Energian hintakriisi

[repsikka]

Olen ymmärtänyt asian niin, että Venäjän tuonnin loputtua sähköstä tulee pula.
Kertoisiko joku  minulle tyhmälle, miten noilla avustusmiljardeilla saadaan synnytettyä lisää megawattitunteja ?
Ja kun  sähkö on kovin himoittu hyödyke, kai sitä kannattaisi tuottaa lisää (miten) ilman avustuksiakin.
Mihin mustaan aukkoon tukirahat häviävät ?

[P]

Olen ymmärtänyt asian niin, että Venäjän tuonnin loputtua sähköstä tulee pula.
Kertoisiko joku  minulle tyhmälle, miten noilla avustusmiljardeilla saadaan synnytettyä lisää megawattitunteja ?
Ja kun  sähkö on kovin himoittu hyödyke, kai sitä kannattaisi tuottaa lisää (miten) ilman avustuksiakin.
Mihin mustaan aukkoon tukirahat häviävät ?

Ei ole mitään mustaa aukkoa. Joidenkin taskuihin ne rahat menevät.

[Mikke70]

On tietenkin selvää, että eri sähköntuottajilla on erilaiset kulut. Jotkut pystyvät tuottamaan halvemmalla ja jotkut kalliimmalla.

Jos nyt päätetään lainsäätäjän pakottavalla kädellä, että vaikkapa 100 eur/MWh on riittävä hinta ja sen kalliimmalla ei saa sähköä myydä eikä ostaa, ja huomataan että kysyntää vastaavaa tarjontaa ei löydy tuolla hinnalla, niin mitä tehdään kattamatta jäävälle sähkönkysynnälle? Pätkäistään poikki ja todetaan, että sori ette nyt saa sähköä, vaikka olisittekin valmiit maksamaan 200 eur/MWh? Olkaa mieluummin ilman, koska päätimme just niin.

Hintasäännöstely ei ole koskaan johtanut mihinkään hyvään. Tätä taisi jenkitkin kokeilla aikaa sitten. Seurauksena rapistuva infra alituiset sähkökatkokset.

[Augustus]

Jossain sotatilassa käsittääkseni kaikki energiabisnekset otettaisiin valtion kontrolliin, niin kuin aika paljon muitakin yhteiskunnan toimintoja. Miksei siis Suomeen voida julistaa sotatilaa (kutsuttakoon sitä poikkeustilaksi/energiahätätilaksi tms.), jolloin kaikki olisi paljon helpompaa. Miksi haaskata kymmeniä miljardeja joihinkin firmojen tukipaketteihin ja muuhun pskaan.

[Mikke70]

Jossain sotatilassa käsittääkseni kaikki energiabisnekset otettaisiin valtion kontrolliin, niin kuin aika paljon muitakin yhteiskunnan toimintoja. Miksei siis Suomeen voida julistaa sotatilaa (kutsuttakoon sitä poikkeustilaksi/energiahätätilaksi tms.), jolloin kaikki olisi paljon helpompaa. Miksi haaskata kymmeniä miljardeja joihinkin firmojen tukipaketteihin ja muuhun pskaan.

Olen kuullut huhuja sellaisesta laista kuin perustuslaki.

Kuvaamallasi menettelyllä ainakin saataisiin kaikki investoinnit nollaan Suomessa. Venäjä noudattaa ehdottamaasi menettelyä menestyksellä parasta aikaa.

[Viimeinen linja]

Miljardit viuhuu joka suuntaan, satoja miljoonia ei edes lasketa. Pikkusummia. Mutta... olen käsittänyt että velka on nimensä mukainen eli velka. Milloin näitä aletaan maksamaan takaisin ja miten, vai mennäänkö vaan tilanteesta toiseen yhtään miettimättä. Myönnän olevani sillä tavalla vanhan jäärä etten haluaisi jättää lapsilleni perinnöksi sitä mitä valtio nyt antaa. Velkaa... velkaa... Ahdistaa...

[Augustus]

Jossain sotatilassa käsittääkseni kaikki energiabisnekset otettaisiin valtion kontrolliin, niin kuin aika paljon muitakin yhteiskunnan toimintoja. Miksei siis Suomeen voida julistaa sotatilaa (kutsuttakoon sitä poikkeustilaksi/energiahätätilaksi tms.), jolloin kaikki olisi paljon helpompaa. Miksi haaskata kymmeniä miljardeja joihinkin firmojen tukipaketteihin ja muuhun pskaan.

Olen kuullut huhuja sellaisesta laista kuin perustuslaki.

Kuvaamallasi menettelyllä ainakin saataisiin kaikki investoinnit nollaan Suomessa. Venäjä noudattaa ehdottamaasi menettelyä menestyksellä parasta aikaa.

Sota-aikana Suomessa valtio kontrolloi lähes kaikkea strategisesti tärkeää liike-elämää, se ei tarkoittanut mitään sosialismia kuitenkaan. Näin oli Suomessa sota-aikana ja kaikkialla muuallakin sotaa käyvissä valtioissa.

Tarkoitan tuolla sitä, että valtiolla on periaatteessa keinoja puuttua johonkin energiakriisiin, jos vain tahtoa on, muutenkin kuin kaatamalla miljardeja kankkulankaivoon. Ei tarvitse julistaa sotatilaa, vaan valtio voi julistaa jonkun energiakriisin ja siten ottaa kontrolliinsa kaikenlaiset sähköbisnesviritelmät tms. Tämä toki edellyttää uudenlaista hallitusta, ei mitään tuppuraisia etc.

No joo, ainahan sitä voi heitellä fantasiaa, mutta on tuokin oikeasti jossain valtion työkalupakissa, jos sitä joku viitsisi käyttää.

[Peltipaita]

Minkä energian tuotanto maksaa tuottajalleen yli 1000 euroa Mwh ja kuinka suuren vajeen se sähköjärjestelmään aiheuttaa jos tuota tuon hintaista energian hintaa ei saisi ylittää?

[Cassa]

Huomasitteko muuten, että tuossa tuessa oli myös rajoitus voimalan koolle - eli vain yli 100 MW.... Suomessa on useita pienvoimaloita, mallia tuuli- ja vesivoimaloita. Nämä siis haluttiin jostain käsittämättömästä syystä jättää tuen ulkopuolelle. Oiskohan tarkoitus vaan saattaa nämä konkurssiin, että valtionyhtiö voi sitten ostaa pois halvalla.

Laina voidaan myöntää vain "Suomen kannalta keskeisille toimijoille". Sellaisiksi hallitus määrittelee ne yhtiöt, joilla on omia voimalaitoksia tai omistusosuuksia yli 100 megawatin sähköntuotantotehon edestä, tai yhtiöille joiden toiminnan jatkuminen on yhteiskunnan toiminnan kannalta kriittistä.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/61cf8d85-bf25-4394-973a-d086bf072bea

[Tabula Rasa]

Minkä energian tuotanto maksaa tuottajalleen yli 1000 euroa Mwh ja kuinka suuren vajeen se sähköjärjestelmään aiheuttaa jos tuota tuon hintaista energian hintaa ei saisi ylittää?

Sen jossa polttoaineen ja infran kulut ylittävät tuon. Polttoaineen niukkuus tekee sen että se ollaan jo paikoin ylitettykin. Eikä ole näkyvissä tilannetta että hinta tasautuisi muualta tulevalla energialla. Se 50e/mwh oli nimenomaan läheltä saatua halpaa energiaa. nyt kun mitään energiaa mistään ei ole varmistettu, hinta voi olla ihan mitä vain keksivät kysyä ja jos ostajan on pakko niin on. Sitten jos joskus 5-10v päästä saadaan terminaalit lngn tai muiden energioiden siirtämiseen euroopan keskuksiin ja kauppasopimukset saudeihin yms kuntoon, hinta voi palautua jonnekin 100-500e/mwh tasolle ihan riippuen siitä miten kalliiksi tuo uusi infra tulee ja paljonko euvostoliitto ottaa välistä.

[Atte Saarela]

Tuossa lisää:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Sulasuolareaktori

Kuten artikkelissakin todetaan. Toriumvarat riittäisivät takaamaan maapallon energiansaannin noin 10 000 vuodeksi. Teknologia toriumreaktoreiden tekemiseksi on ollut olemassa jo vuosikymmeniä. Mutta koska reaktori ei tuota ydinaseisiin sopivaa materiaalia sivutuotteena, niin "follow the money"-periaatteella yksikään teollisuusmaa ei ole lähtenyt tätä saasteetonta energiamuotoa isolla rahalla tuotteistamaan.

Toriumreaktorit olisivat hieno juttu jos saataisiin kehitettyä kaupallisesti toimiviksi mutta ei se ole ihan noin yksinkertaista. Tietääkseni ainakin Intia ja Kiina ovat ihan tosissaan yrittäneet saada niitä toimimaan mutta ei ole vielä onnistunut.

Noissa on käytännön ongelmana käsittääkseni se miten reaktorista tehdään luotettavasti toimiva ja kestävä. On melko hankalaa kehittää materiaaleja jotka kestävät, kun pitäisi vuosikymmenien ajan pumpata säteilevää liuosta monen sadan asteen lämpötilassa.

Saattaa tuo olla helpompi haaste kuin kehittää fuusiovoimala joka toimii kestävästi ja luotettavasti vuosikymmenien ajan, mutta silti erittäin hankala.

Mä en itse osaa ollenkaan sanoa mikä olisi paras ydinvoimaratkaisu useiden satojen vuosien ajaksi:
- Fuusiovoimala?

- Torium sulasuolareaktori?

- Jokin muu toriumreaktori kuin sulasuolareaktori? Suurin ongelma olisi varmaan reaktion vaikeampi hallittavuus kuin perinteisessä uraanivoimalassa, mutta en pidä silti mahdottomana että olisi loppujen lopuksi helpompi rakentaa kuin sulasuolareaktori tai fuusiovoimala. Pystyisi teoriassa varmasti toteuttamaan jotenkin jonkinlaisilla toriumlaatoilla jotka imisivät neutroneita, muuttuisivat uraaniksi, toimisivat kuin säätösauvat (*Huom* en ole tästä ideasta lukenut mistään muualta, Saa vapaasti ampua alas, mutta järkiargumenteilla kiitos!)

- Uraania merivedestä? Saattaa hyvinkin olla loppujen lopuksi paras ratkaisu, jos saadaan kehitettyä teknologia jolla tuon saa tehtyä tarpeeksi halvalla

[koojii]

Huomasitteko muuten, että tuossa tuessa oli myös rajoitus voimalan koolle - eli vain yli 100 MW.... Suomessa on useita pienvoimaloita, mallia tuuli- ja vesivoimaloita. Nämä siis haluttiin jostain käsittämättömästä syystä jättää tuen ulkopuolelle. Oiskohan tarkoitus vaan saattaa nämä konkurssiin, että valtionyhtiö voi sitten ostaa pois halvalla.

Laina voidaan myöntää vain "Suomen kannalta keskeisille toimijoille". Sellaisiksi hallitus määrittelee ne yhtiöt, joilla on omia voimalaitoksia tai omistusosuuksia yli 100 megawatin sähköntuotantotehon edestä, tai yhtiöille joiden toiminnan jatkuminen on yhteiskunnan toiminnan kannalta kriittistä.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/61cf8d85-bf25-4394-973a-d086bf072bea

"Lainaa ei voida myöntää, jos lainanottaja on tai on ollut taloudellisissa vaikeuksissa."


Tuohan sulkee tuen piiristä pois Fortumin konkurssikypsän puljun.

Ei ole mikään firma tainnut olla koskaan Suomen historiassa yhtä syvissä taloudellisissa vaikeuksissa kuin Fortum. Tappiot lasketaan jo kymmenissä tuhansissa miljoonissa euroissa ja lisää tappiota tulee joka päivä.

[ratlike]

Jossain sotatilassa käsittääkseni kaikki energiabisnekset otettaisiin valtion kontrolliin, niin kuin aika paljon muitakin yhteiskunnan toimintoja. Miksei siis Suomeen voida julistaa sotatilaa (kutsuttakoon sitä poikkeustilaksi/energiahätätilaksi tms.), jolloin kaikki olisi paljon helpompaa. Miksi haaskata kymmeniä miljardeja joihinkin firmojen tukipaketteihin ja muuhun pskaan.

Kyllä, kuulostaa hyvälle. Julistetaan epämäärisen ajan jatkuva poikkeustila jolloin vaaleja ei järjestetä ja kaikki yksityisen puolen toiminta on valtion hallussa. Mikään ei voi mennä fasis... vikaan.

[Augustus]

Jossain sotatilassa käsittääkseni kaikki energiabisnekset otettaisiin valtion kontrolliin, niin kuin aika paljon muitakin yhteiskunnan toimintoja. Miksei siis Suomeen voida julistaa sotatilaa (kutsuttakoon sitä poikkeustilaksi/energiahätätilaksi tms.), jolloin kaikki olisi paljon helpompaa. Miksi haaskata kymmeniä miljardeja joihinkin firmojen tukipaketteihin ja muuhun pskaan.

Kyllä, kuulostaa hyvälle. Julistetaan epämäärisen ajan jatkuva poikkeustila jolloin vaaleja ei järjestetä ja kaikki yksityisen puolen toiminta on valtion hallussa. Mikään ei voi mennä fasis... vikaan.

Heh, no ei sitten, jos ei kelpaa. Ennen sanottiin, että kovat ajat vaativat kovat ottteet, mutta nykyään kai sitten kovat ajat vaativat... no niskalenkin markkinavoimista, kuten eräs tunnettu ajattelija muotoili aikoinaan. Mikäs siinä sitten veronmaksajan maksaessa niskalenkistä.

[Nikolas]

Ajattelinkin että tämä on vain ajan kysymys.

Saksan hallitus kertoi maanantaina, että kaikki kolme vielä käytössä olevaa ydinvoimalaa suljetaan vuoden lopussa säännöllisessä käytöstä.

Kuitenkin kaksi voimalaa, Isar 2 ja Neckarwestheim 2, pidetään valmiudessa energiantuotantoon aina huhtikuuhun 2023 saakka. Asiasta uutisoi muun muassa sanomalehti Die Welt (siirryt toiseen palveluun).

Voimalat voidaan tarvittaessa käynnistää uudelleen tuomaan helpotusta talven mahdolliseen energiapulaan. Energiapulaa pelätään erityisesti eteläisen Saksan alueella. Talous- ja energiaministeri Robert Habeckin mukaan tällainen tilanne on kuitenkin "äärimmäisen epätodennäköinen".

https://yle.fi/uutiset/3-12610287

Pikkuhiljaa järki alkaa palailla. Huomatkaa miten ydinvoimaloiden uudelleenkäynnistys on enää äärimmäisen epätodennäköistä. Vasta vähän aikaa sitten se oli täysin poissuljettu mahdollisuus.

Talvi lähestyy.

[Emo]

   Kapina kasvaa brittien joukossa: Kansan­liike aikoo jättää energia­laskut maksamatta

https://www.hs.fi/talous/art-2000009036465.html

ENERGIAN hinnan lähes kaksinkertaistuminen on synnyttänyt kapinallisen kansanliikkeen Britanniassa.

Don't Pay -kampanja kehottaa kuluttajia yksinkertaisesti jättämään sähkö- ja lämmityslaskunsa maksamatta.

IDEANA ja edellytyksenä on, että tarpeeksi moni lähtee kampanjaan mukaan. Kun isot asiakasmassat eivät maksa laskujaan, energiayhtiöt ovat voimattomia. Kaikilta ei voi katkaista sähköjä ja kaasuja, eikä jokaista voi vetää raastupaan.

Kampanja tavoitteena on, että miljoona ihmistä liittyy yhteiseen rintamaan lokakuun alkuun mennessä. Syyskuun alussa jo yli 133 000 ihmistä oli sitoutunut heittämään energialaskunsa roskiin.

"Kun miljoona ihmistä on mukana, katkaisemme suoraveloituksemme, jätämme laskut maksamatta, ja lakko alkaa", kampanja kertoo verkkosivuillaan. 

https://dontpay.uk/

Vaan ei meillä Hölmölässä!
Hölmöläiset maksavat vaikka brittienkin laskut, koska ovat parempia ihmisiä, TOLKUN IHMISIÄ, ja vastuullisia ihmisiä, eli hölmöjä.

[Kim Evil-666]

^Näin se valitettavasti tuppaa olemaan. Hölmöläinen kuvittelee energiaa syntyvän hölmöilystä. Tolkku on uusiutuvaa energiaa- jonka ravinteena toimivat hölmöt. Kun hölmöt käskyttävät vielä hölmömpiä- niin hölmömmät luulevat lampun syttyvän- ja valaisevan läpi elämän karikoiden. Perikadon päässä odottaa karvas yllätys- ikuinen pimeys. On siinä hölmöllä ihmettelemistä- kun ei pimeässä näe edes kynsiään purra, kun suuntavaistokin on tuppuroitunut matkan varrella perimmäisen nurkan pienimpään koloon rottien jyystettäväksi.

[Tavan]

Katselin videoklippiä Italiasta, jossa kansa poltti maksamattomia sähkölaskujaan torilla. Nauru raikasi.

Miksi jotkut kansat ovat niin paljon meitä viisaampia?

[Hohtis]

Katselin tuossa kulutuslukemia viime talven osalta. -31 asteen päivänä kulutus oli lähes nelinkertainen verrattuna vuoden keskiarvoon. Yli nelinkertainen mitä se on ollut esimerkiksi viime viikolla keskimäärin. Sama pätee ainakin jollain suhteella joka ikiseen talouteen, jossa on sähkölämmitys. Toki tuota voi vähän leikata takalla ja kärvistelemällä, mutta karkuun sitä ei kokonaan pääse. Noinkohan sähkö edes tulee riittämään ensi talvena.

Vihreiden ratkaisu energiapulaan on rakentaa lisää tuulimyllyjä. Muistetaan myös, että öljylämmitys kielletään yksityisiltä vuoteen 2030 mennessä ja julkisissa tiloissa jo ensi vuonna. Puun poltto on vähintään moitittavaa ja eiköhän sekin saada kohta kiellettyjen listalle. Varsinaisia tuulimyllynlämmittäjiä nämä vihreät. Jos insinöörit kehittäisivät moraalisäteilyllä toimivan reaktorin, olisi kaikki ongelmat ratkaistu kauas tulevaisuuteen.

Toivottavasti ensi talvena jokainen muistaa, että tähän tilanteeseen joutuminen ei ollut mikään väistämätön luonnonlaki. Tämä on poliittisten päätösten seuraus.

[Paawo]

Sen tarkemmin en tämän Fortum-kepuloinninsuhmuroinnin taustoihin ole tutustunut mutta pieni poikkitieteellinen arvaus mitä on tapahtumassa;

- soteuudistus ajettiin läpi ja miljardeja tarvitaan uusien virkojen ja yhteistyökuvioiden rahoittamiseen
- kunnat säilyvät hyvinvointialueiden pääasiallisina asiakkaina
- kunnat pyörittävät suurimpia energiantuotantolaitoksia ja kuntien energialaitokset ovat monien osuuskuntien suurimpia omistajia, ks Mankala-periaate.
- suurteollisuus ei ole turhia sähkön riittävyyksistä tai sähkön hinnan korotusarvioista älähdellyt, koska osakkuuksia TVO, PVO, jne jotka takaavat omakustannehintaista sähköä omistajilleen.
- kuntien osakeyhtiömuotoisilla energialaitoksilla on myös merkittäviä omistajuuksia Fennovoimassa ja tuulipuistoissa, näistä ekalle tarvittaisiin satojen miljoonien tai muutamien miljardien lisärahoitusta ja jälkimmäiselle olisi hyväksi mitä korkeammaksi kWh-hintaa saadaan hilattua.

Enää puuttuu maksaja koska teollisuus ei näihin talkoisiin ole lähtemässä.

Ja tässä kohtaa kutsutaan perunanenäinen, perheellinen, omistusasunnossa asuva heteromies lavalle.
Rumpujen pärinää ja pauketta :  Stage is yours!! 

[Nikolas]

Toivottavasti ensi talvena jokainen muistaa, että tähän tilanteeseen joutuminen ei ollut mikään väistämätön luonnonlaki. Tämä on poliittisten päätösten seuraus.

Ensi talvena kukin muistaa mitä vaan ja kaikenlaista. Mutta kuinka monella suomalaisella muisto pysyy huhtikuulle asti?

[Mangustin]

Sota-aikana Suomessa valtio kontrolloi lähes kaikkea strategisesti tärkeää liike-elämää, se ei tarkoittanut mitään sosialismia kuitenkaan. Näin oli Suomessa sota-aikana ja kaikkialla muuallakin sotaa käyvissä valtioissa.

Tarkoitan tuolla sitä, että valtiolla on periaatteessa keinoja puuttua johonkin energiakriisiin, jos vain tahtoa on, muutenkin kuin kaatamalla miljardeja kankkulankaivoon. Ei tarvitse julistaa sotatilaa, vaan valtio voi julistaa jonkun energiakriisin ja siten ottaa kontrolliinsa kaikenlaiset sähköbisnesviritelmät tms. Tämä toki edellyttää uudenlaista hallitusta, ei mitään tuppuraisia etc.

No joo, ainahan sitä voi heitellä fantasiaa, mutta on tuokin oikeasti jossain valtion työkalupakissa, jos sitä joku viitsisi käyttää.

Tässä sitä ollaan, stressistä pakenevia hiusrajoja myöten lirissä, koska poliitikot ovat käyttäneet mahdollisuutta kontrolloida energiantuotantoa. Valtion tasolla on ajettu alas turvetuotanto, ja kunnallistasolla jarrutettu jätteenpolttolaitoksia.

Kun viherpunikkihallituksen saapas korkokenkä on jo tiukasti kansan naamalla, niin nähdäkseni oikea ratkaisu ei ole lisätä painetta eikä antaa näille yhtään enempää valtaa.

[marjanpoimija]

En tunne sähköpörssin hienouksia, ja varmaan siinäkin on hyvä ajatus ollut taustalla, mutta onhan tämä aika hullua.

Ollaan siis siinä tilanteessa, että sähkön tuottaminen maksaa vain hieman enemmän kuin aiemmin, mutta pörssin ja johdannaismarkkinoiden takia sähkö on aivan helvetin kallista ja valtio takaa bisnestä 10 miljardilla.

Vaikkapa Alajärvellä paikallinen sähköyhtiö myy paikallisille sähköä yhä vain johonkin 13 c/kWh hintaan, koska se on se hinta millä sen voi myydä - ilman kaikkea systeemin päälle rakennettua paskaa.

Tämä. Tosiaan, veden keittäminen höyryksi uraanilla tai roottoreiden pyörittäminen Kemijoen potentiaalienergialla ei maksa yhtään enempää kuin viime vuonna samaan aikaan. Silti hinnat ovat kymmenkertaiset.

Kyllä tässä yhtälössä myös joku tienaa eikä ihan vähän. Ilmeisesti kaikkien ei tarvitse tinkiä elintasostaan.

Minun mielestäni yksi valtion ydintehtäviä on huolehtia välttämättömyyshyödykkeen saatavuudesta kansalaisilleen. Välttämätöntä ei ole tässä vaiheessa mikään moraaliposeerauksen maailmanennätyksen tavoittelu ilmastoasioissa. Tammikuussa btw kuolee jos ei ole varaa maksaa sähköään.

Mutta asiat tärkeysjärjestykseen. Jouuuu se on tissit, kaks muijaa, jou, jou....

Tässä on kyllä todella mielenkiintoista pohdintaa. Kiitos siitä teille. Mikähän juttu tämä on niin kuin oikeasti? Tämähän menee just noin. Sähkön tuottaminen ei maksa penniäkään enempää, kuin vaikka viime vuonna. Sen ymmärtäisi, että jos koko suomen sähköt tehtäisiin vaikkapa kivihiilellä ja kivihiilen hinnat olisivat pilvissä, niin olisi loogista, että sähkön hinnatkin nousisivat. Mutta kun näin ei ole.

Onko kukaan törmännyt missään mediassa keneenkään asiantuntijaan, toimittajaan tms. joka pohtii asioita tältä kantilta. Jos sellainen ihme sattuu, niin linkatkaa ihmeessä.

[Kapseli]

Olisiko sama syy kuin bensapuolella. Hinnat lähti nousuun. Maailman tilanne oli vaikea. Sotaa ja silleen. Bensafirmat vaan teki ennätystilit. Nyt on varmaan häpeissään laskettava hintoja kun ei kehtaa enää vedättää. Onneksi hallitus sanoi, että unohtakaa alle kahden euron bensahinnat niin vielä voi onneksi tehdä vielä kohtuullista tiliä.

[Golimar]

On se outoa kun nämä ääliöt saavat touhuta miten huvittaa.

Katainen: Kauppa Fortumin käsissä, hallitus ei toimelias
Pääministeri Jyrki Katainen (Kok.) pitää hyvänä Fortumin sähkönjakeluverkkojen myyntiä: Fortum saa rahaa tulevaisuuden liiketoiminnan kehittämiseen ja kansainväliset investoijat uskaltavat sijoittaa Suomeen.

X

https://yle.fi/uutiset/3-6982128

[Timo Rainela]

Päivän Byrokraatti latoo faktat - hillitysti - vaikka kovempiin sanamuotoihin olisi selkeät syyt.

https://www.facebook.com/PaivanByrokraatti/posts/pfbid02cg6zGtPswRNfzTh3PMuwYhYdNiYn1WxkJC5epNs9Xb1vJW4jWhquHK8oQQMtpZ64l

PB: HUTILOIKO SUOMI UNIPER-NEUVOTTELUT?

Päivän Byrokraatti -palkinnon saa Eurooppa- ja omistajaohjausministeri Tytti Tuppurainen, jonka miljardineuvottelut Uniperista vaikuttavat nopeasti improvisoiduilta.

Iltasanomat raportoi, että 14.7.2022 Berliinissä pidettyyn neuvotteluun osallistui Suomen puolelta ministeri Tuppurainen, jolla oli tukenaan valtiosihteeri, omistajaohjausyksikön virkamies, erityisavustaja ja suurlähettiläs.
Vastapuoli oli huomattavasti raskaammin varustautunut. Saksalaisten joukkoa johti liittohallituksen pääneuvottelija osastopäällikkö Philipp Steinberg ja hänen neuvottelutiiminsä oli Iltasanomien saaman muistion mukaan 17-henkinen. Mielenkiintoisesti myös Fortumin tytäryhtiön, Uniperin toimitusjohtaja Klaus-Dieter Maubach oli lehtijutun perusteella neuvottelussa ilmeisesti saksalaisten puolella.

Jostain syystä suomalaisilla ei ole ollut mukanaan ketään asiasta vastaavaa johtajaa tai asiantuntijaa Fortumilta, eikä esimerkiksi ainuttakaan investointipankkiiria tai rahoitusjuristia.

Germaanisen filologian maisteri, ennen poliittista uraansa Oulun ammattikorkeakoulun tutkimus- ja kehityskoordinaattorina työskennellyt ministeri Tuppurainen on mahdollisesti ollut uransa ensimmäisessä yritysrahoitusjärjestelyä koskevassa neuvottelussa. Hänen uransa alkoi sitten ilmeisesti suoraan syvästä päädystä, yhdessä Suomen historian suurimmista transaktioista.

Süddeutsche Zeitungin tietojen mukaan Tuppurainen saapui Berliiniin ilman virallista kutsua ja ilman esityslistaa neuvottelussa käsiteltävistä asioista. Työkseen yritysjärjestelyjä tekevät ihmiset tietävät, että on selvää, että tämä puute ei johdu siitä, etteikö neuvottelun kohdetta, tavoitteita ja strategiaa olisi pohdittu saksalaisten puolelta hyvinkin tarkkaan. Suomalaiset tekivät kaiketi ns. aloittelijan virheen tullessaan huipputärkeään neuvotteluun selvittämättä, mitä asioita pöydälle tulee, ja jättäessään ilmeisesti valmistautumatta niihin huolella.

Viimeistään, kun paikan päällä selviää, kuinka paljon paremmin varustautunut vastapuoli on, olisi täytynyt ymmärtää laittaa jarrut päälle ja olla käymättä huonosti valmistautuneena neuvotteluita miljardiluokan asioista.

Päivän Byrokraatin tietojen mukaan ministeri Tuppuraisen delegaation matkan varsinaisena kohteena oli ilmeisesti seuraavana päivänä Prahassa pidetty eurooppaministerien tapaaminen. Ei liene huono arvaus, jos veikkaa, että ajankäytöllisesti tuohon rutiinikokoukseen oli panostettu Uniper-neuvottelua huomattavasti enemmän työtunteja.

Jo aiemmin Päivän Byrokraatti on ihmetellyt, miten liittokansleri Scholziin väitetysti asiassa yhteyttä ottanut pääministeri Sanna Marin onnistui perehtymään asiaan ja neuvottelemaan samana viikonloppuna tapahtuneen Ruisrock-festarivierailunsa ja virka-asunnollaan pitämiensä #kesärata22-bileiden aikana. Vastauksia avoimiin kysymyksiin ei ole tullut, vaikka PB:n jutun myötä lehdistö on jo pari viikkoa esittänyt samoja kysymyksiä.

Uutistietojen mukaan saksalaiset saivat Berliinin neuvotteluissa haluamansa ja syntyy väistämättä kuva, että suomalaisia vietiin kuin litran mittaa.

17.8.2022 päivätty Ylen uutinen luo kuvaa siitä, mitä neuvottelussa on mahdollisesti sovittu: "Tuppurainen korostaa lisäksi neuvotelleensa Fortumin, Suomen ja Saksan Uniper-neuvotteluissa tappioille 7 miljardin euron maksimirajan."
Spekulatiivisesti lienee hyväksyttävä olettama, että samalla on sovittu muistakin järjestelyn suurista linjoista.

Tietysti kaikkein suurin virhe oli tehty jo tammikuussa 2022, kun hallitus hyväksyi Fortumin Uniperille antaman 8 miljardin euron osakaslainasta ja takauksista koostuneen rahoituspaketin. Tuossa vaiheessa kaikki neuvotteluaseet olisivat vielä olleet suomalaisten käsissä, ja pelko ja pakko olisi ollut saksalaisten puolella. Mutta vielä heinäkuussakin olisi ollut paljon tehtävissä.

Syntyy väistämättä kuva, että asiaa on hoidettu Suomen puolelta amatöörimäisesti ja saksalaisten hyvin valmistautuneet, ammattimaiset neuvottelijat ovat käyttäneet tilannetta hyväkseen. Joka tapauksessa lopputulema maksaa meille suomalaisille ainakin reilusti yli kymmenen miljardia euroa. Tuhansia euroja kutakin suomalaista kohden, vauvasta vaariin.

Ei mahda mitään, mutta pakko sanoa: ei valtiota voi hoitaa pelkällä ideologialla ja feministisellä innostuksella. Instagramissa poseeraamisella ja naistenlehtiotsikoilla voi ehkä kerätä runsaasti ääniä, mutta jos positiivisen mediajulkisuuden kerääminen on poliitikon pääasiallisin vahvuusalue, hän ei enää valituksi tultuaan selviä niistä tehtävistä, joihin äänisaalis hänet vie. Ministereiksi, valtiosihteereiksi ja erityisavustajiksi on saatava kovia ammattilaisia, joilla on hoitamaansa tehtävään korkealaatuista substanssiosaamista.
(Lisäys: Viimeinen kappale ei viittaa Tuppuraiseen erityisesti, vaan yleisesti nykyhallituksen imagonrakennukseen.)

[Roope]

Päivän Byrokraatti latoo faktat - hillitysti - vaikka kovempiin sanamuotoihin olisi selkeät syyt.

Äärimmäinen kohteliaisuus lähteä oletuksesta, että hallitus olisi edes yrittänyt neuvotella ja että karmea lopputulos olisi seurausta osaamattomuudesta. Pidin kaiken perusteella selvänä jo etukäteen, että hallituksella ei ole aikomustakaan puolustaa Suomen etua ja haastaa Saksaa vaan miellyttää sitä. Tämä on ollut tuttua aiemmistakin neuvotteluista (maahanmuutto, tukipaketit jne.).

Epäilemättä täysin asiantuntematon Tytti Tuppurainen on ollut mahdollisimman väärä henkilö todella tiukassa tilanteessa, mutta kyllä osaamattomuuden on hänelläkin ylittänyt ideologia.

Edit:
Tähän liittyen särähti korvaan parin viikon takaisessa puheenjohtajatentissä, kun Orpo Purraa haastaessaan antoi ymmärtää, että tiukempi Suomen etujen puolustaminen ns. ilmastopaketissa olisi voinut torpata Suomen Nato-ehdokkuuden hyväksymisen.

Näin mistä tahansa Suomen halvalla myymisestä tehdäänkin isänmaallinen hyve.

[repsikka]

Huomasitteko muuten, että tuossa tuessa oli myös rajoitus voimalan koolle - eli vain yli 100 MW.... Suomessa on useita pienvoimaloita, mallia tuuli- ja vesivoimaloita. Nämä siis haluttiin jostain käsittämättömästä syystä jättää tuen ulkopuolelle. Oiskohan tarkoitus vaan saattaa nämä konkurssiin, että valtionyhtiö voi sitten ostaa pois halvalla.

Laina voidaan myöntää vain "Suomen kannalta keskeisille toimijoille". Sellaisiksi hallitus määrittelee ne yhtiöt, joilla on omia voimalaitoksia tai omistusosuuksia yli 100 megawatin sähköntuotantotehon edestä, tai yhtiöille joiden toiminnan jatkuminen on yhteiskunnan toiminnan kannalta kriittistä.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/61cf8d85-bf25-4394-973a-d086bf072bea

Vaikea ymmärtää, miksi vesivoima tarvitsisi tässä tilanteessa tukitoimia. Kymmeniä vuosia vanhat voimalat on maksettu jo moninkertaisesti, eikä käyttövoimakaan kustanna käytännössä juuri mitään. Tukkusähkön hinta nousee, mikä on ongelma ?

[insinörtti]

Vaikea ymmärtää, miksi vesivoima tarvitsisi tässä tilanteessa tukitoimia. Kymmeniä vuosia vanhat voimalat on maksettu jo moninkertaisesti, eikä käyttövoimakaan kustanna käytännössä juuri mitään. Tukkusähkön hinta nousee, mikä on ongelma ?

Ei ne varmaan tukea tarvitsekaan, vaan maksuvalmiutta. Jos olet esimerkiksi myynyt vuoden päähän sähköä vesivoimalasta 6 c/kWh ja hinta onkin 106 c/kWh, tulee kiusaus myydä sähköt paremmalla hinnalla jollekin toiselle.

Tuota varten pitää myyjän asettaa vakuus, jolla pystytään markkinahinnalla sähköt toimittamaan silloin jos myyjää ei huvita. Yleensä tämä ei ole mikään ongelma mutta tällaisessa markkinatilanteessa on. Voidaan yht'äkkiä vaatia miljardiluokan käteisvaroja tuota vakuutta varten, vaikkei sitä rahaa mihinkään sitten kuitenkaan käytetä.

[Andy_81]

Voisiko joku vääntää rautalangasta mihin nämä kymmenet, sadat miljardit menee?

Sähkön hinta on noussut joo. Mutta tuotantokustannukset vain nimeksi, etenkin Suomessa (esim tuuli-, vesi- ja ydinvoiman tuotantokustannukset ei ole voinut nousta kuin nimellisesti huolto-/käyttöhenkilöstön palkkojen noustessa).

Ei kiinnosta futuurit, vakuudet tai spotin spotin hinnat.
Vaan mihin helkkariin ne rahat lopulta menee jolla tätä korkeata sähköä ostetaan/myydään?


Käynnissä on tulonsiirto. Mutta mihin.