Vartiointiliikkeiden toiminta

[Swen OF Sweden]

Itse en ole nähnyt tai kuullut koskaan että vartijat poistaisi jonkun ilman syytä tai ottaisivat kiinni. 

Ja sekö kertoo totuuden?

Itse olen ollut paikalla vähän vastaavassa tapauksessa ja myös puutuin siihen, hyvällä lopputulokssella.(Soitin poliisit paikalle)

Myymälävarkaita olen itse ottanut kiinni mielettömät määrät työkennellessäni taxfree myymälässä ja kerran saanut siinä yhteydessä turpaani, melko pahasti.
En muista, että olisin fyysisesti koskettanut kertaakaan yhteenkään myymälävarkaaseen. menin aina kassalinjan jälkeen ovelle ja kohdatessani tekijän, viitoilin kädellä tekijän kääntymään takahuoneeseen. Kohtelias ja ymmärtäväinen asenne, teki nämä tyypit yhteistyökykyisiksi, paitsi kerran kun vanhempi naishenkilö heti löi minua, jonkunkaltaisella sateenvarjolla tai kävelykepillä naamaan ja kovaan.

Iso Omenan tapauksessa on nyt kyse naisesta, joka ei ole kaljavaras, narkkari jne..
eikä missää käy ilmi, että häntä olisi aikaisemmin häädetty kauppakeskuksesta, vaikka Hämeenlinnan oraakkeeli näin vihjaisee.

Se, mitä tulee vartijoihin, niin se myös pitää paikkaansa, että työ on usein kiittämätöntä ja vaarallista, mutta aika tyhmää luulla, että ylilyöntien vähättelyllä asianlaita heidän kohdalla paranisi.

Yksi esimerkki: Tuttavani työkenteli isossa kauppakeskuksessa vartijana. Narkkari jolla oli HIV, C-hepatiitti sylkäisi häntä suoraan kasvoille. Siihen päättyi hänen uransa sillä alalla ja seuraava vuosi oli yhtä epätietoisuutta, oliko saanut tartunnan vai ei. Onneksi ei saanut tartuntaa, en muista mitä tekijä sai, mutta muistan sen, että ei juuri mitään ja korvauksetkin oli pienet.

Ei täällä kukaan väheksy tai halveksi niiden vartijoiden työtä, jotka osaavat työnsä ja se on nimeomaisesti vartijoiden etu, että alalta saadaa nämä vahingolliset pois ja jos on vaarallisia toimintatapoja, niin saadaan turvallisemmat tilalle, mikä ei tarkoita, että tilalle tulee jotain dialogisössötystä.

[Swen OF Sweden]

Ei se, että joku asiakas soittaa ja ilmoittaa jonkun olevan häiriöksi, riitä noin nopeisiin otteisiin.

No ei riitäkkään ja tuskin niin ede on toimittu. Kaikkee lukemaansa ei kannata uskoa.

Ai sinä sitten tiedät, miten on toimittu?

Ja just, sinullahan oli kokemusta siitä, että et ole nähnyt ja et ole kuullut, mutta kuitenkin tiedät varsin hyvin

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Ai sinä sitten tiedät, miten on toimittu?

Ja just, sinullahan oli kokemusta siitä, että et ole nähnyt ja et ole kuullut, mutta kuitenkin tiedät varsin hyvin

No ihanko oikeasti meinaat että kun joku vaan pyytää niin heti ryntää pari vartijaa ja rupeaa väkisin raahaamaan pellolle mitään kysymättä?
Itse en usko että ihan noin onn tapahtunut. Häiriköt ja varkaat ei saisi koskaan määrätä mitenkä toimitaan.

[Swen OF Sweden]

Ai sinä sitten tiedät, miten on toimittu?

Ja just, sinullahan oli kokemusta siitä, että et ole nähnyt ja et ole kuullut, mutta kuitenkin tiedät varsin hyvin

No ihanko oikeasti meinaat että kun joku vaan pyytää niin heti ryntää pari vartijaa ja rupeaa väkisin raahaamaan pellolle mitään kysymättä?
Itse en usko että ihan noin onn tapahtunut. Häiriköt ja varkaat ei saisi koskaan määrätä mitenkä toimitaan.

Ihan oikeasti meinaan. Ei tälle naiselle juuri aikaa ole annettu ja onko mitään oleellista edes pyritty selvittämään? eikä mikään esillä tapahtumasta oleva aineisto puhu sen puolesta, kuin vaadittu vain poistumaan ja kun nainen on kieltäytynyt, niin heti käyty käsiksi.

[Nuivinator]

Jäitä hattuun.

Tilanne on kuumottava. Mutta toistaiseksi emme tiedä asiasta juuri mitään. Senverran vielä uskon tämän maan oikeusjärjstelmän toimintaan, että asiaa ei paineta villaisella.
Varsinkin kun asia on niin tapetilla kuin se nyt on.

[Swen OF Sweden]

Oikeusoppinut Ison Omenan tapauksesta: Oliko naiseen perusteita kohdistaa mitään toimia?
https://www.verkkouutiset.fi/a/oikeusoppinut-ison-omenan-tapauksesta-oliko-naiseen-perusteita-kohdistaa-mitaan-toimia/#8f4810fa

Asianajaja ja oikeustieteen tohtori Markku Fredman on sitä mieltä, että Ison Omenan tapauksessa tulisi käsitellä myös vartijoiden toimien perusteita.

Julkisessa keskustelussa on tähän mennessä pohdittu paljon vartijoiden menettelyä itse kiinniottotilanteessa.

– Ison Omenan tapauksessa ei pidä pohtia vain sitä onko naisen kiinniotossa ja pitelyssä menetelty asianmukaisesti. Olellista on myös se onko tilanteessa ollut perusteita kohdistaa naiseen mitään toimia, Fredman sanoo.

Hän viittaa Twitterissä Korkeimman oikeuden ratkaisuun, jonka hän katsoo antavan ohjetta asiassa.

[Emo]

Poliisin mukaan uhri ei siis kuollut tukehtumiseen (miten tukehtumisen kukakin ymmärtää), mutta hapenpuutteeseen todennäköisesti kuoli = käytännössä sama asia kuin tukehtuminen.

Maahan mahalleen painaminen voi aiheuttaa äkkikuoleman – näin ensihoitolääkäri kommentoi voimankäyttötavan ongelmallisuutta

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/maahan-mahalleen-painaminen-voi-aiheuttaa-akkikuoleman-nain-ensihoitolaakari-kommentoi-voimankayttotavan-ongelmallisuutta/8610680#gs.n1da98

... Poliisi kertoi keskiviikkona, että 35-vuotias espoolaisnainen ei kuollut tukehtumalla. Kuolinsyystä ei kerrottu enempää, mutta tapauksen tutkinnanjohtaja Jyrki Kallio kommentoi MTV Uutisille, että poliisi uskoo voimankäyttötilanteella ja naisen kuolemalla olleen syy-yhteys.

– Kyllä hyvin suurella todennäköisyydellä henkilö olisi edelleen elossa, jos tapahtumaa ei olisi tapahtunut, hän sanoi.    

...
Suomessa yleislääkärinä ja Saksassa ensihoitolääkärinä työskentelevä Juha Richter kommentoi MTV Uutisille, että voimankäyttötilanteisiin liittyy aina riski.

Richter sanoo, että vatsalleen painamisessa ja pakottamisessa henkilöllä voi tulla ongelmia hengittämisen suhteen.
...
Erityisen ongelmallisia ovat tilanteet, joissa rintakehä joutuu tavalla tai toisella puristuksiin. Pahimmillaan tilanne voi johtaa sydänpysähdykseen ja äkkikuolemaan.

– Henkilö, joka ei saa happea, reagoi hyvin voimakkaasti. Tämän seurauksena tilanne kiihtyy ja yhä enemmän painetta kohdistuu esimerkiksi rintakehään. Se voi johtaa hapenpuutteeseen ja lopulta sydänpysähdykseen.

Tilannetta pahentaa voimakas stressireaktio, joka aiheutuu, kun henkilö on kiihtynyt tai peloissaan. 

Äkkikuoleman riskistä varoittaa myös Niuvanniemen sairaalan eläkkeelle jäänyt johtava lääkäri Kari Ojala Lääkärilehden haastattelussa.
...
Päätöstä perusteltiin kansainvälisillä tutkimuksilla, joissa todettiin kyseisen rajoitustavan voivan altistaa äkkikuolemalle.

– Kun ihminen viedään maihin ja varsinkin vatsalleen, ja jos vielä kädet ovat selän takana, hengitysfunktio ja sydämen virtaus heikentyvät, Ojala kertoo.

– Alentunut hengitysfunktio ja sydämen toiminnan heikentyminen aiheuttavat metabolisen muutoksen. Seurauksena voi olla sydämen rytmihäiriö, asystole tai muukin rytmihäiriö. Tämä on kuoleman mekanismi.

Mitä ihmisen kehossa tapahtuu liian voimakkaassa kiinniottotilanteessa? Ensihoitolääketieteen professori kertoo

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mita-ihmisen-kehossa-tapahtuu-liian-voimakkaassa-kiinniottotilanteessa-ensihoitolaaketieteen-professori-kertoo/8609422#gs.n1c37l

...
Ensihoitolääketieteen professori Markus Skrifvars kertoo, että ratkaiseva tekijä tällaisessa kiinniottotilanteessa on rintakehän toiminnan vaarantuminen.

Mikäli rintakehä ei pääse laajenemaan liiallisen puristuksen seurauksena, ihminen ei kykene hengittämään. Hengityksen katkeaminen aiheuttaa hengitysvajauksen ja sitä kautta hapenpuutteen.

MTV Uutisten näkemien videoiden perusteella voidaan myös todeta, että vartijoilla kesti useita minuutteja huomata, että nainen oli mennyt elottomaksi. Tästä syystä elvyttämisen aloittaminen viivästyi.

Naisen kuolinsyy ei ole vielä tiedossa. Ennen kuin oikeuslääketieteellinen kuolemansyyn selvittäminen on tehty, on mahdotonta sanoa varmasti, mikä kuoleman aiheutti.

– Todennäköisesti selitys on se, ettei rintakehä ole päässyt laajenemaan. Tällöin ihminen ei pysty hengittämään, mikä aiheuttaa hapenpuutteen ja sen seurauksena myöhemmin sydänpysähdyksen. Aivan kuten hirttäytymisessä, hukkuessa tai missä tahansa muussa tilanteessa, jossa hengitystiet menevät tukkoon.

Elvyttäminen pitäisi aina aloittaa heti. Hapenpuutteen alkamisesta sydämen pysähtymiseen menee noin 5—10 minuuttia. Ensin sydän alkaa lyödä harvemmin, ja lopulta ei ollenkaan

– Mutta tällaisessa tilanteessa, jossa sydämen pysähtymisen syy on juuri hapenpuute, ennuste on erityisen huono. Kun syy on hapenpuute, potilaan aivoihin tulee hapenpuutteen seurauksena vaikea aivovaurio, vaikka sydän saataisiinkin uudelleen käyntiin. Siihen ei ole mitään hoitokeinoa.

Lehdistössä ja sosiaalisessa mediassa on keskusteltu paljon siitä, käytettiinkö elvytystilanteessa defibrillaattoria eli sydäniskuria. Hapenpuutteen vuoksi tapahtuneessa sydänpysähdyksessä sydäniskurista ei kuitenkaan olisi ollut apua.

– Sydäniskuri ei auta, kun sydänpysähdyksen syy on hapenpuute, koska silloin rytmi sydäniskurin lukutilanteessa on usein jokin muu kuin sellainen, johon sydäniskuri auttaa. 

Jutut kokonaisuudessaan linkeistä.

Nainen kuoli vartijoiden toiminnan seurauksena.
Se on niin varmaa kuin mitä mikään varmaa olla voi.
Menee ihan toiveajatteluksi kuvitella, että 35vuotias nainen oli muutenkin elämänsä päätepysäkillä, ja juuri nyt sattui vaan sattumalta vatsa-aortta-aneurysma tms. ratkeamaan, eikä sillä ollut mitään tekemistä minkään kanssa.

[Paawo]

No ihanko oikeasti meinaat että kun joku vaan pyytää niin heti ryntää pari vartijaa ja rupeaa väkisin raahaamaan pellolle mitään kysymättä?

Jos on samalla / tuntomerkkeihin sopivalla henkilöllä jotain "historiaa" niin voi vaikuttaa suurestikin siihen miten tapahtumiin lähdetään.
Ihan vaan esimerkkinä: Jos Tornionjoen länsirannalla havaitaan muutaman kymmenen tankin jono ja Alakurtin tiellä samanlainen on aika selvää kumman etenemistä seurataan tarkemmalla silmällä.

[Lahti-Saloranta]

Poliisin mukaan uhri ei siis kuollut tukehtumiseen (miten tukehtumisen kukakin ymmärtää), mutta hapenpuutteeseen todennäköisesti kuoli = käytännössä sama asia kuin tukehtuminen.
.......

Tuo kommentti herätti kiinnostuksen siitä mitä eroa on tukehtumisesta ja hapenpuutteesta aiheutuvan kuoleman välillä ja kuinka se syy voidaan ruumiinavauksessa selvittää.
Wikipedian mukaan Tukehtuminen on ihmisen tai eläimen hapen puutteesta johtuva kuoleminen.
Eihän Wikipedia mikään lääkärikirja ole mutta sen mukaan kuolintyy tukehtuminen tarkoittaa että kuoli hapenpuutteeseen mutta voiko olla niin että jos kuoli hapenpuutteeseen niin kuolinsyynä ei ruumiinavauksessa ole tukehtuminen vaan hapenpuute. Uskoisin että tuo poliisin ilmoittama perustuu lääkärin toteamukseen mutta siitä ei ole havaintoa erotellaanko kuolinsyy tukehtuminen/hapen puute.
Jos joku osaa antaa tyhjentävän vastauksen kysymykseeni niin olisi tosi mukavaa kun tuo kysymys jäi vaivaamaan.
Vielä tuosta poliisin ilmoituksesta,  sen tarkoitus oli ilmeisesti lopettaa mediassa pyörivät  arvailut siitä kuoliko nainen tukehtumalla ja olettaisin että siinä ilmoituksessa ei sanoilla kikkailtu. Ilmoitus että kuolinsyy ei ollut tukehtuminen mitä ilmeisemmin tarkoitti sitä ettei se ollut myöskään hapenpuute.
Nuo lääkäreiden asialliset, yleisluontoiset lausunnot on ilmeisesti annettu ennen tuota poliisin ilmoitusta ja ne on varmaankin saaneet ihmiset arvuuttelemaan sitä naisen kuolinsyytä mikä vuoksi  poliisi on päätynyt katkaisemaan arvuuttelut ja kertomaan mikä naisen kuolinsyy ei ollut

[Sakari]

No ihanko oikeasti meinaat että kun joku vaan pyytää niin heti ryntää pari vartijaa ja rupeaa väkisin raahaamaan pellolle mitään kysymättä?

Jos on samalla / tuntomerkkeihin sopivalla henkilöllä jotain "historiaa" niin voi vaikuttaa suurestikin siihen miten tapahtumiin lähdetään.
Ihan vaan esimerkkinä: Jos Tornionjoen länsirannalla havaitaan muutaman kymmenen tankin jono ja Alakurtin tiellä samanlainen on aika selvää kumman etenemistä seurataan tarkemmalla silmällä.

Tietysti torniojoen tankkikolonnaa seurattava, vihollinen päässyt koukkaamaan selustaan.

[Faidros.]

^Jep, jalkaväkihän sieltä tulikin pääosin jo 2015.

[SatuSetä]

Poliisin mukaan uhri ei siis kuollut tukehtumiseen (miten tukehtumisen kukakin ymmärtää), mutta hapenpuutteeseen todennäköisesti kuoli = käytännössä sama asia kuin tukehtuminen.
.......

Tuo kommentti herätti kiinnostuksen siitä mitä eroa on tukehtumisesta ja hapenpuutteesta aiheutuvan kuoleman välillä ja kuinka se syy voidaan ruumiinavauksessa selvittää.
Wikipedian mukaan Tukehtuminen on ihmisen tai eläimen hapen puutteesta johtuva kuoleminen.
Eihän Wikipedia mikään lääkärikirja ole mutta sen mukaan kuolintyy tukehtuminen tarkoittaa että kuoli hapenpuutteeseen mutta voiko olla niin että jos kuoli hapenpuutteeseen niin kuolinsyynä ei ruumiinavauksessa ole tukehtuminen vaan hapenpuute. Uskoisin että tuo poliisin ilmoittama perustuu lääkärin toteamukseen mutta siitä ei ole havaintoa erotellaanko kuolinsyy tukehtuminen/hapen puute.
Jos joku osaa antaa tyhjentävän vastauksen kysymykseeni niin olisi tosi mukavaa kun tuo kysymys jäi vaivaamaan.
Vielä tuosta poliisin ilmoituksesta,  sen tarkoitus oli ilmeisesti lopettaa mediassa pyörivät  arvailut siitä kuoliko nainen tukehtumalla ja olettaisin että siinä ilmoituksessa ei sanoilla kikkailtu. Ilmoitus että kuolinsyy ei ollut tukehtuminen mitä ilmeisemmin tarkoitti sitä ettei se ollut myöskään hapenpuute.

En ole lääkäri, saatika patologi, mutta vastaan silti.

Tukehtuminen tarkoittaa sitä, että hengitys estyy joko ulkoisen voiman tai vamman vuoksi esim.:
-Kurkusta painetaan niin, ettei saa happea
-Keuhkoja painetaan niin, ettei saa happea
-Kurkkuun menee vierasesine, joka estää keuhkojen hapensaannin
-Keuhkot vaurioituvat niin, etteivät pysty toimittamaan happea verenkiertoon riittävästi
-Keuhkoihin menee niin paljon jotain ainetta, joka syrjäyttää hapen, että keuhkot eivät voi toimittaa tarpeeksi happea järjestelmään (hukkuminen, ilokaasukuolemat, häkä)

Hapenpuute voi syntyä edellä mainittujen lisäksi myös, ainakin:
-Verenkierto estyy sopivalla tavalla, jolloin sydän tai aivot eivät saa tarpeeksi happea (ulkoinen voima/aine tai sairaus/vamma)
-Veren punasolumäärä laskee liian alas, jolloin se ei enää pysty kuljettamaan tarpeeksi happea (sairaus, yleensä hitaasti etenevä)
-Jokin vieras lääkeaine/huume lamauttaa somaattisen hengitysjärjestelmän

Yleisin syy hapenpuutteeseen ilman ulkoista vammaa tai voimaa taitaa olla keuhkoveritulppa. Kirkkonummen Veikkolassa tapahtunut neljän ihmisen kuolema taas on viimeisin esimerkki ulkoisen aineen (häkä) aiheuttamasta kuolemasta, josta on laajemmin uutisoitu. George Floydin tapaus taas liittyy ulkoisen aineen aiheuttamaan järjestelmätason hengityslamaan, joten kyse on järjestelmätason hapenpuutteesta, vaikkakin tässä kohtaa voidaan ehkä puhua myös tukehtumisesta.

edit.
Lisätään nyt vielä sen verran, että koronaan kuollaan ilmeisesti joko akuutin veritulpan/infarktin vuoksi, joka on teknisesti siis järjestelmän hapenpuute, sekä sitten myös hitaasti tukehtumalla, jos keuhkoihin alkaa kertyä nestettä.

Patologi pystyy kyllä suurella todennäköisyydellä päättelemään, onko kyseessä vamma/voima, joka on kehoon kohdistettu vaiko sitten jokin veritulpan kaltainen sisäinen asia. Nämä jättävät eri elimiin erilaisia jälkiä.

Nyt on todettu siis sen verran, etteivät vartijat tukkineet uhrin hengitysteitä siinä määrin, että kyseessä olisi heidän toiminnastaan aiheutunut tukehtuminen. Jäljelle jää siis mahdollisuus, että on painettu jotain verisuonta niin kovaa, että se on aiheuttanut infarktin tai ovat toiminnallaan sitten aiheuttaneet jonkin muun systeemitason virheen kehossa.

Nyt vinkkinä kaikille:
Jos tulee äkillinen ja selittämätön pohjekipu ihan tyhjästä, niin menkäähän lääkäriin. Sieltä taitaa suurin osa keuhkoveritulpista lähteä.

[Sakari]

Hapenpuute varmaankin voi syntyä tilanteessa jossa on kiihtynyt, syke tapissa. Keho ja etenkin sydänlihas tarvitsee happea runsaasti. Tämän jälkeen vaikeutuu hengitys, kuten tässä tapauksessa mahalleen paino selälle, rintakehä ei liiku, toista jalkaa ei saa koukkuun ja pallean liike vaikeutuu tästä entisestään. Ilmaa kumminkin liikkuu jonkin verran keuhkoissa, mutta hapenkulutuksen ja tuottamisen välinen ero liian iso. Happitaso veressä laskee. Sydän pysähtyy.

[Emo]

Tukehtumista se käytännössä on sekin, kun ihminen esim. kuolee covidkeuhkokuumeeseen kun keuhkot menee päreiksi eikä happea saa, tai jos henkilöltä loppuu punasolut syystä tahi toisesta. Poliisi tarkoittaa varmasti konkreettisempaa tukehtumista enkä poliisin tukehtumisenkieltolausunnoista vedä johtopäätöksiä suuntaan tahi toiseen. Lukekaa nuo kahden lääkärin lausumien lainaukset mun kommentista edellä, siinä se asia on.

Oikeuslääkäri tässä tapauksessa tutkii ruumiin kun on rikosepäily, ei patologi. Oikeuslääkäreiden ammattitaitoon luotan vielä, he kyllä selvittävät mekanismin, mutta se on toinen juttu mitä mölisevälle yleisölle tullaan kertomaan. Eipä välttämättä mitään, mutta jotain paljastuu jos ja kun nuo ns. vartijat joutuvat oikeuden eteen.

Nyt on todettu siis sen verran, etteivät vartijat tukkineet uhrin hengitysteitä siinä määrin, että kyseessä olisi heidän toiminnastaan aiheutunut tukehtuminen. Jäljelle jää siis mahdollisuus, että on painettu jotain verisuonta niin kovaa, että se on aiheuttanut infarktin tai ovat toiminnallaan sitten aiheuttaneet jonkin muun systeemitason virheen kehossa.

Tai ovat rojottaneet uhrin selässä sellaisella painolla, ettei uhri ole voinut hengittää. Nenää ei ole tukittu (poliisin ei tukehtunut - lausunto), mutta paljonko pelkkä nenä hyödyttää, jos et pysty hengittämään sen kautta ilmaa keuhkoihisi.

Kokeikaa maata mahallaan, pistäkää molemmat kätenne selän taakse, ja pyytäkää puolisoa painamaan lapojen/ rintakehän alueelta puolella tai koko painollaan, voitte vähän potkiskellakin siinä ja makustella miltä tuntuu, tuntuuko että siinä hyvinkin vartti mukavasti kuluisi? Kuolleen naisen päällä makoili neljä miestä.

[stefani]

Eikö voimankäyttöperiaatteisiin kuulu sellaisia järjettömiä periaatteita, että jos kohdehenkilö halutaan maahan makuulle, niin ensiksi otetaan molemmista käsistä kiinni, jolloin kohdehenkilön ei ole mahdollista laskeutua makuulleen suosiolla, ja sitten henkilö kaadetaan voimalla?



Kohtasin joskus kiropraktiikkaan liittyvän uutisen, että joku oli kuollut kiropraktikon väännellessä kehoa, kun vääntelyn takia jokin rasvanpalanen oli lähtenyt liikkeelle suonessa. Se on eräs tapa, miten ihminen voi kuolla yllättäen.

[Atte Saarela]

Kyllä tämä jossain määrin alkaa kiinnostaa, kuinka asianmukaisia noiden vartijoiden toimintaa ohjaavat lait ovat..

Olin Ruoholahden metroaseman penkillä odottamassa metroa, olin arviolta 0.7%% humalassa, en katsonut vartijoita pahasti, en aiheuttamut häiriötä, metro oli tulossa minuutin päästä, minut poistettiin asemalta nähtävästi siksi että silmäni eivät olleet auki yli 98% ajasta, mitään muuta häiriötä en aiheuttanut!?

Myönnän osallistuneeni tähän keskusteluun, mutta kiistän lähettäneeni "pahoja viboja" vartijoita kohtaan tms.

Ei tämä nyt ihan oikein mennyt. Ei mitään tilannetajua vartijoilla nähtävästi enää ole..

[l'uomo normale]

Kyllä tämä jossain määrin alkaa kiinnostaa, kuinka asianmukaisia noiden vartijoiden toimintaa ohjaavat lait ovat..

Olin Ruoholahden metroaseman penkillä odottamassa metroa, olin arviolta 0.7%% humalassa, en katsonut vartijoita pahasti, en aiheuttamut häiriötä, metro oli tulossa minuutin päästä, minut poistettiin asemalta nähtävästi siksi että silmäni eivät olleet auki yli 98% ajasta, mitään muuta häiriötä en aiheuttanut!?

Olitko pukeutunut siististi?

[Atte Saarela]

Kyllä tämä jossain määrin alkaa kiinnostaa, kuinka asianmukaisia noiden vartijoiden toimintaa ohjaavat lait ovat..

Olin Ruoholahden metroaseman penkillä odottamassa metroa, olin arviolta 0.7%% humalassa, en katsonut vartijoita pahasti, en aiheuttamut häiriötä, metro oli tulossa minuutin päästä, minut poistettiin asemalta nähtävästi siksi että silmäni eivät olleet auki yli 98% ajasta, mitään muuta häiriötä en aiheuttanut!?

Olitko pukeutunut siististi?

Se on suhteellinen käsite. Talvitakki oli mielestäni riittävän siisti, maksoi n. 300 eur, Vietnamissa tehty, silmämääräisesti arvioituna samassa kunnossa kuln silloin kuln ostinkin .. Jne. En ala nyt tekemään vaatetuksestani tarkempaa yhteenvetoa, ei ollut risainen. Kävin aamulla suihkussa yms yms

[SatuSetä]

Eikö voimankäyttöperiaatteisiin kuulu sellaisia järjettömiä periaatteita, että jos kohdehenkilö halutaan maahan makuulle, niin ensiksi otetaan molemmista käsistä kiinni, jolloin kohdehenkilön ei ole mahdollista laskeutua makuulleen suosiolla, ja sitten henkilö kaadetaan voimalla?



Kohtasin joskus kiropraktiikkaan liittyvän uutisen, että joku oli kuollut kiropraktikon väännellessä kehoa, kun vääntelyn takia jokin rasvanpalanen oli lähtenyt liikkeelle suonessa. Se on eräs tapa, miten ihminen voi kuolla yllättäen.

Pitäisi katsoa uudestaan se video, mutta vartijat aika siististi koittavat viedä eka polvilleen ja sitten siitä maahan. Vähän muistaakseni oli vastustelun tynkää siinä polviasennossa.

Pystyjaloilta maahanvienti on paljon rajumman näköistä, joskin melko turvallista, kunhan se tehdään oikein.
Lyhykäisyydessään homma menee näin:
-Käsistä kiinni
-toinen (se jolla on vahvempi käsi "vapaa", eli yleensä vasempaa kättä pitelevä) tekee pikkuläpsyn, joka pistää tasapainon sekaisin (yleensä takaraivoon, hieman niskan yli)
-siitä väännetään kohdehenkilön käsi sitten taakse, suurinpiirtein kämmen puoleen väliin kainaloa.
-läpsäisijä nostaa kohdehenkilön puoleisen kätensä kohdehenkilön hartian yli ottaa puoli askelta eteen ja heittää painonsa hartian päälle
-käden tarkoitus on estää kohdehenkilön naaman osuminen maahan ja ottaa paino vastaan
-avustava maahanviejä ottaa osan kohdehenkilön painosta myös
-maahanviennin jälkeen otetaan kädet lukkoon
-viedään taakse.
-polvilla lukitaan asento kyynärpäistä kylkiin
-raudoitetaan
-pidetään maassa jatkotoimenpiteitä varten
-mahdollisesti tehdään alustava turvallisuustarkistus

[P]

Pitäisi katsoa uudestaan se video, mutta vartijat aika siististi koittavat viedä eka polvilleen ja sitten siitä maahan. Vähän muistaakseni oli vastustelun tynkää siinä polviasennossa.

Kai jokainen, jolla on ihan pikkuaivot yrittää suojella itseään kaatumiselta kädet "sidottuna" naamalleen. Pikkuaivoissa on jotain vikaa, jos ei yritä suojata itseään.

Ja kyllä se vähän luonnostaan keho "vastustaa", kun persukselleen tiputettua työnnetään istuma-asennosta naamalleen, kun ne jaloiksi kutsutut ovat siinä edessä "tiellä".

Tuntuu, että näet "vastustamista" kaikessa, ihan luonnollisessa kehon fysiikassakin - joka taas "oikeuttaa" - "kun se vastusteli" kovempiin otteisiin.

Jenkeistä on tuore video, jossa poliisi hakkaa liikennepysäytyksen ohessa 30-kymppisen sotaveteraanin naaman  nyrkeillä  paskaksi, "koska ei laita käsiään taakse käsirautoja varten". Siis yrittää suojata käsillä kasvojaan tältä nyrkein naamaan "harhauttavia lyöntejä" takovalta poliisilta. Kasvojen suojaaminen jatkuvilta lyönneiltä on "vastustamista". Eli lisää vaan kovempaa jabia naamaan huutaen :"Kädet selän taakse!" "Älä vastusta"...

Kyseiseen pysäytykseen ei ollut mitään erityistä syytä ja kuljettaja käyttäytyi rauhallisesti. Mutta "poliisin turvallisuuden vuoksi" kuski oli revittävä autosta ja saatava rautoihin ja maahan. Siis vähän sama juttu kuin Isossa Omenassa.

[tavallinen jantteri]

Oma viisisenttiseni aiheeseen.

Ensin yleisemmin. Ihminen on laiska. Ihminen ei halua tehdä ylimääräistä työtä turhan päiten vaan koittaa vältellä sitä joskus viimeiseen asti.
Vartijat ovat ihmisiä ja toimintailmoituksen teko on ylimääräistä työtä. Siksi en usko että vartijat ehdoin tahdoin  aloittavat voimakeinot jotta pääsisivät täyttämään tapahtumailmoituksen. Voi olla että välttelevät voimatoimia niin pitkälle että eivät käytä niitä silloinkaan kun olisi pitänyt. Se saattaisi selittää sen miksi kiinniotoista on jossain maksettu bonuksia.
Uskonkin siis että pääsääntöisesti vartijat käyttävät varsin paljon aikaa ohjeistamiseen, kehoittamiseen ja käskemikseen ennen koskemista. Tämän pohjalta rauhallisen tilanteen nopean eskaloitumisen voisi selittää kohdehenkilön "tuttuus". Eli henkilö on toistuvasti ollut vartijoiden kanssa tekemisissä ja tilanteet ovat järjestään päättyneet voimankäytön tarpeeseen.
Tämä ei poista sitä tosiasiaa että alalle on päätynyt vääriä henkilöitä. Ala on suurinpiirtein yhtä arvostettu kuin yksityinen pysäköinnin valvonta tai ulosotto ja ihan piirun huonosti palkattu. Se johtaa siihen että varsinkin pääkaupunkiseudulla joudutaan raapimaan materiaalia sankoin pohjalta. Siitä kertonee karua kieltä Securitaksen syksyt ilman cv:tä tai kokemusta sekä yhteistyö kaupungin kanssa maahanmuuttajien saamiseksi vartijoiksi.

Aikaisemmassa Avarnin tapauksessa ensimmäinen ajatus oli kosto. Uhri on aiheuttanut vartijoille toistuvasti "työtehtäviä" ja sitten on mennyt vartijoilla yli. Oli syy mikä tahansa niin meno vaikuttaa kehitysmaalta ja sitähän tänne Suomeen on ennustettu jo hyvä tovi.
Tuo aiemmin mainittu asiakkaiden otteiden koventumisen vaikutus vartijoiden otteiden koventumiseen näitä kohtaan ja sitä kautta sitten "tavallisia" ihmisiä kohtaan on mielestäni ihan looginen selitys kaikessa ikävyydessään.

Sitten kyseinen tapaus. Henkilön kuolinsyy on tärkeä selvittää, jotta voidaan tutkia onko opetetut voimankäyttötavat yleisemminkin aiheuttaneet vaaratilanteita vai onko kyseessä yksittäistapaus. Yksittäistapauksessa liian suuria rajoituksia ei tule tehdä, sillä jos joskus käy niin että joku asiakas saa slaagin kun vartija toivottaa hyvää päivää niin sen jälkeiset toiminnan rajoitukset tekevät vartijat käytännössä turhiksi.
Sermin käyttö johtui todennäköisesti samasta syystä kuin poliisi kehottaa ajamaan onnettomuuspaikan ohi kuvaamisen sijaan. Ihminen kun voi sortua kauppakeskuksen lattialle muustakin syystä kuin vartijoiden voimankäytöstä ja on yksityisyyden kannalta kivempaa kun muut asiakkaat eivät pääse pällistelemään ja kuvaamaan mahdollisia hoitotoimia.
Olisi myös mielenkiintoista saada tietää mistä syystä naisen on ilmoitettu häiriköineen. Ja onko hän tehnyt samaa aiemmin. Minun on vaikea uskoa että yksittäisen häirintäilmoituksen perusteella useampi vartija lähtee ottamaan täysin satunnaisen naisen hengiltä tarkoituksella.
Samoin perusteet siihen että on katsottu tarpeelliseksi pyytää rauhallisesti käyttäytyvä nainen poistumaan kauppakeskuksesta. Ja miksi tilanne O  sitten eskaloitunut noin nopeasti. Uskoisin että henkilön eli elottomuus on tullut yllätyksenä ja vartijoilta on puuttunut tieto ja kokemus mitä pitää tehdä. Vartijoina toimivat ja toimineet osaavat varmaan myös sanoa onko yleistä sellainenkin että maassa pidettävä teeskentelee Tajutonta ja kun rajoittaminen kevenee lähdetään äkillisesti täyteen riehuntaan?

Se vähän harmittaa että täällä hommallakin ollaan lähdetty täysillä "valkoinen mies paha" moodiin jopa väärän tiedon varassa. Ihan kuin lukisi suvakkien kirjoituksia sen jälkeen kun jonkun matun on edes väitetty saaneen siipeensä.
Nyt sitten kun oikeaa tietoa tuskin koskaan tulee julki niin internettiin jää elämään kuinka " yhdeksän vartijaa hyökkäsi täysin yllättäen kolmosia odottavan äiti Teresan kimppuun, hyppivät porukalla selän ja pään päällä, Sermin takana ampuivat, puukottivat, raiskasivat ja pissivät päälle kunnes nainen kuoli!"

[Atte Saarela]

Eilisiltaisen kokemukseni jälkeen kiinnostaisi kyllä tietää lisää noiden vartiointiliikkeiden hinnoittelumalleista.

Voiko esim olla niin, että vartiointiliike voi tosiaan laskuttaa erikseen kaikista tilanteista joissa "joudutaan" käyttämään voimaa?

Tämähän olisi täysin ääliömäinen kannustin, mutta ainakin selittäisi miksi nuo vartijat vaikuttavat toisinaan aivan liian "virkaintoisilta"

[SatuSetä]

Pitäisi katsoa uudestaan se video, mutta vartijat aika siististi koittavat viedä eka polvilleen ja sitten siitä maahan. Vähän muistaakseni oli vastustelun tynkää siinä polviasennossa.

Kai jokainen, jolla on ihan pikkuaivot yrittää suojella itseään kaatumiselta kädet "sidottuna" naamalleen. Pikkuaivoissa on jotain vikaa, jos ei yritä suojata itseään.

Ja kyllä se vähän luonnostaan keho "vastustaa", kun persukselleen tiputettua työnnetään istuma-asennosta naamalleen, kun ne jaloiksi kutsutut ovat siinä edessä "tiellä".

Tuntuu, että näet "vastustamista" kaikessa, ihan luonnollisessa kehon fysiikassakin - joka taas "oikeuttaa" - "kun se vastusteli" kovempiin otteisiin.

Niin, katsoin sen videon nopeasti, kun tämä tapaus oli ihan tuore. Muistin varassa tässä kommentoidaan.
Enkä puhunut mitään kovemmista otteista, saatika niiden oikeutuksesta. Totesin vain, että pystyasennosta maahanvienti on paljon rajumman näköistä, mutta kohtuullisen turvallista, jos sen suorittaa oikein.
Jatketaan.

[P]

Kyllä tämäkin kuulostaa aika ihmeelliselle? Toki voi ola väritystä, mutta kyse on

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/e78b5e74-adc2-4f37-a99c-c9e42c5d7389

"Vartijat raahasivat pois
Kauppakeskus Isossa Omenassa oli vuonna 2019 vaihtunut pysäköinnin maksutapa parkkihallissa. Aikaisemmin sai maksaa käteiselläkin pysäköinnin ja muutos oli tullut vastikään voimaan, kun haastateltava asioi kauppakeskuksessa.

– En ollut tiennyt muutoksesta enkä nähnyt siitä ilmoituksia. Yleensä minulla on luottokortti mukana, mutta silloin minulla olikin sattumalta vain käteistä, nainen sanoo.

Nainen oli käynyt ruokaostoksilla ja palasi parkkihalliin. Hänellä oli viisi euroa käteisenä ja hän yritti maksaa, mutta silloinen parkkihallin valvoja ei hyväksynyt käteistä.

– Hän oli todella tiukkalinjainen, eikä antanut minun maksaa kuin vain kortilla. Sanoin, että soitan kotiin, että tuovat minulle maksukorttini. Siihen olisi kulunut 10 minuuttia. Tämä ei käynyt ja valvoja päätti kutsua vartijat, nainen sanoo.


Kaksi vartijaa saapui parkkihalliin.

– Valvoja ja vartijat olivat sitä mieltä, että minun täytyi lähteä ulos kauppakeskuksesta. Vastasin, että minulle ollaan nyt tuomassa sitä maksukorttia ja asia hoituu, nainen sanoo.

– Sitten vartijat ottivat minusta hyvin lujasti kiinni ja lähtivät viemään pois. Lompakkoni sekä ruokaostokseni jäivät lattialle, nainen sanoo."

[Fiftari]

– Sitten vartijat ottivat minusta hyvin lujasti kiinni ja lähtivät viemään pois. Lompakkoni sekä ruokaostokseni jäivät lattialle, nainen sanoo."
[/i]

Melko outoa että lompakkokin jää. Itse veikkaisin kyllä värikynää. tuosta olisi kiva nähdä tapahtumailmoitus.
Lisäksi:

Vartijat veivät naisen pidätyskoppiin ja lukitsivat oven. Nainen joutui odottamaan kauan kopissa eikä häntä päästetty vessaan.

– Meni aika kauan aikaa. Lopulta tuli kaksi poliisia paikan päälle, vaikka luottokorttinikin oli tuotu jo parkkihalliin. Selitin poliiseille tilanteen ja he ihmettelivät, että senkö takia olin kopissa eristyksissä, kun halusin maksaa parkkimaksuni käteisellä, nainen sanoo.

tuosta ei nyt selviä että onko ollut yksin kopissa, mikä on laitonta koska se ei ole mikään putka, vaan siellä pitää olla järjestystä yllä pitävä henkilö seurana. Toisekseen, jos tuo on tapahtunut niin siitä olisi poliisin pitänyt ottaa koppi.
Voisin kyllä veikata että poliisi on tehnyt muutakin kuin vain "haastatellut vartijat". Kyllähän tuossa on ainakin lievään pahoinpitelyyn ainekset jos on toimittu väärin. Tarina ei kerro mitä tapahtui ostoksille ja lompakolle. On nyt tämän ajan henki että kaivetaan jokainen kohtaaminen esiin jolloin vartija on edes mulkaissut väärin. Väärinkäytökset pitää tutkia ja kuona pitää saada pois alalta, mieluiten jo rekryvaiheessa, mutta vaikka se asiakas joka on ostanut varmasti vuosi sitten laitteen cittarista eikä kuittia löydy, poistetaan kohteelta, ei se ole väärin.

[l'uomo normale]

Kyllä tämä jossain määrin alkaa kiinnostaa, kuinka asianmukaisia noiden vartijoiden toimintaa ohjaavat lait ovat..

Olin Ruoholahden metroaseman penkillä odottamassa metroa, olin arviolta 0.7%% humalassa, en katsonut vartijoita pahasti, en aiheuttamut häiriötä, metro oli tulossa minuutin päästä, minut poistettiin asemalta nähtävästi siksi että silmäni eivät olleet auki yli 98% ajasta, mitään muuta häiriötä en aiheuttanut!?

Olitko pukeutunut siististi?

Se on suhteellinen käsite. Talvitakki oli mielestäni riittävän siisti, maksoi n. 300 eur, Vietnamissa tehty, silmämääräisesti arvioituna samassa kunnossa kuln silloin kuln ostinkin .. Jne. En ala nyt tekemään vaatetuksestani tarkempaa yhteenvetoa, ei ollut risainen. Kävin aamulla suihkussa yms yms

Vartijat tietävät tilanteesi ja kuntosi paremmin kuin sinä itse. Julkisilla paikoilla pitää olla siististi pukeutunut, verensokerit kunnossa, skarppina, tai sitten vaihtoehtoisesti kunnon kännissä, ei mitään siltä väliltä niinkuin narkkien tapaan.

Jos vartijat eivät karkottelisi epämääräistä ainesta matalalla kynnyksellä, lähes nollatoleranssilla, seuraisi kaaos ja anarkia kun deegut ottaisivat kaikki julkiset tilat haltuun, ehkä.

[Atte Saarela]

Vartijat tietävät tilantteesi ja kuntosi paremmin kuin sinä itse. Julkisilla paikoilla pitää olla siististi pukeutunut, verensokerit kunnossa, skarppina, tai sitten vaihtoehtoisesti kunnon kännissä, ei mitään siltä väliltä niinkuin narkkien tapaan.

Jos vartijat eivät karkottelisi epämääräistä ainesta matalalla kynnyksellä, lähes nollatoleranssilla, seuraisi kaaos ja anarkia kun deegut ottaisivat kaikki julkiset tilat haltuun, ehkä.

Kuulostat melko auktoriteettiuskoiselta ihmiseltä. Et ehkä ymmärrä, että kaikki ihmiset tekevät joskus virheitä, eikä vartijan vaatteet tätä miksikään muuta.

Minulla oli kausikortti metroon enkä todellakaan aiheuttanut häiriötä.

Ja sinä olet sitä mieltä, että vartijoilla oli oikeus poistaa minut asemalta vaikka metro oli juuri tulossa.

Auktoriteettiusko on paha ongelma yhteiskunnassamme, sillä jos olemassaolevaa asiantilaa ei koskaan kyseenalaisteta, asiat eivät oikein voi kehittyä parempaan suuntaan.

Minusta vartiointialan valvontaa pitäisi jotenkin parantaa, epäkelpojen vartijoiden pitäisi saada helpommin jonkinlaisia sanktioita virheistään.

Suomalaiset poliisit harvoin tyrivät yhtä pahasti kuin vartijat. Koulutus on varmasti yksi syy, mutta luulen että toinen syy on juuri se että poliiseja helpommin rangaistaan pahoista virheistä

[Lahti-Saloranta]

Kyllä tämäkin kuulostaa aika ihmeelliselle? Toki voi ola väritystä, mutta kyse on

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/e78b5e74-adc2-4f37-a99c-c9e42c5d7389

"Vartijat raahasivat pois
Kauppakeskus Isossa Omenassa oli vuonna 2019 vaihtunut pysäköinnin maksutapa parkkihallissa. Aikaisemmin sai maksaa käteiselläkin pysäköinnin ja muutos oli tullut vastikään voimaan, kun haastateltava asioi kauppakeskuksessa.

– En ollut tiennyt muutoksesta enkä nähnyt siitä ilmoituksia. Yleensä minulla on luottokortti mukana, mutta silloin minulla olikin sattumalta vain käteistä, nainen sanoo.

Nainen oli käynyt ruokaostoksilla ja palasi parkkihalliin. Hänellä oli viisi euroa käteisenä ja hän yritti maksaa, mutta silloinen parkkihallin valvoja ei hyväksynyt käteistä.

– Hän oli todella tiukkalinjainen, eikä antanut minun maksaa kuin vain kortilla. Sanoin, että soitan kotiin, että tuovat minulle maksukorttini. Siihen olisi kulunut 10 minuuttia. Tämä ei käynyt ja valvoja päätti kutsua vartijat, nainen sanoo.


Kaksi vartijaa saapui parkkihalliin.

– Valvoja ja vartijat olivat sitä mieltä, että minun täytyi lähteä ulos kauppakeskuksesta. Vastasin, että minulle ollaan nyt tuomassa sitä maksukorttia ja asia hoituu, nainen sanoo.

– Sitten vartijat ottivat minusta hyvin lujasti kiinni ja lähtivät viemään pois. Lompakkoni sekä ruokaostokseni jäivät lattialle, nainen sanoo."

Tuntematta tapausta vähääkään niin siitä huolimatta epäilenpä suuresti varsinkin  tuota boldaamani. Se ettei käteismaksu käynyt pitää varmasti paikkansa mutta sitten loppu haiskahtaa husutukselta. Ei sitä parkkimaksua olisi varmaankaan ollut mikään tarve siinä maksaa jos käteinen ei käynyt ja tuskin sitä on kukaan edes vaatinut heti maksuun pantavaksi, olisi aivan hyvin voinut maksaa sen vaikka tunnin tai kahden päästä kortilla, maksu olisi ollut vain suurempi. Ei siinä olisi ollut tarvetta selitellä yhtään mitään, jos käteinen ei käy niin sanoo hakevansa kortin millä maksaa.
Jos tuossa kohtaa on husutettu niin miksi ei sitten muussakin

[stefani]

Olin Ruoholahden metroaseman penkillä odottamassa metroa, olin arviolta 0.7%% humalassa, en katsonut vartijoita pahasti, en aiheuttamut häiriötä, metro oli tulossa minuutin päästä, minut poistettiin asemalta nähtävästi siksi että silmäni eivät olleet auki yli 98% ajasta, mitään muuta häiriötä en aiheuttanut!?

Miten tarina jatkuu? Saitko mennä metroon jonkun tauon tai kävelylenkin jälkeen?

[Atte Saarela]

Olin Ruoholahden metroaseman penkillä odottamassa metroa, olin arviolta 0.7%% humalassa, en katsonut vartijoita pahasti, en aiheuttamut häiriötä, metro oli tulossa minuutin päästä, minut poistettiin asemalta nähtävästi siksi että silmäni eivät olleet auki yli 98% ajasta, mitään muuta häiriötä en aiheuttanut!?

Miten tarina jatkuu? Saitko mennä metroon jonkun tauon tai kävelylenkin jälkeen?

En viitsinyt mennä kokeilemaan onneani vaan kävelin rautatientorille ja menin yöbussilla.