Suomi ja NATO - yleiskeskustelu

[Hippo]

Turkista nyt en tiedä, mutta Suomi korvasi kansanäänestyksen nettikyselyllä. Pariisin sopimus sivuutettiin täysin. Ihan samaa settiä kun Euvostoliittoon liittymisen kanssa; suhmurointia, valehtelua, laittomuuksia.

Suomessa ei ole lakia velvoittavista kansanäänestyksistä. Löytyykö Pariisin rauhansopimuksesta kieltoa liittoutumiselle? Itse en löytänyt lakitekstistä mitään:
https://finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1947/19470020/19470020_2

Itse asioista saa olla montaa mieltä mutta pitää olla tarkkana jos alkaa syyttelemään laittomuuksista.

[Hippo]

Suomen oma NATO-prosessi taas, niin kansanäänestys jäi uupumaan, mikä sitten korvattiin 1000 vastaajan nettikyselyllä. Toivottavasti tästä ei tule tapa. Euvostoliittoon liittyminen oli ensiaskel demokratian sivuittamisesta, ja nyt sama kävi NATOn kanssa.

Miksi jaksat jankuttaa kansanäänestyksistä kun sellaista ei mikään laki Suomessa edellytä? Suomessa päätetään asioista edustuksellisen demokratian kautta. Kaikki puolueet yhtä lukuunottamatta kannattivat Natoon liittymistä.

[Aukusti Jylhä]

Suomen oma NATO-prosessi taas, niin kansanäänestys jäi uupumaan, mikä sitten korvattiin 1000 vastaajan nettikyselyllä. Toivottavasti tästä ei tule tapa. Euvostoliittoon liittyminen oli ensiaskel demokratian sivuittamisesta, ja nyt sama kävi NATOn kanssa.

Miksi jaksat jankuttaa kansanäänestyksistä kun sellaista ei mikään laki Suomessa edellytä? Suomessa päätetään asioista edustuksellisen demokratian kautta. Kaikki puolueet yhtä lukuunottamatta kannattivat Natoon liittymistä.

Kaikki puolueet myöskin kannattavat Euvostoliitossa pysymistä, joten senkin suhteenko pitää myös tyytyä viisaampien päätöksiin?

Persut oli aikaisemmin EU-vastainen puolue, mikä oli itselle se suuriin syy puoluetta äänestää. Nyt on lennossa mieli muuttunut, mutta kait se on sitten hyvä, koska kokkarit ja keput ja vihreät ja vasemmistokin kannattavat Euvostoliitossa pysymistä?

Karmeasti sinne kipataan velkarahaa, mitään ei saada vadtineeksi, paitsi nyt tuli muovijätettä hävitettäväksi. Vihreä siirtymäkin on hyvä, koska kaikki muutkin kannattavat, ei sen väliä mitä se aiheuttaa suomalaisille. Väestönvaihto on salaliittoteoriaa samalla logiikalla, eikä sen sihteen ole muutosta luvassa, ei ainakaan EUn suunnalta. Ja jos tästä ilmiselvästä kurjistamisesta haluaa eroon, on putinisti.

Tämä NATO-prosessi on aivan yhtäpaljon kansan mielen mukainen, kuin mitä oli EU-jäsenyyskin silloin aikoinaan.

[Lalli IsoTalo]

Persut oli aikaisemmin EU-vastainen puolue, mikä oli itselle se suuriin syy puoluetta äänestää. Nyt on lennossa mieli muuttunut ...

Ymmärtääkseni yleinen ajatus PS:ssä asiassa on ollut sellainen - tai ainakin minulla - että niin kauan kuin kansanäänestyksessä ei saada enemmistöä fixille, on turha iskeä päätään muuriin.

[RP]

Väittävät, että Suomesta tulisi Naton jäsen jo huomenna. Väittäjien joukossa myös Stoltenberg

Stoltenbergin mukaan huomisesta lähtien Suomi on Naton täysjäsen ja osallistuu Naton toimintaan täysjäsenenä.

- Nyt kaikki 31 jäsentä ovat ratifioineet Suomen liittymisen. Se tarkoittaa, että jäljellä on ainoastaan se, mikä tapahtuu huomenna, on, että Turkki toimittaa ratifiointipaperit Yhdysvaltoille. Se tapahtuu Naton päämajalla (Brysselissä).

- Ilmoitan tästä Suomelle ja he toimittavat liittymisasiakirjansa.

Stoltenberg sanoo, että lipunnostoseremonia pidetään huomenna Naton Brysselin päämajalla 4.4.

- Se on myös Naton perustuspäivämäärä, Stoltenberg sanoo.

- Se on historiallinen päivä.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009497104.html

Itse olisin kyllä odottanut siihen asti, että Erdoganin edustaja on irroittanut otteensa kriittisestä paperista.

[Paawo]

^No jopas meillä riittää näitä ilon ja onnen päiviä samalle alkuviikolle.

Erkki Tuomioja on ulkona tänään, huomisesta lähtien myös Putin.
Pitänee täyttää lottokupongit heti tänään tai viimeistään huomenna. 

[Radio]

Nyt voivat myös suomettuneet suomalaiset riisua Putinin tavoin naamionsa. Sisällisodassamme kävi niin, että kommunismi hävisi toisin kuin Baltian maissa. Ei kai kukaan kadehdi heidän onnellista oloaan.
Suomessa on ollut johdossa valtioMIEHIÄ, jotka ovat tehneet lähes ihmeitä kansallisvaltiomme säilyttämiseksi. Vasta kommunistiemme päästyä valtaan alkoi hivuttaminen kohti työläisten paratiisia eli utopiaa. Kuin mikä tahansa uskovaisia sosialismin kautta kommunismin paratiisiin johdatteleva pahojen pappien paskasakki
Nyt alkanut III WW on taistelua oikean demokratian puolesta hirmuvaltiaiden nimellisesti "demokratioiksi" kutsumiansa diktatuureja vastaan.
On muistettava, että vasemmistomme meillä ja muuallakin on kommunistinen Moskovalle uskollinen uskonlahko. Hävitettävä, samalla myös kapitalismin kurissa pitäminen on valtion tehtävä!

[Lasse]

Nyt voivat myös suomettuneet suomalaiset riisua Putinin tavoin naamionsa. Sisällisodassamme kävi niin, että kommunismi hävisi toisin kuin Baltian maissa. Ei kai kukaan kadehdi heidän onnellista oloaan.
Suomessa on ollut johdossa valtioMIEHIÄ, jotka ovat tehneet lähes ihmeitä kansallisvaltiomme säilyttämiseksi. Vasta kommunistiemme päästyä valtaan alkoi hivuttaminen kohti työläisten paratiisia eli utopiaa. Kuin mikä tahansa uskovaisia sosialismin kautta kommunismin paratiisiin johdatteleva pahojen pappien paskasakki
Nyt alkanut III WW on taistelua oikean demokratian puolesta hirmuvaltiaiden nimellisesti "demokratioiksi" kutsumiansa diktatuureja vastaan.
On muistettava, että vasemmistomme meillä ja muuallakin on kommunistinen Moskovalle uskollinen uskonlahko. Hävitettävä, samalla myös kapitalismin kurissa pitäminen on valtion tehtävä!

Parahin jäsen Radio, todella paatoksellista tekstiä, joka tuntui jollain tapaa tutulta.

Hetki siihen meni, mutta löytyi, ja pitää muistaa, että resemblanssin tunne kertoo enemmän minusta, kuin arvon jäsenestä, elekee suuttuko:

"Voitosta voittoon"! Kolmas
vuosituhat aukeni maailmaan,
jossa työttömyys, nälänhätä ja
taudit raiskasivat ihmiskuntaa
säälimättä. Suurvaltojen johtajat
puhuivat vapaudesta, mutta
riistivät imeväiset äitiensä rinnoilta
taistelemaan merkityksettömissä
sodissaan. Mutta sorrettujen
riveistä nousi sankari, joka löysi
paikkansa äiti-Venäjän vahvasta
sylistä. Kuin liekehtivät soihdut
seisoivat keisari Pirk ja presidentti
Uljanov rinta rinnan, valaisten
tiemme kohti uutta
maailmanjärjestystä. Matka oli
pitkä, mutta uurastimme väsymättä
ja todistimme, että mikään ei ole
mahdotonta. Kansamme oli valmis
ihmiskunnan viimeiseen taistoon.
Isänmaan sankarit johdattivat
suurenmoisen armeijamme
vapauttamaan pohjoiset
veljeskansamme sorron yöstä.
Yhdessä Venäjän urheat miehet ja
tulevaisuuden teknologia
muodostivat voittamattoman
rintaman, jonka edessä vanha
maailma olisi vapiseva. Keisari
Pirkin oveluuden edessä vihollinen
oli voimaton, ja taantumuksen
kätyrit pyyhkäistiin sivuun uuden
ihmiskunnan tieltä. Varman
häviön edessä vallanpitäjät
pakenivat, ja tyhjenneissä
kaupungeissa puhalsivat vapauden
tuulet. Eurooppa ei kuitenkaan
tarjonnut turvapaikkaa riistäjille.
Voitokkaana armeijamme marssi
eteenpäin kohti parempaa
maailmaa, ja miljoonien
saappaiden jyly kaikui yli merten
ja vuorien, vavisuttaen
vihollistemme maita ukkosen
lailla. Pian joukkomme iskivät
vaarnansa vanhan mantereen
sydämeen.
Kun Eurooppa oli vapaa, kansojen
katseet kääntyivät kohti vanhan
maailman suurta Saatanaa:
Amerikan Yhdysvaltoja.
Epätoivoissaan he kylvivät taivaat
täyteen kuolemaa, joka koitui
heidän omaksi kohtalokseen.
Vanhan pedon aika oli koittanut.
Raudan ja miesvoiman keinoin
opetimme heille, mitä todellinen
vapaus tarkoitti. Aika oli viimein
kypsä uudelle uljaalle
imperiumille: P-liitto oli syntynyt.

[Hippo]

Sisällisodassamme kävi niin, että kommunismi hävisi toisin kuin Baltian maissa. Ei kai kukaan kadehdi heidän onnellista oloaan.

Nyt on pakko korjata, silmään sattuu. Kuten Suomessa, myös Baltian maissa käytiin sisällissotaa vuonna 1918. Sielläkin kommunismi hävisi kuten Suomessa. Kommunismi tuli Baltian valtauskonnoksi vuonna 1940 Neuvostoliiton miehitettyä maat.

[RP]

^Kello neljältä alkavat seremoniat ovat vain seremonioita. Kriittinen hetki on, kun tuo liittymisasiakirjat luovutetana amerikkalaisille (Turkkilaiset antaneet omansa hetkeä aikaisemmin) ja tämä siis tapahtuu joskus vähän ennen kello neljää ja ainakaan ei ole näkynyt mainintaa, että TV-kamerat olisivat paikalla.

[ikuturso]

Suomen oma NATO-prosessi taas, niin kansanäänestys jäi uupumaan, mikä sitten korvattiin 1000 vastaajan nettikyselyllä. Toivottavasti tästä ei tule tapa. Euvostoliittoon liittyminen oli ensiaskel demokratian sivuittamisesta, ja nyt sama kävi NATOn kanssa.

Miksi jaksat jankuttaa kansanäänestyksistä kun sellaista ei mikään laki Suomessa edellytä? Suomessa päätetään asioista edustuksellisen demokratian kautta. Kaikki puolueet yhtä lukuunottamatta kannattivat Natoon liittymistä.

Tässä olen osittain jäsen KäpyQaartin linjoilla.

Kansanäänestys ei ole velvoittava, mutta natopäätöstä tehdessä retoriikka on ollut monessa paneelissa, aitiossa ja jopa suuressa salissa sen suuntaista, että "80% kansasta haluaa natoon", ja tällä on viitattu täysin epäviralliseen kolmannen osapuolen galluptulokseen.

Suomen natoon liittyminen on mennyt by the book parlamentaarisen menettelyn kautta, mutta kautta linjan retoriikka on perustunut yhteen gallupiin ja sitä kautta mielipidevaikuttamiseen.

Todennäköisesti kansanäänestys ei olisi muuttanut lopputulosta, mutta olisimme saaneet ainakin oikean kannatusprosentin kansan keskuudessa gallup-otoksen sijaan. Kenelle tällä on merkitystä? Minulle, joka haluan että päätöksenteko perustuu faktoihin eikä mielikuviin.

-i-

MUOKS: Jos jonain päivänä helsingissä tehdään gallup, jonka mukaan kadun ihmiset ovat sitä mieltä, että Suomi tarvitsee miljoona maahanmuuttajaa halpatöihin, ja tätä gallupia käytetään lainsäädännän perustana, niin tulkaa sitten kertomaan, että ei tartte kysyä kansalta vaan otetaan vaan se miljoona sisään. Onhan kansaa kuultu gallupissa.

[D46]

Nato-kansanäänestyksestä jänkättaessa puhuttaessa, meillä taisi kerrankin käydä kerrassaan loistava ns. munkki. Kuinka ollakaan, sellainenkin saatiin parahultaisesti pidettyä, taisiko olla toissapäivänä ja tuloksetkin valmistuivat myöhään sunnuntai-iltana.

Sen tuloksista-han voi kurkkia myös, miten äänestyksissä pääsääntöisesti kävi Nato-vastustajille.

   

[jmk]

Suomen natoon liittyminen on mennyt by the book parlamentaarisen menettelyn kautta, mutta kautta linjan retoriikka on perustunut yhteen gallupiin ja sitä kautta mielipidevaikuttamiseen.

Yhteen?

https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_Nato-keskustelu#Mielipidemittauksia

Totta on, että silmälasini pitäisi uusia, mutta minusta tuossa on listattu 2022 helmikuusta alkaen viisitoista kyselyä seitsemältä eri teettäjältä, ja joka kerta on kannatus ollut suurempi kuin vastustus. Kyselyiden suorittajina ainakin Taloustutkimus, Kantar TNS ja Corefiner.

[pyrokatti]

Vain yksi on joukosta poissa: "Suomea edustavat Brysselissä tasavallan presidentti Sauli Niinistö, ulkoministeri Pekka Haavisto ja puolustusministeri Antti Kaikkonen." 

Voi olla että nyt myöskin toveri pääministeriä vituttaa kuin pientä eläintä. On varmaankin tilaisuus jossa olisi mielellään ollut läsnä. Varsinkin kun mielipide Natosta kääntyi 180 astetta. Toivottavasti ei vedä jauhoja väärään sieraimeen.

[Roope]

Tuomioistuin: Ruotsin poliisin olisi pitänyt sallia uudet Koraanin polttamiset helmi­kuussa

[...]

Hallinto-oikeuden mukaan poliisilla ei ollut riittäviä perusteita Koraanin polttamisen kieltämiseen. Poliisi perusteli päätöstään tuolloin sillä, että aiemmat Koraanin polttotapaukset olivat saaneet aikaan voimakkaita reaktioita maailmalla ja lisänneet Ruotsiin kohdistuvia uhkia.

Äärioikeistolainen Rasmus Paludan poltti Koraanin Turkin suurlähetystön lähellä Tukholmassa tammikuussa, mikä johti Ruotsin ja Turkin suhteiden huononemiseen ja osaltaan siihen, ettei Turkki ole vieläkään suostunut ratifioimaan Ruotsin jäsenyyttä Natossa.

Helsingin Sanomat 4.4.2023

Viisi ihmistä otettu kiinni epäiltynä terrorismi­rikoksen valmistelusta

RUOTSISSA viisi ihmistä on otettu kiinni epäiltynä terrorismirikoksen valmistelusta, kertoo Ruotsin turvallisuuspoliisi Säpo verkkosivuillaan. Henkilöt otettiin kiinni tänä aamuna Eskilstunassa, Linköpingissä ja Strängnäsissä.

Säpon mukaan nyt ilmi tullut tapaus on yksi monista, joiden parissa turvallisuuspoliisi on työskennellyt sen jälkeen kun Ruotsissa poltettiin Koraani mielenosoituksen yhteydessä tammikuussa.

"Turvallisuuspoliisin on usein puututtava asioihin varhain uhan torjumiseksi. Emme voi odottaa siihen saakka kunnes rikokseen ryhdytään", perusteli Säpon edustaja Susanna Trehörning.

Säpon mukaan epäillyllä terrorismirikoksen valmistelulla uskotaan olevan yhteyksiä ulkomaisiin islamistisiin ääriliikkeisiin.

Helsingin Sanomat 4.4.2023

[Lalli IsoTalo]

Suomessa ei koskaan ole järjestetty kansanäänestyksiä. Tällä kertaa olisin kyllä mielelläni nähnyt edes sellaisen neuvoa antavan mielipidemittauksen.

[Lahti-Saloranta]

Vain yksi on joukosta poissa: "Suomea edustavat Brysselissä tasavallan presidentti Sauli Niinistö, ulkoministeri Pekka Haavisto ja puolustusministeri Antti Kaikkonen." 

Itsellä on sellainen tunne että seurueen kokoonpanosta päätti tasavallan presidentin  kanslia. Sauli taisi osoittaa kuka ulko, ja puolustuspolitiikkaa johtaa.

[P]

^Sannalla voi olla myös krapula - siis vaalikrapula.

Oliko Helsingin Pravdassa juuri juttu SDP:n puoluetoimistolta vaalien jälkeen. Kuulemma ei näkynyt poliitikkoja, mutta muita politrukkeja siellä oli miettimässä uusia kelmiyksiä suomalaisille.

[Hohtis]

Tämä on tarkalleen se hetki, kun Suomesta tulee virallisesti Naton jäsen

"Tallentamisella" tarkoitetaan tässä sitä hetkeä, kun liittymisasiakirja siirtyy Yhdysvaltojen hallintaan. Toisin sanoen silloin, kun ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) ojentaa allekirjoittamansa liittymisasiakirjan Yhdysvaltain ulkoministerille Antony Blinkenille ja Blinken ottaa sen haltuunsa.

Toisin sanoen se ei ole se hetki, kun Haavisto allekirjoittaa asiakirjan, eikä se, kun asiakirja skannataan ja lähetetään Brysselistä Yhdysvaltain ulkoministeriöön.

– Se on se hetki, kun Yhdysvallat ottaa asiakirjan Haavistolta hallintaansa, Nyberg sanoo.
...
Haaviston allekirjoituksesta menee vielä vähän reilu tunti, ennen kuin h-hetki todella kajahtaa. Haavisto allekirjoittaa liittymisasiakirjan Suomen Nato-edustustossa kello 14.20 Suomen aikaa.

Suomen liittymisasiakirjan talletuksen on määrä tapahtua Brysselissä kello 15.30 Suomen aikaa. Ilta-Sanomat näyttää historialliset hetket suorana lähetyksenä.

***


Kreml reagoi heti: "Suomen Natoon liittyminen hyökkäys Venäjän turvallisuutta vastaan"

VENÄJÄN on vastattava Suomen Nato-jäsenyyteen ja ryhdyttävä "vastatoimiin", Kremlin tiedottaja Dmitri Peskov kommentoi Suomen Nato-jäsenyyttä uutistoimisto Reutersin mukaan.

....

Shoigu sanoi myös, että jotkin Valko-Venäjän taisteluhävittäjät pystyvät nyt kantamaan ydinkärkiä, ja että Valko-Venäjälle on siirretty Iskander-rakettijärjestelmiä, joita voidaan käyttää tavanomaisten ohjusten tai ydinohjusten kuljettamiseen.

Alkaa olla jo pikkuisen väsynyttä tuo ydinaseläppä. Yrittäkää nyt saada edes ne T-55:t rintamalle.


***

Hieno päivä. 83 vuotta kestänyt suomettumisen aika päättyy tänään - lopullisesti.

Tiitisen lista julki.

[Nuivinator]

Suomen natoon liittyminen on mennyt by the book parlamentaarisen menettelyn kautta, mutta kautta linjan retoriikka on perustunut yhteen gallupiin ja sitä kautta mielipidevaikuttamiseen.

Yhteen?

https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_Nato-keskustelu#Mielipidemittauksia

Totta on, että silmälasini pitäisi uusia, mutta minusta tuossa on listattu 2022 helmikuusta alkaen viisitoista kyselyä seitsemältä eri teettäjältä, ja joka kerta on kannatus ollut suurempi kuin vastustus. Kyselyiden suorittajina ainakin Taloustutkimus, Kantar TNS ja Corefiner.

Tuo wikipediasivu myös jätti ansiokkaasti mainitsematta kansalaisaloitteet nato-asiassa.

Kansalaisaloite Suomen Nato-jäsenyydestä kansanäänestys, keräysaika 21.2. - 1.3.2022, kannatuksia  76 007  eli 9500 kannatusta per päivä.
Kansalaisaloite Suomen haettava NATO-jäsenyyttä perustuslaissa säädettyjen ihmisoikeusvelvoitteiden toteuttamiseksi, keräysaika, 27.2. - 2.3.2022, kannatuksia 52 343 eli 13085 per päivä.
Kansalaisaloite Ei Suomea Natoon, Suomen on pysyttävä sotilaallisesti liittoutumattomana maana, keräysaika 9.3. - 9.9.2022, kannatuksia 16 895 eli 91 per päivä.

Sellaista se.

[Golimar]

Huvittavia nämä z-liittolaisten itkupotkuraivarit.

X

VENÄJÄN on vastattava Suomen Nato-jäsenyyteen ja ryhdyttävä "vastatoimiin", Kremlin tiedottaja Dmitri Peskov kommentoi Suomen Nato-jäsenyyttä uutistoimisto Reutersin mukaan.

Peskov kutsui Suomen liittymistä Natoon "hyökkäykseksi" Venäjän turvallisuutta vastaan ja sanoi Naton olevan rakenteellisesti vihamielinen Venäjää kohtaan.

Venäjän puolustusministeri Sergei Shoigu sanoi, että Suomen liittyminen "Naton sotilaalliseen liittoon" ja se, että Nato lisää sen omaa "taisteluvalmiuttaan", kasvattaa konfliktin riskiä.

Shoigu sanoi myös, että jotkin Valko-Venäjän taisteluhävittäjät pystyvät nyt kantamaan ydinkärkiä, ja että Valko-Venäjälle on siirretty Iskander-rakettijärjestelmiä, joita voidaan käyttää tavanomaisten ohjusten tai ydinohjusten kuljettamiseen.

X

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009499599.html

[ikuturso]

Kyllähän noita gallup- ja kansalaisaloitesiruja löytyy joka puolelta.

Ei se silti sulje pois sitä, etteikö kansalta olisi voinut kysyä virallisesti?

Kuten sanottua, se ei varmaan olisi tulosta muuttanut, mutta asia olisi ollut klaari.

Minä en ole vastannut yhteenkään noista gallupeista enkä allekirjoittanut kansalaisaloitteita puolesta enkä vastaan. Siksi minulla ei ole myöskään mitään käsitystä keneltäkö noita on kysytty.

Mutta kuten arvattua. Haloohan siitä taas nousi.

Täytynee perustaa puolue Muutos 2024, joka ajaa suoraa demokratiaa, mikä perustuu galluptuloksiin ja kansalaisaloitteiden allekirjoittajien määristä tehtyihin päätelmiin.

-i-

[jmk]

Mutta kuten arvattua. Haloohan siitä taas nousi.

Eli... puhuit puppua yhdestä gallupista ja "kuten arvattua" se korjattiin?

[Hohtis]

Se oli siinä. 83 vuotta kestänyt koulukiusatuksi joutuminen ja varpaillaan olo loppui. Suomi on vihdoinkin täysimittainen länsimaa.

Pasila, soittakaa Finlandia.


"Ei koskaan enää yksin!" - Jalkaväenkenraali, Mannerheiminristin ritari Adolf Ehrnrooth

[Roope2]

Muistakaa tämä päivä ja uskokaa, että Vladimirin v-käyrä ei koskaan ole ollut näin korkealla:

Ensin ehtyi venäläisten elintason kohottajan Saksan panos ja nyt läntiselle pikkuveljelle ovat kasvaneet kunnon munat.

[ikuturso]

Yle asiantuntija: Suomi on nyt osa ydinpelotetta.

huoh.

-i-

[ikuturso]

Mutta kuten arvattua. Haloohan siitä taas nousi.

Eli... puhuit puppua yhdestä gallupista ja "kuten arvattua" se korjattiin?

Niin oliko sitä kansanäänestystä vai ei?

-i-

[Goldstein]

Ja höpöttävät vain Ruotsista tuolla. 

Ja miksi Niinistön mikki oli kuin mutella verrattuna Stoltenbergiin?

[Hohtis]

Ja miksi Niinistön mikki oli kuin mutella verrattuna Stoltenbergiin?

No ylipäällikkö ei ole pitänyt sulkeisia muutamaan vuoteen niin on komentoääni vähän sordiinolla.

[justustr]

Yle asiantuntija: Suomi on nyt osa ydinpelotetta.

huoh.

-i-

Mikäs tuossa pistää huokaseen?