Suomi ja NATO - yleiskeskustelu

[Lalli IsoTalo]

Scott Ritter explains #Finland's losing gambit in joining #NATO - abandoning neutrality in favour of an expensive military build up and the associated risks. No lesson learned from Finland's Nazi aligned past, it seems.

Kommari rinnastaa NATOn natseihin. Nimi muistiin: Scott Ritter

[Emo]

Demilitarisoitu Ahvenanmaa on nyt Nato-aluetta: Mitä sille pitäisi tehdä? Tätä mieltä on Pekka Toveri

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/6e3f65b5-d461-4054-af8f-cd8d61a8246e

Ahvenanmaa on Suomelle elintärkeä ja keskeinen alue, joka täytyy pitää omassa hallussa. Näin toteaa kenraalimajuri evp Pekka Toveri Iltalehdelle. Hänet valittiin huhtikuussa eduskuntaan kokoomuksen listoilta Uudenmaan vaalipiiristä.

– 80–90 prosenttia kaupastamme kulkee läntisiä meriteitä pitkin ja menee siitä Ahvenanmaan edustalta. Lisäksi alueella on muun muassa tietoliikennekaapeleita ja muita kriittisiä toimintoja.

Konsulaatti perustettiin vuonna 1940 talvisodan jälkeen Neuvostoliiton vaatimuksesta. Konsulaatti valvoo demilitarisoidun Ahvenanmaan aseettomuutta. Suomen oli tuolloin pakko suostua Neuvostoliiton vaatimukseen.

– Kyllähän se on aika lailla ajastaan jäljessä oleva sopimus, kun toinen sopijaosapuolikin on lakannut olemasta Venäjän federaation korvattua Neuvostoliiton.

Toverin mielestä demilitarisointisopimus pitäisi kuitenkin purkaa sen takia, että Puolustusvoimilla olisi tarvittaessa helpommin mahdollisuus lisätä läsnäoloaan Ahvenanmaalla ilman erillisiä poliittisia päätöksiä. Tämä helpottaisi hänen mukaansa saariryhmän puolustamista selvästi.

Tällä hetkellä Ahvenanmaan alueita valvoo sisäministeriön alainen merivartiosto, joka edustaa Suomen valtion turvallisuuspuolta yhdessä poliisin kanssa. Viime kädessä Ahvenanmaan puolustuksesta vastaa Suomen Puolustusvoimat.

Koko juttu linkistä.

Aiheesta on myös tuore kansalaisaloite:


Venäjän konsulaatin lakkauttaminen Ahvenanmaalla

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/12007

[JNappula]

Oma näkemykseni on se että Ahvenanmaan sotilaallinen merkitys on vähentynyt sen jälkeen kun Suomi ja Ruotsi ovat liittyneet NATO:on, sen jälkeen kaikki Itämeren rantavaltiot ovat Venäjää lukuunottamatta NATO:n jäseniä. Ja Venäjälläkin on vain pieni osuus rantaa Suomenlahden pohjukassa ja Kaliningradissa.

Mahdollisessa konfliktissa, tai edes harmaassa vaiheessa, Itämeri on NATO:n sisämeri jossa suomalaiset kauppalaivat voivat kulkea vapaasti ja jossa venäläisten täytyy liikkua varpaisillaan.

[justustr]

Ex diplomaatti Jali Raita taas väittää, että kyseessä oli laiton maanpetos, koska Tasavallan Presidentti Sauli Niinistöllä, puolustusministeri Antti Kaikkosella ja ulkoministeri Pekka Haavistolla ei ole ollut enää 29. maaliskuuta 2023 jälkeen edustaa Suomea Brysselissä Suomen Natoon liittyvissä toimissa.

Koska nykyisen eduskunnan puhemies Matti Vanhanen tiedotti 29. maaliskuuta 2023 eduskunnan työn päättyneeksi kyseisellä hallituskaudella.

Hörhön houreita. Eduskunta oli ratifioinnin jo hyväksynyt, ja hallitus on 29. maaliskuuta jälkeenkin edelleen ollut täysin normaali, eduskunnan luottamusta nauttiva hallitus. Ei ole mitään muotovirhettä.

Jos tuosta nyt joku kysymys herää niin tämä: mikä ihmeen "ex-diplomaatti"?

En pienellä hakemisella löytänyt mitään viitettä siihen, että diplomi-insinööri Jali Raita olisi toiminut diplomaattina. Ainoat sen suuntaiset maininnat olivat jotain mvlehtiä ja vastavalkeita.

Joten voisiko joku valaista asiaa: missä diplomaatin tehtävässä Jali Raita on toiminut?

Jali Raita on fiksumpi versio Jouko Pihosta. Hörhö saarnamies joka tulkitsee paraikaa historiaa uusiksi.

Jali oli jonkinlainen liikemies 80 luvulla ja teki idänkauppaa, mutta Neukkulan hajoaminen lopetti bisnekset ja firma meni konkkaan.

Sittemmin Raita yritti politiikkaan kokoomuksen riveissä, mutta sai kenkää. Sen jälkeen oli useampia virityksiä pikkupuolueissa kuten IPU. Erinäisiä oikeusjuttujakin Jali tehtaroi kuten kaappaus Siperiaan, josta löytyy uutisiakin, jolla yritti lypsää rahaa valtiolta, mutta joka kaikkien yllätykseksi olikin Jalin ja hänen vaimonsa keksimä tuhannen ja yhden yön satu.

Nykyään Raita saarnaa venäläistä historiantulkintaa Me Kansa:lle eli tunnelisodankäyntiin erikoistuneelle hönölaumalle näiden "seminaareissa".

Raita on ihan mielenkiintoinen skenehahmo, jota siis hörhösivustoilla kutsutaan diplomaatiksi, muualla liikemieheksi. Itse kutsuisin Jalia suoraan Guruksi

[simppali]

Affenan maa on eräänlainen finni, tai parasiitti Suomelle.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/14b5169e-7404-480b-934f-4ee5523e7c0f

Suomi tai Ahvenanmaa eivät voi yksipuolisesti muuttaa kansainvälistä lakia, muistuttaa Ahvenanmaan vaalipiiristä tuleva kansanedustaja Mats Löfström (FÅ).

Ahvenanmaan demilitarisoidusta aseman juuret ovat 1800-luvulla. Kansainliiton hyväksymät ja Neuvostoliiton kanssa tehdyt sopimukset ovat sen sijaan peräisin 1920- ja 1940-luvuilta.

Jonkun verran kaikenlaisia lakeja tutkineena, sanoisin, että Suomi voi yksipuolisesti irtautua jostain mystisestä kansainvälisestä laista, jos Suomen oma.. vaikkapa maanpuolustukseen liittyvä etu on ristiriidassa "kansainvälisen lain kanssa", tietysti eduskunnan valtuutuksella.

Löfströmin mukaan Ahvenanmaalla ollaan tyytyväisiä vallitsevaan tilanteeseen, eikä muutoksille nähdä välitöntä tarvetta.

Niin varmaan ollaan, ei ole huolia asepalveluksesta ja Manner-Suomi maksaa koko pläntin ylläpidon.

[Outo olio]

Kommari rinnastaa NATOn natseihin. Nimi muistiin: Scott Ritter

Ritter on entinen YK:n asetarkastaja Irakissa 1990-luvulla, muun muassa. On myös sittemmin jäänyt kiinni kun pariin otteeseen yritti tutustua alaikäisiin netissä. Nykyään työskentelee kai RT:lle freelancerina.

Ritter yritti estää 2003 Irakin sodan, ja tätä ennen asetarkastajana väitti että asetarkastajissa olisi CIA:n soluttautujia mukana, mikä antaisi Irakille tekosyyn heittää tarkastajat ulos ja voisi johtaa sotaan. Myöhemmin yritti estää väitetyn suunnitteilla olleen Yhdysvaltojen hyökkäyksen Iraniin. Wikin mukaan joku työkaveri luonnehti Ritterin olevan henkilö joka omasta mielestään on aina oikeassa ja muut rehellisesti väärässä tai korruptoituneita pahiksia, ja siksi häntä vastaan. Tämä luonteenpiirre selittänee miksi hän on ajautunut työskentelemään venäläisten propagandistina: sukset ovat menneet ristiin muiden kanssa, ja toisaalta, venäläiset oletettavasti ovat saaneet Ritterin johonkin hunaja-ansaan, kun hän on ilmeisen perso nuorille tytöille.

En kutsuisi häntä kommunistiksi, mutta ikävä tapaus, kun muuten ilmeisen asiallinen tyyppi ei ole pystynyt hillitsemään luonteensa vikoja. Kaikki aikaisempi uskottavuus ja arvostus on sittemmin menetetty.

[stefani]

Nuo selitykset Scott Ritteristä tuovat myös mieleen John Pilgerin. Hän teki joskus vuosikymmeniä sitten hyviä dokkareita, joissa käsiteltiin länsimaiden korruptiota, mutta jossain vaiheessa hän ajautui RT:n vaikutusvallan alle ja sekosi jotenkin.

[ikuturso]

Demilitarisoitu Ahvenanmaa on nyt Nato-aluetta: Mitä sille pitäisi tehdä? Tätä mieltä on Pekka Toveri

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/6e3f65b5-d461-4054-af8f-cd8d61a8246e

Toverin mielestä demilitarisointisopimus pitäisi kuitenkin purkaa sen takia, että Puolustusvoimilla olisi tarvittaessa helpommin mahdollisuus lisätä läsnäoloaan Ahvenanmaalla ilman erillisiä poliittisia päätöksiä. Tämä helpottaisi hänen mukaansa saariryhmän puolustamista selvästi.

Tällä hetkellä Ahvenanmaan alueita valvoo sisäministeriön alainen merivartiosto, joka edustaa Suomen valtion turvallisuuspuolta yhdessä poliisin kanssa. Viime kädessä Ahvenanmaan puolustuksesta vastaa Suomen Puolustusvoimat.

Koko juttu linkistä.

Minun mielestäni koko Ahvenanmaan erityisasema pitäisi purkaa. Sisäsiittoinen maakunta, jossa vain hurreilla on oikeus omistaa maata, joka kuppaa kantasuomesta tukiaisia, pyörittää rahapelimonopolin ulkopuolista kasinosysteemiä ja leikkii jotain veroparatiisia (ahvenanmaalla pysähtyvistä laivoista saa ostaa viunaa kait vieläkin tax freenä?)....

Kaikki erivapaudet poikkeen ja heti.

-i-

[Hohtis]

Demilitarisoitu Ahvenanmaa on nyt Nato-aluetta: Mitä sille pitäisi tehdä? Tätä mieltä on Pekka Toveri

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/6e3f65b5-d461-4054-af8f-cd8d61a8246e

Toverin mielestä demilitarisointisopimus pitäisi kuitenkin purkaa sen takia, että Puolustusvoimilla olisi tarvittaessa helpommin mahdollisuus lisätä läsnäoloaan Ahvenanmaalla ilman erillisiä poliittisia päätöksiä. Tämä helpottaisi hänen mukaansa saariryhmän puolustamista selvästi.

Tällä hetkellä Ahvenanmaan alueita valvoo sisäministeriön alainen merivartiosto, joka edustaa Suomen valtion turvallisuuspuolta yhdessä poliisin kanssa. Viime kädessä Ahvenanmaan puolustuksesta vastaa Suomen Puolustusvoimat.

Koko juttu linkistä.

Minun mielestäni koko Ahvenanmaan erityisasema pitäisi purkaa. Sisäsiittoinen maakunta, jossa vain hurreilla on oikeus omistaa maata, joka kuppaa kantasuomesta tukiaisia, pyörittää rahapelimonopolin ulkopuolista kasinosysteemiä ja leikkii jotain veroparatiisia (ahvenanmaalla pysähtyvistä laivoista saa ostaa viunaa kait vieläkin tax freenä?)....

Kaikki erivapaudet poikkeen ja heti.

-i-

Lisäksi Ahvenanmaa on geopoliittisesti ja sotilasstretegisesti tärkeä maastonkohta. Ei ihan yhtä lailla tärkeä kuin Taiwan tai Gotlanti "luonnollisena lentotukikohtana" mutta aika lähelle.

Mielestäni Venäjän viime aikaiset toimet oikeuttavat purkamaan kaikki aiemmat sopimukset heidän kanssaan. Roistovaltion kanssa ei pidä neuvotella.

[Nuivake]

Mielestäni Venäjän viime aikaiset toimet oikeuttavat purkamaan kaikki aiemmat sopimukset heidän kanssaan. Roistovaltion kanssa ei pidä neuvotella.

Mutku eskalaatio, ärsyttäminen ja kaikki muu bullshit. Maailmassa ei vieläkään ymmärretä, että voima ja etenkin voiman uhka on yksi ja ainoa asia jota rusnatsit kunnioittavat. Meidän puolelta heikkojen yksilöiden näkökulmasta se on "tarkoituksellista sodan lietsontaa" mutta neukkujen mielestä se on kunnioitettavaa voiman osoitusta, jos se vain tehdään jämptisti, tarkasti ja etenkin riittävällä voimalla. Sitä odotellessa.

[Emo]

Luin aamulla artikkelin, jossa Ahvenanmaan reserviläisten pj (en löydä juttua enää) vaati Ryssän konsulaattia pois Ahvenanmaalta, mutta muutoin mm. kansanedustaja on kovin tykästynyt demilitarisointiin ja varmaan ryssiinkin.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/14b5169e-7404-480b-934f-4ee5523e7c0f

Suomi tai Ahvenanmaa eivät voi yksipuolisesti muuttaa kansainvälistä lakia, muistuttaa Ahvenanmaan vaalipiiristä tuleva kansanedustaja Mats Löfström (FÅ).

Löfströmin mukaan Ahvenanmaalla ollaan tyytyväisiä vallitsevaan tilanteeseen, eikä muutoksille nähdä välitöntä tarvetta.

Hän myös kiittelee presidentin ja puolustusliiton ilmaisemaa tukea sille, ettei alueen demilitarisoinnin katsota kuuluvan päiväjärjestykseen. Myös ennen puolustusliittoon hakemista muun muassa ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr.) kommentoi, ettei jäsenyys muuttaisi Ahvenanmaan asemaa.

Löfström painottaa, että vaikka Ahvenanmaalla halutaan noudattaa kansainvälistä lakia, ei se ole mitenkään ristiriidassa valmiuden kasvattamisen kanssa. Suomella on myös oikeus sijoittaa joukkoja alueelle todellisen kriisin aikana.

Mitä tulee kenraalimajuri evp. Pekka Toverin väläyttämään sopimuksen yksipuoliseen purkamiseen, ei Löfström juuri lämpene.

– Silloinhan Venäjä voittaa, jos poikkeamme kansainvälisestä laista ja teemme siten kansainvälisistä sopimuksista tarpeettomia, hän tuumaa.

Miksikähän tämä on ulkomaan uutisissa?

[Hohtis]

Mielestäni Venäjän viime aikaiset toimet oikeuttavat purkamaan kaikki aiemmat sopimukset heidän kanssaan. Roistovaltion kanssa ei pidä neuvotella.

Mutku eskalaatio, ärsyttäminen ja kaikki muu bullshit. Maailmassa ei vieläkään ymmärretä, että voima ja etenkin voiman uhka on yksi ja ainoa asia jota rusnatsit kunnioittavat. Meidän puolelta heikkojen yksilöiden näkökulmasta se on "tarkoituksellista sodan lietsontaa" mutta neukkujen mielestä se on kunnioitettavaa voiman osoitusta, jos se vain tehdään jämptisti, tarkasti ja etenkin riittävällä voimalla. Sitä odotellessa.

Meidän omat suomettuneet poliitikkomme eivät ymmärrä. Kaikki sotilaat ymmärtävät tasan tarkkaan mitä pitäisi tehdä. Valitettavasti normaalioloissa poliitikot päättävät.

Ehkä nyt natojäsenyyden myötä voimme viimeinkin lopettaa tämän nöyristelyn politiikan ja alkaa toimimaan kuin täysivaltainen valtio. Toivon, että voisimme myös heittää helvettiin nöyristelyn EU:n suuntaan, koska me emme enää tarvitse sieltä mitään. Turvallisuuspoliittinen perustelu meni viemäriin 4.4.2023. Se taisi olla merkittävin perustelu sille, miksi yleensä EU:iin liityttiin ja sillä on perusteltu melkoisen monta suomalaisten verorahojen kaatamista italian ikkunaremontteihin ylipäätään.

Aletaan käyttäytymään kuin täysivaltainen, aikuinen ja demokraattinen valtio jonka ei tarvitse pelätä isomman kiusaamista enää. Kiitos.

[Bona]

Eihän tätä viimeisintäkään Venäjän kanssa tehtyä sopimusta, naapuruussopimusta, erikseen purettu vaan Natoon mentiin siitä huolimatta ja ilmeisesti se purkautui osana prosessia.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000008938320.html

(Linkin takaa löytyy selostus ko. sopimuksesta, jos joku ei tunne sitä.)

Samalla tavalla voisi ajatella Affenanmaan demilitarisoinnin purkautuneen jo, osana Natoon liittymistä.

[Eino P. Keravalta]

Ahvenanmaan demilitarisointi nimenomaan vaatii, että venäläisten virallinen läsnäolo sieltä poistetaan, koska Venäjä on nyt hyökkäyssotaa käyvä maa.

[Emo]

Aletaan käyttäytymään kuin täysivaltainen, aikuinen ja demokraattinen valtio jonka ei tarvitse pelätä isomman kiusaamista enää. Kiitos.

Ei onnistu, koska Hölmölässä nöyristellään kaikkiin ilmansuuntiin, oli vastassa iso tai pieni "kiusaaja".
Hölmöläiset nöyristelisivät vaikkei kukaan kiusaisi, koska maltti ja vaatimattomuus ennen kaikkea. Emme halua antaa vaikutelmaa, että " kuvittelisimme muka olevamme jotain".

Suomi ei myöskään ole demokraattinen valtio. Eihän täällä päästä edes pakkoruotsista eroon. Kun poliitikot eivät halua eivätkä uskalla vapauttaa suomalaisia koululaisia, niin vanhempien pitäisi ryhdistäytyä ja isommalla porukalla ottaa ohjat käsiinsä, mutta ei tapahdu.
Näinpä tuskin konsulaattiakaan suljetaan, koska se vaatisi jonkinmoista ryhtiä ja uskallusta.


  Demilitarisoitu Ahvenan­maa ei ole nyky­aikaa, sanoo kansan­edustaja

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009501995.html

Limnéll arvioi, että Ahvenanmaa ei ole kaikkein kiireellisimpiä asioita Nato-Suomessa, mutta keskustelua saarimaakunnan asemasta ei pidä myöskään hyssytellä.

"Pitää kysyä, mitä Nato-jäsenyys tarkoittaa Ahvenanmaan osalta", Limnéll sanoo.

"Demilitarisoitu alue Suomen ja Ruotsin välillä ei ole enää nykyaikaa, vaan menneisyyden perintöä."

Sen enempää Limnéll ei halua lähteä asiaa nyt pohtimaan.

"Kysymys on hyvin herkkä, ja keskustelu tulee olemaan runsasta."

Tällä haavaa yleinen asevelvollisuus ei koske nuoria Ahvenanmaan maakunnan miehiä.

[Ari-Lee]

Suomessa on kymmeniä sotatieteiden maisteria ja muuta konfliktintutkimus dosenttia ja muuta kakka-asiantuntijaa selvittämässä Ukrainan tragediaa mitä olisi pitänyt ja mitä sitten. Mutta ei ole yhtäkään kuka olisi kertonut Ahvenanmaan tilanteesta ja kuka on tuo SVR upseeri muka konsolina. Siitä piti Alpo Rusin tulla kertomaan. Hän oli Alfa-tv:ssä. En pidä ihmeenä jos se pakkolunastettu rakennus toimii VF:n jalkaväen osaston asevarastona.

Jukka Tarkka: Ahvenanmaa-sopimus on ilkeä likatahra, joka täytyy poistaa
Toimitus 31.3.2022

Kuten AlfaTV Uutisissa on kerrottu, ns. supervaltojen jonkinlainen kitkapinta on siirtynyt Itämerelle Gotlannin ja Ahvenmaan lähettyville. Merivoimien komentaja kontra-amiraali Jori Harju kertoi haastattelussaan, että "Itämeri kaiken kaikkiaan on maailmanpolitiikan peili. Aina kun jossakin tapahtuu jotakin, heijastuu se tänne meille."

Turvallisuuspolitikaan pitkän linjan asiantuntija tohtori Jukka Tarkka kirjoittaa tuoreessa kolumnissaan Etelä-Suomen Sanomissa ja Facebookissa, että Ahvenanmaan demilitarisoitu asema ja Venäjän konsulaatin sotilaspoliittiset oikeudet tulee poistaa.

-Talvisodan moniin raskaisiin seuraamuksiin kuului myös syksyllä 1940 Suomelle Moskovassa saneltu sopimus Ahvenanmaan aseettomuudesta – mutta ei puolueettomuudesta. Tätä luonnotonta asiaintilaa valvomaan Stalinin hallinto asetti Maarianhaminaan konsulaatin, jonka tehtäviin kuului kerrassaan ihmeellinen oikeus sotilastiedusteluun toimialueellaan. Tämä historian kummajainen toimii edelleen Ahvenanmaalla, nyt se on Venäjän konsulaatti.

-Ahvenanmaa on Suomen valtioaluetta. Venäjällä ei voi olla sotilaallisia oikeuksia siihen. Moskovassa Suomelle 1940 saneltu Ahvenanmaa-sopimus on Suomen suvereniteetin kilpeen tarttunut ilkeä likatahra, joka täytyy poistaa. Sellaista poikkeuksellista menettelyä helpottaa presidentti Mauno Koiviston syksyllä 1990 esittämä Pax-tulkinta Pariisin rauhansopimuksen niistä artikloista, jotka loukkaavat Suomen suvereniteettia.

-Sopimuksen kolmannen artiklan mukaan "Neuvostoliitolle myönnetään oikeus pitää Ahvenanmaan saarilla oma konsulinvirastonsa, jonka toimivaltaan, tavanomaisten konsulintehtävien lisäksi, kuuluu valvoa, että tämän sopimuksen 1. artiklassa määrättyjä, Ahvenanmaan saarten demilitarisointia ja linnoittamattomuutta koskevia sitoumuksia noudatetaan." Ahvenanmaalla toimiva Venäjän konsulaatti edustaa hyökkäävää voimaa. Suomi on vastuussa alueen puolustuksesta, koska se on Suomen valtioaluetta.

-Varsinkaan nykyisessä tilanteessa Kreml ei pysty estämään Ahvenanmaa-sopimuksella kaappaamiensa sotilaspoliittisten erioikeuksien mitätöintiä.

-Suomelle pakkosyötetyn sopimuksen kumoamisen jälkeen Venäjä voi tietysti perustaa Maarianhaminaan tavallisen konsuliviraston tuottamaan 30 000 ahvenanmaalaisen konsulipalvelut paikallisesti. Siihen riittävät tavallisen konsulaatin valtuudet ilman sotilastiedustelun suojaa.

https://alfatvuutiset.fi/jukka-tarkka-ahvenanmaa-sopimus-on-ilkea-likatahra-joka-taytyy-poistaa/

Lihavuus omani.
Alfa-TV konkursissa.
Uutisia ei enää toimiteta ja tuo on yli vuoden vanha.
Eikä vieläkään mitään toimenpiteitä. Vastuunkantajat yskivät hihaansa ja pesevät käsiään.

[Lalli IsoTalo]

Juho Eerola
4 pv  ·
... Olen nyt vaalipiirikohtaisesti tuota eduskuntavaalien tulosta varsin tarkkaan katsellut.

Huomaan, että lähes kaikki Natoa edellisessä eduskunnassa vastustaneet ja nyt ehdolla olleet edustajat putosivat pois uudesta eduskunnasta. Näin kävi sekä vasemmalla puolella, että oikealla. Toki sieltä myös putosi Natoa kannattaneitakin.

Edelleen, tilalle ei noussut yhtään Natovastaista puoluetta/ edustajaa.
...
Taas tuli todistettua se, että ne ketkä kovimmalla äänellä huutavat, eivät kuitenkaan ole se suuri enemmistö. Ihme ettei vielä ole alkanut huuto väärennetystä vaalituloksesta.

[Lalli IsoTalo]

Jiri Keronen
4 pv  ·
Kremlin tiedottaja Dmitri Peskov kommentoi Suomen Nato-jäsenyyttä: "dnjepr dnjepr njet uliuli". Koska olen itse osaksi venäläinen, niin luonnollisesti osaan tuota kummallista idän kieltä ja voin kääntää sen suomeksi.

"Suomen liittyminen Natoon on hyökkäys Venäjän kansallisia intressejä vastaan, koska nyt Venäjä ei enää muodosta samanlaista sotilaallista uhkaa Suomelle kuin aikaisemmin."

Ihanko totta, Hermanninov, että hyökkäys Venäjän intressejä vastaan? Siksihän sinne liityttiin. Jos se ei vahingoittaisi Venäjän intressejä, niin eihän sinne olisi koskaan kannattanut edes hakea.

Nimenomainen syy liittyä Natoon on hyökätä Venäjän kansallisia intressejä vastaan. Nimittäin Venäjän kansalliset intressit ovat perseestä.

Maan intresseissä on raiskata ja tappaa naapurimaiden asukkaita ja alistaa omia asukkaitaan jälkikommunistiseen dystopiaan, jossa lennät ikkunasta, jos sanot poikkipuolista sanaa maata terrorisoivasta käppänästä.

Jos Venäjällä ei olisi tarkoitusta vähintään painostaa Suomea aseellisella uhalla, silloin Nato-jäsenyys ei mitenkään vahingoittaisi sen intressejä. Mutta sillä on ja sitä se on tehnyt tässä jo vuosikymmenet. Ainoa syy, miksi Suomen Nato-jäsenyys on hyökkäys Vanjalandian intressejä vastaan, on se, että Vanjalandian intressinä on painostaa naapureitaan sotilaallisesti ja aina silloin tällöin Kremlin ritareiden ollessa riittävän päissään tehdä niitä vastaan sotilaallisia toimenpiteitä.

Käännän tän vielä venäjäksi, niin toi Peskoviki voi lukea sen. "Haraso karaso vodka vodka, bomba bomba tsar bomba russia moskov sontikka". Nyt sekin ymmärtää.

PS. Ton jätkän nimi on melkein kuin "Paskov". Hahahah, keksin vitsin itse.

[justustr]

Juho Eerola
4 pv  ·
... Olen nyt vaalipiirikohtaisesti tuota eduskuntavaalien tulosta varsin tarkkaan katsellut.

Huomaan, että lähes kaikki Natoa edellisessä eduskunnassa vastustaneet ja nyt ehdolla olleet edustajat putosivat pois uudesta eduskunnasta. Näin kävi sekä vasemmalla puolella, että oikealla. Toki sieltä myös putosi Natoa kannattaneitakin.

Edelleen, tilalle ei noussut yhtään Natovastaista puoluetta/ edustajaa.
...
Taas tuli todistettua se, että ne ketkä kovimmalla äänellä huutavat, eivät kuitenkaan ole se suuri enemmistö. Ihme ettei vielä ole alkanut huuto väärennetystä vaalituloksesta.

Eerola ei selvästikään seuraa somea. VKK ja VL aloitti vaalivilpistä vinkumisen jo ennen vaalipäivää ja mylly käy kiihtyvillä kierroksilla. Anohan vaatii jo uusia vaaleja sekä Venäjää tänne suojaamaan niitä. Bäckmanin mielestä demokratia pitäisi lopettaa kokonaan.

Eerolan pitäisi lukea Bäckmanin 2019 kirjoittama kirjaa "vaalivilppi Suomessa", niin pääsisi kartalle mihin hönöskene pyrkii.

[Hohtis]

Aletaan käyttäytymään kuin täysivaltainen, aikuinen ja demokraattinen valtio jonka ei tarvitse pelätä isomman kiusaamista enää. Kiitos.

Ei onnistu, koska Hölmölässä nöyristellään kaikkiin ilmansuuntiin, oli vastassa iso tai pieni "kiusaaja".
Hölmöläiset nöyristelisivät vaikkei kukaan kiusaisi, koska maltti ja vaatimattomuus ennen kaikkea. Emme halua antaa vaikutelmaa, että " kuvittelisimme muka olevamme jotain".

No, ehkä tästä päästään pienten kasvukipujen jälkeen eroon. Ja opettavathan-han aina niin edistykselliset maahanmuuttajat meille röyhkeyttä! Ehkä 2036 ulkoministeri Abdi-bin-Pentti-Surströmming haistattaa Kremlille, Brysselille ja Washingtonille ns. pitkät. 

  Demilitarisoitu Ahvenan­maa ei ole nyky­aikaa, sanoo kansan­edustaja

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009501995.html

Limnéll arvioi, että Ahvenanmaa ei ole kaikkein kiireellisimpiä asioita Nato-Suomessa, mutta keskustelua saarimaakunnan asemasta ei pidä myöskään hyssytellä.

Kapteeni Limnell on oikeassa. Toivon kovasti, että tulevaisuuden puolustusvaliokunnassa istuu hänen lisäkseen pari evp-kenraalia ja kai se Kalevan Attekin sinne mahtuisi kahvia keittämään.

e: Kuten aiemmin todettu, sotilailla tilannekuva on ollut hyvin selkeä jo pitkään. Siitä on itse asiassa kirjoitettu kirjojakin, kuten Vakoojakoulu. Lisäksi suomalaiset upseerit ovat olleet "valkoisten" puolella koko suomettumisen ajan; 83 vuotta. Siitä on selviä todisteita historian kirjoissa ja käytännön havainnot tukevat samaa käsitystä.

[Roope2]

Monet poliitikot eri puolueissa kertovat olevansa nääntymisen partaalla ja vetävät nyt henkeä perusteluna NATOon liittymisen vaatima työmäärä.

Tavallisen tallaajan näkökulmasta hakemusvaiheessa ei puolustusvoimien rakenteelle ja puolustustahdolle enään viime vaiheessa voitu tehdä mitään. Samoin hakemuspaperihin perehtyminen ja niiden täyttäminen oli virkamiestyötä.

Asiat, jotka poliitikot tekivät olivat:

-tarvittavan kannatuksen saaminen omasta puolueesta
-Turkin ja Unkarin suopeus anomukselle
-tavoite samanaikaiselle liittymiselle Ruotsin kanssa, mikä oli ei-välttämätön, omaehtoinen, poliittiselle uralle mahdollisesti nostetta tuova kannanotto.

Todennäköisesti ensimmäiseen argumenttiin saatettiin hallituspuolueissa jonkin verran panostaa, mutta oppositio painaisi painostuksetta JAA-nappia.

Kakkoskohdasta meriitit Pekalle ja Saulille ja UM:n virkamiehille. Sannan roolin vaikutuksesta ei ole näyttöä. Ja meriitit tietysti hörhöille, kun Erdogan ei kärventynyt missään.

Kolmoskohta oli omaehtoista profiilin nostoa ja kun ei villoja syntynyt, niin (valtion maksamat) kustannukset ja työtunnit menivät sinne Kankkulan kaivoon. Sorry Sanna! Väärä hevonen kruksattuna valden piikkiin.

Kaikkosen rooli on mielenkiintoinen. Jokaisessa mahdollisessa kokouksessa tai tapaamisessa  otetuissa kuvissa mukana hymyilemässä, mutta mikä oli hänen lisäarvo hakemusprosessissa?

[Siili]

Helsingin yliopiston professori Heikki Patomäki esittää Nato-näkemyksiään Hesarissa:
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000009512718.html

Naton laajentuminen oli nähdäkseni olennainen osa prosessia, joka johti Ukrainan sotaan. Suomen liittyminen yli kaksinkertaistaa Naton ja Venäjän rajan aivan Venäjän tärkeimpien keskusten tuntumassa. Venäjän johdon retoriikassa Venäjän olemassaolo on uhattuna.

Tässä tilanteessa tietämättömyyteen vetoaminen tarkoittaa vastuuttomuutta, jolla perustellaan huonosti harkittua päätöstä liittyä Natoon.

Patomäen Wikipedia-sivulta:

Politiikassa
Vuonna 2005 Patomäki arvosteli opetusministeriön ajamaa yliopistojen uutta palkkausjärjestelmää ja jätti laitoksen esimiehen tehtävän, koska ei halunnut osallistua ohjelman toteuttamiseen.[4]

Vuoden 2011 eduskuntavaaleissa Patomäki oli vasemmistoliiton ehdokkaana ja sai 1 311 ääntä.[5] Patomäki toimi myös puolueen asiantuntijana kesän 2011 hallitusneuvotteluissa. Hänet valittiin vasemmistoliiton puoluehallitukseen vuonna 2013.[6] Hän oli ehdolla vuoden 2014 eurovaaleissa ja vuoden 2015 eduskuntavaaleissa.[7][8]

Vuonna 2015 hän allekirjoitti Paavo Väyrysen kansalaisaloitteen Suomen eroamisesta euroalueesta[9].

Keväällä 2022 erosi vasemmistoliitosta sen jälkeen kun puolue oli hyväksynyt Suomen NATO-jäsenyyden hallituksen sisällä.[10]

[justustr]

Patomäki on tulipunainen kommunisti joka on fanaattisesti vastustanut kaikkia maanpuolustukseen liittyviä satasauksia aina 90 luvun hornet-kaupoista alkaen. Jos Patomäen kaltaisia "asiantuntijoita" oltaisiin kuunneltu niin Suomessa ei olisi yleistä asepalvelusta vaan ruotsalaistyyppinen piskuinen ammattiarmeija kv-operaatioita varten. Näin koska eihän maailmassa enää sodita konventionaalisilla aseilla ja valtio vs valtio tyyppisesti vaan kriisit ovat muuttaneet muotoaan tyyliin terrorismi kehitysmaissa jota kaitsemaan tarvitaan rauhanturvajoukkoja. Muuta armeijaa Suomen kaltainen maa ei tarvitse koska Venäjää ei voisi vähempää kiinnostaa rajanaapurinsa. Tämä on ollut Patomäen viesti vuosikymmeniä.

Henk.koht. en pidä missään arvossa tämän professorin mielipiteitä. Patomäki on kuin Jouko Piho - ei ikinä oikeassa missään. 

[ikuturso]

Iltauutisissa puhuttiin Ahvenanmaan demilitarisaation purkamisesta.

On sekin, että tuo umpihurri maakunta on omituinen, niin puolestapuhujaksi oli valittu Sia Spiliopoulou Åkermark, joka antoi haastattelun YLE:lle englanniksi 

Taas oli pakkoruotsista hyötyä. Mitään hajua puhuuko tuo sipiliopulu itsekään ruåtsia.

-i-

[Paawo]

Jonkun verran on tämä äänekäs politikointi koskien kalliin kivikasamme aseman ja sotilaallisen läsnäolon lisäämisen ympärillä ottanut Paawonkin korvaan.

Tarkoitan lähinnä sitä että nyt kun Zetan ykskaks onkin huomattu olevan selkeä altavastaaja Itämerellä niin nyt on hiukan häiritseviä kaikki ne kiihkeät puheenvuorot joilla nyt oltaisiin sinänsä vakaata ja tällä hetkellä suorastaan edullista tilannetta käymässä innolla muuttamaan.

Täysin ok sinänsä että jollain tavalla kansallista itsetuntoa kouristelleesta zetamaan konsulaatista hankkiuduttaisiin eroon mutta se että tuonne veroparatiisiin nyt yhtäkkiä lähdettäisiin jotenkin olemaan sotilaallisesti läsnä ei välttämättä edistä mitään strategisia tavoitteita.

Kunhan ihmettelen. Perusteluja luen mielelläni mutta vastaan en jaksa ruveta jankkaamaan. 

[Radio]

Ahvenamaata koskevat "kansainväliset sopimukset" ovat vanhentuneita menneisyyden haamuja. Samoin perustein ovat täysimääräisesti voimassa Pariisin rauhansopimus 1947 ja YYA-sopimus 1948. Em. sopimuksia on pantu uusiksi tai sanottu irti. Sopimusten osapuolia ei enää välttämättä ole olemassa vuodelta 1856. Kansainliittoa, yhtä paska kuin YK, ei taatusti ole enää. Eikä ole neukkulakaan ainakaan virallisesti. Todellisuudessa tilalla on vielä paskempi Venäjä.
Ahvenanmaalla vakoileva ja "rauhaa" ylläpitävä entisen NL:n lähetystön on ominut joku Venäjän Federatiivinen entinen Neuvostotasavalta. Ja millä oikeudella?

[Augustus]

En nyt ihan oikein hahmota jotain Ahvenanmaa-hysteriaa.

Mitä väliä sillä on jos Ahvenanmaa on edelleen demilitarisoitu, kun kerran Suomi on Natossa. Mun puolesta vaikka koko Lapin saa julistaa demilitarisoiduksi vyöhykkeeksi (sori vaan saamelaiset ja muut ). Jossain perinteellisessä sodassa Venäjä häviää 6-0 Natolle ja jossain totaalisessa ydinsodassa taasen ei millään Ahvenanmaalla ole enää mitään merkitystä.

[Radio]

Affenan saarivaltiosta nyt mitään hysteriaa ole. Missään ikivanhassa pergamentissa ei sentään lue, että Kahden Kalkkunan Tsaarilla olisi perintöoikeus Tukholman ulkopuolella olevaan saareen. Varsinkaan, kun bolseviikit murhasivat tsaariperheen.
Miksi kukaan edes haluaisi militarisoida saariston?
Laitan tässä ja nyt ehdotuksen (toivottavasti Vestbakka on linjoilla): Ahvenanmaalle mahtuisi kansainväliset mitat täyttävä lentokenttä. "Rauhanomaisiin" tarkoituksiin!!!

[RP]

Mitä väliä sillä on jos Ahvenanmaa on edelleen demilitarisoitu, kun kerran Suomi on Natossa.

Samasta syystä kuin pidetään yllä omaa puolustuskykyä(*) ja kernaasti yhdistetään resursseja myäs alueellisesti muiden pohjoismaiden kanssa. Venäjä kunnioittaa Naton voimaa, muta toisaalta nykyisen  Naton uskottavuus on enen kaikkea USA:n hartioilla. Sen hyväntahtoisuuden jatkuminen kaikissa oloissa hamaan tulevaisuutteen ei ole taattu. Siltä varalta, että joskus pitäisi tulla toimeen ilman sitä, niin asemamme heikkouksia olisi hyvä järjestää kuntoon - ja paras aika tehdä ne olisi nyt, kun Venäjä ei asialle voi tehdä oikeastaan mitään.

((*) OK, pidetään sitä myös USA:ta miellyttääksemme)

[Golimar]

Jonkun ruotsalaisen Kremlin desantin oksennus.

Konekäännös:

PUOLUSTUS JA TURVALLISUUS , GEOPOLITIIKKA , MORAALI JA ETIIKKA

Suomen Nato-jäsenyys lisää Ruotsille huomattavasti sodan riskiä!

Jotta Suomen ja Ruotsin sotilasliittoon Natoon liittymisen vaikutuksia voitaisiin arvioida, on otettava historiallinen näkökulma. Kylmän sodan vuosikymmeninä Suomi oli ylpeä liittoutumattomasta asemasta Yhdysvaltojen ja Neuvostoliiton suhteissa. Tietysti tälle Suomen nimellisneutraaliudelle oli hyvät syyt. Sillä ei vain ollut pitkä raja Neuvosto-Venäjän kanssa, mikä teki sen puolueettomuudesta turvallisuuden välttämättömän edellytyksen. Mutta Suomi kantoi myös puna-armeijan tappion häpeää natsien liittolaisena.

Nykyaikainen historiantarkistus pyrkii minimoimaan sen tosiasian, että monet Euroopan valtiot olivat liittoutuneita Kolmannen valtakunnan kanssa sen tuhoamissodassa slaavikansoja ja juutalaisia ​​vastaan. Suomen armeija pelasi mm. avainrooli natsien hyökkäyksen aloittamisessa Neuvostoliittoon – Operaatio Barbarossa kesäkuussa 1941. Suomalaiset olivat osa pohjoista kylkeä, kun taas eteläiset kulkivat Ukrainan läpi. Suomen armeija yhdessä Wehrmacht-joukkojen kanssa piiritti Leningradia (Pietari) kansanmurhassa, joka kesti 872 päivää, kunnes puna-armeija mursi sen ja jatkoi sitten natsit ja heidän akseliliittolaisensa, mukaan lukien Suomen, voittaneen kampanjan. . Huomaa, että puna-armeija voitti natsi-Saksan eivätkä länsiliittolaiset, jotka tekivät paljon pienempiä ponnisteluja.

Toisen maailmansodan jälkeen Suomen liittoutumattomuus ei siis ollut kysymys jaloista periaatteista, vaan pikemminkin Venäjän ja slaavilaisia ​​kansoja vastaan ​​tehtyjen rikosten hyvittämisestä. He lupasivat olla puolueettomia, politiikkaa, jota Suomen presidentti vuosina 1956-1982 – Urho Kekkonen – henkilöllisti. Hän oli mestari tasapainottelemaan kommunistisen Neuvostoliiton ja länsivaltojen välillä.

Suomen häpeällinen historia on nykyään suurelta osin unohdettu lännessä.


X

Esimerkiksi Euroopan parlamentti on viime vuosina äänestänyt Neuvostoliiton syyttämisestä toisen maailmansodan käynnistäjänä yhdessä natsi-Saksan kanssa. Ihmettelee, kuinka kauan kestää, ennen kuin eurooppalaiset poliitikot pitävät Neuvostoliittoa täysin syyllisenä.

X

Tämän päivän NATO näyttää perineen natsi-Saksan historiallisen roolin. Vetovoimana on angloamerikkalainen imperialismi, joka on ottanut syrjään saksalaiselta imperialismista Venäjän vallankaappaus- ja valloitusprojektissa.

X

On väärää propagandaa väittää, että Venäjä suunnittelee hyökkäävän johonkin Euroopan maahan. Amerikkalaiset ja heidän liittolaisensa fantasioivat omasta projektistaan ​​ja laativat itsensä toteuttavan ennustuksen.

X

USA:n johtama Nato-akseli on luonut tämän päivän vaarallisen sodan kierteen vuosikymmeniä jatkuneen aggressiivisen kasvun seurauksena Venäjän rajoilla. Ukrainan nykyinen konflikti on selkeästi seurausta siitä, että Yhdysvallat ja sen liittolaiset ovat jättäneet huomiotta Venäjän toistuvan huolen Naton ekspansionismista ja erityisesti Ukrainan aiotusta sisällyttämisestä.

X

https://anthropocene.live/2023/04/08/finlands-nato-anslutning-medfor-kraftigt-okad-krigsrisk-for-sverige/