Suomi ja NATO - yleiskeskustelu

[Bona]

Olisi hyvä pysähtyä hetkeksi ennen tyhjästä panikoimista.

Täällä päässä ei ole minkäänlaista panikoimista, se on kaikkinensa siellä puolella.

Lehtiartikkelit ovat signaaleja, joita kannattaa seurata. Jos vastaava retoriikka yleistyy - enkähän tiedä miten yleistä se Virossa jo on, se vähä mitä olen sieltä puolelta katsellut on kautta linjan militaristisempaa kuin meillä - laiva lähtee kääntymään siihen suuntaan. Media sai lähes 80 prosenttia suomalaisista kääntämään takkiaan Nato-kysymyksessä lähes yhdessä yössä - luuletko oikeasti, etteivät he pystyisi maalaamaan mustaa valkoiseksi ja hyökkäyssotaa puolustussodaksi niin halutessaan?

Tämän takia sotakysymyksen eettistä puolta on pidettävä esillä ja siihen tulee peilata tehtyjä päätöksiä ja retoriikkaa. Suomen puolustusvoimat on sitoutunut eettisessä ohjeistuksessaan Augustinuksen-Lutherin linjaan. Aiempaan viestiisi, missä kummastelit todellisuudentajuani, vielä sen verran, että en puhunut rauhanprosessin kohdalla niinkään asetelmista Ukrainassa, vaan siitä, täyttyvätkö oikeutetun sodan kriteerit. Jos Suomi ei voi millään tavoin edistää rauhaa, olkoon niin, mutta jos voi, on joka ikinen mahdollisuus hyödynnettävä ja kivi käännettävä ennen sotatoimiin ryhtymistä. Muussa tapauksessa sota-Sannamme vie Suomen kristityn kansan rikkomaan viidettä käskyä. (Paavin luulisi - jos ei paremmin ymmärtäisi - jo älähtävän, sillä katolilaiselle kyse on kadottavasta synnistä).

Tällä hetkellä rauhaan pyrkimisestä ei ole mitään viitteitä eikä pääministerimme edes ymmärrä mitä se tarkoittaisi. Kansainvälinen media kysyi häneltä, mikä voisi olla Putinille [kasvot säilyttävä] tie ulos tilanteesta, PM vastasi että Venäjän täytyy vain poistua Ukrainasta. Naurahti hermostuneesti päälle, koska ilmeisesti jollain aivosolulla ymmärsi vastanneensa typerästi, mutta yhtä kaikki häntä ylistettiin somessa. Jos Suomen sodasta ja rauhasta päättävä parivaljakko (PM + TP) ovat näin pihalla ja toisaalta käyttävät niin militaristista ja uhoavaa kieltä kuin käyttävät, ei oikeutetun sodan kriteeristö nähdäkseni täyty.

Ketjussa tuli edellä esille myös Suomen viime sodat, ja sattumoisin olen pohdiskellut niiden syttymistä ja kulkua juuri viime päivinä suhteessa oikeutetun sodan kriteereihin. Kysymys on laaja ja lähtee ehkä liikaa sivuun aiheesta. Sitä voisi miettiä jossain toisessa ketjussa.

Toinen asia, jota olen pohtinut, on Natoon liittymisen vaikutus oikeutetun sodan kriteerien toteutumiseen. Tunnustetaanko ne Natossa? En ole ehtinyt tähän syvemmin perehtyä, mutta Tomi Karttunen -niminen teologi näyttäisi tutkailleen Naton peruskirjaa:

Pohjois-Atlantin liiton eli NATOn vuoden 1949 Washingtonin perussopimuksessa liitytään YK:n perustamisen taustalla olleisiin perusperiaatteisiin. Tekstin ensimmäisessä artiklassa todetaan (vapaasti käännettynä):"Osapuolet pyrkivät, kuten on todettu Yhdistyneiden kansakuntien peruskirjassa, käsittelemään mitä tahansa kansainvälistä kiistaa, johon ne saattavat tulla osallisiksi, rauhanomaisin keinoin tavalla, jossa kansainvälinen rauha ja turvallisuus eivät vaarannu ja pidättäytymään kansainvälisissä suhteissaan voimankäytöllä uhkaamiselta tavalla, joka ei ole yhteensopiva Yhdistyneiden kansakuntien tarkoitusperien kanssa."

Lähtökohtana on siis poliittisen, väkivallattoman ratkaisun ensisijaisuus ja uhkailun ja muun provosoinnin välttäminen, asiallinen asiainhoito. Tässä mielessä noudatetaan klassisia oikeudenmukaisen sodan pelisääntöjä ja myös periaatetta itsepuolustuksesta ainoana oikeutettuna puolustautumisena.

https://www.kotimaa.fi/blogit/sodan-ja-rauhan-etiikka-ja-pohjois-atlantin-liitto/

Tuolta löytyvät oikeutetun sodan periaatteetkin, jos ne ovat jollekulle tuntemattomat.

Tietenkään pelkkä peruskirja ei riitä, pitää vielä tarkastella erikseen sen noudattamista. Mitä provosoimattomuudella tarkoitetaan? Onko pidättäydytty voimankäytöllä uhkaamiselta? Ovatko sota-Sannan puheet yhteensopivia Naton peruskirjan kanssa?

Muuten - kun Nuivinatorkin tuossa "muistutteli", että Nato on puolustusliitto, niin kertoisitteko, mitä Nato-maata Nato puolusti pommittaessaan serbit tuusannuuskaksi?

Ja kun tämä puolustamisen käsite venyy ja paukkuu miten halutaan, niin vieläkö väitätte, ettei se voisi venyä ja paukkua de facto hyökkäyssodan puolelle?

[duc]

Nyt syytetään ruotsidemokraatteja Ruotsin Nato-hakemuksen sabotoinnista. Tämä on muuttunut Ruotsin sisäpoliittiseksi ongelmaksi, ja on epäselvää, mihin keskusteluun tästä olisi hyvä jatkaa. Samaa aihetta käsitellään useassa keskusteluketjussa. Tosin tyypillistä on, että usein on mahdotonta erottaa eri (poliittisia) aiheita toisistaan, vaikka kuinka yritetään olla sotkematta, muka asiaan kuulumattomia juttuja toisiinsa. Todellisuudessa kaikki liittyy kaikkeen.

Nato-hakemus on tämän sotkun taustalla, joten laitan Åkersonin ja Kristerssonin riidan tähän ketjuun:

Turkin koraanin polttamisella suututtanut Rasmus Paludan DN:lle: "Se oli heidän ideansa"

Ruotsidemokraattien YouTube-kanavan juontaja myöntää maksaneensa poliisille käsittelymaksun koraanin polttamisesta.

- -

Jimmie Åkesson sätti pääministeri Kristerssonia
Ruotsin pääministeri Ulf Kristersson (kok) tviittasi myöhään lauantaina koraanin polttamisen jälkeen, miten hän tuntee myötätuntoa kaikkia muslimeja kohtaan, joita teko loukkasi.

Kristersson painotti, että ilmaisunvapaus on perustavanlaatuinen osa demokratiaa, mutta että se, että jokin asia on "laillinen ei tarkoita, että se välttämättä olisi sopivaa".

"Toisille pyhien kirjojen polttaminen on syvästi epäkunnioittava teko", jatkoi Kristersson, jonka vaimo vihittiin papiksi seuraavana päivänä.

Åkesson kirjoitti maanantaina Facebookiin päivityksen, jossa hän piti pääministerin sanoja "hyvin, hyvin huolestuttavina". Hänen mielestään hallituksen pitäisi joka tilanteessa tukea ilmaisunvapautta, ja että Ruotsilla on "sisäinen islamistiuhka, jota ei voi väheksyä".

"Aion ottaa tämän asian esille pääministerin kanssa ja viestittää hänelle, miten minä ja ruotsidemokraatit suhtaudumme tällaiseen myöntyväisyyteen Ruotsissa ja ulkomailla islamististen voimien edessä", Åkesson kommentoi.

Ruotsin media huomioi laajalti Åkessonin päivityksen, joka julkaistiin vain muutamaa tuntia ennen kuin Erdoğanin sanat levisivät maailmalle.

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/2227ab00-d389-4318-8bba-45b271fd807d

[Julleht]

Koraanin polttajaa avustanut juontaja teki aiemmin yhteistyötä venäläisen propagandakanavan kanssa
Rasmus Paludanin mielenosoitusmaksun maksanut ruotsalaistoimittaja on tehnyt yhteistyötä Venäjän valtion omistaman Ruptly-kanavan kanssa. Toimittaja sanoo yhteistyön loppuneen vuonna 2014.

RUOTSISSA Koraanin polttanut tanskalais-ruotsalainen poliitikko Rasmus Paludan sai mielenilmaukseensa apua ruotsalaiselta toimittajalta Chang Frickiltä, joka on tehnyt yhteistyötä myös venäläisen propagandakanava RT:n tytäryhtiön kanssa.

Paludan kertoi tiistaina ruotsalaiselle Dagens Nyheter -lehdelle, että Koraanin polttaminen Ruotsissa ei ollut hänen ideansa. Hän väittää, että ehdotus Ruotsiin matkustamisesta ja muslimien pyhän kirjan polttamisesta tuli Frickiltä ja toimittajalta, joka työskentelee äärioikeistolaisessa Exakt24-mediassa.

[...]

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009349977.html

[Reino Vuan]

Nyt pitäisi kysyä, että ovatko maahanmuuttokriittiset Suomessa ja Ruotsissa irtisanoutuneet Paludanin koraaninpoltosta? Ainakaan ruotsidemokraattien puheenjohtaja ei irtisanoutunut vaan jopa arvosteli Ruotsin pääministeriä tilanteen hillitsemisestä.

Entä Suomessa, katseleeko kansa kuinka kauan maahanmuuttokriittisten tarkoituksellista epäisänmaallisuutta kun he ennemmin tai myöhemmin järjestävät vastaavanlaisen provokaation Suomessa?

[Gamma]

Entä Suomessa, katseleeko kansa kuinka kauan maahanmuuttokriittisten tarkoituksellista epäisänmaallisuutta kun he ennemmin tai myöhemmin järjestävät vastaavanlaisen provokaation Suomessa?

Haluaisitko kertoa miten Erdoganin nuoleminen palvelee isänmaallisia intressejä? Jos Suomen NATO-jäsenyys on yhdestä koraanin poltosta kiinni, aika heikko esitys kyseisen puolustusjärjestön oman uskottavuuden kannalta, jos ajatellaan että sen pitäisi kyetä viidennen artiklan lauetessa myös saavuttaa yksimielisyys. Eikä sellaista manööveriä ole olemassa, jolla Suomi olisi mahdollista saada joskus näköpiirissä olevana ajankohtana NATOn jäseneksi jos joka kerta kun joku SeppoLehto jossain avaa suunsa asian käsittely pysähtyy kuukausiksi.

[räsänen]

Nyt pitäisi kysyä, että ovatko maahanmuuttokriittiset Suomessa ja Ruotsissa irtisanoutuneet Paludanin koraaninpoltosta?

Pitäisikö kaikkien irtisanoutua yhdessä vai erikseen?

Eiköhän niitä ole aika montaa mielipidettä tästä asiasta.

[Väestönvaihtaja]

Turkkia on Venäjän tavoin helppo boikotoida, kun mitään turkkilaista ei muutenkaan osta.


Kannattaa muistaa miksi NATOon liitytään: USAn takia. USA on maailman johtava sotilasmahti, joka nytkin pelastaa Ukrainaa kun eurooppalaisilta ei se onnistu. Ei sinne minkään Turkin kaltaisen shithole-maan takia liitytä. Turkki kyllä myöntyy hyväksymään Suomen ja Ruotsin jäsenyydet kun Biden tarpeeksi kiristää Erdogania.

Länsimaissa on sanan- ja ilmaisunvapaus johon sivistysmaissa kuuluu myös erilaisten kirjojen polttaminen. Jos se ei meillytä, niin tervemenoa Turkkiin, Saudi-arabiaan, Iraniin, jne.

[ikuturso]

If you want to join Nato, please fill up the following questionnare:

Is Turkiye the Ottoman empire?  [  ] Yes  [  ] No
Is Recep Tayip Erdogan a good chap? [  ] Yes  [  ] No
Do you condemn all criticism over islam? [  ] Yes  [  ] No
Should all people who draw Muhammad be beheaded? [  ] Yes  [  ] No
Should all people who burn Quran be beheaded? [  ] Yes  [  ] No
Should Nato follow sha'ria? [  ] Yes  [  ] No
Is Swedish Democrats a nazi party? [  ] Yes  [  ] No
Does the whole Kurdistan belong to The islamist ottoman empire of Turkiye? [  ] Yes [  ] No

If you answered "Yes" to all questions, feel free to leave an application. We'll handle it in next three-four years.

Yours,
Recep.


-i-

[duc]

- -
Should Nato follow sha'ria? [  ] Yes  [  ] No
- -

Yours,
Recep.

Tuo on toki totta. Erdoğanilla on vielä tekemistä saada oma maa noudattamaan islamin lakia, joten vaatimukset ulkomaille ovat vähäisempiä. Lähinnä oletus, ettei kerjätä verta nenästä, on minimivaatimus. Islamin laki ja länsimaiset perusoikeudet (-vapaudet) eivät tule toimeen keskenään. Näillä ei monen länsimaisen näkökulmasta pitäisi olla mitään tekemistä sotilasliiton kanssa, mutta kun on. Koska sitä ei tajuta, etsitään Venäjä tämänkin ongelman syyksi. Suunnilleen samaa on nähdä rasismi tai islamofobia vastaavanlaisena sopivana syynä kaikille ongelmille. Jos Ruotsi olisi luovuttanut Turkille sen vaatimat kurdit, Ruotsi olisi jo Natossa. Ruotsi ei sitä tehnyt eikä tee, koska Ruotsin lainsäädäntö ei sitä salli.

Mitä jos väki etsisi ongelmaa laista, juridiikasta, uskonnosta? Tiedon tai kiinnostuksen puute estänee tuon, koska uskonnollisella lailla pitäisi nykymaailmassa olla mitään merkitystä enää. Länsimaissa monelle ei olekaan, mutta länsimaita halveksitaan sen ulkopuolella yleisesti. Jos ns. jumalanpilkka otetaan vakavasti, on mahdollista nähdä tämä Turkin reaktio loukkaantumisena, kun on sitä loukattu, vastamielenosoituksena à la Occam.

Koska uittuilu on länsimaissa perusoikeus ja siitä tulee tekijälle parempi mieli, sitä tehdään sen kummemmin seuraamuseettisiä pohtimatta. Erdogan totesi ekplisiittisesti, mikä on syy.

Ruotsin ei tule odottaa Turkilta tukea Nato-jäsenyydelle sen jälkeen, kun Turkin suurlähetystön edessä Tukholmassa järjestetyssä mielenilmauksessa poltettiin Koraani, Turkin presidentti Recep Tayyip Erdogan sanoo.

– Ne, jotka sallivat jumalanpilkan suurlähetystömme edessä eivät voi enää odottaa tukea Nato-jäsenyydelleen, Erdogan sanoi.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009345935.html

Toki voi ajatella, että taqiya selittää hänen sanansa. Joskus myös valehtelija saattaa puhua totta, kun esim. riittävästi provosoidaan, juridinen käytäntö, jota tuomioistuimissa käytetään valheiden paljastamisessa.

[Kni]

Kuvan saa siirtää hauskoihin kuviin jos moderaatio niin päättää, mutta aika hyvin se sopii keventämään tätäkin ketjua. 
(Paperi-TS 25.1.2023)

[duc]

Koraanin poltto on johtanut pyyntöön, että uskonnollisia tekstejä pitää saada polttaa lisää Tukholmassa. Poliisi antanee luvan:

https://yle.fi/a/74-20014930

Ruotsalaislehti: Mies pyytää poliisilta lupaa Raamatun ja Tooran polttamiselle Tukholmassa

Ruotsissa 34-vuotias ruotsalaisegyptiläinen mies on pyytänyt poliisilta lupaa Raamatun ja Tooran polttamiselle, kertoo sanomalehti Dagens Nyheter(DN).

Mies haluaa polttaa Tooran Israelin Tukholman-suurähetystön edessä. Raamatun hän puolestaan haluaa polttaa Sergelin torilla Tukholman keskustassa.

– Pyhien kirjojen polttaminen on jokseenkin inhottavaa, mutta olen vihainen ja teen sen saadakseni aikaan keskustelua, mies kertoo DN:lle.

Poliisi ei ole tehnyt vielä päätöstä luvan antamisesta miehen ensi lauantaiksi suunnittelemalle mielenosoitukselle.

- -

Korostus minun.

Toora sisältyy Raamattuun, joten Mooseksen laki poltettaneen kahteen kertaan. Saa nähdä, millaista "keskustelua" tästä saadaan. Viha tuskin lievenee kirjarovioilla. Ruotsi, Suomi ja Turkki eivät ainakaan enää hetkeen keskustele Natosta keskenään. Se epäilemättä on kurdien tarkoitus ollut, ja heidän kannalta tämä on ihannetilanne. Kannatti Erdogan-nukke tehdä, niin väki saatiin kiihotettua "keskustelemaan" ja NATO-prosessi seis.

Edit. Typo

[Nikolas]

Olisi vaan kokeillut poltella niitä kirjoja ja havainnoida sitten mitä tapahtuu tai tapahtuuko mitään.

[duc]

Käsitys sananvapaudesta eroaa, mikä lienee jo selvää, mutta tuleepahan esille myös Turkin ulkoministerin toteamaan:

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009353585.html

Turkin ulko­ministeri: "Suomen kanssa ongelmia on vähemmän"

Turkki ei ole saanut pyyntöä arvioida Suomen Nato-jäsenyyttä erillään Ruotsista, sanoo Mevlüt Cavusoglu.

- -

– Meille ei ole tullut virallista ehdotusta Ruotsin ja Suomen jäsenyysprosessien erottamisesta toisistaan. Suomen kanssa ongelmia on vähemmän, mutta sekä Nato että nämä maat puoltavat jäsenyysprosessin edistämisestä yhdessä. Meille ei ole tullut tällaista pyyntöä, Cavusoglu sanoi torstaina televisioidussa yhteisessä tiedotustilaisuudessa Serbian ulkoministerin Ivica Dacicin kanssa.

TIEDOTUSTILAISUUDESSA Cavusoglu tuomitsi jyrkästi myös Koraanin polttamisen Ruotsissa, hän kutsui sitä viharikokseksi.

- -

– Tämä alhainen teko on viharikos. Se on rasistinen teko. Kenenkään ei pidä sanoa, että se on sananvapautta, sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, Cavusoglu sanoi.

"Hienosti" tulee mainittua yhdessä rasismi ja sananvapaus, rasismi kun sopii hyvin mainita vaikka missä yhteydessä. Vihaa toki Paludanin teko kuvastaa, mutta vihan kohde on islam, ei rotu. Ruotsissa, ja Suomessa, uskonnollisten teosten polttaminen on sallittua. Turkissa suhtaudutaan toisin. Sananvapauteen ei siellä kuulu Turkin valtion moittiminen sen enempää kuin islaminkaan. Ruotsin lipun poltto toki on oikeutettu teko, sananvapauteen kuuluva.

[Emo]

Koraanin poltto on johtanut pyyntöön, että uskonnollisia tekstejä pitää saada polttaa lisää Tukholmassa. Poliisi antanee luvan:

https://yle.fi/a/74-20014930

Ruotsalaislehti: Mies pyytää poliisilta lupaa Raamatun ja Tooran polttamiselle Tukholmassa

Ruotsissa 34-vuotias ruotsalaisegyptiläinen mies on pyytänyt poliisilta lupaa Raamatun ja Tooran polttamiselle, kertoo sanomalehti Dagens Nyheter(DN).

Mies haluaa polttaa Tooran Israelin Tukholman-suurähetystön edessä. Raamatun hän puolestaan haluaa polttaa Sergelin torilla Tukholman keskustassa.

– Pyhien kirjojen polttaminen on jokseenkin inhottavaa, mutta olen vihainen ja teen sen saadakseni aikaan keskustelua, mies kertoo DN:lle.

Poliisi ei ole tehnyt vielä päätöstä luvan antamisesta miehen ensi lauantaiksi suunnittelemalle mielenosoitukselle.

- -

Korostus minun.

Toora sisältyy Raamattuun, joten Mooseksen laki poltettaneen kahteen kertaan. Saa nähdä, millaista "keskustelua" tästä saadaan. Viha tuskin lievenee kirjarovioilla. Ruotsi, Suomi ja Turkki eivät ainakaan enää hetkeen keskustele Natosta keskenään. Se epäilemättä on kurdien tarkoitus ollut, ja heidän kannalta tämä on ihannetilanne. Kannatti Erdogan-nukke tehdä, niin väki saatiin kiihotettua "keskustelemaan" ja NATO-prosessi seis.

Edit. Typo

Ei synny mitään merkittävää keskustelua kristittyjen eikä juutalaisten taholta, koska Jumalan sana ei pala tulessakaan.
Ihmisten kirjoittamat jutut palavat. Luultavasti Erdogankin ymmärtää selkäydintasollaan tämän, eikä näin ollen Raamatun ja Tooran polttaminen lepytä häntä.

[-PPT-]

Suomea ei suinkaan olla hyvää hyvyyttä NATOon ottamassa vaan se halutaan sinne tietynlaista roolia varten sotilaallisesti kokoisekseen verraten vahvana maana joten basaarikauppiaan mahtailu on teatteria kotimaansa politiikkaa varten mutta uskooko joku että NATOssa jos USA haluaa jotain niin se ei saisi haluamaansa koska joku toinen on eri mieltä?

[JoKaGO]

Hyvä postaus, mutta pakko se on silti palastella.

Suomea ei suinkaan olla hyvää hyvyyttä NATOon ottamassa vaan se halutaan sinne tietynlaista roolia varten sotilaallisesti kokoisekseen verraten vahvana maana

Plus lisää NATO-voimaa pohjoiseen, jossa alkaa sodan jälkeen Jäämeren raaka-ainemarkkinat.

... joten basaarikauppiaan mahtailu on teatteria kotimaansa politiikkaa varten

Kyllä, vaikka toisaalta Erdogan ei tarvitse yhtään lisää kannatusta. Se nähtiin viime parlamenttivaalien jälkeen, jolloin diktaattori ulkoisti kurdit parlamentista, jotta oma puolueensa saisi enemmistön. Kurdien avullahan Erdogan aikoinaan valtaankin nousi, joten turkkilaisen enemmistön lepyttäminen vaatimuksilla kurdeja vastaan on viisasta, vallan kannalta.

... mutta uskooko joku että NATOssa jos USA haluaa jotain niin se ei saisi haluamaansa koska joku toinen on eri mieltä?

USAn tahdollakin on monta voimakkuustasoa. Mikäli USA näkee pohjoisessa Euroopassa jotain tarpeeksi tärkeää, se saa kyllä tahtonsa läpi ja Suomen sekä Ruotsin NATOon. Mutta ei se tee sitä siksi, että Suomi tai Ruotsi jotenkin "kuuluisi" NATOon, niinkuin meille on valehdeltu vuosikaudet.

[ikuturso]

Olisi vaan sanoneet, että se Erdogan-nukke kertoi urheudesta. Sehän oli juuri tehnyt benji-hypyn, niin kuin Halla-aho pärjättyään vaaleissa.

Poltetaan myös Maon punainen kirja ja katsotaan mitä sanoo Xi Jinping. Mielestäni voisi tehdä ison rovion, jossa poltettaisiin iso joukko eri uskontojen ja poliittisten suuntausten pyhiä kirjoja. Sitten katsottaisiin, ketkä kaikki loukkaantuvat, kun kaikkia kohdellaan yhdenvertaisesti. Pannaan talmudit, hadithit ja kuolleenmeren kääröt. Kalevalat, salka valkat ja iliaat. Aristoteleen ja Sokrateen ja Platonin kootut, Marxin  pääoma ja Stalinin tuotokset. Beatlesien levyt ja rastafarien laulut. Muutama voodoo-nukke ja todellisuus.orgin ja punkinfinlandin serverit.

-i-

[KTM]

No jos ihan rehellisesti saan sanoa, niin olen totaalisen kyllästynyt tähän spekulaatiion ja miettimiseen mitä sitten tai sitten.

Ihan järjetöntä touhua ja a nyt presidentti on taas tulossa ja spekuloimaan

https://www.iltalehti.fi/telkku/ohjelmat/a-studio/10748/yle-tv1/13307704

Eikö tätä saakelin pelleilyä ole voitu tehdä ilman jokapäiväistä turhaa uutisointia ja spekulointia?

Siis, tottakai halutaan Natoon, mutta kuka helvetti jaksaa kuunnella tätä jokapäiväistä turhaa spekulointia asian suhteen?

Uutiset voisi viimeinkin jo haudata tämän ja puhua jostain muusta.

[Reino Vuan]

Nyt pitäisi kysyä, että ovatko maahanmuuttokriittiset Suomessa ja Ruotsissa irtisanoutuneet Paludanin koraaninpoltosta?

Pitäisikö kaikkien irtisanoutua yhdessä vai erikseen?

Eiköhän niitä ole aika montaa mielipidettä tästä asiasta.

Mielestäni tässä vaiheessa riittää kun tuomitsee ruotsidemokraattien epäisänmaallisen linjan sekä Paludanin kaltaisen terroristin ja maanpetturin toiminnan.

Paludanin ja muiden maahanmuuttokriittisten kiihkoilijoiden pyrkimys on nähdä ryssä raiskaamassa valkoihoisia skandinaaveja. Nythän Paludan on ilmoittanut jatkavansa Koraanien polttamista viikoittain.

[Emo]

No jos ihan rehellisesti saan sanoa, niin olen totaalisen kyllästynyt tähän spekulaatiion ja miettimiseen mitä sitten tai sitten.

Ihan järjetöntä touhua ja a nyt presidentti on taas tulossa ja spekuloimaan

https://www.iltalehti.fi/telkku/ohjelmat/a-studio/10748/yle-tv1/13307704

Eikö tätä saakelin pelleilyä ole voitu tehdä ilman jokapäiväistä turhaa uutisointia ja spekulointia?

Siis, tottakai halutaan Natoon, mutta kuka helvetti jaksaa kuunnella tätä jokapäiväistä turhaa spekulointia asian suhteen?

Uutiset voisi viimeinkin jo haudata tämän ja puhua jostain muusta.

Ei uutistoimitukset voi haudata tätä aihetta, koska ne joutuisivat silloin puhumaan jostain muusta esim. siitä kuinka Marinin hallitus on ryssinyt koko Suomen talouden ja muutkin asiat, ja sehän ei käy, että omien poliitikkojen virheistä puhuttaisiin. Kivempi puhua Erdoganista, Orbanista, Trumpista ja Putinista. Ja aina vaan parempi jos ihmiset eivät jaksa kuunnella, ihmiset ovat karjaa, biomassaa.

[Emo]

Venäläismedia väittää: Turkki haluaa erota Natosta

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/1c9207b3-7b55-42bc-9711-c79626481e9f

Izvestija pitää huomattavana jo pelkästään sitä, että Nato-erosta ylipäänsä puhutaan Turkissa. Presidentti Recep Tayyip Erdoğanin johtaman Oikeus ja kehitys -puolue (AKP) kuitenkin torppaa moiset puheet.

Turkin valtapuolueen tiedottaja pitää koko asiaa "äärimmäisen yllättävänä".

– Tästä (Nato-erosta) ei ole minkäänlaista puhetta. Olemme yksi Naton perustajajäsenistä, Ömer Çelik toteaa Turkin CNN:lle.

Koko juttua ei vaikuta lukea linkistä.

Çelik liioittelee kommentissaan, sillä Turkki ei ollut Naton perustajajäsenten joukossa. Maa kuitenkin liittyi liittoumaan kolme vuotta sen perustamisen jälkeen.

[duc]

- - Nythän Paludan on ilmoittanut jatkavansa Koraanien polttamista viikoittain.

Niinpä näkyy uhoavan:

ÄÄRIOIKEISTOPOLIITIKKO Rasmus Paludan sanoo polttavansa joka viikko Koraanin Turkin Kööpenhaminan-suurlähetystön edessä, kunnes Turkki ratifioi Ruotsin Nato-jäsenyyden, Aftonbladet uutisoi.

Paludan poltti Koraanin Turkin Tukholman-suurlähetystön edessä viime viikonloppuna. Tämän jälkeen Turkin presidentti Recep Tayyip Erdogan ilmoitti, että Ruotsin on turha odottaa tukea Nato-jäsenyydelleen Turkilta.

– Aion viestittää, että tämä on Erdoganin vika. Kun hän ei nyt halua päästää Ruotsia Natoon, pitää minun opettaa hänelle sananvapautta, kunnes hän tekee sen, Paludan sanoi.
- -

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009353899.html

Tapa tuokin on "keskustella", tuskin kuitenkaan kovin hedelmällinen tapa. Kuinka monta Koraania hän joutunee polttamaan, ennen kuin saa tahtonsa läpi?

[Kim Evil-666]

– Aion viestittää, että tämä on Erdoganin vika. Kun hän ei nyt halua päästää Ruotsia Natoon, pitää minun opettaa hänelle sananvapautta, kunnes hän tekee sen, Paludan sanoi.

En tiedä, onko mainittu Paludan hieman älyllisesti rajoitteinen. Paludan saa poltella koraaneita tuomiopäiväänsä saakka. (Kunnes joku hihansa polttanut koraanin ylistäjä polttaa kääminsä- ja päättää tuomiopäivän olevan tässä ja nyt.) Se ei edistä Paludanin (mukamas) toivomaa asiaa punaisen puupennin vertaa- sillä Natoon puoltavan ratifioinnin kanssa koraani-episodilla ei ole olkiukkoa kummempaa merkitystä. Turkin sisäpolitiikkaan sillä jotain merkitystä saattaa jopa olla- ja Paludan syöttääkin toimillaan juuri kritisoimansa Erdoganin lapaan rystyllä, vasemman tolpan kautta.

[Hohtis]

Olisi vaan sanoneet, että se Erdogan-nukke kertoi urheudesta. Sehän oli juuri tehnyt benji-hypyn, niin kuin Halla-aho pärjättyään vaaleissa.

Poltetaan myös Maon punainen kirja ja katsotaan mitä sanoo Xi Jinping. Mielestäni voisi tehdä ison rovion, jossa poltettaisiin iso joukko eri uskontojen ja poliittisten suuntausten pyhiä kirjoja. Sitten katsottaisiin, ketkä kaikki loukkaantuvat, kun kaikkia kohdellaan yhdenvertaisesti. Pannaan talmudit, hadithit ja kuolleenmeren kääröt. Kalevalat, salka valkat ja iliaat. Aristoteleen ja Sokrateen ja Platonin kootut, Marxin  pääoma ja Stalinin tuotokset. Beatlesien levyt ja rastafarien laulut. Muutama voodoo-nukke ja todellisuus.orgin ja punkinfinlandin serverit.

-i-

Ei tässä ole kyse mistään fysiikasta, jossa verrataan mikä teos putoaa nopeimmin Pisan kaltevasta tornista. Kyse on siitä, että uskonnon avulla manipuloidaan kansaa omien valtapoliittisten pyrkimysten saavuttamiseksi.

Jos kaikki olisivat ateisteja ei ketään kiinnostaisi. Onneksi me sivistysmaissa olemme sen verran sekulaareja, että meitä ei joku paperinidoksen polttaminen hetkauta vähääkään.

[Radio]

Paludan on tanskalainen lakimies ja puoluejohtaja (Stram Kurs). Laajentaa toimintaansa Ruotsiin. Sai  kahden vuoden maahantulokiellon Ruotsiin tempuistaan, haki kaksoiskansalaisuuden, joka kumosi kiellon. Isä kun oli Ruotsalainen.

Hän suoritti oikeustieteen kandidaattitutkinnon (cand.jur., alempi korkeakoulututkinto) Kööpenhaminan yliopistossa ja perusti sen jälkeen oman asianajotoimiston.[4] Syksyllä 2022 Palidan aloitti teologian opinnot Kööpenhaminan yliopistossa. Sitä ennen hän oli perustanut oman kirkon (Sankt Jakob Maurerdræberens Kirke) ja ryhtynyt sen arkkipiispaksi.

Reipas tyyppi, jonka kerrotaan olevan homo ja pikkupoikien perään.

Syksyllä 2021 Ekstra Bladet -lehti paljasti Paludanin käyneen Discord-palvelussa keskusteluja rankoista homoseksifantasioista 13-17-vuotiaiden alaikäisten käyttäjien kanssa

[Intermarium]

Ei Paludanin olisi ollut mitenkään välttämätöntä polttaa Koraania juuri Ruotsissa. Tanskassakin on Turkin suurlähetystön. Paludan olisi aivan hyvin voinut toteuttaa itseään sen edustalla.

[Pallopääkissa]

Olisi vaan sanoneet, että se Erdogan-nukke kertoi urheudesta. Sehän oli juuri tehnyt benji-hypyn, niin kuin Halla-aho pärjättyään vaaleissa.

Poltetaan myös Maon punainen kirja ja katsotaan mitä sanoo Xi Jinping. Mielestäni voisi tehdä ison rovion, jossa poltettaisiin iso joukko eri uskontojen ja poliittisten suuntausten pyhiä kirjoja. Sitten katsottaisiin, ketkä kaikki loukkaantuvat, kun kaikkia kohdellaan yhdenvertaisesti. Pannaan talmudit, hadithit ja kuolleenmeren kääröt. Kalevalat, salka valkat ja iliaat. Aristoteleen ja Sokrateen ja Platonin kootut, Marxin  pääoma ja Stalinin tuotokset. Beatlesien levyt ja rastafarien laulut. Muutama voodoo-nukke ja todellisuus.orgin ja punkinfinlandin serverit.

-i-

Ei tässä ole kyse mistään fysiikasta, jossa verrataan mikä teos putoaa nopeimmin Pisan kaltevasta tornista. Kyse on siitä, että uskonnon avulla manipuloidaan kansaa omien valtapoliittisten pyrkimysten saavuttamiseksi.

Jos kaikki olisivat ateisteja ei ketään kiinnostaisi. Onneksi me sivistysmaissa olemme sen verran sekulaareja, että meitä ei joku paperinidoksen polttaminen hetkauta vähääkään.

Jos joku polttaa Raamatun julkisesti, edes vanhoillisimmat kristityt eivät vaadi polttajan tappamista. Todennäköisesti kovin reaktio olisi voimakas paheksunta. Se reaktio jäisi siihen. Olisiko se sitten ilkivaltaa tai järjestyshäiriön rikkomista jos se tapahtuu julkisella paikalla? Tosin ilkivaltaan ja järjestyshäiriöön ei tarvita mitään uskontojuttuja vaan sen voi saada aikaan muillakin tavoin.

[Cassa]

No nyt vasemmisto sitte lataa jo kovemmilla:

Vasemmistonuoret käynnisti Erdoğan-pilapiirroskilpailun: Voittaja saa 500 euroa
Libero ja vasemmistonuoret haluavat osoittaa tukensa "Erdoğanin terrorisoimille kurdeille".

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/0ae88eb7-2d08-4c2c-806e-a8356e4da69c

Ja Sanna jatkaa haluamalla poliittisesti valittavan turvallisuuspolitiikan neuvonantajan, jotta vaikutusmahdollisuudet jäisivät, vaikka vaaleissa tulisikin tappio:

IL:n tiedot: VNK aikoo palkata turvallisuuspolitiikan neuvonantajan – "Ei TPK:lta tarvitse saada lupaa"
VNK-lähde kertoo Iltalehdelle, että TPK:n lausunnon jyrkkyys yllätti valtioneuvoston kanslian.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/2e8927a7-55d5-44b7-8712-a447ed299782

[Roope]

No nyt vasemmisto sitte lataa jo kovemmilla:

Vasemmistonuoret käynnisti Erdoğan-pilapiirroskilpailun: Voittaja saa 500 euroa
Libero ja vasemmistonuoret haluavat osoittaa tukensa "Erdoğanin terrorisoimille kurdeille".

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/0ae88eb7-2d08-4c2c-806e-a8356e4da69c

Oli jo muutama päivä sitten juttua Höblässä, että ruotsalainen vasemmistolehti oli järjestänyt pilapiirroskilpailun Erdoganin ärsyttämiseksi. Voittajakuva, jossa Erdogan puree kurdilta pään pois, tullaan julkaisemaan helmikuussa suomenruotsalaisessa vasemmistolehti Ny Tidissä, jonka päätoimittaja perusteli tempausta Suomen ja Ruotsin NATO-hakemusten vastustamisella.

[l'uomo normale]

Aletaan tuomita Koraanin tai jopa Raamatun polttaneita ihmisiä sakkoihin uskonrauhan rikkomisesta. Jos se ei auta pitää ottaa jumalanpilkka uudelleen rikosnimikkeeksi Suomen rikoslakiin. Jospa Erdogan siitä hetkeksi tyyntyisi. Suomen älymystöllä on perinteitä uskonnollisten arvojen kunnioittamisesta. Kun tanskalaislehti julkaisi vuonna 2006 Muhammed-kuvat, Suomen poliittinen ja kulttuurinen establishment oli lähinnä kriittinen pyhyyden loukkaamista kohtaan ja aika haluttomasti poliitikot, media ja kulttuurin kellokkaat havaitsivat, että uskonnon loukkaamista ei voi länsimaata imitoivassa valtiossa kieltää. Varmaan moni olisi helpottunut, jos uskonnon loukkaamisen tabu palautuisi ennalleen ja eliitti saisi paheksua rasisteja ja valkoista roskaväkeä vaarallisesta tulella leikkimisestä.