Suomi ja NATO - yleiskeskustelu

[Riukulehto]

On aika miettiä, mitkä ehdot Ruotsin tulee täyttää, jotta voimme hyväksyä Ruotsin Nato-hakemuksen. Ruotsihan on Suomelle konkreettinen turvallisuusriski, sillä Ruotsi mm. työnsi Suomeen yhden syksyn aikana 35 000 arabiöykkäriä. Muka pakolaisina.
Tuollaisen maanko kanssa Suomi on turvassa missään ja tekee yhteistyötä?

Mihin Ruotsi enää tarvitsee Natojäsenyyttä, kun sillä on aulis Natopuskurivaltio sen ja Venäjän välissä?

[Emo]

On aika miettiä, mitkä ehdot Ruotsin tulee täyttää, jotta voimme hyväksyä Ruotsin Nato-hakemuksen. Ruotsihan on Suomelle konkreettinen turvallisuusriski, sillä Ruotsi mm. työnsi Suomeen yhden syksyn aikana 35 000 arabiöykkäriä. Muka pakolaisina.
Tuollaisen maanko kanssa Suomi on turvassa missään ja tekee yhteistyötä?

Mihin Ruotsi enää tarvitsee Natojäsenyyttä, kun sillä on aulis Natopuskurivaltio sen ja Venäjän välissä?

Ärsyttää, kun Sauli Niinistö oli kiittänyt Turkin parlamenttia, niin eikös ollut siihenkin twiittiin pitänyt sulloa Ruotsi-voivottelua! Tuota märinääkö nyt tästä eteenpäin on pakko märistä joka kerta, kun jotain sanoo?

"Suomi tulee olemaan vahva ja kykeneväinen liittolainen, joka on sitoutunut Naton turvallisuuteen. Suomi on nyt valmis liittymään Natoon, ja odotamme, että pääsemme mahdollisimman pian toivottamaan Ruotsin mukaan liittoon", Niinistö kirjoitti Twitterissä julkaisemassaan viestissä.

Ja Marin tietenkin veisaa samaa virttä:

PÄÄMINISTERI Sanna Marin (sd) kiittää myös kaikkia maita "tuesta prosessin aikana".

"Liittolaisina saamme ja annamme turvaa. Puolustamme toisiamme. Suomi seisoo nyt ja tulevaisuudessa Ruotsin rinnalla ja maan jäsenhakemuksen tukena", Marin kirjoittaa Twitterissä.

Purra onneksi pysyy asiallisena:

Perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra onnittelee Suomea ja sanoo uutisen olleen odotettu.

[Pallopääkissa]

Yritin etsiä Turkin parlamentin tiedotetta ja pöytäkirjaa hyväksytystä päätöksestä mutta en ole löytänyt. Pitää sitten odottaa.

[Radio]

Voi tätä ilon ja onnen päivää! Turkissa on äänestetty Suomi Natoon. Ystävämme Erdokaani kun vielä kuittaa paperin, niin maallamme on tulevaisuus.
Voimme ratsata kommunismin hiipivän hulluuden pesäkkeet ja näyttää keskisormea EU:lle, jonne meidät kyydittivät maanpetturit. Muka turvallisuuden takia.
Vuonna 2003 oli jälleen huippukokous, jossa Italia oli esittänyt turvatakuiden lisäämistä EU:n perustuslakiin. Sen vesitti Suomi punanoita Tavjan ja ulkoministeri Tuomiojan johdolla.

[Ari-Lee]

Kun Suomi on jäsen, Ruotsi tarvitsee myös Suomen ratifioinnin jäsenyydelleen.

Tuskin, koska hakemus on jätetty ennen kuin Suomi oli jäsen.

On aika miettiä, mitkä ehdot Ruotsin tulee täyttää, jotta voimme hyväksyä Ruotsin Nato-hakemuksen. Ruotsihan on Suomelle konkreettinen turvallisuusriski, sillä Ruotsi mm. työnsi Suomeen yhden syksyn aikana 35 000 arabiöykkäriä. Muka pakolaisina.
Tuollaisen maanko kanssa Suomi on turvassa missään ja tekee yhteistyötä?
Ruotsi on kuin kepu - pettää aina.

Valitettavasti. Kenties tuosta voi tehdä erillissopimuksen. Matujen työntäminen Suomeen oli kirjaimellisesti verinen vääryys ja sotatoimeen verrattavissa, mikä vaatii jonkinlaista lustraatiota. Syylliset olisi etsittävä ja asetettava vastuuseen. En kylläkään usko tapahtuvan. Suomen hallitus pettää aina omaa kansaansa. Valitettavasti.

[Radio]

Siirtomaaisäntämme Ruotsi jäi omahyväisyytensä ansaan. Väitetään jossain, että Suomen ja Ruotsin tandemi olisi ollut USA:n tahto ja toive. Mitä sitten? Uutta aseveljeämme Turkkia ei pidä väheksyä ja ehkä sielläkin arvostetaan Suomea.
Ratifioikaamme Ruotsi vasta kun yhdessä Turkin kanssa olemme tarkkaan harkinneet asiaa.

[Ari-Lee]

Ja nyt molemmat sekä länsi- että itäraja kiinni niin, ettei dumpattavaa asyylisakkia oteta sisälle yhtäkään mistään suunnasta vaan työnnetään vaikka pistimillä takaisin. Seuraavan hallituksen ensitoimia on tämä.

On melkoisen varma, että örkit alkavat zörkkiä roskasakkia rajan yli.

[Emo]

Ylellä juuri haastateltiin nuoria aikuisia, jotka näkevät Naton merkityksen Suomelle jonkunsortin organisaationa ja päättävänä pöytänä, joka muovaa Suomen brändikuvaa maailmalla, voipyhä historian ymmärtämättömyys, nuoruuden typeryys ja pinnallisuus nyt sentään 😩

Itse näen Naton asiana joka saattaa tehdä mahdolliseksi sen, että lapseni ja mahdolliset lapsenlapseni eivät joudu pesemään ja laittamaan sodassa silpoutuneita suomalaisia sotilaita arkkuihin (mitä mummoni nuorena teki).

Nykyään on netti, tenavat voisi sieltä katsoa sivistyksekseen vaikka kuvia ja filmejä oikeasta sodasta, kun WWII  on heille jo tavoittamattoman kaukana muutoin.

[Hohtis]

Vielä Erdoganin puumerkki Turkin parlamentin päätökselle ja se oli siinä. Periaatteessa kai Erdo voi jättää päätöksen allekirjoittamatta, käytännössä se lienee hyvin epätodennäköistä.

Toki vielä pitää diplomaattien lennellä kuin agenttielokuvissa Atlanttia pariin kolmeen kertaan erilaisten allekirjoitettavien ja allekirjoitettujen kuponkien kanssa ennen kuin Suomen eduskunnan hyväksymä Nato-kutsu kolahtaa Washingtonissa kassakaappiin ja 5. artikla astuu voimaan.

***

Suomen aika luonnolllinen aika liittyä Natoon olisi ollut 1994 tai 2004, muiden entisten Itä-Euroopan maiden kanssa. Poliitikkomme (ja ehkä myös kansa) oli silloin vielä liian suomettunutta.

Jos suomettumisen aika kiinnostaa, niin voin suositella Areenasta Jari Tervon juontamaa (tekee sen ihan hyvin) dokumettisarjaa Kylmän sodan Suomi, joka kertoo tarinan Suomen idän- ja lännensuhteista alkaen 1939-1945 sodista aina Neuvostoliiton hajoamiseen ja Suomen liittymiseen EU:iin. 8x 28min, josta osa alku- ja lopputekstejä.

Erittäin mielenkiintoinen sarja, mielestäni. Nostalginen niille, jotka elivät tuota aikaa ja opettavainen niille, jotka eivät. Oikeastaan tuo kuvattu ajanjakso tulee lopulliseen päätökseensä vasta Suomen natojäsenyyden myötä.

Kerrankin saa Yle-verolle vastinetta.

[Uuno Nuivanen]

Ilman Ukrainan sotaa ei liittyminen olisi tullut kysymykseenkään, vaan ikuiset höpötykset optioista olisivat jatkuneet hamaan tappiin asti.

[Shemeikka]

Nato ei suojele Suomea matuilta, ja matut ovat suomalaisille suurin uhka.

Nato ajaa kansanvaihtoa.

[Hohtis]

Nato ei suojele Suomea matuilta, ja matut ovat suomalaisille suurin uhka.

Tästä saattaisi olla eriäviä mielipiteitä esimerkiksi Ukrainassa. Toki jos tarkoitat tulevaisuutta, jolloin olemme 5. artiklan suojassa niin silloin kyllä.

Nato ajaa kansanvaihtoa.

Aha.

Tällaiseen 'julkilausumaan' löytynee kolmea sanaa pitemmät perustelut? Muistini mukaan natomaa Puola laittoi rajansa kiinni Valko-Venäjän tunkemille matuille, samoin teki muutamaa vuotta aiemmin natomaa Unkari. Myös natomaa Virossa on tiukka maahanmuuttopolitiikka eikä heitä olla tietääkseni erottamassa Natosta. Päinvastoin, Nato on lisännyt viime vuosien aikana voimaa melkoisesti Baltian suunnalla.

[Pellonpekko]

Nato ei suojele Suomea matuilta, ja matut ovat suomalaisille suurin uhka.

Nato ajaa kansanvaihtoa.

Venäjä on Suomen suurin uhka nyt ja ollut monta sataa vuotta (NATO-jäsenyyden myötä onneksi reilusti jo pienempi uhka kohta). Nato ei aja kansanvaihtoa. Jos haluaa Venäjän vieressä olla kuin Valko-Venäjä tai Ukraina, niin mikäs siinä sitten olla ilman NATO-jäsenyyttä, mutta seuraamukset ovat ikävät kansalaisille.
Matut Suomen pitäisi pystyä ihan omalla lainsäädännöllään ja toimillaan torjumaan. Suomi voi koska vain torjua itse matut, mutta jos eivät eduskunnassa halua, niin minkäs sille sitten mahtaa. Omissa käsissä tuo asia on ja on ollut. Ehkä kannattaisi tuollaiset asiat hoitaakin, kun ovat ihan omissa käsissä haluttaessa. Äänestää voi seuraavaksi jo sunnuntaina ellei tullut vielä äänestettyä aikaisemmin.

[Lalli IsoTalo]

Ruotsalaisia emme koskaan ole olleet.

Venäläisiä meistä ei tullut, vaikka yritys oli kova rajan molemmilla puolilla.

Sitten meistä tuli ensin suomettuneita, ja sitten EUistettuneita.

Toivottavasti NATO auttaa meitä vihdoin tulemaan suomalaisiksi.

[Circus Hypno]

Mahtaako nauru vielä raikaa Bäckmanin päässä. 

[tweet]1641553302381838339[/tweet]

[Golimar]

Tämän mukaan Suomella on maailman viidenneksi suurin reservi, oli aikamoinen yllätys.

https://www.globalfirepower.com/active-reserve-military-manpower.php

[Nikolas]

Ratifioikaamme Ruotsi vasta kun yhdessä Turkin kanssa olemme tarkkaan harkinneet asiaa.

Vuonna 2015 Suomeen saapui Ruotsin kautta sellainen lössi, jonka ei olisi tarvinut Suomeen tulla. Ehkä Ruotsin kanssa voitaisiin keskustella palautuksista.

Korostan että kyse on turvallisuuteen liittyvästä asiasta eli liittyy aihepiiriin.

[Golimar]

X

Ulkopoliittisen instituutin tutkija Henri Vanhanen kertoi aiemmin Ilta-Sanomille, ettei Suomen tarvitse erikseen hyväksyä Ruotsin Nato-jäsenyyttä.

Ulkoasiainvaliokunnan varapuheenjohtaja Erkki Tuomioja (sd) kertoi perjantaina viestitse Ilta-Sanomille, että asia on hoidettu jo etukäteen.

X

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009490186.html

[RP]

Ratifioikaamme Ruotsi vasta kun yhdessä Turkin kanssa olemme tarkkaan harkinneet asiaa.

Blaah. NATOn ei ole tarkoituskaan olla ratkaisu kaikkiin ongelmiin, vaan vain sotilaalliseen, siis siihen, minkä Venäjä meille aiheuttaa. Siltä osin, vaikka leikkaukset kylmän sodan jälkeen ovat olleet suuria, Ruotsilla on yhä alueellisesti merkittävät ilmavoimat, meitä vahvemmat merivoimat ja sikäli kun katsotaan yksiköitä jotka ovat tai joiden suunnitellaan toimivan Tornion tai Oulun tason pohjoispuolella, varsin paljon annettavaa jopa maavoimien osalta. Luonnollisesti olennaisin maayhteys (muualle kuin itään) on Ruotsiin, samoin kuin lyhyimmät meriyhteydet.

Olisi (ollut) idoottimaista odottaa Ruotsia oman jädenyytemme kanssa, mutta kyllä Suomi toki, ihan omien etujensakin takia, haluaa Ruotsin mukaan ensi tilassa. 

[Ari-Lee]

Ratifioikaamme Ruotsi vasta kun yhdessä Turkin kanssa olemme tarkkaan harkinneet asiaa.

Vuonna 2015 Suomeen saapui Ruotsin kautta sellainen lössi, jonka ei olisi tarvinut Suomeen tulla. Ehkä Ruotsin kanssa voitaisiin keskustella palautuksista.

Korostan että kyse on turvallisuuteen liittyvästä asiasta eli liittyy aihepiiriin.

Korostan samaa. Jälkeenpäinhän jokainen kolmesta SOS-hallitusministeristä, Sipilä, Orpo ja Soini myönsivät, ettei ollut mitään pakkoa ottaa vastaan Haaparannan massaa 2015. Myöntäminen tapahtui vasta kun luopuivat hallitusvastuustaan. Tähän on saatava muutos niin ettei hallitus ole suurin uhka Suomelle. Ja erillissopimus Ruotsin kanssa siitä, ettei lontivat massat toistu enää koskaan. Massojen työntäminen rajan yli on sotatoimeen rinnastettava, mitä se oikeasti on. Ja tuli kalliiksi ja maksaa edelleen.

Ruotsista Saabin tehtaalta saamme loistavaa torjuntakalustoa niin paljon kuin haluamme tai /c kestää. Torjuntaa maalla, merellä, ilmassa.

https://www.saab.com/products/land

[Hippo]

Siirtomaaisäntämme Ruotsi jäi omahyväisyytensä ansaan. Väitetään jossain, että Suomen ja Ruotsin tandemi olisi ollut USA:n tahto ja toive. Mitä sitten? Uutta aseveljeämme Turkkia ei pidä väheksyä ja ehkä sielläkin arvostetaan Suomea.
Ratifioikaamme Ruotsi vasta kun yhdessä Turkin kanssa olemme tarkkaan harkinneet asiaa.

Myös Päivärinnan tönimistapaus pitää avata ja selvittää.

[Emo]

No voi halvatun vattu !  😂

Suomen Nato-jäsenyyttä varjostaa huoli Ruotsista

https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000009488273.html

Kynnyksellä seisoo yhä Ruotsi. Koska Suomen ja Ruotsin tiet erosivat, juhlatunnelmat laimentuvat. Vaikka myös Valkoisessa talossa mielellään esiteltäisiin Nato-perheen uutta jäsentä, Ruotsin vuoksi mietitään, kuinka näyttävästi vielä voi juhlia.

Suomen tärkein tehtävä Natossa on edistää Ruotsin nopeaa jäsenyyttä.

Ei ole piip todellista.

[Augustus]

No voi halvatun vattu !  😂

Suomen Nato-jäsenyyttä varjostaa huoli Ruotsista

https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000009488273.html

Kynnyksellä seisoo yhä Ruotsi. Koska Suomen ja Ruotsin tiet erosivat, juhlatunnelmat laimentuvat. Vaikka myös Valkoisessa talossa mielellään esiteltäisiin Nato-perheen uutta jäsentä, Ruotsin vuoksi mietitään, kuinka näyttävästi vielä voi juhlia.

Suomen tärkein tehtävä Natossa on edistää Ruotsin nopeaa jäsenyyttä.

Ei ole saatana todellista.

Oikeastaan Ruotsihan on saavuttanut kaiken puolustuspoliittisesti tekemättä  oikeastaan mitään.

Ruotsin Nato-hakemus on kai vähän jäissä (Turkki ym.) ja oikeastaan mihin edes Ruotsi tarvitsee Nato-jäsenyyttä enää, kun Suomi liittyy liittoon. On hyvin epätodennäköistä, että ryssä hyökkää ihan erikseen Ruotsiin hyökkäämättä ensin Suomeen tai Viroon tai johonkin muuhun Nato-maahan, sellainen skenaario on käytännössä mahdotonta. 

Jos ryssä hyökkää Natomaiden (Suomi, Viro,...) kimppuun, on kyseessä joku suurempi konflikti, jolloin ruotsalaisten ei tarvitse murehtia mitään omasta turvallisuudestaan, Natolla riittää kyllä voimaa hoitaa homma.

Ruotsalaiset voisivat nyt vaan jatkaa sitä perinteellistä puolueettomuuspolitiikkaa, jota on hehkutettu sellaiset 200 vuotta, kyllä Suomen/ Naton sotilaat puolustavat maatanne. Ei tarvitse liittyä Natoon. Folkhemmet är säkert, jag kan garantera det utan medlemskap med Nato. Finländska eller Nato-soldater är för det.

Obligatoriska svenska är (min svenska) god för alla i Finland, heja hela svenskspråkiga och klara vappen. Och kyssar och fred för alla (med Nato).

Edit: yksi kirjain lisätty svenska-vuodatukseen.

[Uuno Nuivanen]

Suomen säälittävä ja naurettava ripustautuminen Ruotsiin tässä asiassa on kansallinen häpeä. 

[Kapseli]

Suomen säälittävä ja naurettava ripustautuminen Ruotsiin tässä asiassa on kansallinen häpeä. 

Tämähän on aivan normaalia suomalaista käyttäytymistä. Anteeksi, että olemme olemassa. Ja kylläpä hävettää olla suomalainen kun meidät valittiin ensin. Sitä pitää nyt ruotsalaisille muistaa pahoitella. Ihmettelen kyllä miksi emme pidättäydy jäsenyydestä kunnes ruotsikin on hyväksytty jäseneksi.

[Uuno Nuivanen]

Ihmettelen kyllä miksi emme pidättäydy jäsenyydestä kunnes ruotsikin on hyväksytty jäseneksi.

Hyss.. sitä minäkin olen ihmetellyt. Mutta ei helvetissä anneta niille vinkkiä!1!! 

[Lalli IsoTalo]

Suomen säälittävä ja naurettava ripustautuminen Ruotsiin tässä asiassa on kansallinen häpeä. 

Tämähän on aivan normaalia suomalaista käyttäytymistä. Anteeksi, että olemme olemassa. Ja kylläpä hävettää olla suomalainen kun meidät valittiin ensin. Sitä pitää nyt ruotsalaisille muistaa pahoitella.

Ei riitä pahoittelu, kuulkaas. Kyllä meidän nyt pitäisi vähintäänkin ottaa ne 45 000, jotka edellisessä kultaMUNAryntäyksessä - vuonna 2015 - jäivät saamatta.

[Nuivake]

Ollaan rähmällään:

-venäjä
-Neuvostoliitto
-venäjän suuriruhtinaskunta
-Ruotsin kuningaskunta

[Uuno Nuivanen]

Ollaan rähmällään:

-venäjä
-Neuvostoliitto
-venäjän suuriruhtinaskunta
-Ruotsin kuningaskunta

- EU

e: ja melko pian:

- IMF

[Emo]

Suomen säälittävä ja naurettava ripustautuminen Ruotsiin tässä asiassa on kansallinen häpeä. 

Tämähän on aivan normaalia suomalaista käyttäytymistä. Anteeksi, että olemme olemassa. Ja kylläpä hävettää olla suomalainen kun meidät valittiin ensin. Sitä pitää nyt ruotsalaisille muistaa pahoitella. Ihmettelen kyllä miksi emme pidättäydy jäsenyydestä kunnes ruotsikin on hyväksytty jäseneksi.

Suomen pitää kieltäytyä Naton jäsenyydestä nyt, kun meidät on siihen hyväksytty.
Ja sitten kun Ruotsi hyväksytään, Suomen pitää edelleen kieltäytyä Naton jäsenyydestä ihan pelkästään  hyvittääksemme sen, että meidät hyväksyttiin ennen Ruotsia.