Suomi ja NATO - yleiskeskustelu

[ApuaHommmaan]

Kohta loppuu Kiinan kauppa.

https://yle.fi/a/74-20008814/64-3-135103

Yhdysvaltalaiskenraali: Sota Kiinaa vastaan voi alkaa vuonna 2025

Yhdysvaltain ilmavoimien kenraali Mike Minihan käskee alaisiaan varautumaan sisäisessä muistiossa siihen, että Kiina ja Yhdysvallat sotivat vuonna 2025.

Kenraalin mukaan Kiina saattaa käyttää hyväkseen sitä, että sekä Taiwanin että Yhdysvaltojen huomio on kiinnittynyt maissa vuonna 2024 pidettäviin presidentinvaaleihin.

Perjantaille päivätyn muistion on saanut haltuunsa yhdysvaltalainen uutiskanava NBC.

Yhdysvaltain puolustusministeriön mukaan ilmavoimien kuljetuksista vastaavan kenraalin arviot eivät edusta ministeriön kantaa. Ilmavoimat kuitenkin vahvisti NBC:lle, että muistio on aito.

[P]

No nyt vasemmisto sitte lataa jo kovemmilla:

Vasemmistonuoret käynnisti Erdoğan-pilapiirroskilpailun: Voittaja saa 500 euroa
Libero ja vasemmistonuoret haluavat osoittaa tukensa "Erdoğanin terrorisoimille kurdeille".

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/0ae88eb7-2d08-4c2c-806e-a8356e4da69c

Oli jo muutama päivä sitten juttua Höblässä, että ruotsalainen vasemmistolehti oli järjestänyt pilapiirroskilpailun Erdoganin ärsyttämiseksi. Voittajakuva, jossa Erdogan puree kurdilta pään pois, tullaan julkaisemaan helmikuussa suomenruotsalaisessa vasemmistolehti Ny Tidissä, jonka päätoimittaja perusteli tempausta Suomen ja Ruotsin NATO-hakemusten vastustamisella.

Vasemmistoliiton lehti Libero järjestää vastaavan ihan Suomessa ja suomalainen lehti...

Joka järjestää tuon Erdogan pilapiirroskilpailun ihan Suomessa. Ja Vasemmistoliitto on hallituspuolue. Tapahan tuokin on kommunisteilta vastustaa Suomen nato-jäsenyyttä.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/0ae88eb7-2d08-4c2c-806e-a8356e4da69c

"Vasemmistonuoret käynnisti Erdoğan-pilapiirroskilpailun: Voittaja saa 500 euroa
Libero ja vasemmistonuoret haluavat osoittaa tukensa "Erdoğanin terrorisoimille kurdeille".

"Julkaistaan lehdessä
Libero ja vasemmistonuoret kertovat haluavansa osoittaa kilpailulla tukensa "Erdoğanin terrorisoimille kurdeille".

Perjantaina avattu kilpailu jatkuu 12. helmikuuta asti. Parhaat työt julkaistaan Liberon vuoden ensimmäisessä numerossa. Tuomaristossa ovat kulttuuritoimittaja Ville Hänninen, kuvataiteilija Nadiye ja kurdiaktivisti Zilan Deniz."

[Emo]

Kohta loppuu Kiinan kauppa.

https://yle.fi/a/74-20008814/64-3-135103

Yhdysvaltalaiskenraali: Sota Kiinaa vastaan voi alkaa vuonna 2025

Yhdysvaltain ilmavoimien kenraali Mike Minihan käskee alaisiaan varautumaan sisäisessä muistiossa siihen, että Kiina ja Yhdysvallat sotivat vuonna 2025.

Kenraalin mukaan Kiina saattaa käyttää hyväkseen sitä, että sekä Taiwanin että Yhdysvaltojen huomio on kiinnittynyt maissa vuonna 2024 pidettäviin presidentinvaaleihin.

Perjantaille päivätyn muistion on saanut haltuunsa yhdysvaltalainen uutiskanava NBC.

Yhdysvaltain puolustusministeriön mukaan ilmavoimien kuljetuksista vastaavan kenraalin arviot eivät edusta ministeriön kantaa. Ilmavoimat kuitenkin vahvisti NBC:lle, että muistio on aito.

Tuossa tapauksessa Euroopasta loppuu mm. lääkkeet. Kannattaa pysyä terveenä.

[P]

Ei Paludanin olisi ollut mitenkään välttämätöntä polttaa Koraania juuri Ruotsissa. Tanskassakin on Turkin suurlähetystön. Paludan olisi aivan hyvin voinut toteuttaa itseään sen edustalla.

Paludan toteuttikin juuri saman myös Tanskassa. Se koraaninpoltto Ruotsissa oli luultavasti venäläisten puffaama toimi.

Mutta ihan puhdas keksitty tekosyy koko homma on Turkilta. Joku diili Erdoganilla on selkeästi Putinin kanssa. Ei tuossa taustalla ole mitään muuta. Ei vapaassa maassa mikään kirjanpoltto voi olla rikos. Kyllä se Turkissakin ymmärretään johdossa. Ihan puhdas keinotekoinen tekosyy.

Suomella on turvallisuustakuut USA:lta ja UK:lta, sekä JEF-mailta. Sekä 28 Nato-maata on hyväksynyt jäsenyyden. Leikkiköön Turkki ja Unkari mitä leikkivät. USA haluaa Suomen ja Ruotsin Natoon. Turkin ja Unkari  sivupolku Natossa vaan syvenee.

[P]

Tuossa tapauksessa Euroopasta loppuu mm. lääkkeet. Kannattaa pysyä terveenä.

On niitä lääkkeitä ja niiden raaka-aineita ennen Euroopassa ja USA:ssa tehty. Vielä ihan 90-luvulla. On ollut vain idioottimaista ja lyhytnäköistä siirtää tuotantoa Kiinaan. Ihan kuin elektroniikan ja monen muunkin kohdalla.

Fiksuinta olisi ryhtyä toimiin EU:n ja osin Suomenkin lääkeomavaraisuuden takaamiseksi. Eikä kyse tarvitse olla edes sodasta. Luulisi koronan jo opettaneen? Joku vastaava ongelma taas, niin ollaan kusessa muutenkin.

Nyt olisi hyvä aika ryhtyä toimiin. Ja Kiinan lääke- ja monelle muulle bisnekselle länteen käy samat kuin kävi Venäjän energiabisnekselle. Ei olisi kovin fiksu veto Kiinaltakaan... Siis Venäjällekään ei ole estetty lääkkeiden vientiä pakotteissa. Jos Kiina käyttäisi "lääkeasetta" se olisi sitten siinä. Lääkkeiden hinnat toki nousisivat hetkeksi, mutta esim. Intia on alalla iso peluri. Intialla ei olisi Kiinan kanssa kiistoissa olevana estettä napata Kiinan osuudesta itselleen lännen lääke- ja lääkeraaka-aine bisneksestä.

[viisitoista]

[tweet]1619412870093209600[/tweet]

[P]

USAn tahdollakin on monta voimakkuustasoa. Mikäli USA näkee pohjoisessa Euroopassa jotain tarpeeksi tärkeää, se saa kyllä tahtonsa läpi ja Suomen sekä Ruotsin NATOon. Mutta ei se tee sitä siksi, että Suomi tai Ruotsi jotenkin "kuuluisi" NATOon, niinkuin meille on valehdeltu vuosikaudet.

No nykyään Suomi ja Ruotsi "kuuluvat Natoon", koska USA meidät Natoon halusi ja hyväksyi. Tässä tilanteessa ei kyllä ala USA peruuttelemaan ja tekemään jotain "etupiirisopimuksia Putinin kanssa. Se veisi USA:n uskottavuuden.

[Peltipaita]

Tuossa tapauksessa Euroopasta loppuu mm. lääkkeet. Kannattaa pysyä terveenä.

Fiksuinta olisi ryhtyä toimiin EU:n ja osin Suomenkin lääkeomavaraisuuden takaamiseksi. Eikä kyse tarvitse olla edes sodasta. Luulisi koronan jo opettaneen? Joku vastaava ongelma taas, niin ollaan kusessa muutenkin.

Lueskelin jostain että tällaisiin toimiin olisi jo ryhdytty.

[duc]

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ad561a66-6468-4291-a009-5d6836b1be6c

Erdoğan: Turkki voi hyväksyä Suomen Natoon – Presidentin sanoissa oli uhkavaatimus


Recep Tayyip Erdoğanin mukaan Suomi voidaan hyväksyä Natoon, jos Suomi ei tee samaa virhettä kuin Ruotsi.

Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoğan vihjaa tuoreella uutistoimisto Reutersin saamalla videolla, että Turkki saattaa myöntyä Suomen Nato-jäsenyydelle ennen Ruotsia.

– Tarvittaessa voimme antaa erilaisen viestin Suomesta. Ja kun annamme tämän erilaisen viestin koskien Suomea, Ruotsi järkyttyy. Mutta vain jos Suomi ei tee samaa virhettä, Erdoğan sanoo videolla.

Videon lähteenä on Turkin presidentinkanslia ja se on kuvattu 27. tammikuuta. Perjantaina televisioitu nuorten äänestäjien tapaaminen näytettiin tänään sunnuntaina.

Myös uutistoimisto AFP uutisoi, että Erdoğanin mukaan Turkki voisi hyväksyä Suomen liittymisen Natoon ennen Ruotsia.

Turkin presidentti toisti vaatimuksensa, että Ruotsi luovuttaisi Turkin etsimät epäillyt.

– Jos haluatte ehdottomasti liittyä Natoon, palautatte nämä terroristit meille, Erdoğan sanoi televisiossa.

Turkki on toistaiseksi jäädyttänyt neuvottelut Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydestä, koska maa kokee Ruotsin loukanneen sitä muun muassa mielenosoituksella, jossa poltettiin islamille pyhä Koraani.

Ulkopoliittisen instituutin vanhemman tutkijan Toni Alarannan mukaan Erdoğanin lausunto kuulostaa vastaavanlaiselta, mitä on tullut jo joitakin kertoja matkan varrella Turkin johdolta.

- -

Alaranta korostaa, että Suomen tulisi neuvotella Turkin johdon kanssa ja tehdä selväksi, että Suomi on tehnyt omasta puolestaan kaiken kohtuullisen ja tarpeellisen mitä yhteisymmärryksessä on aiemmin sovittu.

– Me emme voi kieltää mitään mielenosoituksia emmekä luvata, että oikeuslaitoksemme tekevät tiettyjä päätöksiä.

- -

Kursivointi minun.

Vaikeaa on, kun lainsäädäntö ja tapakulttuuri eroavat Pohjoismaissa ja Turkissa toisistaan näin paljon. Kuka mahtaa saada idean polttaa Koraani Turkin suurlähetystön edessä Suomessa, niin saadaan sama ongelma Suomen ja Turkin välille kuin Ruotsissa nyt on? Ehkä Suomen viranomaiset kieltävät tuollaisen mielenosoituksen valtiota vahingoittavana toimintana. Ehkä tuollainen kielto on perustuslain vastainen. Ken tietää?

[Hohtis]

Arto Koskelo esitti 23 Media -kanavallaan mielestäni aika mielenkiintoisen näkökulman. Rapistuvan kannatuksensa kanssa kamppaileva Erdogan on rakentamassa itsestään diktaattoria. Toisin sanoen, hän mitätöi tulevien vaalien tuloksen, manipuloi sitä tai jollain muulla tavalla sementoi itsensä Turkin sulttaaniksi riippumatta siitä, mikä vaalien tulos on.

Tämä tietysti johtaa lännessä reaktioihin, koska ei demokraattista. Silloin Turkilla on valttikortti käsissään; hyväksykää Turkin vaalitulos tai unohtakaa Suomen ja Ruotsin natojäsenyys. Tähän viittaisi myös se, että Turkki aikaisti vaalejaan toukokuulle jotta jää sopiva välimatka seuraavaan Naton huippukokoukseen heinäkuussa, jossa uusia jäsenmaita voidaan hyväksyä.

[Reino Rivimies]

Ihmettelen suuresti muiden natomaiden lammasmaisuutta. Erdogan saa esiintyä kuukaudesta toiseen koko liiton portinvartijana omine lisävaatimuksineen, eikä kukaan uskalla älähtää asiasta riittävästi.- Näitä häirikköjä oli koulussakin, saattoivat joskus hartiavoimin pantata luokanovea etteivät viimeiset päässeet käytävästä luokkaan, eikä kukaan jo luokassa oleva oikein uskaltanut puuttua asiaan, koska seuraavaksi häirikkö olisi kohdistanut kiusaamisen heihin.

[Pallopääkissa]

Tuossa tapauksessa Euroopasta loppuu mm. lääkkeet. Kannattaa pysyä terveenä.

On niitä lääkkeitä ja niiden raaka-aineita ennen Euroopassa ja USA:ssa tehty. Vielä ihan 90-luvulla. On ollut vain idioottimaista ja lyhytnäköistä siirtää tuotantoa Kiinaan. Ihan kuin elektroniikan ja monen muunkin kohdalla.

Fiksuinta olisi ryhtyä toimiin EU:n ja osin Suomenkin lääkeomavaraisuuden takaamiseksi. Eikä kyse tarvitse olla edes sodasta. Luulisi koronan jo opettaneen? Joku vastaava ongelma taas, niin ollaan kusessa muutenkin.

Nyt olisi hyvä aika ryhtyä toimiin. Ja Kiinan lääke- ja monelle muulle bisnekselle länteen käy samat kuin kävi Venäjän energiabisnekselle. Ei olisi kovin fiksu veto Kiinaltakaan... Siis Venäjällekään ei ole estetty lääkkeiden vientiä pakotteissa. Jos Kiina käyttäisi "lääkeasetta" se olisi sitten siinä. Lääkkeiden hinnat toki nousisivat hetkeksi, mutta esim. Intia on alalla iso peluri. Intialla ei olisi Kiinan kanssa kiistoissa olevana estettä napata Kiinan osuudesta itselleen lännen lääke- ja lääkeraaka-aine bisneksestä.

Suomessa oli 1980-luvulla  kaikenlaista tuotantoa. Oli myös 1990-luvulla, vaikka lama olikin vienyt huomattavan osan pois. Jotain oli vielä 2000-luvun ensijmmäisellä vuosikymmenelläkin. Ei tuosta ole niin kauaa aikaa kun täälläkin on voitu tehdä periaatteessa mitä vaan.

Jos lääkkeiden hinta nousisi, sitten on kannattavampaa alkaa muidenkin tehdä lääkkeitä. Ylipäätään on niin että jos jotain kysytään enemmän, silloin on tilaisuus useammalla alkaa valmistaa ja myydä. Pitäisi tosiaan päästä eroon siitä ajattelusta että vain Kiinassa voidaan tehdä mitään. Se kannattaa muistaa että Kiinaan sijoittaminen ja Kiinassa tehdyn tavaran ostaminen tuo rahaa Kiinan kommunistisen puolueen kassaan. Kiinaa ja sen toimintaa tulisi aina tarkastella puolueen toiminnan kautta. Puolueella on institutionalisoitu asema ja valtionhallinto, provissihallinto ja paikallishallinto on alistettu puolueelle. Armeija on puolueen sotilaallinen siipi.

Toiseksi eikö Kiinassa ole kotimarkkinoita joille kiinalaiset voivat tehdä tuotteita? Tehkööt itse itselleen.

[Hohtis]

Ihmettelen suuresti muiden natomaiden lammasmaisuutta. Erdogan saa esiintyä kuukaudesta toiseen koko liiton portinvartijana omine lisävaatimuksineen, eikä kukaan uskalla älähtää asiasta riittävästi.- Näitä häirikköjä oli koulussakin, saattoivat joskus hartiavoimin pantata luokanovea etteivät viimeiset päässeet käytävästä luokkaan, eikä kukaan jo luokassa oleva oikein uskaltanut puuttua asiaan, koska seuraavaksi häirikkö olisi kohdistanut kiusaamisen heihin.

Turkki on aika merkittävä geopoliittinen tekijä. Se kontrolloi Mustanmeren liikennettä Dardanellien ja Bosporin salmen kautta, se on vahva alueellinen sotilasmahti, sen kautta kulkee merkittäviä kaasuputkia kuten Turkstream ja Trans-Anatolian Pipeline. Incirlik on geopoliittisesti tärkeä lentotukikohta Natolle.

Jos Turkki potkittaisiin ulos Natosta, Turkin olisi melko helppo järjestää monenlaista riesaa lännelle. Siksi sitä varmaankin siedetään. Pienimmän riesan tie.

[Väestönvaihtaja]

Toiseksi eikö Kiinassa ole kotimarkkinoita joille kiinalaiset voivat tehdä tuotteita? Tehkööt itse itselleen.

Niinhän he tekevätkin ja tämä onkin yksi syy miksi tuotantoa on siirretty Kiinaan...

Kiinassa on kilpailukykyisen työvoiman lisäksi 1,4 miljardin ihmisen markkinat. Säästää kuljetuskustannuksissa kun valmistaa lähellä kuluttajia.

[Pallopääkissa]

Toivottavasti EastMed-kaasuputki laitetaan kulkemaan Israelin, Kyproksen ja Kreikan kautta, jatkoputki Italiaan ja toinen jatkoputki Bulgariaan.

Ei siis Turkin kautta. Ei ainakaan niin että se kulkisi vain Turkin kautta. Jokin erillisputki voidaan laittaa Turkkiin. Turkin olisi hyödytöntä sulkea Kreikkaan tai Bulgariaan menevää putkea, mikäli EastMed kulkisi Kyproksen ja Kreikan kautta.

[Pallopääkissa]

Ihmettelen suuresti muiden natomaiden lammasmaisuutta. Erdogan saa esiintyä kuukaudesta toiseen koko liiton portinvartijana omine lisävaatimuksineen, eikä kukaan uskalla älähtää asiasta riittävästi.- Näitä häirikköjä oli koulussakin, saattoivat joskus hartiavoimin pantata luokanovea etteivät viimeiset päässeet käytävästä luokkaan, eikä kukaan jo luokassa oleva oikein uskaltanut puuttua asiaan, koska seuraavaksi häirikkö olisi kohdistanut kiusaamisen heihin.

Turkki on aika merkittävä geopoliittinen tekijä. Se kontrolloi Mustanmeren liikennettä Dardanellien ja Bosporin salmen kautta, se on vahva alueellinen sotilasmahti, sen kautta kulkee merkittäviä kaasuputkia kuten Turkstream ja Trans-Anatolian Pipeline. Incirlik on geopoliittisesti tärkeä lentotukikohta Natolle.

Jos Turkki potkittaisiin ulos Natosta, Turkin olisi melko helppo järjestää monenlaista riesaa lännelle. Siksi sitä varmaankin siedetään. Pienimmän riesan tie.

Siksikö siedetään sitä sitä että kalkkuna-sulttaani käyttää turkkilaisdiasporaa vipuvartena? Turkin uskonnollisten asioiden ministeriö on aktiivinen diasporan parissa, rahoittaa moskeijoita. Lisäksi on muodollisesti ei-valtiollisia toimijoita kuten Harmaat sudet jne.

Olen toisinaan arvellut oliko Turkin NATO-jäsenyys syy miksi Turkista on otettu porukkaa siirtolaisiksi Eurooppaan. Ikään kuin ajateltiin että Turkki sidottaisiin länteen NATO-jäsenyyden sekä länsimaissa olevan diasporan kautta. 1960-luvun Turkki oli sekulaarimpi kuin nyky-Turkki. Mutta nuo siirtolaiset otettiin Turkin vanhoillisemmista osista keskisestä ja itäisestä Turkista.

Sitä ei taidettu huomioida että 60-luvulla olisi saanut siirtolaisia vaikka Suomesta, Kreikasta, etelä-Italiasta, Espanjasta, Portugalista, Irlannista, Norjasta. Sen sijaan avattiin "Wienin portit" vapaaehtoisesti....Mikäli turkkilaisdiasporaa ei olisi, Turkilta puuttuisi yksi vipuvarsi.

Turkki on käyttänyt myös siirtolaisasetta kuten 2015 jolloin päästi läpsyt läpi. Sitten 2020 alussa yritti änkeä porukkaa Kreikan puolelle. Jostain syystä ei Bulgarian puolelle, ehkä siksi kun Bulgarialla on raja-aita. Bulgarian kela ja sossu eivät ole anteliaita. Lisäksi Bulgariasta on melko paljon matkaa lihapatojen äärelle Saksaan tai Ruotsiin kun joutuisi kulkemaan monen ns. köyhän maan kautta ennen kuin pääsisi perille.

Läheisen sijainnin takia Turkkiin suhtaudutaan nuiviemmin Kreikassa, Bulgariassa ja Romaniassa, sekä muualla Balkanilla. Pohjoismaat ja Länsi-Eurooppa ovat suht kaukana Turkista, joten se selittää osaksi sen miksi Turkin suhteen ollaan joko naiveja tai nynnyjä. Bulgarialle ja Romanialle Turkki on se mikä Venäjä on Suomelle ja Baltialle. Romanialle on jaettu huonot kortit kun sillä on ollut ajan saatossa hankaluuksia milloin Turkin, ja milloin Venäjän kanssa.

[Golimar]

Mistähän näitä tolloja oikein sikiää?

https://vimeo.com/793925220

[Hohtis]

Naton olisi nyt vedettävä ruoto suoraksi ja tehtävä Turkista ennakkotapaus. Jätetään Turkki ja Unkari viidennen artiklan ulkopuolelle Suomen ja Ruotsin kohdalla. Naton pelisäännöt koskevat siis vain niitä maita, jotka ovat ratifioineet Suomen ja Ruotsin. Molempiin suuntiin.

Ellei näin toimita, avataan loputtoman lypsämisen mahdollistava pandoran lipas. Jokainen maa voi lirkkiä itselleen etuja koko puolustusliiton mailta oman hyväksymisensä vastineeksi. Halpamaista toimintaa, millä ei ole mitään tekemistä puolustusliiton alkuperäisen idean kanssa. Nyt Erdogan pitää Suomea ja Ruotsia panttivankina kalastaakseen omia sisäpoliittisia etujaan.

Oikea ratkaisu ei ole mikään F-16 -kauppojen salliminen, sananvapauden kaventaminen pohjoismaissa tai muu Erdon perseennuolenta. Oikea ratkaisu on se, että Turkin vaatimuksista vähät välitetään ja viitosartikla ratifioidaan Suomen, Ruotsin ja 28 muun natomaan kesken. 

[Jorma M.]

Suomi on hoitanut Nato-asioitaan heikon raukan tavoin Neuvostoliiton kaatumisesta lähtien. Ja nyt sitten kun pelkurikansa sai intoa Natoon päin 24.2.22 lähtien, niin ollaan keskitytty lähinnä Ruotsin etujen varjelemiseen.

Mutta eipä ole Suomi ainoa pelle. Nato antaa Turkin päättää pääseekö Suomi ja/Ruotsi mukaan. Voi voi.

[P]

Suomi on hoitanut Nato-asioitaan heikon raukan tavoin Neuvostoliiton kaatumisesta lähtien. Ja nyt sitten kun pelkurikansa sai intoa Natoon päin 24.2.22 lähtien, niin ollaan keskitytty lähinnä Ruotsin etujen varjelemiseen.

Mutta eipä ole Suomi ainoa pelle. Nato antaa Turkin päättää pääseekö Suomi ja/Ruotsi mukaan. Voi voi.

Minusta voidaan ihan suosiolla jäädä ulkopuolelle USA:n , UK:n ja JEF-maiden turvatakuiden varaan. Pitäköön Turkki ja Erdogan tunkinsa. Liitytään, kun liitytään.
Mutta ei kyllä minkään sulttaanin persettä aleta nuolemaan.

Homma oli, että ennen Nato-hakemusta tiedusteltiin kaikki Nato-maat, hyväksyttekö meidät jäseniksi? Vastaus oli Turkilta ja Unkarilta kyllä.

Jälkikäteen tälläisen pelleilyn aloittaminen.

Muut 28 hyväksyivät ennätysaikaan.

Haistakoon Kalkkuna ja Unkari pitkän paskan.

[P]

Mistähän näitä tolloja oikein sikiää?

https://vimeo.com/793925220

Heh. Edes tuon porukan "Suomenlippu" ei näytä mitoiltaan olevan oikea Suomenlippu. 

Voiko tosiaan tuo touhu olla noin vammaista, että liputkin ovat kiinalaisesta halpakaupasta?

Muistan, kun läheiseni oli erään 1900-luvun alussa perustetun urheiluseuran puheenjohtaja joskus aikoja sitten 80-90-luvulla.  Seuran omaa lippua ja seuran Suomen lippua säilytettiin meillä. Varasto katsottiin parhaasta päästä. Sadekäytön jälkeen kuivatettiin riiputtamalla kuivaksi vaikka saunan pesuhuoneessa. Taittelut. Sitten kannettavaan lipputankoon. Kiertäminen salon ympärille ja suojapussi päälle.

Oli 1920 mallinen Suomen lippu kuin uusi vielä vajaa parikymmentä vuotta sitten, kun siitä huolta pidin. Ja laatu oli mahtava.

Noilla dildoilla(?)
ei ole kykyä edes hommata oikeaa ja hyvää Suomen lippua.

[Emo]

Haistakoon vain. Ja haistakoon myös Suomen presidentti saman. Kukaan kun ei käskenyt juuttua svenssonin tappiin. Tyhmiä päättäjiä täytyy sanoa.

Putinistisia päättäjiä.
Kovat on olleet puheet Niinistöllä ja Marinilla (sen jälkeen kun Marin ensin oli kertonut meille, ettei Suomi mene Natoon hänen vahtivuorollaan). Maanpettureita monessa muussakin asiassa.
Myös Nato on osoittautunut noloksi ompeluseuraksi.

[Ari-Lee]

Myös Nato on osoittautunut noloksi ompeluseuraksi.

Kyllä se aika nolo on kun säännöt on kuin nolossa YK:n turvallisuusneuvostossa, missä yksi saa olla muita vastaan ja päättää asioista. Eikä ole sääntöä millä erottaa roistosakki seurasta. Kaikki kritiikki on liian mietoa ja ei löydy edes sanoja kuvaamaan noita hampaattomia mano y mano nelsoneita.

[Pallopääkissa]

Muistaako kukaan miten aikoinaan hoidettiin kun Kreikka ja Turkki ajautuivat riitoihin tai sodan partaalle 1960-70-luvuilla? Miten USA ja NATO toimivat silloin? Turkki valtasi ja miehitti Pohjois-Kyproksen joka on edelleen sen alaisuudessa.

[Tunkki]

Turkki painostaa Ruotsia Naton suhteen ja ilmoittaa tukevansa Suomen jäsenpyrkimyksiä. Kynnyskysymys Ruotsin kanssa tuntuisi olevan 120 kurdia joita Turkki haluaa luovuteettavaksi ja toki koraaninpoltot.

https://www.friatider.se/erdogan-sverige-kommer-att-bli-chockat

[Uuno Nuivanen]

Eli Hölmölä ei liity Natoon, ainakaan vähään aikaan, koska eihän sitä nyt mitenkään voi ilman rakasta Ruotsia. Suomen kohtalon hirttäminen Ruotsin miellyttämiseen on selkeästi maanpetoksellista toimintaa, josta tulisi rangaista lakikirjan mukaisesti tämän idioottimaisuuden arkkitehtejä.

[Huppupelikaani]

^

Asiantuntijat Ylen aamussa kertovat, miksi Suomen ei pitäisi mennä Natoon ilman Ruotsia

———

– Minun mielestäni tämä on aika vaarallinen tapa, Ulkopoliittisen instituutin tutkijatohtori Iro Särkkä sanoo.

Hajota ja hallitse -taktiikkaa voisi vaurioittaa Suomen ja Ruotsin välisiä suhteita ja pohjoismaista yhteistyötä. Se ei olisi myöskään Naton intresseissä.

– Minun mielestä olisi erittäin tärkeää se, että Suomi ja Ruotsi eivät suostuisi tällaiseen pompotteluun, Särkkä painottaa.

———

Ylen aamussa asiaa kommentoi myös Suomen Lähi-idän instituutin (FIME) asiamies Anu Leinonen. Hän muistutti, että Turkki voisi tehdä Ruotsin Natoon liittymisen entistä hankalammaksi, jos Suomi liittyisi erikseen. Turkki voisi nimittäin vedota siihen, että koska sen terrorismihuolet otettiin huomioon jo Suomessa, ei ole syytä, miksi niin ei voitaisi toimia Ruotsissakin.

Sekä Särkkä että Leinonen toteavat, että liittymisprosessin eri vaihtoehdot ovat varmasti pohdinnassa, mutta yhdessä liittyminen on ensisijainen vaihtoehto.

il.fi 30.1.2023

Toisaalta sanotaan, että kädessä on ensisijainen vaihtoehto, mutta muut vaihtoehdot eivät oikeastaan tule missään nimessä kysymykseen. Onhan kuitenkin pohdittu seurauksia sille, että jäädään NATOn porstuaan määräämättömäksi ajaksi? Uskaltaisiko joku keskustella siitäkin?

[Roope]

Toisaalta sanotaan, että kädessä on ensisijainen vaihtoehto, mutta muut vaihtoehdot eivät oikeastaan tule missään nimessä kysymykseen. Onhan kuitenkin pohdittu seurauksia sille, että jäädään NATOn porstuaan määräämättömäksi ajaksi? Uskaltaisiko joku keskustella siitäkin?

Vaikeaa se on, äärimmäisen vaikeaa:

Presidentti Niinistö HS:lle: Suomi otti Turkkiin yhteyden heti Erdoğanin kommenttien jälkeen

Presidentti Sauli Niinistö korostaa Turkin presidentin lausunnon epämääräisyyttä. Hänen mukaansa lausunto ei muuta Suomen linjausta siitä, että Natoon pyritään yhtä jalkaa Ruotsin kanssa.

[...]

Kansalaiskeskustelussa näkee kysyttävän, että mikä olikaan se syy, että Ruotsin kanssa mennään yhtä matkaa. Ja kuulee sanottavan sitäkin, että eikö olisi Ruotsillekin parempi, että edes Suomi pääsisi Natoon nopeasti. Mitä näihin pohdintoihin voisi kansalaisille sanoa?

"Olen useassa yhteydessä todennut, että yhdessä Ruotsin kanssa liikkumisessa ei ole kyse vain siitä, että meillä on siinä kiva kaveri. Vaan minun ajatuksissani osa siitä hyödystä, jonka Suomi saa Naton jäsenenä tulee sitä kautta, että myös Ruotsi on Naton jäsenenä. Osa, ei mikään määräävä osa, mutta kuitenkin huomioitava osa."

TÄMÄ HYÖTY tarkoittaa Niinistön mukaan muun muassa "puolustuksen syvyyttä" ja sitä, että Naton jäseninä Suomi ja Ruotsi voivat mennä huomattavasti nykyistä pidemmälle yhteisessä puolustussuunnittelussa ja puolustuksen yhteisten rakenteiden kehittämisessä.

"Vailla merkitystä ei ole myöskään se, että kriisitilanteessa huoltokanavana Tanskan salmet ja Itämeri on aika haavoittuva mutta Nato-tie Norjan ja Ruotsin läpi olisi huomattavasti selkeämpi."

Helsingin Sanomat 30.1.2023

Missä vastaus kysymykseen? Paraskin puhumaan lausunnon epämääräisyydestä.

[Paawo]

^Omaa malttamattomuuttani tunnen tuskaa siitä että asiat eivät etene niinkuin tahtoisin ymmärtää olevan paras vaihtoehto Suomelle.

Toisaalta ymmärrän hyvin sen että valtionjohdon on pidettävä yllä tietynlaista sumuverhoa siihen hetkeen asti kun puuttuvat nimikirjoitukset lopulta ilmestyvät kaikkiin papereihin. Toivon tosissani että päättäjien tuskastuttavassa Ruotsi-fetississä on kyse enimmäkseen tästä.

[Roope]

^Omaa malttamattomuuttani tunnen tuskaa siitä että asiat eivät etene niinkuin tahtoisin ymmärtää olevan paras vaihtoehto Suomelle.

Toisaalta ymmärrän hyvin sen että valtionjohdon on pidettävä yllä tietynlaista sumuverhoa siihen hetkeen asti kun puuttuvat nimikirjoitukset lopulta ilmestyvät kaikkiin papereihin. Toivon tosissani että päättäjien tuskastuttavassa Ruotsi-fetississä on kyse enimmäkseen tästä.

Sitten pitäisi olla ihan vain hiljaa, eikä vedota "puolustuksen syvyyteen" tai esimerkiksi "solidaarisuuteen".

Mitä solidaarisuutta se muka on ruotsalaistenkaan kannalta, jos Suomi ei liity? On joka tapauksessa Ruotsin etu, että Suomesta tulee Naton jäsen.