US: Näin USA tulitti lapsia

[JulianAlexander]

Sodassa aivan normi päivä. Sellasta sattuu kun väärässä paikassa väärään aikaan kulkee jne..

[Ohni]

Joillakin noista irakilaisista saattoi olla aseet, se ei kuitenkaan käy täysin selväksi tuosta videosta, mutta on hyvin mahdollista että kuvaajilla oli mukanaan aseistettuja turvamiehiä. Kameraa erehdytään ilmeisesti pitämään sinkona. Alusta on kuitenkin hyvin hankala sanoa oliko ampuminen oikea arvio vai ei.

Tuomittavaksi tilanne muuttuu tulituksen jälkeen. Pakettiauto ei yrittänyt kerätä paikalta aseita, enkä tiedä miksi muka haavoittuneiden kerääminen olisi aiheuttanut minkäänlaista uhkaa amerikkalaisille. Omasta mielestäni tuomittavaa on myös tapa yrittää varmistaa tapot ampumalla haavoittuneita.

Symppaamasi kapinalliset ohittivat jenkit siviilien bodycountissa Irakissa jo vuosia sitten. (Valitettavasti http://www.iraqbodycount.org/ ei enää ainakaan etusivullaan pidä kirjaa erikseen aiheuttajista.)

Näitä kapinallisia ei olisi ilman Yhdysvaltojen imperialismia.

[M.]

Näitä kapinallisia ei olisi ilman Yhdysvaltojen imperialismia.

Tällaisesta vastuunsiirrosta tulee ikävä kyllä vain mieleen mokuttajien yritykset syyttää suomalaisten rasismia maahanmuuttajien rikollisuudesta. Irakilaiset kapinalliset voivat aivan hyvin valita kohteensa, mutta jostain syystä jenkit lakkasivat jossain vaiheessa kiinnostamasta. Siinä menivät kyllä sitten sympatiatkin.

[Hiidenlintu]

Sodassa aivan normi päivä. Sellasta sattuu kun väärässä paikassa väärään aikaan kulkee jne..

Ammutaan aseettomia siviilejä, jotka koittavat auttaa haavoittunutta? Tuolla perusteella Katynin joukkomurhakin oli vain ihan normipäivä.

[mauri]

Suomi toki voisi näyttää esimerkkiä ja tuomita teot jyrkästi. Vetää suurlähettiläs pois ja samalla lähettää jenkkien vastaava matkoihinsa. Ei tämä usaa sinänsä hetkauttaisi, mutta olisi edes jotain. Samalla tämä tapaus oli hyvä esitys siitä mitä NATO tekee todellisuudessa.

[Mika.H]

Suomi toki voisi näyttää esimerkkiä ja tuomita teot jyrkästi. Vetää suurlähettiläs pois ja samalla lähettää jenkkien vastaava matkoihinsa. Ei tämä usaa sinänsä hetkauttaisi, mutta olisi edes jotain. Samalla tämä tapaus oli hyvä esitys siitä mitä NATO tekee todellisuudessa.

entäs ydinvoima ja ilmastonmuutos? pitäisikö suomen nyt puuttua samalla noihinkin asioihin kun ei muut niitä osaa?

[Hiidenlintu]

Suomi toki voisi näyttää esimerkkiä ja tuomita teot jyrkästi. Vetää suurlähettiläs pois ja samalla lähettää jenkkien vastaava matkoihinsa. Ei tämä usaa sinänsä hetkauttaisi, mutta olisi edes jotain. Samalla tämä tapaus oli hyvä esitys siitä mitä NATO tekee todellisuudessa.

entäs ydinvoima ja ilmastonmuutos? pitäisikö suomen nyt puuttua samalla noihinkin asioihin kun ei muut niitä osaa?

Miksi ydinvoimaan pitäisi puuttua? Ilmastonmuutoskin on vähän niin ja näin. Kummallista länkytystä vetää keskustelua ihan toisiin asioihin.

Suurlähettilään pois kutsuminen kunnes asiasta on tehty oikeudellinen selvitys ei olisi mikään äärimmäisen suuri diplomaattinen toimenpide tilanteessa, jossa on aihetta epäillä valtion syyllisytyneen sotarikoksiin.

Ei sinällään, että tämä aihe minua henkilökohtaisesti kuohuttaisi mitenkään, mutta ihan näin yleisesti ajatellen.

[jmm]

Tällaisesta vastuunsiirrosta tulee ikävä kyllä vain mieleen mokuttajien yritykset syyttää suomalaisten rasismia maahanmuuttajien rikollisuudesta. Irakilaiset kapinalliset voivat aivan hyvin valita kohteensa, mutta jostain syystä jenkit lakkasivat jossain vaiheessa kiinnostamasta. Siinä menivät kyllä sitten sympatiatkin.

Hyökkäsivätkö suomalaiset Suomeen ja tappoivat tuhansittain siviilejä, perustivat kidustusvankiloita tyyliin Abu Graib ja joukkoraiskausmurhasivat paikallisia lapsia?

[JulianAlexander]

"Ammutaan aseettomia siviilejä, jotka koittavat auttaa haavoittunutta? Tuolla perusteella Katynin joukkomurhakin oli vain ihan normipäivä."

En nyt katynin joukkomurhasta mitään tiedä, enkä jaksa googlettamaan. Mutta jokaisessa sodassa ovat siiviilit saaneet kärsimystä, sille siten jotta sodassa tapahtuu ja sattuu vaikket sotilas olisi.
Siviili asuiset ei tod ole jottei olisi uhkaa. Suurin osa(jollei kaikki)kapinallisista ovat siviili asuissa. Itsemurha pommittajat ovat myös siviiliasussa.. Joten en yhtään ihmettele kuinka tavallisesti pukeutuneita pidetään terroristeina. Jos terroristi tero piiloutuu vaatteiden, naisten, tai lapsien joukkoon niin vahinkoja siviileille tapahtuu.
Se on tiedossa heillä kaikilla..

Joo.. Ne tyhmät keskustelut tapahtumasta olis voinut jättää väliin. Mutta myös jos jokaista tilannetta alkaa suremaan/ottaan vakavasti ei voisi sotilas ollakkaan. Päivä kerrallaan.. seuraava luoti, pommi, miina voi olla omalla kohdalla.

[Mika.H]

Kummallista länkytystä vetää keskustelua ihan toisiin asioihin.

minusta koko keskustelu oli kummallista.

perunanenäiset sohvaperunat keskustelevat mitä helikopterilentäjän olisi pitänyt tehdä 3 vuotta sitten?... miksei samalla ratkaista ydinjäteongelmat ja ilmastonmuutoskin?

[Tunkki]

Dresdeniä kehiin?

Mikä ettei, mutta en havaitse kuinka se asiaan liittyy? Liittoutuneet palopommitti Dresdenin omista syistään jotka olivat arveluttavia, mutta en hoksaa niten tuo tähän liittyy.

Sodassa soditaan, allejääville voi voi. Olkoon ne sitten siviilejä tai kaikkein arvoikkaimpia, lehdistön edustajia.
Propaganda sijansa saakoon, toimittajat kannattaa ampua jo rintamalla sillä siellä ei kukaan tutki mistä suunnasta se kuula/sirpale tuli.

[jmm]

minusta koko keskustelu oli kummallista.

perunanenäiset sohvaperunat keskustelevat mitä helikopterilentäjän olisi pitänyt tehdä 3 vuotta sitten?... miksei samalla ratkaista ydinjäteongelmat ja ilmastonmuutoskin?

Tehtyä ei saa tekemättömäksi. Kyseessä oli kuitenkin törkeä siviilien joukkomurha joten sopiva tuomio lentäjille minusta olisi elinkautinen ilman mahdollisuutta ehdonalaiseen. Jään odottamaan saavatko uhrit oikeutta.

[Mika.H]

Tehtyä ei saa tekemättömäksi. Kyseessä oli kuitenkin törkeä siviilien joukkomurha joten sopiva tuomio lentäjille minusta olisi elinkautinen ilman mahdollisuutta ehdonalaiseen. Jään odottamaan saavatko uhrit oikeutta.

minusta kanssa pitäisi tuomiot antaa juutubeen ja muiden luotettavien lähteiden mukaan. toimittajat riittävät tietysti selostamaan mitä oikein tapahtui.

äänestysnapit vaan ip-lehtiin niin saadaan kaikki maailman rikokset ratkottua aamupäivän aikana.

hieno juttu. maailma pelastuu.

edit. niin, eikös tuo ollut jo kolme vuotta vanha juttu, joka on jo tutkittukin. tietysti sekin voi muuttua jos muumimamma siihen ottaa kantaa, kuten tietenkin ottaa.

[Simo Hankaniemi]

Mitähän se epämääräinen äijälauma oikein häsläsi siellä kadunkulmissa. En yhtään ihmettele, että joutuivat tähtäimeen. Olisivat olleet vaikka töissä, sotatoimialueella, eikä ihmeellisesti kadulla parveilemassa. Kuvaaja olisi voinut pitää vaikka oranssia liiviä, jos halusi vähentää ampumisen riskiä omalta kohdaltaan. Sodassa täytyy puolin ja toisin ajatella mitä tekee, päätöksien tekoon ei ole loputtomasti aikaa.

[risto]

Hieno tietysti kommentoida videota näkemättä (flash lakkasi pelaamasta), mutta yritetään:

-Toimittajat, erityisesti Reutersin, AP:n ja AFP:n toimittajat ovat hyvin harvoin mitään sivullisia, kun puhutaan näistä sotatoimialueista. On hyvin mahdollista, että nämäkin toimittajat ovat olleet kapinallisten mukana suorittamassa järjestettyjä kuvauksiaan. Tälle ilmiölle on nimikin, Pallywood, joka tulee sanoista Palestiina ja Hollywood.

http://en.wikipedia.org/wiki/Pallywood

Netti on pullollaan näitä järjestettyjä kuvia ja selviä väärennöksiä.

Little Green Footballs on paljastanut näistä muutamia:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Little_Green_Footballs

Mitä itse Irakin sotaan tulee, USA:n ei tietenkään olisi pitänyt sinne koskaan hyökätä. Collateral damage on aina tosiasia, joka pitäisi ottaa huomioon _ennen_ hyökkäystä. Vallotussotien väistämättömänä sivuvaikutuksena on aina sivulliset uhrit ja erityisesti silloin, kun sotaa käydään irakilaiskapinallisten, Hamasin, Hizbollahin tai talebanien tapaan naisten ja lasten keskeltä. (Ok, en tiedä kuuluuko tuo oikeasti talebanien tapaan, mutta se sopi mukavasti listaan...)

Samalla tavalla ghettoutuminen on väistämätön seuraus siitä, että humanitaarinen maahanmuutto ylittää kotouttamiskapasiteetin. Ei tuolla ("kahtakymmentä" anarkomarkoa lukuunottamatta) kukaan monikulttuuristaja ole sitä mieltä, että ghetot on hieno juttu. Markot tietysti kaipaavat ghettoja, jotta saavat säpinää. Samalla tavalla laaja enemmistö "sotahulluistakaan" ei kaipaa siviiliurheja, mutta (epäsuorassa)sodassa näitä ei voida kokonaan välttää. Vuonna 1939 se olisi onnistunut Neukkulalta (siviilit evakkoon), mutta tästä huolimatta tykkäsivät pommitella jokaisena sodan päivänä lähinnä siviilikohteita, kuten Helsinkiä. Sotilaistakin löytyy sitten aina myös luonnevikaisia, jotka tykkäävät tappaa siviilejä. Ehkä se anarkomarko-promillea vastaava osuus.

EDIT:
kun kerran tuli LGF mainittua, lainattakokon blogistin kirjoitusta itse aiheesta:

Quite a few people are calling this clear evidence of a war crime. I'm not so sure it is, because at least in the initial group of men, some of them were evidently armed. The shooting of the rescuers, however, is highly disturbing.

What do you think?

[Alkuasukas]

Olisikohan jossain lyhyttä tiivistelmää siitä, miksi USÀ aikoinaan hyökkäsi esim. Afganistaniin, Somaliaan, Irakiin ja Vietnamiin?

Sotiin on mennut tuhansia miljardeja biljardeja rahaa, ja hommat ko. valtioissa ovat edelleen päin persettä.

[Ohni]

edit. niin, eikös tuo ollut jo kolme vuotta vanha juttu, joka on jo tutkittukin. tietysti sekin voi muuttua jos muumimamma siihen ottaa kantaa, kuten tietenkin ottaa.

Eikös juttu ollut niin että USA väitti kaikkien noiden videon tyyppien olleen kapinaalisia? Ja tämä video ikäänkuin todisti päinvastoin?

[Jouko]

Tuollaista murhaamista ei tarvitse hyväksyä mutta sota on juuri sitä. Se raaistaa kenet tahansa. Etenkin sellaiset jotka joutuvat katsomaan kuolemaa silmiin 24h. Sotaväsymystä. On myös uskoa omaan ylivoimaisuuteensa vihollisen edessä vaikka poismeno voi olla jo seuraavalla hetkellä.
Näitä tarinoita on nähty ja kuultu. Rauha on ainoa luonnollinen vaihtoehto. Kaikki vain sitä eivät halua.

[Veli Karimies]

Tuskin luulivat.

No hyvä, että sinulla on sisäpiirin tietoa.

Eikä rpg:llä tässä todennäköisesti ole tarkoitettu raketinheitintä vaan olkapäältä käytettävää sinkoa.

Rocket propelled grenade. Eiköhän siinä tarkoitettu juurikin tämänkaltaista peliä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/RPG-7

Tuommoinen rpg ei muodosta aika hyvän matkan päässä lentävälle vispilälle juuri sen isompaa riskiä kuin kiviä heittelevä naapurin kakarakaan.

Kuitenkin niillä tiputellaan helikoptereita harvasen päivä. Noh, onneksi terroristit eivät ole vielä tajunneet käyttää kiviä siihen hommaan.

[Tuomas2]

Suurlähettilään pois kutsuminen kunnes asiasta on tehty oikeudellinen selvitys ei olisi mikään äärimmäisen suuri diplomaattinen toimenpide tilanteessa, jossa on aihetta epäillä valtion syyllisytyneen sotarikoksiin.

Ei sinällään, että tämä aihe minua henkilökohtaisesti kuohuttaisi mitenkään, mutta ihan näin yleisesti ajatellen.

Tuo olisikin hyvä ratkaisu. Ei tarvitsisi Tarjankaan vastailla toimittajille miksei tapaamista Obaman kanssa järjesty kun tekisi koko maailmalle selväksi että tapaamista ei järjesty koska Tarja ei halua sitä.

Ja aiheesta sen verran että sodassa sattuu ja tapahtuu. Nyt Obamalla on valittavana vain huonoja vaihtoehtoja ja onneksi minun ei tarvititse päättää miten Irakissa tullaan toimimaan.

[Ohni]

Eikä rpg:llä tässä todennäköisesti ole tarkoitettu raketinheitintä vaan olkapäältä käytettävää sinkoa.

Rocket propelled grenade. Eiköhän siinä tarkoitettu juurikin tämänkaltaista peliä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/RPG-7

Tuohan on sinko eikä raketinheitin.

Kuitenkin niillä tiputellaan helikoptereita harvasen päivä. Noh, onneksi terroristit eivät ole vielä tajunneet käyttää kiviä siihen hommaan.

Seitsemässä vuodessa noita videon koptereita on tippunut vähän päälle kymmenen. Ja kun suurin osa näistäkin on oletettavasti teknisiä vikoja niin ei kai nyt voi sanoa että niitä tippuu "harvasen päivä".

[Veli Karimies]

Eikä rpg:llä tässä todennäköisesti ole tarkoitettu raketinheitintä vaan olkapäältä käytettävää sinkoa.

Rocket propelled grenade. Eiköhän siinä tarkoitettu juurikin tämänkaltaista peliä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/RPG-7

Tuohan on sinko eikä raketinheitin.

Siitä voidaan olla montaa eri mieltä. Se ampuu rakettipanoksella raketin.

[Jouko]

Kuulin kylillä puhetta: "Pojat pelaavat videopeliä sillä erotuksella että siinä kuolee ihmisiä oikeasti."

En oikein usko asian olevan tuolla tolalla jenkkien armeijassa. Vaatii enemmän todisteita. Kuitenkin on niin, että turhautumista koko paskaan on ilmassa. Kuten aikoinaan Vietnamissa.

[Pöllämystynyt]

Huh huh, olipa kuvottavaa katseltavaa. Toivottavasti ihmiset käsittävät, että tämänkin kauheuden perimmäinen syy on maahantunkeutuminen, ei valkonaamaisten ihmisten kollektiivinen ali-ihmisyys. Oikea lääke tähän ei ole mokutuksen lisääminen esim. Suomessa, vaan päin vastoin maahantunkeilun ja toisten asioihin sekaantumisen vähentäminen kaikkialla.

Irakin tilanne on hyvin vaikea. USA:n täytyisi lähteä, mutta jos USA lähtee, ovat eri lahkot ja ryhmät toistensa kurkussa. Tähän kuten etnisiin konflikteihin yleensäkin en osaa sanoa juuri muuta, kuin että niitä ei pitäisi luoda enää missään lisää esimerkiksi sirpaloimalla yhteiskuntaa tai tunkeutumalla maahan.

[Jouko]

Huh huh, olipa kuvottavaa katseltavaa. Toivottavasti ihmiset käsittävät, että tämänkin kauheuden perimmäinen syy on maahantunkeutuminen, ei valkonaamaisten ihmisten kollektiivinen ali-ihmisyys. Oikea lääke tähän ei ole mokutuksen lisääminen esim. Suomessa, vaan päin vastoin maahantunkeilun ja toisten asioihin sekaantumisen vähentäminen kaikkialla.

Irakin tilanne on hyvin vaikea. USA:n täytyisi lähteä, mutta jos USA lähtee, ovat eri lahkot ja ryhmät toistensa kurkussa. Tähän kuten etnisiin konflikteihin yleensäkin en osaa sanoa juuri muuta, kuin että niitä ei pitäisi luoda enää missään lisää esimerkiksi sirpaloimalla yhteiskuntaa tai tunkeutumalla maahan.

Jenkit hyökkäsivät kaksi kertaa Irakiin Saddamin takia. Saddamin haamu ei saa rauhaa. Hänen kannattajansa eivät halua rauhaa.

[Nuivanlinna]

Ei varmaan Saddamin hallinto sen hirmuisempi ollut kuin Saudi-Arabian hirmuhallintokaan.

[Jouko]

Ei varmaan Saddamin hallinto sen hirmuisempi ollut kuin Saudi-Arabian hirmuhallintokaan.

Ei varmaan. Mutta saudit yrittävät kuitenkin pysyä väleissä suuren kauppakumppaninsa kanssa. Eivätkä tavoittele keskiaikaista islamilaista Kalifaattia koko maailmaan. Se on myönnettävä että jenkkien lähetystyö demokratian viemiseksi Lähi-Itään ei toimi. Demokratia ei ole vientituote. Se lähtee kansasta itsestään.

[Mao]

Eikä rpg:llä tässä todennäköisesti ole tarkoitettu raketinheitintä vaan olkapäältä käytettävää sinkoa.

Rocket propelled grenade. Eiköhän siinä tarkoitettu juurikin tämänkaltaista peliä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/RPG-7

Tuohan on sinko eikä raketinheitin.

Siitä voidaan olla montaa eri mieltä. Se ampuu rakettipanoksella raketin.

No, tuosta ei voi olla kuin yhtä mieltä, se mikään sinko ole. Sinko on recoilless rifle, kun taas RPG on rocket propelled grenade. Mutta senhän Veli jo tiesikin.

Sitten itse asiaan, sodassa sattuu ja tapahtuu, mutta mielestäni haavoittuneet ja kuolleet tulisi saada kerätä "taistelukentältä" ilman pelkoa, että saa lyijymyrkytyksen.

[Jouko]

Sitten itse asiaan, sodassa sattuu ja tapahtuu, mutta mielestäni haavoittuneet ja kuolleet tulisi saada kerätä "taistelukentältä" ilman pelkoa, että saa lyijymyrkytyksen.

Totta. Mutta se vaatii jonkinlaisen aseleposopimuksen. Eikä sitä toista sopimusosapuolta ole olemassa. Tarvitaan jokseenkin kurinalainen armeija kenraaleineen. Osapuolten sotapäälliköt, ylimmät kenraalit, voivat tehdä sopimuksen keskenään. Muitten on pakko sitä noudattaa.
Tässä on se perusongelma nykyajan sodissa. N.s.epäsymmetria.

[Mika.H]

Se on myönnettävä että jenkkien lähetystyö demokratian viemiseksi Lähi-Itään ei toimi. Demokratia ei ole vientituote. Se lähtee kansasta itsestään.

nuo maat, jotka vaativat vahvan diktaattorin, joka panee kansansa ojennukseen, eivät tosiaan ole valmiita demokratiaan.

täytyy kyllä myös todeta, että oikeudenmukainen itsevaltias hakkaa nykydemokratian 100-0. sääli, että oikeudenmukaisuus ja itsevaltius eivät kovin usein osu kohdilleen.