art-2000010983291.html

Tavan

Miten ihmeessä nuo maahanmuuttolukemat ovat noin valtavia, eikä asiasta edes juuri puhuta?
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

Konttausta

Quote from: JNappula on 16.01.2025, 11:47:26
Ja edelleen, tutkimusten mukaan 80% lapsettomiksi jääneistä naisista ovat jääneet lapsettomiksi vastoin omaa haluaan.

Eli naiset kyllä haluavat perheen.


Uskon että yhteiskunnalliset muutokset voisivat auttaa asiaa, tässäkin keskustelussa on noussut hyviä ajatuksia.

* Koulusta pitäisi valmistua 22 - 23 vuotiaina kuten vaikkapa Jenkeissä, eikä lähempänä kolmekymmentä. Jättää aikaa elämän rakentamiselle ennen lasten tekoa.
* Asuntojen suhteen tulisi suosia Vanhasen/Sipilän ajamaa Nurmijärvi-mallia, eli omakotitalolähiöitä eikä kaupunkien pikkuasuntoja jotka eivät sovi perheille.
* Vähemmän veroja, vähemmän tukia sekä perheverotus. Pitää mahdollistaa kotiäiteys tai -isyys. Moni nainen todellakin haluasi olla "epätrendikkäästi" kotiäiti mikäli se olisi taloudellisesti mahdollista.
* Jollain tasolla suosia isojen kaupunkien sijaan pikkukaupunkeja vaikka yritysveroissa tms. jotta saataisiin nämä pysymään elinvoimaisina, näissä paikoissa pareja muodostuu ja perheitä perustetaan luontevasti, ilman Tindereitä. 


Yksi sellainen voisi myös olla julkisen sektorin pienentäminen, veikkaan että julkinen sektori työllistää naisia valtavasti. Miksi emme mieluummin verorahoin tukisi kotiäitiyttä kuin verorahoin "työllistäisimme" käsienheiluttajia kansalaisille pääasiassa haitallisiin sosialistisiin virastoihin? Itse asiassa tuntuu että julkista sektoria on kasvatettu pelkästään sen vuoksi että voitaisiin "työllistää" kaikki yliopistoista valmistuvat (nais)humanistit?

Minä olen tuntenut jo vuosituhannen vaihteesta naisen jolle lisääntyminen on elämäntapa, aina uusien miesten kautta. Työnteko sen sijaan ei ikinä ole ollut.
Joten jos ja kun tuet ovat johtaneet hänen kahdeksaan tai yhdeksään lapseen (en juuri nyt muista), niistä ei ainakaan kannata leikata, hyvin mahdollista että hän on tehnyt lapset siinä luotossa että vaikka isät vaihtuisivatkin eikä töitä ole niin viimeistään valtio ottaa äidistä lapsineen kopin. Ja niin on kyllä toki käynytkin, ei ole hänen täytynyt pohtia asunnottomuutta ainakaan.

Ja kyseessä ei siis mikään vähemmistöihin tai uskontoihin kuuluva nainen tämä.

Samaten pohtisin uudelleen naisvaltaisten julkisten alojen laajoja irtisanomisia, sillä useimmilla heillä ei ole sokeri-setää rahoittamassa lasta/lapsia, ja tuskin tekisivät lapsia jos heillä ei olisi "varmaa työpaikkaa" julkisella puolella (oman kokemukseni mukaan nämä ovat myös hyvin todennäköisiä lisääntyjiä yleensäkin jo nykyään).

Konttausta

Quote from: Tavan on 23.01.2025, 17:00:31
Miten ihmeessä nuo maahanmuuttolukemat ovat noin valtavia, eikä asiasta edes juuri puhuta?

Osuisikohan liian lähelle kotia? Eihän kenenkään kannata omaa pesää liata, kun katsotaan nykyisen hallituksen kokoonpanoa. Nyt pitää vain irvistää, ettei tarvitse huutaa toisten puolueiden vallan alla.

-PPT-

Onko tilastonikkareita paikalla? Nimittäin alentunut syntyvyys on nimellisesti sitä että jos pariskunnilla ennen oli kolme lasta niin nyt on vain kaksi tai ennen oli vain kaksi lasta niin nyt vaan on yksi mutta lapsia silti syntyy.

Kuitenkin tästä teemasta puhuttaessa kaikki alkavat pauhaamaan kokonaan lapsettomista.

Onko täysin lapsettomien määrä suhteellisesti muuttunut vuosien vaiheessa?

Sitä ei kukaan voi kiistää että joidenkin ihmisten kohdalla on ehdottomasti parempi että he ovat ja pysyvät lapsettomina.

Nikolas

#2960
Minä näen asian siten että jos pariskunta tekee yhden lapsen hyvissä ajoin, se kummasti parantaa niiden seuraavien lasten saamisen todennäköisyyttä. Mutta jos tekemistä oikein pitkään pitkittää, ehkä se yksikin lapsi jää saamatta.

Kuten tuolla edellä tässä ketjussa sanottiin:
Quote from: JNappula on 16.01.2025, 10:50:48

Tutkimusten mukaan esim. Japanissa lapsia saavien naisten joukossa yhden, kahden, kolmen, neljän tai viiden lapsien äitien suhteellinen osuus ei ole muuttunut 1970-luvun alkuvuosista jolloin syntyvyys kääntyi siellä laskuun.

Ainoa muutos on ollut se että lapsettomien naisten määrä on kasvanut räjähdysmäisesti.


JoKaGO

Mitä tavis palkansaaja vihaa enemmän kuin veroja? Verohelpotuksia lapsiperheille -> Suomi nousuun peiton heilunnalla.  8)

Lisätään vielä. Lapsilisät samalla minimiin.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Sakari

Lisäksi ehdottaisin täyttä verovapautta 5 lapsien perheen molemmille vanhemmille jotka yhdessä huolehtivat lapsista. Ja huom! Hyvät hommatoverit pyrkikää näkemään erilaiset monet tavat tukea suomalaisten lisääntymistä positiivisen kautta. Liian usein törmäillään "ei tämä asiaa ratkaise" "joku juoppo käyttäisi tätä väärin..", varmasti näin, mutta jos mitään ei tee niin .. tiedätte kyllä lopputuleman. Lisäksi jo nyt käytetään tukia väärin, perhetuet sentään kohdistuisi lapsellisiin.

Tukia voisi porrastaa suosimaan ensimmäisen lapsen tekoa esim. 20v lähtien vaikka 5 vuoden välein. Ja esim. 40v ei tukia maksettaisi enää, kun oletetusti lapsen 40v hankkija on suunnitellut asian siten että opiskelut, työelämään vakiintuminen, parisuhde, 10v rilluttelua, koiran hankinta hoivavietin korvikkeeksi, sitten viimeisellä mahdollisella hetkellä hedelmöityshoitokierteen päätteeksi saadaan se yksi lapsi. Tälläinen tapa elää on todella huono yhteiskunnalle, kun juuri näiden korkeasti koulutettujen ihmisten lapsia tämä yhteiskunta eniten tarvitsisi!
Ooh lalaa...

Nikolas

Quote from: Sakari on 26.01.2025, 12:36:24

Lisäksi ehdottaisin täyttä verovapautta 5 lapsien perheen molemmille vanhemmille jotka yhdessä huolehtivat lapsista.


Niin kauan kun Suomessa sovelletaan tuloveroja, tuntuva verovähennys lapsiluvun perusteella on kelpo vaihtoehto lapsilisille. Varsinaisen lapsilisän voisi rajata koskemaan yhtä lasta. Useammista lapsista sitten verovähennyksiä.

Random Walker

Quote from: Tavan on 23.01.2025, 17:00:31
Miten ihmeessä nuo maahanmuuttolukemat ovat noin valtavia, eikä asiasta edes juuri puhuta?

Onko niissä ukrainalaisia?

FadeAway

Verovähennysten lisäksi mietin asumista.

Pariskunnalle riittää kaksio tai iso yksiö, mutta muutama lapsi muuttaa tarpeen vähintään kolmioon/neliöön. Tämä on ( kohtuu) kallista kaupungeissa. Asunnon hinta (lainan lyhennys ja vastike) tai vuokra nousee huomattavasti. Tulot eivät. Lisäkulut ovat satoja euroja kuukaudessa.
Edulliset perheasunnot tai perheen asumistukijärjestelmä voisi olla osa ratkaisua.

Esim. kaupungilta (tai tuettuna) "samalla hinnalla" pykälää suurempi asunto, jos on 2 tai enemmän lapsia.
On paljon vaikeampi purkaa syntynyttä ongelmaa, kuin ennaltaehkäistä se.

Analyysi7

Quote from: FadeAway on 26.01.2025, 17:51:57
Verovähennysten lisäksi mietin asumista.

Pariskunnalle riittää kaksio tai iso yksiö, mutta muutama lapsi muuttaa tarpeen vähintään kolmioon/neliöön. Tämä on ( kohtuu) kallista kaupungeissa. Asunnon hinta (lainan lyhennys ja vastike) tai vuokra nousee huomattavasti. Tulot eivät. Lisäkulut ovat satoja euroja kuukaudessa.
Edulliset perheasunnot tai perheen asumistukijärjestelmä voisi olla osa ratkaisua.

Esim. kaupungilta (tai tuettuna) "samalla hinnalla" pykälää suurempi asunto, jos on 2 tai enemmän lapsia.
Yksiöitä ei ylipäätänsä pitäisi rakentaa.
Kuka haluaa asua 30 neliön yksiössä, ei kukaan. Ainoat jotka siitä hyötyy on bisnesmiehet jotka saa rakennettua mahdollisimman monta asuntoa mahdollisen pieneen tilaan.
Ja monilla työttömillä, pätkätyöläisillä ja muilla pientuloisilla ei ole ikinä varaa asua kuin niissä - ja niitäkin tarvitaan synnytystalkoisiin jos halutaan että väestö uusiutuu.

Pitäisi yksinkertaisesti tehdä lakimuutos, että alle 60 neliön asuntoja ei saa rakentaa.

-PPT-

Vai ei kukaan halua asua yksiössä? ;D Aikamoisen oletuksen heitit.

Analyysi7

Quote from: -PPT- on 26.01.2025, 18:44:43
Vai ei kukaan halua asua yksiössä? ;D Aikamoisen oletuksen heitit.
Niin no miksi joku haluaisi asua yksiössä jos samalla hinnalla saisi kaksion tai kolmion? Kyse on useimmilla rahasta.
Tietty onhan meitä moneen junaan, mutta enemmistö kyllä nauttii lisätilasta.


Jorma M.

Ellei kansakunta tajua miksi syntyvyys laskee, niin silloin kansakunta ansaitsee kuolla sukupuuttoon.

Näin vaikeata asian pohdinta on.

On "hieman" älykääpiömäistä pohtia syitä kun voisi pohtia parannuskeinoja.
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".