News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Energian hintakriisi

Started by Jaska Pankkaaja, 30.11.2021, 20:04:22

Previous topic - Next topic

Skeptikko

Quote from: L. Brander on 07.12.2022, 16:53:42
Työkaverillakin on kohta silmät ristissä, kun se heräilee öisin käynnistämään lämmityksiä, tiskaria ja pyykkikonetta.

Ainakin minulla on sekä tiskikoneessa, että pyykkikoneessa ajastustoiminto. Kannattaa vinkata työkaveria tarkastamaan, että olisiko hänenkin koneissa sellainen. Lämmityksen säätämistäkin voi saada automatisoitua ainakin sähkömiehen avulla.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

L. Brander

#1471
Miksi suomalaiset äänestävät näiden ihmisten puolesta? Poliitikkoja sabotoimaan ja suhmuroimaan virkamiehiä sekä järjestöväkeä nollatöihinsä syömään kampaviineriä? Mikä tässä on niin hienoa?

Kaikki ongelmat johtuu Vihreästä Siirtymästä ja sen vuoksi tehdyistä tietoisista päätöksistä. Suomesta tehtiin tahallaan kokonaiskulutukseen suhteutettuna Euroopan suurin sähkön ostaja. Suomi on laittanut miljardeja tuulivoimaan, joka seisoo kuin kyrpä jouluna tilanteessa, jossa sitä tarvittaisi eniten. Suomi on sulkenut voimaloita, rajoittanut ja jopa kieltänyt polttoaineen hankintaa. Suomessa on täysin avoin ääneen lausuttu tavoite nostaa energian kuluttajahintoja. Suomalaista kommunistia ei haittaa, että sähköyhtiö tuottaa sähköä kustannuksella 3 c/kWh ja myy sitä kuluttajille hinnalla 60 c/kWh kuten huomenna tapahtuu. Kunhan ihmisiltä saadaan rahaa pois.

Ajatelkaa, kuinka hiljaista mediassa on suhteessa kansalaisten käymiin keskusteluihin. Media ei halua arvostella pissishallitusta ja syvästi ihmisvihamielistä Vihreää Siirtymää. Mahtaa toimittajilla olla fiksu olo maksaessaan itseään kipeäksi, lopettaessaan lasten harrastuksia tai kuunnellessaan vanhusten hätää, kuinka lääkkeet pitää jättää pois, että kämppä pysyisi lämpimänä. Silti yksikään tätä paskaa kannattanut ei myönnä mitään. Ollaan hiljaa tai piipitetään hyvin huomaamattomasti jotain Ukrainan sodasta. Entä minkälaisia vanhempia Vihreän Siirtymän kannattajat on? Oman sädekehänsä kirkastamisen vuoksi ajaa oman ja monien muiden talouden tilanteeseen, jossa kodin lämmöstä ja lasten harrastuksista tingitään. Ajetaan maa tilanteeseen, jossa kouluissa suunnitellaan muovipussiin paskaamista, koska energiantuotanto on ajettu tietoisesti alas ja jäljelle jääneen osalta haitataan polttoaineen hankintaa.

Katsokaa valitut palat, mitä hallitus, virkamiehet ja järjestöväki tekevät suomalaisten talousahdingon helpottamiseksi.  :facepalm:

TalSa 8.12.2022
Quote-Etätyö ja työnantajien osallistuminen sähkökustannuksiin?
Verottajan mukaan tuki olisi verotettavaa tuloa, mutta sinänsä ei ole mitään estettä sille. (Hae säästöä, maksa veroa)

-Lintilä toistaa, että nyt maksetaan laskua siitä, että Suomi ja Eurooppa tukevat Ukrainaa.  (Ei makseta. Maksetaan tietoisesti maan talouselämää tuhoavasta tavoitteellisesta energiapolitiikasta)

-Ukrainan sähköverkosta on yli 50 prosenttia tuhottu. (Miten vitussa se kuuluu tähän?)
Ukrainalaisille lämpö ja valo ovat tärkeimpiä asioita ukrainalaisille, tämä taustatilanne hyvä muistaa, Lintilä sanoi. (? ? ?)

-Pienille lapsille ei Orivuoren mukaan kannata tuotta turhaa huolta, vanhemmat lapset voivat innostuakin säästötoimista. (Lapset innostuu, kun ei pääse kavereiden kanssa harrastuksiin, kun perheen kaikki rahat menee sähköyhtiöille ja sähkön veroihin?)  :facepalm:

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009252948.html

e:t

Dystooppinen salamasota

Atte Saarela

Luin Twitteristä yhteenvedon "Suomalaisten energia-asenteet 2022" - tutkimuksesta.. Hyvä uutinen on se, että suomalaisista 65% haluaa nyt lisätä ydinvoiman käyttöä sähkön tuotannossa.

Uusiutuvista energiamuodoista, "mihin suuntaan sähköntuotantoamme pitäisi kehittää":
- 90% suomalaisista haluaa lisää aurinkovoimaa
- 82% haluaa lisää tuulivoimaa.

Samaan aikaan toisaalta, "mihin suuntaan sähköntuotantoamme pitäisi kehittää":
- 73% suomalaisista haluaa vähemmän öljyvoimaa
- 76% haluaa vähemmän hiilivoimaa
- 57% haluaa vähemmän maakaasuvoimaa
- 43% haluaa vähemmän turvevoimaa
- 68% haluaa vähemmän sähkön tuontia ulkomailta;

Yhdistelmä, että erittäin suuri enemmistö haluaa lisää "uusiutuvia", mutta toisaalta vähemmän realistisesti käyttökelpoista säätövoimaa ei ole sinänsä kovin looginen.. Tämä yhdistelmä on tuttu Vihreiden ajattelusta, mutta en tiennyt että noin merkittävä osa väestöstä ajattelee tästä samoin kuin Vihreät.

Kaikista parasta tietysti olisi jos ydinvoimaloiden rakentamiseen saataisiin vauhtia, ja äkkiä. Mitkään luonnonlait eivät ole esteenä sille, ettei ydinvoimaloita voisi rakentaa esim 5 vuodessa tai nopeamminkin, jos niitä voitaisiin tehdä enemmän sarjatuotantona ja jos sääntelyä saataisiin yksinkertaistettua..

Ydinvoimaloiden sääntelyssä ajatellaan aivan liian helposti aina "Kun on kyse huippuvaarallisesta asiasta, niin mitä enemmän sääntelyä, sen parempi!"

Eikä ymmärretä sitä, että ilmansaasteet tappavat joka vuosi varmasti paljon enemmän ihmisiä kuin ydinonnettomuuksissa on koskaan kuollut. Siitä seuraa, että jos sääntelyä kiristämällä vaikeutetaan ydinvoimaloiden rakentamista turhaan, niin ihmisiä kuolee turhaan. Vaikka syy-seurausketjua on monien vaikea hahmottaa.

L. Brander

Tämä maa ei saa energiapalettiaan mihinkään kuntoon kuin EU:n määräyksellä (ei tapahdu ikinä), PS:n yli 50% kannatuksella eduskuntavaaleissa (ei tapahdu) tai totaalisen romahduksen kautta, jossa  IMF ja muut syöpäläiset viimeistelee ryöstön ja muka antaa jotain tukea (todennäköisin).

Tämä on maan energiapolitiikka, jonka takana seisoo kaikki muut puolueet paitsi perussuomalaiset. Tuulivoimaa tasapainotetaan aurinkosähköllä! Todellinen esimerkki tältä syksyltä. Maa tuo 2 000 MW sähköä kokonaiskulutuksen ollessa 10 000 MW ja oman tuotannon 8 000MW. Tähän tarpeeseen tuulivoima tuottaa alle 100MW ja tätä tasapainotetaan aurinkovoimalla, joka tuottaa 0MW. Tähän ei auta mitkään vuositason tasapainot. Jos saa vuositasolla pullosta hengitysilmaa ja pullon ehtyessä ikkunasta riittävän määrän, ei haittaa olla neljää kuukautta ilman hengitysilmaa?

Miksi tämä on kaikista vihreistä, vasemmistolaisista, demareista, valtaosasta kokoomuslaisista ja osasta kepuleista järkevää? En oikeasti käsitä. Yhteen- ja vähennyslaskua opetetaan jo alakoulussa.

STT 26.8.2022
QuoteVihreät haluaa kaksikymmenkertaistaa aurinkosähkön tuotannon vuoteen 2030 mennessä

Eduskuntaryhmän puheenjohtaja Atte Harjanne kertoi vihreiden tavoittelevan aurinkosähkön moninkertaistamista lähivuosien aikana. Vihreät katsoo, että aurinkosähköllä voitaisiin tasapainottaa tuulivoiman tuotannon vaihtelua vuositasolla.

https://www.sttinfo.fi/tiedote/vihreat-haluaa-kaksikymmenkertaistaa-aurinkosahkon-tuotannon-vuoteen-2030-mennessa?publisherId=69818932&releaseId=69949177

On muuten kuvottavaa miettiä tätä läpimätää Euroopan unionia ja sen täydellistä haluttomuutta puuttua Suomen Vihreän Siirtymän aiheuttamaan taloudelliseen katastrofiin, mahdolliseen muovipussiin paskaamiseen kouluissa ja jopa ihmisten kuolemiin heidän jättäessä lääkkeet syömättä pysyäkseen lämpimänä. Kaikesta muka demokratia- ja oikeusvaltiokehityksestä ollaan huolissaan, mutta ei valtiosta, joka harjoittaa rikoksia ihmisyyttä vastaan omia kansalaisiaan kohtaan.

Katsokaa myös Eu-maiden solidaarisuutta. Naapurit virnistelee rajan takana kupaten kaiken rahan, minkä siirtoverkkoa pitkin saa. Suomi on lapannut olemattomista varoistaan rahaa jaettavaksi Kreikkaan, Italiaan, Espanjaan ja ties mihin. Kukaan ei välitä, kukaan ei halua auttaa. Ei komissiossa, ei parlamentissa, ei Berliinissä tai Pariisissa.
Dystooppinen salamasota

Roope

^Vihreää siirtymää:

QuoteTomaatintuottajan sähkölasku on jo 300 000 euroa kuukaudessa – yrittäjä vaatii tukipäätöstä nyt: "Lopettaminen on vain viikkojen kysymys"

Suuri osa kasvihuoneista on Närpiössä pimeänä, koska tuotanto on talveksi lopetettu. Yrittäjä Joakim Strand viljelee vielä, mutta myöntää, että kello tikittää myös hänelle.

Sähkön hinta on saanut koko kasvihuoneteollisuuden polvilleen.

Monet yrittäjät ovat jo joutuneet lopettamaan tomaattien ja kurkkujen tuotannon tälle vuodelle.

Kasvihuoneyrittäjä Joakim Strand Närpiöstä Pohjanmaalta yrittää jatkaa tuotantoa niin kauan kuin mahdollista.

Toiminta on kuitenkin vaikeaa. Strand toivoisi, että energiakustannuksiin olisi luvassa yrittäjille jotain apua.

– Jos meille ei nyt tule apua, on luultavasti kaikissa kasvihuoneissa tammikuussa pimeää. Jos hinnat pysyvät tällaisina, ei kukaan enää tuota, Strand kertoo Yle Österbottenille.

[...]

Viimeisen kahden vuoden aikana on tapahtunut Strandin mukaan paljon.

Energian hinnannousua on ollut synkkää seurata.

– Vuonna 2020 maksoimme sähköstä noin 55 000 euroa kuukaudessa ja tänään ollaan lähes 300 000 eurossa, jos valaistaan samalla tavalla kuin silloin, Strand sanoo.

[...]

Kasvihuoneet ovat joutuneet lomauttamaan jo parisataa työntekijää. Suurin osa talven tuotannosta on mennyt hukkaan.

Noin kolmenkymmenen viljelijän muodostaman Osuuskunta Närpiön Vihanneksen tuottajista vain kahdeksan yrittää taistella talven läpi, toteaa toimitusjohtaja Stefan Skullbacka.

[...]

Joakim Strand antaa hallitukselle yhdestä kahteen viikkoa aikaa tukipäätöksen tekemiseen, muuten hänkin joutuu luovuttamaan talveksi.

– Päätöksen täytyy tulla nyt hyvin nopeasti, koska lopettaminen on vain viikkojen kysymys.

– Emme voi maksaa siitä, että saamme viljellä. Tarvitsemme tuloja, Strand sanoo.

Jos yhä useampi kasvihuoneyrittäjä sulkee ovensa, tarkoittaa se vähemmän kotimaisia vihanneksia kuluttajille. Lisäksi keväällä voi olla odotettavissa ylituotantoa, kun viljelijät aloittavat tuotannon uudelleen.

Järjestelmä menee sekaisin, Strand arvelee.

– Osittain kauppa korvaa tilanteen tuonnilla, osittain se tarkoittaa sitä, että kevätsesonkiin tullessa markkinoilla on ylikuumenemisen riski, mikä tarkoittaa tuottajalle kannattamattomia hintoja, sanoo puolestaan Närpiön vihanneksen Skullbacka.

Skullbacka pelkää, että viljelijät kohtaavat saman ongelman myös ensi talvena.

– Toivottavasti ei samassa määrin kuin nyt, mutta joka tapauksessa tällä tilanteella on vaikutusta pidemmällä aikavälillä, Skullbacka sanoo ja toteaa, että nähtäväksi jää, millaisia rakenteellisia muutoksia tämänhetken tilanteella on koko alalle.
Yle 9.12.2022
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

L. Brander

Quote from: Roope on 09.12.2022, 11:53:51
^Vihreää siirtymää:


Karseaa katsoa tätä tuhoa, jolle ei haluta tehdä mitään. Lähikaupastakin oli jo tyhjennetty yli puolet pakastehyllyistä ja laitettu kylmäkoneet pois päältä. Pitää muistaa, että tuho on vasta alussa.

Tosin Närpiöön saatetaan määrätä joku erityistuki, koska Närpes ja koska työllistää...
Dystooppinen salamasota

Hohtis

#1476
Quote from: L. Brander on 09.12.2022, 11:19:25
Katsokaa myös Eu-maiden solidaarisuutta. Naapurit virnistelee rajan takana kupaten kaiken rahan, minkä siirtoverkkoa pitkin saa. Suomi on lapannut olemattomista varoistaan rahaa jaettavaksi Kreikkaan, Italiaan, Espanjaan ja ties mihin. Kukaan ei välitä, kukaan ei halua auttaa. Ei komissiossa, ei parlamentissa, ei Berliinissä tai Pariisissa.

Suomi ei osaa myöskään vaatia. Tuskin edes pyytää. Joku Brysselissä voisi suuttua ja mitä meistä sitten ajateltaisiin.

Suomen päättäjät ovat kuin se kiakokoomuslainen merkonomi lenkkarikauppias, joka elää jatkuvasti yli varojensa ja maksaa baarissa kaikkien oikeasti rikkaiden juomat, koska ei halua vaikuttaa köyhältä ja koska yleinen perseennuolentamentaliteetti.

***

Suomen pitäisi välittömästi aloittaa toimenpiteet 100% energiaomavaraiseksi muuttumiseksi. Sen jälkeen irti sähköpörssistä ja valtion takaama, kohtuuhintainen, tasahintainen energia kaikille Suomessa asuville ja täällä toimiville yrityksille. Saattaisi kääntyä se yritysten pako toiseen suuntaan, jopa sisäänryntäykseksi. Ymmärtääkseni teollisuudelle on melkoisen tärkeää edullinen ja ennustettavahintainen energia.

***

Quote from: L. Brander on 09.12.2022, 12:01:42
Tosin Närpiöön saatetaan määrätä joku erityistuki, koska Närpes ja koska työllistää...

No tottakai. Jo koronakriisin aikaan tuli selväksi, että Närpes Tomaatit ovat Suomen merkittävin työllistäjä ja tärkein tuotannon ala. Toki työntekijät eivät maksa verojaan Suomeen, mutta bolaget betalar, kanske. :roll:

RP

#1477
Quote from: Atte Saarela on 07.12.2022, 20:04:03
Uutisen mukaan nuo hinnat näyttävät "pahalta", mutta minusta tuo näyttää pikemminkin hyvältä. Jos menee noiden futuurien mukaan, niin sähkö ei ole hirveästi kalliimpaa alkuvuonna kuin tällä hetkelläkään. Pahemmaltakin voisi näyttää.
Yrittämättä tarkistaa mitä, olisvatkohan ne *uudet* huonot uutiset lähinnä siitä, että sen hinnan ei oleteta laskevan tuota enempää, kun todennäköisesit kylmimmät talvikuukaudet ovat takana (siis ei niinkään tammi- vaan maaliskuun hinta).

("vedonlyöjien" kertoimet sille, että OL3 pyörii täydellä teholla edes maaliskuusa lienevät tässä viimeaikoina selkeästi laskeneet (edit, todennäköisyys kunnolliselle  toiminnalle laskenut, kertoimethan vedonlyöntimerkityksessä siis nousseet))
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Golimar

Niiltä viherpunikeilta, ilmastohörhöiltä ja muilta roistoilta jotka ovat tämän aiheuttaneet pitäisi takavarikoida kaikki omaisuus ja sulkea ne törkyläjät vankilaan ainakin 10 vuoden ajaksi.

Quote

Sähkön hinta Suomessa
473,91 €/MWh

Kulutus Suomessa
11 265 MW
Tuotanto Suomessa
9 634 MW
Vesivoima
1 793 MW
Ydinvoima
2 788 MW
Yhteistuotanto (kaukolämpö)
2 018 MW
Yhteistuotanto (teollisuus)
1 477 MW
Tuulivoima
1 102 MW
Aurinkovoima
0 MW
Muu tuotanto
453 MW
Tehoreservi
0 MW
Tuonti - / vienti + (netto)
−1 608 MW


https://www.fingrid.fi/-/custom/sahkojarjestelman-tila-169/

L. Brander

PS on todella ainoa eduskuntapuolue, joka ei seiso tämän järjettömyyden, ihmisvihan ja talouden tuhoamisen takana. Hallituksella oli loputtomasti aikaa tutkia vaihtoehtoja. Se päätyi ratkaisuun, jossa tuhotaan iso joukko yrityksiä, varastetaan kotitalouksilta rahat, jotka annetaan sähköyhtiöille, tapetaan vanhuksia lääkkeiden puutteeseen ja kylmyyteen sekä tietysti windfall-verolla kannustetaan korkeaan sähköyhtiöiden saamaan tuottoon, josta valtio varastaa osuutensa virkarälssin elättämiseksi ja jaettavaksi Eurooppaan.

Katsotaan, kuka tukee aloitetta.

Quote from: Suomen Uutiset 9.12.2022Eduskunnassa aloite sähkön hinnan alentamiseksi Puolan mallin mukaisesti

Torstain kyselytunnilla perussuomalaisten kansanedustaja Vilhelm Junnila ehdotti sähkön hinnan alentamista Puolan mallin mukaisesti sen jälkeen, kun työ- ja elinkeinoministeri Mika Lintilä väitti suomalaisten nauttivan keskimääräisesti Euroopan halvinta sähköä. Ministerin puheisiin tyytymätön Junnila jätti eduskunnassa perjantaina toimenpidealoitteen mallin toteuttamiseksi.

– Soveltuva hintataso voi verrokkimaiden ja todellisten tuotantokustannusten perusteella olla jopa 40 prosenttia markkinahintaa alhaisempi. Myös Virossa kotitalouksilla on mahdollisuus saada valtion sopimalla hinnalla edullisempaa sähköä. Universaalteenusen hinta on 19,72 senttiä kilowattituntia kohden, Vihelm Junnila perustelee aloitteessa.

Sähkön hinnalle yläraja

Puolan mallissa sähkön hinnan yläraja jäädytetään ensimmäisen 2 000 kWh osalta ja 2 600 kWh kulutustasoa sovelletaan, jos perheessä on kolme tai useampi lapsi tai vammaisia henkilöitä. Jälkimmäistä sovelletaan myös alkutuotantoa harjoittaviin perheisiin.

– Ylimenevältä osalta hinta Puolassa on kuluttajille noin 142 euroa megawattituntia kohden ja 164 euroa megawattituntia kohden kunnille, mikroyrityksille, pienille ja keskisuurille yrityksille sekä julkisille rakennuksille, kuten kouluille, yliopistoille, kirkoille ja sairaaloille. Suomessa tulee toteuttaa vastaava malli suhteuttaen se todellisiin energiantuotannon kustannuksiin ja ottaen huomioon yhteispohjoismaisten markkinoiden asettamat vaatimukset, Junnila kertoo.

Aloite on kansanedustajien allekirjoitettavissa perjantaihin 16.12. saakka.
...

https://www.suomenuutiset.fi/eduskunnassa-aloite-sahkon-hinnan-alentamiseksi-puolan-mallin-mukaisesti/
Dystooppinen salamasota

Jorma M.



Darwinilaisen näkökulman mukaan suomalaisten kannattaisi alistua joukkokuolemille kylmyyden, jäätymisen, tautien, onnettomuuksien ja sähköpulaongelmien yms arjen isojen ongelmien takia.

Ehkä joukkokuoleminen nostaisi neuvokkuutta esim tulevien äänestyspäätösten ja erilaisten asehankintojen suhteen. Tietysti kansamme lammasmaisuus, pelkuruus ja orjamentaliteetti tekevät darwinismin soveltuvuudesta poikkeuksellisen haastavaa. Käsi vaan perkele haluaa äänestyskopissa äänestää Kokoomusta ja demareita. Ehkä Kepua jo vähemmän.
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

Dangr

Olisi mielenkiintoista tietää kuinka moni sähkölämmitteisessä talossa asuva on valinnut* pörssisähkön. Varmaan aika harva? Isolla osalla sähkösopimus on edullinen ja pitkällä sopimuksella.

Enemmän huolettaa pienyritysten puolesta, isoilla on käsittääkseni pitkät sopimukset ja osuus voimalaitoksiin.

Ja jos joku pelkää noita hirmuhintoja, niin enefit.fi tarjoaa 29,7c hinnalla 36kk sopimusta. Tuo kolmen vuoden sopimus sitoo asiakasta vain 24kk, eli sillä saa vuodeksi vielä option kiinteään sähkönhintaan.

* Juu tiedän, osalla meni sähköyhtiä konkkaan.
"We now live in a nation where doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the press destroys information, religion destroys morals, and our banks destroy the economy." Chris Hedges
"Shouting "Freedom" and other anti-government slogans" NYT

RP

#1482
Quote from: L. Brander on 09.12.2022, 17:25:13
Quote from: Suomen Uutiset 9.12.2022Eduskunnassa aloite sähkön hinnan alentamiseksi Puolan mallin mukaisesti

Tuotantotilanteen ollessa se mikä se on, kulutuksella on rajansa, jonka osalta pashasti [edit: typo, mutta jääköön] näyttää siltä, että se tullaan tuntemaan. Joko sen laittaa hintaohjaus tai sitten Fingridin ohjauspanelin käyttäjä. Sellainen malli, jossa on riittävän matala subventoitu pohjataso, joka jää käytännössä kaikkien todellisen kulutuksen alapuolelle ja markkinahintainen sähkö tämän ylittävältä osalta voisi tasata kipua rikkomatta hintaohjausta, muut kommervenkit vain tekevät sähkökatkot todennäköisemmäksi.

Hintakriisiin oikeasti auttaa riittävä tuotanto, jossain määrin myös parempi siirtokapasitteeti, mutta ensisijaisesti se tuotanto.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Pallopääkissa

#1483
Jos täällä ei ole ollut, pistän parin persun twiitit.
[tweet]1600865243936477184[/tweet]
Tviitin upotuksessa ei näy kartan osoitesivua joten laitan tähän: https://euenergy.live/

[tweet]1599700385186603012[/tweet]
Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi.

Vesa Heimo

#1484
Quote from: Pallopääkissa on 09.12.2022, 20:21:33
Jos täällä ei ole ollut, pistän parin persun twiitit.

Siis Ville Tampio pistä argumentin pohjaksi kartan jossa melkein koko EU:ssa sähkö on kalliimpaa kun Suomessa, ja lopuissakin hiton lähellä.  :facepalm:

Ja Lulu Ranne (kenen nicci tuo on) vaatii ASAP ydinvoimaloita.

Noo...
" Onko tarina tosi tai ei, se on toinen juttu. Näin nämä asiat koetaan."  T: Perussuomalaisten puoluesihteeri.

Sivulause

Minun luottamukseni vallitsevaan järjestelmään on sillä tasolla, että odotan koska aloitamme vakavan keskustelun siitä pitäisikö niiden sähkökatko-paskapussien olla muovin sijaan jotain muuta.

Pallopääkissa

#1486
Viides ydinvoimala hyväksyttiin 2002. Jos viides ydinvoimala olisi hyväksytty 1992, silloin olisi seuraavissa äänestyksissä hyväksytty seuraavat eli kuudes, seitsemäs ja kahdeksas ydinvoimala, eli 2002, 2010 ja 2014 äänestykset. Olisi tällä hetkellä ainakin yksi noista voimaloista jo ollut jonkin aikaa pyörimässä. Onko tuon 2014 jälkeen ollut ydinvoimaäänestyksiä?

Vihreät jätti hallituksen kaksi kertaa myönteisen ydinvoimapäätöksen takia eli 2002 ja 2014. Jostain syystä eivät lähteneet 2010 vaikka äänestivät vastaan.
Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi.

JoKaGO

Quote from: Pallopääkissa on 09.12.2022, 23:18:50
Jos viides ydinvoimala olisi hyväksytty 1992

Muistatko, miksei hyväksytty? Matti Vanhasta on tästäkin kiittäminen  >:(

Nimittäin, vuonna 1986 possahti yksi voimalaitos Ukrainassa. Tuon jälkeen heti silloinen Imatran Voima (IVO), joka oli suunnittelemassa 5. ydinvoimalaa Suomeen, teetätti gallupin, jonka tulos oli ymmärrettävästi ydinvoimavastainen. Masa-ketku huomasi tämän ja alkoi lobbaamaan ydinvoiman lisärakentamisen kieltoa. IVO teetätti säännöllisesti uusia galluppeja, joissa ydinvoimavastaisuus suli kuin lumiukko keväällä. Vanhasen pelasti 90-luvun lama ja Suomen historian (siihen asti) paskin hallitus, joka ajoi eduskunnassa läpi Vanhasen ponnen, jolla kiellettiin ydinvoiman lisärakentaminen Suomeen Loviisan ja Olkiluodon yhteensä neljän voimalan lisäksi. Eihän Suomessa pitänyt olla mitään jakoa enää raskaalla teollisuudella, mikä oli Ahon-Viinasen hallituksen linja  :(  Onneksi saivat "turpiinsa" vuoden 1995 EK-vaaleissa.

IVOn maailman mittakaavassa huippuosaava organisaatio kuitenkin hajoitettiin 1992.  :facepalm:

Vanhasen ollessa pääministerinä, Suomen krooninen energiapula piti saada korjatuksi, ja eihän ollut muuta vaihtoehtoa kuin ydinvoima. No, kompromissina sitten saatiin lupa 5. ydinvoimalalle (en vieläkään ymmärrä, miten Vanhanen pelasti kasvonsa tässäkin), ja kun tämä viides oli maksimi, niin siitähän piti tehdä suurin mitä rahalla saa ja kukaan tarjoaa. Areva tarjosi ja loppu onkin historiaa.

Siispä Matti Vanhanen se on tämänkin tarinan suurin konna, jonka perintöä tyttöset nyt sitten tällä vaalikaudella ovat vieneet nykyiseen kuseen pikkarit märkänä.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

RP

#1488
Quote from: Pallopääkissa on 09.12.2022, 23:18:50
Viides ydinvoimala hyväksyttiin 2002. Jos viides ydinvoimala olisi hyväksytty 1992, silloin olisi seuraavissa äänestyksissä hyväksytty seuraavat eli kuudes, seitsemäs ja kahdeksas ydinvoimala, eli 2002, 2010 ja 2014 äänestykset. Olisi tällä hetkellä ainakin yksi noista voimaloista jo ollut jonkin aikaa pyörimässä. Onko tuon 2014 jälkeen ollut ydinvoimaäänestyksiä?
Sen verran, että meillähän 2010 (Kiviniemen hallitus) hyväksyttiin kuudes ja seitsemäs ja hylättiin hakemus kahdeksannesta. Hakijoita oli kolme, kaksi lupaa myönnettiin. Valitettavasti ne annettiin TVO:lle, jonka edellinen Olkiluoto-projekti oli jo silloin pahgoissa ongelmissa (ja tästä seuraavasta myöhemmin luopuivat edes yrittämättä), ja Fennovoiman viritelmälle, josta ensimmäisenä pyöränä lähti omille teilleen myöhemmin saksalainen osakas.

Olettaisin, että jos Fortum olisi saanut luvan, he olisivat tehneet sen vähän koetetummalla tekniikalla ja laitos olisi jo toiminnassa - ja lisäbonuksena siihen käytettyjä rahoja ei olisi tullut loppusijoitetua sen enempää Venäjälle kuin Saksaankaan.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Hohtis

QuoteSuomen vihreät taas hangoittelivat aikoinaan ydinvoiman lisärakentamista vastaan niin, että tuolloinen hallitus päätti antaa luvan vain yhdelle uudelle reaktorille. Olkiluoto 3 on viivästynyt, koska sähköyhtiö halusi hyödyntää yhden lupansa täysimääräisesti ja ryhtyi rakennuttamaan maailman suurinta ydinvoimalaitosta, josta oli tuleva prototyyppi. Jos luvat olisi annettu useammalle pienemmälle yksikölle, voimalat olisi saatu valmiiksi noin kuudessa vuodessa, joka on keskimääräinen rakentamisaika.

Ruotsin vihreät puolestaan jumiuttivat ydinvoiman länsinaapurissamme. Turpeen vihreät tuomitsivat kadotukseen Suomessa, vaikka Suomella on turpeessa yhtä paljon varallisuutta kuin Norjalla öljyssä. Vihreiden ideologinen vaikutus on näkynyt sekä vasemmistossa että oikeistossa, jotka ovat antautuneet kilpailemaan vihreiden kanssa.

http://jukkahankamaki.blogspot.com/2022/09/ihan-hiilena-asioiden-ytimessa-vihrea.html


simppali

#1490
Ou, nou,,kipeää tekee vastuulliselle sähköauton omistajalle (via rahoitusyhtiö).


https://www.aamulehti.fi/uutiset/art-2000009257672.html

QuoteSähkön hinta on sunnuntaina ja ensi viikolla niin kova, että sähköyhtiö lähetti asiakkaille varoituksen: kannattaa välttää sähkön käyttöä
Sähkönkäyttöä kannattaa rajoittaa sunnuntaina 11. joulukuuta ja alkavalla viikolla.
Suihkussa ehkä saa käydä,,27:n sekunnin suihkaus?
QuoteOomin mukaan tärkeimmät sähkönkulutusta leikkaavat toimet ovat sähkösaunan lämmittämättä jättäminen, sähköauton lataamisen ja auton esilämmityksen välttäminen, sisäilman lämpötilan pudottaminen sekä paljon sähköä kuluttavien kodinkoneiden käytön välttäminen.
Jääkö nyt sähköiset autot velkaisten ok-talojen pihoihin tyhjän panteiksi?..eivät jää.. sähköautoa voi käyttää pakastimena ja tehdä jääkuutioita semmoiseen kylmään kauramaitolatteen.
Ropellitkaan eivät kai pyöri, vaikka tuulivoiman piti kaiken pelastaa,,ilmaston, kasvisruuan ja hiilinielut.
QuoteLisäksi ennusteet lupaavat tuulivoiman tuotannon olevan vähäistä
Kun painuvi päät muun kansan, maan,
Me jääkärit uskoimme yhä.

RP

Quote from: Pallopääkissa on 10.12.2022, 00:33:14
@RP Tässä taitaa olla ne 2010 äänestykset.
https://www.eduskunta.fi/FI/Vaski/sivut/aanestys.aspx?aanestysnro=7&istuntonro=77&vuosi=2010

Näyttäisi olevan se eduskunnan sinetti. Sinänsä (varsinkin näin jäkiviisauden auttamana) oleellisin päätöksenteko siitä, että nämä kaksi, ja juuri  nämä kaksi olivat ne, jotka eduskunalle esitettiin hyväksyttäväksi, ei tuosta näy. Fortumin hakemuksen hylkäämispäätöksestä ei edes äänestetty valtioneuvostossa. Keskustalle tietysti kaikki on aluepolitiikkaa, kokoomuksen kannan syistä olen nähnyt erilaisia spekulaatioita, ainakin, että fennovoima oli se yksityisempi hakija (ja ulkomainen pääoma on aina hyvä) ja toisaalta, että pääkaupunkiseudun kokkarit näkivät tämän vaihtoehdon paremmaksi Helenille.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Golimar

Viherpunikkien utopia toimii kuten kommunismi.

Quote
X

ENERGIAN kallistuvat hinnat ovat houkutelleet suomalaisia haalimaan jäteöljyä polttamista varten, kierrätysala pelkää.

– Tänä vuonna Suomessa on kerätty jäteöljyä 1,5 miljoonaa litraa vähemmän kuin viime vuonna samaan aikaan, öljynkierrätysyhtiö STR Tecoilin myyntipäällikkö Kari Suomela sanoo tiedotteessa.

Kierrätysalan etujärjestö Ympäristöteollisuus ja -palvelut YTP arvioi, että jäteöljyä varastoidaan ja sitä on tarkoitus polttaa talven aikana, jolloin lämmitykseen ei tarvitsisi ostaa yhtä paljon polttoöljyä. Jäteöljyä jopa kerätään esimerkiksi netin kauppapaikoilla ja myyntipalstoilla.

X

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009254501.html

Quote

Vihreä siirtymä – elpymis- ja palautumissuunnitelma
Vihreä siirtymä tukee talouden rakennemuutosta ja hiilineutraalin hyvinvointiyhteiskunnan rakentamista. Kestävän kasvun ohjelma vauhdittaa ratkaisuja, joilla vähennetään päästöjä niin Suomessa kuin muualla maailmassa. Suomi pyrkii saavuttamaan hiilineutraaliuden vuoteen 2035 mennessä ja pysäyttämään luonnon monimuotoisuuden köyhtymisen vuoteen 2030 mennessä.

Tavoitteet
Tavoitteena on nostaa Suomi maailman kärkimaaksi vety- ja kiertotaloudessa, päästöttömissä energiajärjestelmissä ja muissa ilmasto- ja ympäristöratkaisuissa. Lisäksi pyritään parantamaan energiatehokkuutta sekä nopeuttamaan muutosta fossiilittomaan liikenteeseen ja lämmitykseen. Tavoitteita edistetään muun muassa toimilla, jotka saavat liikkeelle mahdollisimman paljon vihreän siirtymän investointeja. Teollisuuden vähähiilitiekarttojen toimeenpano on merkittävä osa kokonaisuutta.

Rahoitus
695 miljoonaa euroa nykyhinnoin

Poimintoja hankkeista
Vihreän siirtymän hankkeet sisältävät esimerkiksi

puhdasta energiantuotantoa, kuten aurinkovoimaa, merituulta, biokaasua ja hukkalämmön talteenottoa
teollisuuden kiertotalousratkaisuja ja vähäpäästöisiä innovaatioita, esimerkiksi investointeja vetyteknologiaan ja kiertotalouden demonstraatiolaitoksiin
uusien teknologioiden, palveluiden ja toimintamallien käyttöönottoa rakennusalalla
sähköisen liikenteen julkisen latausinfrastruktuurin tukemista
luontopohjaisia ratkaisuja, esimerkiksi peltojen kipsikäsittelyä Itämeren kuormituksen vähentämiseksi.
Mitä hyötyä käytännössä?
Vihreä siirtymä luo uutta teknologiaa, joka nopeuttaa siirtymistä pois fossiilisesta energiasta. Toimet säästävät energiaa, parantavat ilmanlaatua ja turvaavat energian toimitusvarmuuden. Koko maahan syntyy kasvua ja uusia työpaikkoja, jotka korvaavat rakennemuutoksen takia katoavia töitä.

Samalla kehittyy uutta osaamista, jolla on kysyntää myös muualla maailmassa. Tämä osaaminen parantaa Suomen vientiteollisuuden kilpailukykyä. Suomen kestävän kasvun ohjelma vahvistaa osaamista tukemalla koulutusta ja tutkimusta, mikä avaa uusia opiskelumahdollisuuksia.

Kotitaloudet voivat saada tukea uuden teknologian käyttöönottoon. Tukea on tarjolla myös yrityksille, kunnille ja seurakunnille.


https://vm.fi/vihrea-siirtyma

Lahti-Saloranta

Kyllä energiakriisi on hyvin pitkälti vihreiden aikaansaannosta. Nyt he sitten kannustavat sähköautoihin siirtymistä. Sitten kun siihen päälle pelastetaan maailma ja haalitaan porukkaa kehitysmaista niin hyvä tulee. Vielä kun pestaisivat ne energian säästeliään käytön ohjaajiksi.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Andy_81

#1494
Onko mahdoton ajatus irtaantua Nordpoolista? Eli olla "sähköpörssin" ulkopuolella?

Ennen kuin vastaa ei. Niin kuuluuko tai kuuluiko Venäjä aiemmin Nordpooliin. Ei tainut kuulua, mutta jollain hinnallahan se sähkö sieltä tuli tänne päin ja ei ilmeisesti ollut ongelmaa. Sekä Venäjän puolella sähkön hinta varmastikin paikallisille ihan eri luokkaa mitä maksettiin sieltä ostetusta sähköstä.


A) Ei ole. Miksi?


B) Ei ole ainakaan vielä, koska oma tuotanto ei nykyisellään ihan riitä, vaikka sähkön käyttöä nipistettäisiin huippujen aikana. Ei onnistu ennen kuin omaa tuotantoa olisi riittävästi lisätty ja tuulivoimaa en tarkoita. Lisää vara/säätövoimaa ja sitten irti pörssistä ja ollaan omavaraisia. Mikä estää?


C) Entä semmoinen vaihtoehto, että olisimme oma sähkömarkkina (suomi) ja ostaisimme "pörssistä" vain sen ylimääräisen tuotavan sähkön, tai jos meillä on ylijäämäsähköä myydä joissain tilanteissa, niin sen voisi joku ostaa halutessaan?
Tällöin ei voisi olla näin korkeita hintoja kuluttajille, sekä kun kulutushuipuissa joutuu ostaman kallista sähköä oman tuotannon lisäksi, hinta olisi hieman korkeampi, mutta ei lähellekään samaa tasoa kuin nykyinen tilanne.
Esim. tämän hetkinen Suomen aluehinta n. 400€/MW näkyy kuluttajille n. 50 sentin pörssihintana, eli kallista on. Nopeasti kun selasin hintoja, niin esim. 23.1.2020 oli n. 20-50€/MW hintoja ennen aamun kulutushuippua joka nosti aluehintaa, edes tuulivoiman muutos ei tuona päivänä näyttänyt kompensoituvan täysin aluehintaan.
Sekä tuo esimerkin 20-50€/MW on Nordpool/-pörssihinta, jolloin todellinen tuotantohinta on varmastikin pienempi, kuten nykyinen 400€/hinta ei ole todellakaan koko suomen tuotannon ja tuonnin todellinen hinta. 
En tiedä ja ei jaksa tarkistaa todellisia tuotantohintoja, mutta en usko että keskimäärin kaikessa tuotannossa ollaan lähelläkään tuota 50€/MW, jäädään lauhempana aikana kauemmaksi ja kylmällä/lisävoiman aikaan hinta nousee, mutta riittääkö sekään nostamaan keskiarvoa noin korkealle. Mutta otetaan esimerkki tuolla 50€/MW hinnalla.
Eli suomen sisämarkkinan sähkö maksaa 50€/MW ja tätä riittää 10000MW suomalaisille kovien pakkasien aikaan. Sitten tarvitaan ostaa 3000MW ulkoa tuotavaa sähköä joka voi maksaa mitä vaan, esim. 500€/MW. Mutta tarvitsemme maksaa kallista sähköstä vain sen tuotavan osan 3000MW:n osalta, ei siis koko 13000MW:sta sitä sikakallista pörssihintaa. Eli 13000MW:n kokopotin "hinta" olisi 154€/MW (10000MW*50€+3000MW*500€ ja tämä tulos jaetaan 13000MW =n.154/MW) joka vastaisi about 15 sentin hintaa "pörssisähkölle". Vastaavasti kun tuulisi kunnolla, niin hinta halvempi ja riittäisi vaikka myytäväksi asti.



Kirjoituksen aikana jo muutama olut lisää vaikutti, enkä ihan saa "paperille" sitä ajatusta joka oli mielessä alunperin. Mutta kannattaa katella enemmänkin taaksepäin noita Fingridin tilastoja ja huomaa, että ei se sähkö ole näin paljoa maksanut ja kulutustakin ollut enemmän, sekä muuten suht samat muut tuotot/tuonnit, yms. Hinta oli ennen vain paljon pienempi. Ok, olkoon nykytilanteeseen osasyy että kaasulla tehtävän sähkö nosti pörssihintoja. Mutta tässä maksajiksi jouduimme me, kenellä oli ennen halpaa sähköä ja tilanne on nyt sitten toisin päin. Lapinpolttajat maksattaa/kompensoi sähkölaskunsa meillä loppujen lopuksi tämän pörssisäädön ansiosta. Edelleen, kaikissa pörssissä tapahtuva kauppa on futuuria, eikä vastaa todellista tuotantohintaa/arvoa minkään osalta, tämä on kuin Palsamäen hommia, kun kuparipannua myydään 400€:lla...

https://www.fingrid.fi/sahkomarkkinat/sahkojarjestelman-tila/

jmk

#1495
Yle tänään https://yle.fi/a/3-12684225
Quote
Huoltovarmuuskeskus halusi jättää hiilivoimaa pahan päivän varalle, mutta piiput kaadettiin – tänä talvena niitä voi tulla ikävä

Energia-asiantuntija Mikko Karan mukaan Suomessa on turhaan tuhottu hyväkuntoisia hiilivoimaloita. Toisenkinlainen suunnitelma oli olemassa.
- -
Vastaava tapahtuma oli koettu alle kymmenen vuoden kuluessa Inkoossa, Porissa, Naantalissa ja Kotkassa. Vika ei ollut näissä hiililauhdelaitoksissa, ne ovat olleet usein hyvässä kunnossa.
- -
Marraskuussa 2015 Kara kirjoitti yhdessä Aalto yliopiston Iivo Vehviläisen kanssa raportin, jossa esitettiin niin kutsutun huoltovarmuusreservin perustamista Suomeen.
- -
Kara ja Vehviläinen laskivat raportissa, että 30 miljoonan euron vuosihinnalla voitaisiin pitkäaikaissäilöön laittaa 1 400 megawattia hiilivoimaa. Hinta olisi mitätön nykyisiin ongelmiin verrattuna – ja tehoa olisi lähes pienen ydinvoimalan verran.
- -
Huoltovarmuuskeskus ilmaisi huolensa useaan otteeseen vielä vuosikymmenen lopulla, muun muassa kivihiilen energiankäytön kieltävän lain valmistelun yhteydessä. Hiililauhdelaitosten perään haikailu ei siis ole pelkkää jälkiviisastelua.

Poikkeusoloihin liittyvät riskit nähtiin, suunnitelmakin oli olemassa.
- -
Fortumin mukaan keskustelut päättyivät työ- ja elinkeinoministeriöön.

– Me kävimme ihan aidosti keskusteluja hallituksen ja ministeriön kanssa siitä, pitäisikö Suomessa olla tällainen huoltovarmuusreservi. Ja olisiko Inkoo tarkoitukseen sopiva voimalaitos. Saimme vastauksen, että ei nähty tarvetta tämänkaltaiselle reserville, Fortumin sähköntuotannosta vastaava johtaja Simon-Erik Ollus sanoo.

Saatanan tunarit. Ideologia ja haihattelu (muista mahdollisista motiiveista nyt puhumatta) ajoi tuhoamaan käyttökelpoisen voimalaitosreservin. Kivihiiltä olisi myös erittäin helppo varastoida huoltovarmuusmielessä, verrattuna vaikkapa maakaasuun, jonka iankaikkisen puhtauden ja luotettavuuden (kas sitähän saa Putinilta) nimiin vihertuholaiset vannoivat.

[edit: Sotkin vähäksi aikaa tekstini, kun taas kerran sotkin Lainaa- ja Muokkaa-nappulat. Koitin paikata jäljet.]

jmk

#1496
Rupesin miettimään yhteiskunnan suhtautumista eri energiamuotoihin huoltovarmuusnäkökulmasta. Eräs mittari suhtautumiselle on huoltovarmuusmaksu. Mikäli asiaan ei ole sotkettu asiaankuulumattomia tekijöitä, niin maalaisjärjen mukaan energiamuodolta tulisi periä sitä korkeampaa huoltovarmuusmaksua, mitä suuremmat huoltovarmuushaasteet se aiheuttaa Suomen energiajärjestelmälle.

Karkeasti siis näin:
* Helposti varastoitava polttoaine, jota on maailmalta saatavissa monista lähteistä ja joka ei ole riippuvainen yhdestä, poliittis-sotilaallisesti epäluotettavasta toimittajasta = pieni maksu
* Vaikeasti varastoitava polttoaine, jonka käytännöllinen saatavuus on vahvasti riippuvainen yhdestä, poliittis-sotilaallisesti epäluotettavasta toimittajasta = suuri maksu

Ja sit mä heräsin ja päästin kissan ulos. Yllä linkatulla sivulla ovat maksut:
* Kivihiili (lämmön osalta) : 1,18 €/tonni = noin 0,0177 c/kWh [käyttäen karkeasti kerrointa 24 MJ/kg, napattu Tilastokeskukselta]
* Maakaasu (lämmön osalta) : 0,084 €/MWh = 0,0084 c/kWh eli alle puolet kivihiilen maksusta  :facepalm: :flowerhat:

Edit: Bensiinin huoltovarmuusmaksu onkin sitten aivan omissa sfääreissään: 0,068 €/litra eli noin 0,76 c/kWh, noin 90-kertainen maakaasuun verrattuna  :o

JoKaGO

Quote from: jmk on 10.12.2022, 20:19:10
Yle tänään https://yle.fi/a/3-12684225
Quote
Huoltovarmuuskeskus halusi jättää hiilivoimaa pahan päivän varalle, mutta piiput kaadettiin – tänä talvena niitä voi tulla ikävä

Energia-asiantuntija Mikko Karan mukaan Suomessa on turhaan tuhottu hyväkuntoisia hiilivoimaloita. Toisenkinlainen suunnitelma oli olemassa.
- -
Vastaava tapahtuma oli koettu alle kymmenen vuoden kuluessa Inkoossa, Porissa, Naantalissa ja Kotkassa. Vika ei ollut näissä hiililauhdelaitoksissa, ne ovat olleet usein hyvässä kunnossa.
- -
Marraskuussa 2015 Kara kirjoitti yhdessä Aalto yliopiston Iivo Vehviläisen kanssa raportin, jossa esitettiin niin kutsutun huoltovarmuusreservin perustamista Suomeen.
- -
Kara ja Vehviläinen laskivat raportissa, että 30 miljoonan euron vuosihinnalla voitaisiin pitkäaikaissäilöön laittaa 1 400 megawattia hiilivoimaa. Hinta olisi mitätön nykyisiin ongelmiin verrattuna – ja tehoa olisi lähes pienen ydinvoimalan verran.
- -
Huoltovarmuuskeskus ilmaisi huolensa useaan otteeseen vielä vuosikymmenen lopulla, muun muassa kivihiilen energiankäytön kieltävän lain valmistelun yhteydessä. Hiililauhdelaitosten perään haikailu ei siis ole pelkkää jälkiviisastelua.

Poikkeusoloihin liittyvät riskit nähtiin, suunnitelmakin oli olemassa.
- -
Fortumin mukaan keskustelut päättyivät työ- ja elinkeinoministeriöön.

– Me kävimme ihan aidosti keskusteluja hallituksen ja ministeriön kanssa siitä, pitäisikö Suomessa olla tällainen huoltovarmuusreservi. Ja olisiko Inkoo tarkoitukseen sopiva voimalaitos. Saimme vastauksen, että ei nähty tarvetta tämänkaltaiselle reserville, Fortumin sähköntuotannosta vastaava johtaja Simon-Erik Ollus sanoo.

Saatanan tunarit. Ideologia ja haihattelu (muista mahdollisista motiiveista nyt puhumatta) ajoi tuhoamaan käyttökelpoisen voimalaitosreservin. Kivihiiltä olisi myös erittäin helppo varastoida huoltovarmuusmielessä, verrattuna vaikkapa maakaasuun, jonka iankaikkisen puhtauden ja luotettavuuden (kas sitähän saa Putinilta) nimiin vihertuholaiset vannoivat.

Kyllä kai noilla saatanan tunareilla on ihan nimetkin. Häpeäpaaluun nuo kuha löytyy. @Matias Turkkila   saa suorittaa  >:(
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Dangr

Quote from: jmk on 10.12.2022, 20:19:10
Yle tänään https://yle.fi/a/3-12684225
Quote
Huoltovarmuuskeskus halusi jättää hiilivoimaa pahan päivän varalle, mutta piiput kaadettiin – tänä talvena niitä voi tulla ikävä

Energia-asiantuntija Mikko Karan mukaan Suomessa on turhaan tuhottu hyväkuntoisia hiilivoimaloita. Toisenkinlainen suunnitelma oli olemassa.
- -
Vastaava tapahtuma oli koettu alle kymmenen vuoden kuluessa Inkoossa, Porissa, Naantalissa ja Kotkassa. Vika ei ollut näissä hiililauhdelaitoksissa, ne ovat olleet usein hyvässä kunnossa.
- -
Marraskuussa 2015 Kara kirjoitti yhdessä Aalto yliopiston Iivo Vehviläisen kanssa raportin, jossa esitettiin niin kutsutun huoltovarmuusreservin perustamista Suomeen.
- -
Kara ja Vehviläinen laskivat raportissa, että 30 miljoonan euron vuosihinnalla voitaisiin pitkäaikaissäilöön laittaa 1 400 megawattia hiilivoimaa. Hinta olisi mitätön nykyisiin ongelmiin verrattuna – ja tehoa olisi lähes pienen ydinvoimalan verran.
- -
Huoltovarmuuskeskus ilmaisi huolensa useaan otteeseen vielä vuosikymmenen lopulla, muun muassa kivihiilen energiankäytön kieltävän lain valmistelun yhteydessä. Hiililauhdelaitosten perään haikailu ei siis ole pelkkää jälkiviisastelua.

Poikkeusoloihin liittyvät riskit nähtiin, suunnitelmakin oli olemassa.
- -
Fortumin mukaan keskustelut päättyivät työ- ja elinkeinoministeriöön.

– Me kävimme ihan aidosti keskusteluja hallituksen ja ministeriön kanssa siitä, pitäisikö Suomessa olla tällainen huoltovarmuusreservi. Ja olisiko Inkoo tarkoitukseen sopiva voimalaitos. Saimme vastauksen, että ei nähty tarvetta tämänkaltaiselle reserville, Fortumin sähköntuotannosta vastaava johtaja Simon-Erik Ollus sanoo.

Saatanan tunarit. Ideologia ja haihattelu (muista mahdollisista motiiveista nyt puhumatta) ajoi tuhoamaan käyttökelpoisen voimalaitosreservin. Kivihiiltä olisi myös erittäin helppo varastoida huoltovarmuusmielessä, verrattuna vaikkapa maakaasuun, jonka iankaikkisen puhtauden ja luotettavuuden (kas sitähän saa Putinilta) nimiin vihertuholaiset vannoivat.

[edit: Sotkin vähäksi aikaa tekstini, kun taas kerran sotkin Lainaa- ja Muokkaa-nappulat. Koitin paikata jäljet.]
Ja vihreille viestiksi että se on ihan ja sama mitä se päästää jos se on valmiiksi rakennettua infraa ja sitä käytetään vain satunnaisesti.
"We now live in a nation where doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the press destroys information, religion destroys morals, and our banks destroy the economy." Chris Hedges
"Shouting "Freedom" and other anti-government slogans" NYT

Jorma M.

Quote from: L. Brander on 09.12.2022, 11:19:25
Tämä maa ei saa energiapalettiaan mihinkään kuntoon kuin EU:n määräyksellä (ei tapahdu ikinä), PS:n yli 50% kannatuksella eduskuntavaaleissa (ei tapahdu) tai totaalisen romahduksen kautta, jossa  IMF ja muut syöpäläiset viimeistelee ryöstön ja muka antaa jotain tukea (todennäköisin).
Katsokaa myös Eu-maiden solidaarisuutta. Naapurit virnistelee rajan takana kupaten kaiken rahan, minkä siirtoverkkoa pitkin saa. Suomi on lapannut olemattomista varoistaan rahaa jaettavaksi Kreikkaan, Italiaan, Espanjaan ja ties mihin. Kukaan ei välitä, kukaan ei halua auttaa. Ei komissiossa, ei parlamentissa, ei Berliinissä tai Pariisissa.

Luulisin että tälle painajaiselle on kaksi syytä.

LGBTQIA+ ja marxilaisuus. *)

Kumpikin on lähtöisin Kalergi-Frankfurtista **) ja on monien mutkien, derivaatioiden ja jäsennysten kautta tullut tilanteeseen missä koko mediablokki on asian puolella.

*) äärettömän tarkassa suojeluksessa

**) ei saa sanoa Hommalla tarkemmin koska tulee bannia.

"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".