Suomi ja NATO - yleiskeskustelu

[marjanpoimija]

Jokaisella on oikeus mielipiteeseensä ja hyvä niin.

Se mikä mun mielestä ei ole hyvä, niin aika moni antaa Niinistölle ja jenkkipressalle aika kovaa kyytiä täällä eri ketjuissa. Sale on kiero lakimies ja Biden dementikko. Ei ummarra ei.

Sale jenkkilässä sopimassa diiliä. Huomenna ruotsin pääministeri ja puolustusministeli kaffittelemaan Salen ja Kaikkosen kanssa. Mulla on iso luotto suomen johtoon tällä hetkellä. Suurempi kuin koskaan.

Kuten olen kertonut, mulla ei ole ollut selkeää kantaa tähän vaikeaan asiaan. Nyt on. Mielellään sitä olisi ollut liittoutumaton, mutta nyt kai liittyminen on pakko ja oikea vaihtoehto.

Pohdin näin. Venäjä ei enää yksinkertaisesti uskaltaisi hyökätä tänne. Paitsi ydinasein, mutta jos se sen tekee, niin sehän on itsemurha. Tää on tämmönen on/Off. Kaikki tai ei mitään. Joukot, joilla ei ole taistelumoraalia on sidottu Ukrainaan, ties miten pitkään. Kalustotappiot on ja tulee olemaan massiiviset. Koko maailman viha niskassaan. Rahat lopussa. Kansa raivoissaan. Jos niillä ei olisi ydinjytkyjä, olisi valintani jyrkemmin Nato myönteinen. Toivotaan parasta.

[Lalli IsoTalo]

Jos Venäjä kertoo kokevansa turvallisuusuhkaa, miksi sitä pitää vähätellä tai selittää asia jollain verukkeella pois.

Päinvastoin, sitä pitää korostaa. Voima on ainoa viestintä mitä Venäjä tajuaa. Viestinnässä on tärkeintä viestiä tavalla jonka vastaanottaja ymmärtää. Täältä tulee uhkaa, joten opetelkaa olemaan!

Olisi mielipuolista tehdä suuria liikkeitä selän takana ja salaa.

Se on juuri se mitä pitää tehdä. Ellei ole itsemurhainen mielipuoli, tai vihollisen palveluksessa. Ja lopuksi peliliike pitää julistaa maailmalle niin että kuuluu!

- "Ei pidä kuvitella, että lepyttelevä linja tekisi minkäänlaista vaikutusta venäläisiin. Siellä ei arvosteta mielistelijöitä."

- "Nyt Venäjällä on selkeä pyrkimys kohti Neuvostoaikojen menetettyä suuruutta."

Nyt alkaa olla viimeiset hetket pelastaa itsensä, tavalla tai toisella. Ylihuomenna voi olla liian myöhäistä.

[qwerty]

The White House: President Biden Participates in a Bilateral Meeting with the President of Finland, Sauli Niinistö (3 min)

[n.n.]

The White House: President Biden Participates in a Bilateral Meeting with the President of Finland, Sauli Niinistö (3 min)

Mikä tuo Salen viimeinen kommentti oli 'emme aloita sotia' vai mitä se sanoi? Kohtalaisen karu piikki Bidenille jos kuulin oikein 

Edit. Kuulin lopun sitten väärin, luulin sen sanoneen että kuten edeltäjäni sanoi kaikki olisi hyvin jos kopioisimme jättäisimme kaikki pohjoismaistalle tsjp. Kiitos @Lalli IsoTalo @Kim Evil-666

[Lalli IsoTalo]

Selaimesta suoraan ilman muotoiluja tämä "ennen neuvotteluja" -pressitilaisuus. Bidenin edeltäjä oli kuulemma Obama.

Litteraatti

i'm delighted to have a good friend
here with us today the president of
finland and uh at the white house what
is a critical moment
involving all of you and uh
you know we've been a regular touch
for some time now and coordinated a
united transatlantic
response to russian and holding russia
accountable for the unprovoked and uh
unjustifiable aggression against ukraine
uh
we agree it's not only an attack on
ukraine its attack on the security of
europe
and on the global peace and stability
and finland is a critical partner in the
united states a strong defense partner
as well
a partner to nato especially in on
strengthening security of the baltic sea
area and uh
we're committed to helping ukraine
defend itself and uh
um in support of a humanitarian needs of
the ukrainian people
and we're coordinating everything from
sanctions to export controls
and broader global issues of energy
security climate and
human rights i want to thank you for
making a trip mr president our final
bilateral racism relationship is vitally
important the united states and i think
you see it the same way
and this is another opportunity for us
to further strengthen that relationship
so
thank you for being here welcome to the
oval office and the floor is yours
thank you mr president
thank you very much for the opportunity
to have this discussion with you
we are really leaving very difficult
times
i want to thank you also for
the leadership
you have showed we need it now
yeah our thoughts today
undoubtedly are
with the ukrainian people
who are fighting bravely
for their country
and we do our best
to help them
like you mr president said
we have a long lasting partnership
very good relations and i hope that
during this
meeting and discussion
we can strengthen them more between the
united states and finland and the nordic
countries all together
thank you mr president well you know my
predecessor who sat in the seat uh
president obama used to say
we brought if we left everything
don't start wars
well thank you very much thank you all
for being here

[Kim Evil-666]

The White House: President Biden Participates in a Bilateral Meeting with the President of Finland, Sauli Niinistö (3 min)

Mikä tuo Salen viimeinen kommentti oli 'emme aloita sotia' vai mitä se sanoi? Kohtalaisen karu piikki Bidenille jos kuulin oikein 

Se oli Niinistön humoristinen kommentti, joka tulkittiin myös piikiksi Venäjän suuntaan.

– Edeltäjälläni, joka aiemmin istui tällä penkillä, Barack Obamalla, oli tapana sanoa "Meillä ei olisi hätää, jos jättäisimme kaiken Pohjoismaiden varaan", Biden tokaisi.

Niinistö nauroi ja vastasi Bidenille nopeasti.

– No, me emme yleensä aloita sotia, hän lohkaisi.

Presidenttien vitsailu keräsi nopeasti huomiota myös sosiaalisessa mediassa. Samalla Niinistön vitsin voi nähdä olleen eräänlainen kuittaus Venäjää kohtaan. Maa aloitti viime viikon torstaina sodan Ukrainaa vastaan.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008661489.html

[Lalli IsoTalo]

Ei toi Sale hirveän onnellinen tuntunut olevan. No eipä kai sitä pitäisi liikaa hymyilläkään, kun WIII kolkuttelee ovella. Biden luki kaiken muistiinpanovälineeltä.

[ikuturso]

Matti "besserwisser" Rönkä TV1 erikoislähetyksessä miettii menikö Niinistö kysymään Bidenin mielipidettä natosta ja että varmaan hän meni kysymyään sieltä....
Niinistö ei mennyt sinne mitään tekemään. Hänet kutsuttiin sinne kuulemaan jotain tai kertomaan jotain mitä häneltä kysytään.

Nyt mietitään kuinka paljon Natosta on keskusteltu. Natosta on varmaan keskusteltu. Sitten puhuttiin mitä Venäjä tuumaa, jos Natoon liitytään ja Venäjä varmasti tuumaa jos liitytään.

Rönkän paperinipussa ei ole varmaan kuin yksi sana pohjustamassa keskustelua: Nato.

Sitä paskempaa journalismia, mitä kauemmin kestää odotella Niinistöä lehdistötilaisuuteen.

Nato.

-i-


MUOKS: Kuten arvelin aiheena ei ollut Nato.

Ruotsiin otettiin yhteyttä puhelimella, muttei kerrottu miksi. Eiköhän siellä puhuttu tuosta Suomeen ja Ruotsiin kohdistuneesta uhkauksesta? Kukaan journalisti ei osannut sitä kysyä. Eivät lue hommaa ja kirjoituksiani...

Mutta kun lähetys kääntyi studioon, niin Matti Rönkä: Nato sitä nato tätä. Kaikki odottivat mitä Natoon, mutta olisi ollut liian ilmeinen. Asiantuntija sanoi jotain pyöreää, mutta Rönkä jatkoi: Nyt lähempänä länttä ja natoa varmaankin.

"Ja sitten tuosta Natosta varmistus sille että ovet pysyvät auki".

Kun kysyttiin miten USA suhtautuu Suomen mahdollisuuksiin NATOON, niin asiantuntija studiossa muistutti, että Niinistö viittasi vanhaan Stolttenbärin lausuntoon nato-optiosta tms.

Rönkällä ei todellakaan ollut muistiinpanoissa kuin "Nato". ja pettymys kun aiheena ei ollutkaan Nato.

-i-

[Radio]

No niin. Nyt katsotaan onko Sale oikea salesman. NATO ei ole mikään kerho, josta ei voisi erota vaivatta. EU on sellainen munattomaksi osoittautunut kallis hirviömäinen liittovaltioksi haluava suurten valtioiden käsikassara.
Ranska erosi Naton sotilaallisesta ytimestä vuonna 1966 ja rupesi harjoittamaan itsenäistä sotilaspolitiikkaa. Ranska palasi Naton täysmääräiseksi jäseneksi vuonna 2009.
Tässä kohtaa voisi myös tarkistaa Suomen hyödyt/haitat EU-maana olemisesta. EU myytiin aikanaan takaamaan turvallisuutta. Miten on nyt, kun on pantava rautaa rajalle?

[qwerty]

Niinistö: Biden veti ässän hihasta ja sanoi että mitä jos soitettaisiin Ruotsin pääministerille? Näin myös tehtiin

[Skeptikko]

Vanhasen mielestä pitäisi NATO-jäsenyyden hakemisen kanssa edelleen jahkailla niin pitkään, että Venäjä ehtisi hyökkäämään Suomeenkin ja estämään NATOn jäseneksi pääsemisen:

Venäjä teki valtavan virheen osoittaessaan, ettei sen sanaan voi luottaa, sanoo puhemies Vanhanen
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008653657.html

Vanhasen mukaan Nato-keskustelu on vietävä läpi lähikuukausina. "Puhutaan kuukausista, mutta ei kovin monesta", hän sanoo HS:n haastattelussa.
...
Vanhanen painottaa, että prosessin pitää olla aito ja siinä on kyettävä käymään kylmän viileä harkinta eri vaihtoehtojen vaikutuksista.

"Jos halutaan aidosti saada syvä keskustelu, niin ei pitäisi yrittää väkisin luoda mielikuvaa siitä, mikä lopputulos ja johtopäätös on."
...
Konkreettisesti suunnitteilla on, että eduskunta järjestäisi Ukrainan sodan kirvoittamien turvallisuuspoliittisten teemojen ympärille ylimääräisen, mahdollisesti viikoittaisen kyselytunnin. Tämä olisi jonakin muuna päivänä kuin torstaina, ja osallistuvien ministerien joukko voisi olla tavallista pienempi. Eduskunnan ja hallituksen muihin tehtäviin voitaisiin keskittyä normaaleilla kyselytunneilla.
...
Nyt Venäjän logiikkaa ei pysty ymmärtämään, Vanhanen sanoo.

Hänestä Venäjä on tehnyt valtavan virheen tulevaisuutta ajatellen siinä, että se on osoittanut, ettei sen sanaan voi luottaa.

"Se, että suunnilleen kaksi päivää etukäteen sanotaan, että ei hyökätä ja sitten hyökätään, niin sillä on pysyvä vaikutus. Ja tietysti sillä, että osoitetaan kykyä ja halua käydä tällaista hyökkäyssotaa nykyaikana – sillä tulee olemaan valtavan pitkät jäljet."

Kysyttäessä Suomen turvallisuuspoliittisen aseman muutoksesta Venäjän hyökkäyksen seurauksena Vanhanen toteaa, että tärkeintä on nyt diplomatia sodan lopettamiseksi.

Suomen Nato-keskustelun osalta vaikeus tiivistyy hänestä siihen, miten oma nahka säilytetään kärjistämättä tilannetta.
...
VANHANEN muistuttaa myös EU:n jo olemassa olevista solidaarisuuteen liittyvistä artikloista. Solidaarisuuslauseke, eli artikla 42.7, on kirjoitettuna tekstinä vahva. Siinä todetaan, että jos jäsenvaltio joutuu alueeseensa kohdistuvan aseellisen hyökkäyksen kohteeksi, muilla jäsenvaltioilla on velvollisuus antaa sille apua kaikin käytettävissään olevin keinoin.

Lisäksi EU:lla on toinenkin vanha artikla, jota on tavattu pitää pitkän ajan tulevaisuusasiana: Eurooppa-neuvoston päätöksellä unioni voi siirtyä yhteiseen puolustukseen.

"Senhän useimmat tutkijat ja kommentaattorit ovat halunneet tulkita siten, että onko joskus Euroopalla yhteinen armeija. Minun silmissäni sen artiklan ei tarvitse tarkoittaa sitä", Vanhanen sanoo.

Sdp:n puoluesihteeri kertoo, miksei puolue ole julkistanut Nato-kantaansa: "Uhkarohkea vaatimus"
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008660107.html

PÄÄMINISTERIPUOLUE Sdp käy sisäistä keskustelua turvallisuuspoliittisista kannoistaan, mutta uusia linjauksia ei kannata odottaa välittömästi, sanoo puoluesihteeri Antton Rönnholm. Kiinnostus esimerkiksi Sdp:n Nato-kantaa kohtaan on hänen mukaansa ollut nyt hyvin suurta.

"On minusta aavistuksen kohtuuton ja jopa uhkarohkea vaatimus, että akuutin kriisin vallitessa puolue painaisi linjauksissaan kaasua ohi valtiojohdon, joka selvittää näitä asioita ja on tilanteen tasalla."
...
"Minulla on suurempi luottamus näihin tahoihin kuin vaikkapa omaan tietotaitooni."

Käytännössä se tarkoittaa, että Sdp kuuntelee herkällä korvalla esimerkiksi presidentti Sauli Niinistön näkemyksiä. Tämän vahvistavat myös monet muut Sdp-vaikuttajat taustakeskusteluissa.

Hallituksen ulko- ja turvallisuuspoliittiseen ministerivaliokuntaan kuuluvat Sdp:stä pääministeri Sanna Marin sekä kehitysyhteistyö- ja ulkomaankauppaministeri Ville Skinnari. Luonnollisesti myös Marinin näkemys painaa nyt Sdp:ssä erityisen paljon.
...
"Pitää pyrkiä tekemään päätöksiä mahdollisimman informoituna ja optimaalisessa tilanteessa niin, että Suomen etu ja turvallisuus maksimoidaan. Tällöin marssijärjestys on se, että parhaiten informoidut hoitavat akuuttia tilannetta", Rönnholm muotoilee.

Hänen mukaansa puolueet joutuvat myös miettimään, mitä kaikkia näkemyksiä "näin herkässä tilanteessa kannattaa julkisesti tuulettaa".

"Se, ettei julkisuudessa koko ajan kantaa vatvota, ei tarkoita, ettei kukaan puolueessa ajattelisi tai tekisi mitään. On hyvä, että kansalaiset ja puolueiden aktiivit pääsevät nyt käymään Nato-keskustelua. Mutta jos jotkut vaativat puolueilta miltei välittömästi uusia kantoja, niin tältä osin panisin vähän jäitä hattuun."

Puoluesihteeri ei lähde arvioimaan, millaisia vaikutuksia konkreettisesti voisi olla sillä, että hypoteettisesti vaikkapa Sdp julkistaisi nyt kääntyneensä Nato-jäsenyyden hakemisen kannalle.

[qwerty]

https://www.presidentti.fi/uutinen/presidentti-niinisto-tyovierailulla-washingtonissa-2/

Tasavallan presidentti Sauli Niinistö teki työvierailun Yhdysvaltoihin ja tapasi Yhdysvaltain presidentti Joseph R. Bidenin perjantaina 4. maaliskuuta 2022 Washingtonissa.

Presidenttien tapaaminen järjestettiin Valkoisessa talossa iltapäivällä. Ennen kahdenvälisten keskustelujen alkua, median vielä läsnä ollessa, presidentti Biden toivotti presidentti Niinistön tervetulleeksi Yhdysvaltoihin hetkenä, joka on hyvin kriittinen koko Euroopalle.

Presidentti Biden kertoi presidenttien pitäneen yhteyttä säännöllisesti jo aiemmin ja koordinoineen yhteistä transatlanttista vastausta Venäjän perusteettomalle hyökkäykselle Ukrainaan. "Suomi on kriittinen kumppani Yhdysvalloille, myös puolustusyhteistyön osalta."

Presidentti Niinistö puolestaan sanoi, että heidän ajatuksensa ovat tällä hetkellä niiden ukrainalaisten luona, jotka urheasti taistelevat maansa puolesta. Lisäksi hän jatkoi toivovansa, että tämä tapaaminen vahvistaa entisestään pitkäaikaista kumppanuutta ja hyviä suhteita sekä Suomen ja Yhdysvaltojen että pohjoismaiden osalta.

Tapaamisen jälkeen presidentti Niinistö kertoi suomalaismedialle käyneensä presidentti Bidenin kanssa pitkän ja perusteellisen keskustelun. Aiheena oli muun muassa Venäjän hyökkäys Ukrainaan sekä turvallisuuden merkitys. "Miten Venäjän hyökkäys on itseasiassa johtanut Euroopan yhdistymiseen ja myöskin transatlanttisen suhteen tiivistymiseen entisestäänkin."

Lisäksi keskustelua käytiin Suomen ja Pohjoismaiden turvallisuudesta. "Oli helppo todeta, että meillä on ollut pitkään yhteistyötä myöskin turvallisuus- ja puolustussektorilla, sitä tullaan nyt kehittämään edelleen." Presidentti Niinistö totesi tulevia ehdotuksia tai aloitteita yksilöimättä, että tarkoituksena on aloittaa selvä prosessi puolustus- ja turvallisuusyhteistyön lisäämiseksi.

Presidentti Niinistön mukaan päivän keskusteluissa kävi myös selväksi, että Yhdysvallat edelleen pitää Naton avoimien ovien politiikkaa tärkeänä. "Kaiken kaikkiaan meillä oli erittäin hyvä yhteisymmärrys ja myöskin yhteinen käsitys kokonaistilanteesta tällä hetkellä."

Presidentti Bidenin tapaamisen lisäksi presidentti Niinistön ohjelmassa oli muun muassa keskusteluja republikaanisenaattorien Mitch McConnellin ja Tom Cottonin sekä CIA:n johtaja William Burnsin kanssa. Tiivis työmatka oli kestoltaan noin vuorokauden mittainen.

edit:
[tweet]1499841996520833025[/tweet]

[Radio]

Suomen liittyminen on korkeemmas kädes. Se ei ole Suomen päätettävissä oleva asia. Totta helvetissä Suomi tarvitse NATOn turvatakuita, mutta myös NATO tarvitsee Suomen panosta Baltian maiden turvaamiseen. Ai niin, ja Ruotsikin tarvitsee taas hakkapelittoja taistelemaan puolestaan.
Tällä hetkellä kaikki taitaa olla kiinni Putinin Venäjän julistamattomasta totaalisesta sodasta kiinni. Venäjän sotiminen on ollut tätä tämän päivän mallia. Ammutaan kaikkea mikä liikkuu.

[Ahmed Ahne III]

IS:ssä Mika Aaltolan pysäyttävä kirjoitus, josta enemmön toisessa ketjussa.

https://hommaforum.org/index.php/topic,133302.msg3398962/topicseen.html#msg3398962

kokonaisuudessaan: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008658830.html

[Lalli IsoTalo]

Kopioin tämän tännekin.

https://twitter.com/niinisto/status/1499761622037970945/photo/1

[Skeptikko]

Britain would help Sweden militarily if it was attacked: UK defence minister
https://www.thelocal.se/20220304/britain-promises-military-assistance-if-sweden-is-attacked/

Sweden can count on help from the UK if we are attacked by Russia, Britain's defence secretary, Ben Wallace, has said.

The UK would definitely help Sweden if Russia were to mount an attack, British defence secretary Ben Wallace said at a joint press conference in Copenhagen, alongside Sweden's defence minister, Peter Hultqvist, and Denmark's defence minister Morten Bødskov.

"Sweden is part of the same family. We would stand beside Sweden and do everything we can to help, both militarily and in other ways," Wallace said.

Hultqvist welcomed the British assurances, which he said he had been given previously in informal discussions between the ministers.

He said he was "pleased" that Wallace was now making the same statement in public. "This is a statement from the UK which we are pleased to hear," he said. .
...
The countries' defence ministers had met in Copenhagen in connection with a pre-planned training exercise as part of the British-led Joint Expeditionary Force (JEF).

During the visit, it became clear that the meeting was not just about an exercise. Material and Danish personnel will be sent to Estonia on the Danish frigate HDMS Niels Juel, escorted by the Swedish corvette HMS Karlstad, and a Swedish helicopter.

Suomen ja Ruotsin pitäisi mennä Natoon niin pian kuin mahdollista, sanoo Ruotsin kokoomuksen puolustuspolitiikan asiantuntija
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008654116.html

Kun turvallisuuspolitiikan mannerlaatat liikkuvat, Suomen ja Ruotsin on tärkeää pitää yhtä, sanoo Ruotsin valtiopäivien puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Pål Jonson.
...
Jonson on Ruotsin valtiopäivien puolustusvaliokunnan puheenjohtaja. Ruotsin maltillisessa kokoomuksessa hän vastaa puolustuspoliittisista lausunnoista. Sotatieteiden tohtoriksi Lontoossa väitellyt Jonson on työskennellyt myös Ruotsin kokonaismaanpuolustuksen laitoksella ja toiminut Ruotsin Atlantti-seuran pääsihteerinä.
...
Jonson korostaa, että puhuu haastattelussa maltillisen kokoomuksen edustajana eikä puolustusvaliokunnan puheenjohtajana. Maltillinen kokoomus on Ruotsin pääoppositiopuolue. Se suhtautuu esimerkiksi Natoon eri tavalla kuin hallituspuolue sosiaalidemokraatit.
...
Voi käydä myös niin, että sosiaalidemokraatit muuttavat kantaansa Natoon nopeastikin. Sotilasliiton kannatus kasvaa sekä Suomessa että Ruotsissa. Lisäksi perjantaina ruotsidemokraatit kertoi, että se saattaa muuttaa Nato-kantaansa turvallisuuspoliittisen tilanteen ja Suomessa kasvaneen Nato-myönteisyyden myötä.

Jos ruotsidemokraatit muuttaa Nato-kantaansa, Ruotsin valtiopäivillä olisi Natoa kannattava enemmistö ilman sosiaalidemokraattejakin.
...
PÄÄMINISTERI Magdalena Andersson on Nato-jäsenyyden sijaan puhunut Ruotsin oman puolustuksen vahvistamisesta ja puolustusvoimien uudelleenrakentamisen nopeammasta aikataulusta. Andersson ei ole kuitenkaan vielä kertonut tarkemmin, miten puolustusta vahvistettaisiin.
...
"Nato-jäsenyydelle tarvitaan myös kansan tuki ja parlamentaarinen enemmistö", Jonson sanoo.

Ja lisäksi siihen tarvitaan Suomi.

Ruotsi on tiivistänyt yhteistyötään Suomen kanssa merkittävästi viime vuosina. Monien asiantuntijoiden arvioiden mukaan maat pyrkivät tekemään mahdollisen Nato-päätöksen yhdessä. Näin arvioi myös Jonson.
...
EUROOPAN turvallisuuspoliittinen tilanne on erittäin vakava, Jonson sanoo.

Ruotsin entinen pääministeri, kokoomuksen Carl Bildt kirjoitti tällä viikolla sanomalehti The Washington Postissa, että Eurooppaan tuskin saadaan rauhaa, jos Putin pysyy Venäjän johdossa. Bildtin mukaan Suomi ja Ruotsi ovat muun Euroopan kanssa uudenlaisessa tilanteessa: Putin näkee Ukrainalle aseita lähettäneet Suomen ja Ruotsin nyt osana sotaa.

[marjanpoimija]

IL:n tiedot: Suomi ja Ruotsi hakevat yhdessä Major non-NATO ally -statusta – maista on tulossa Yhdysvaltain liittolaisia

Aseman saaneisiin maihin voidaan esimerkiksi sijoittaa Yhdysvaltain armeijan sodanajan materiaalivarastoja, ja ne saavat ostaa moderneinta amerikkalaisaseistusta.

Tässä lyhyt lainaus. Loput linkin takaa. https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/a5f72427-d975-4ece-adc3-be7703c3ade7


Eikös iltalehti tiennyt ekana, että valinnaksi tulee F-35 ?

[Lalli IsoTalo]

IL:n tiedot: Suomi ja Ruotsi hakevat yhdessä Major non-NATO ally -statusta ...

Major non-NATO ally -statuksen kaltaisen yhteistyön ansiosta Suomi ja Ruotsi saisivat ostaa moderneinta lisäaseistusta Yhdysvalloista, ja Yhdysvallat käytännössä antaisi Suomelle ja Ruotsille sotilaspoliittisen turvatakuun.

Virallinen MNNA-asema on esimerkiksi Japanilla, Etelä-Korealla, Israelilla ja Australialla. Ainakin Suomi ilmeisesti pyrkii samaan asemaan, mutta tekemättä varsinaista sopimusjulistusta.

MNNA-status antaisi Suomelle mahdollisuuden valmistella rauhassa myös mahdollista Nato-jäsenyyttä. Status olisi Yhdysvalloilta merkittävä viesti Venäjän suuntaan siitä, että läntinen supervalta ei sallisi Suomen uhkaamista.

[Sivulause]

Minkähänlainen soppari tuo MNNA on käytännössä, jos siihen päästään? Väliaskel?

Tuolla MNNA- statuksella on aika liuta maita, wikipedian mukaan Ukrainankin osalta kongressi on käsitellyt lakialoitteen 2019, miten lie edennyt, vai siis kuuluuko tuohon porukkaan?

[räsänen]

Kuinkahan helposti tuo sopimus olisi syntynyt Trumpin aikakaudella? Tuli vain mieleen, että ensimmäisen kerran olen tyytyväinen että jenkeissä on pressana demokraatti.

[Uuno Nuivanen]

Kaikkonen vannoo jarruttavansa natojäsenyyden hakemista maailman tappiin tai ainakin Venäjän hyökkäykseen asti.

Puolustusministeri Kaikkonen Ylellä: Nato-jäsen­hakemusta ei ole lähdössä postiin tänään eikä huomenna

Puolustusministeri Antti Kaikkosen mukaan Suomen Nato-jäsenyyttä pohditaan nyt huolella ja johtopäätöstä katsotaan vähän myöhemmin.

Puolustusministeri Antti Kaikkosen mukaan Nato-jäsenyyden hyvät ja huonot puolet on analysoitava huolellisesti.
...
– Näkisin, että Nato-kysymys, joka on tärkeä kysymys sekin, on hivenen toisen raiteen kysymys. Ei tässä nyt varmasti taka-askeliakaan otettu, siitä ei ole kysymys. Välttämättä se ei ole tämän yhteistyön ydinasia, mutta epäilemättä Nato-yhteistyöstäkin tullaan puhumaan tässä kokonaisuudessa, Kaikkonen sanoi.
...
Kaikkonen totesi, että Suomessa on käynnistynyt Nato-jäsenyydestä hyvin vilkas keskustelu, jossa eduskunta on ottamassa roolia.

– Ei ole niin, että tämä on yhden yön tai yhden viikon asia, vaan kyllä se vaatii huolellista analysointia hyvistä ja huonoista puolista.

Kaikkonen sanoi panneensa merkille, että useissa puolueissa, myös keskustassa, on aloitettu ulko- ja turvallisuuspoliittinen keskustelu ja päivitetään kantoja asiaan.

– Luulenpa, että päivitettyjä linjauksia tulee kyllä jo ennen kesää. ...

https://www.is.fi/politiikka/art-2000008661861.html

Kepu pettää aina. 

[kirveles]

Suomea ollaan pelaamassa geopoliittiseen paitsioon.

Eduskuntavaalien lähestyessä jokainen kansanedustaja tulisi pakottaa sanomaan ääneen oma nato-kantansa, kyllä vai ei. Tietäisi kansa ainakin äänestää YYA-ajan mätisäkit helvettiin.

[Ahmed Ahne III]

Suomea ollaan pelaamassa geopoliittiseen paitsioon.

Eduskuntavaalien lähestyessä jokainen kansanedustaja tulisi pakottaa sanomaan ääneen oma nato-kantansa, kyllä vai ei. Tietäisi kansa ainakin äänestää YYA-ajan mätisäkit helvettiin.

Tiedoksi, for the record. Tämä on taputeltu Juhannukseen mennessä. Eli siihen mennessä Suomesta tulee Naton jäsen - toivottavasti yhdessä Ruotsin kanssa.

[ikuturso]

Suomea ollaan pelaamassa geopoliittiseen paitsioon.

Eduskuntavaalien lähestyessä jokainen kansanedustaja tulisi pakottaa sanomaan ääneen oma nato-kantansa, kyllä vai ei. Tietäisi kansa ainakin äänestää YYA-ajan mätisäkit helvettiin.

Mukava tietää, että jos lähtisin eduskuntavaaleihin ehdolle, voisin laittaa vaalisloganikseni: "YYA-ajan mätisäkki"

Sitä minä en kyllä ymmärrä, miten kielteinen suhtautumiseni nato-jäsenyyteen liittyy YYA:han, koska perusteluni ovat toisaalla kuin Venäjä-kumppanuudessa tai uskossa, ettei Venäjä koskaan hyökkäisi.

-i-

[marjanpoimija]

Puolustusvoimat on hankkimassa ilmatorjunta­ohjusjärjestelmän Israelista

"Investointi on isoimmasta päästä sitten hävittäjien ja merivoimien investointien jälkeen", puolustusministeri Antti Kaikkonen sanoi Ylen Ykkösaamussa.

Hankittavia mahdollisia osajärjestelmiä ovat ohjuslavetti, tutka, ohjukset ja niihin liittyvää integraatiota.

Kaikkosen mukaan ilmatorjunta on sellainen osa-alue Suomen puolustuksessa, jossa tarvitaan vahvistusta.

–  Haarukoinnissa meille sopivimmaksi ovat osoittautuneet kaksi israelilaista vaihtoehtoa. Jatkossa katsotaan, miten ne olisi parhaiten integroitavissa meidän puolustukseemme, Kaikkonen sanoi Ykkösaamussa.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008662088.html

Laitoin tähän NATO-ketjuun, parempaakaan en keksinyt. Kertokaas tästä ilmapuolustusjärjestelmästä jotain, tai laittakaa linkkejä. Tarjouspyynnöt on näköjään tehty jo vuonna 2020.

[viisitoista]

Minä aivan vilpittömästi - asiaa myös kylmän itsekkäästi arvioiden - uskon ettei Suomea voi kohdata mikään sellainen kohtalo joka on nyt langennut Ukrainan päälle. Lähinnä sitä syystä ettei Suomi ole (toistaiseksi) millään vakavalla tavalla provosoinut Venäjää, niin kuin Ukraina on, joka oli kahdeksan vuoden ajan valmistautunut sotaan Venäjää vastaan.

Toiseksi Suomen asema on jo nyt sellainen että jos siihen yritettäisiin kajota, silloin Venäjä joutuisi ihan epäironisen oikeasti roistovaltion rooliin, hyökätessään sellaisen sivistyneen naapurimaan kimppuun joka ei ole mitenkään provosoinut sitä.

Joten vaikka natotus on nyt muotia, voin vakuuttaa että jos tästä tulee kansanäänestys tulee kyllä vielä suuren suuri osa kansasta epäröimään, ja minä itse äänestämään sitä vastaan.

Minulle on maahanmuuttokysymys ihan oikeasti tärkeämpi kuin mikään muu kysymys - maanpuolustuskysymys mukaan lukien, koska edellä mainituista syistä en pidä sitä kovin akuuttina.

Olen kyllä valmis tiukasti vastustamaan sitä jos massoittain venäläisiä yrittäisi muuttaa Suomeen, tai jos Venäjä yrittäisi sanella sitä mitä Suomi sisäpolitiikassaan tekee.

[marjanpoimija]

Kysyin asiaa aiemmin, mutta en saanut vastausta, varmaan hukkunut viestimassaan. Osaako kukaan tähän vastata?
---
Mitenkäs tämä muuten oikein menee? Suomen sodan ajan vahvuus on noin 280000 ukkoa ja reservistä löytyy 900000 lisää.
Kenet lasketaan mukaan tuohon 280000 taistelijaan? noin 10000 kantahenkilökuntaan kuuluvaa, mutta ketäs on ne 270000? Arvelen, että armeijasta reserviin siirtyneitä 18-30v miehiä (ja naisia), mutta tämä on tosiaan vaan mun arvelu ja päätelmä. Miten asia oikeasti on?

[foobar]

Puolustusvoimat on hankkimassa ilmatorjunta­ohjusjärjestelmän Israelista

"Investointi on isoimmasta päästä sitten hävittäjien ja merivoimien investointien jälkeen", puolustusministeri Antti Kaikkonen sanoi Ylen Ykkösaamussa.

Hankittavia mahdollisia osajärjestelmiä ovat ohjuslavetti, tutka, ohjukset ja niihin liittyvää integraatiota.

Kaikkosen mukaan ilmatorjunta on sellainen osa-alue Suomen puolustuksessa, jossa tarvitaan vahvistusta.

–  Haarukoinnissa meille sopivimmaksi ovat osoittautuneet kaksi israelilaista vaihtoehtoa. Jatkossa katsotaan, miten ne olisi parhaiten integroitavissa meidän puolustukseemme, Kaikkonen sanoi Ykkösaamussa.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008662088.html

Laitoin tähän NATO-ketjuun, parempaakaan en keksinyt. Kertokaas tästä ilmapuolustusjärjestelmästä jotain, tai laittakaa linkkejä. Tarjouspyynnöt on näköjään tehty jo vuonna 2020.

BUK:ien jälkeen Suomella ei ole ollut korkealle yltäviä ilmatorjuntaohjuksia. "Kaksi israelilaista vaihtoehtoa" jotka jäivät jäljelle voivat jopa viitata siihen että haluttaisiin ostaa Iron Dome.

[Tunkki]

^BUK (ven. "pyökki") ylsi muistaakseni luokkaa 20km korkeuteen. Vaan mitä torjuttavaa siellä nykyään on? Ennen tuli pommikone korkealla ja teki temppunsa, mitä siellä nykyään on? Samat hoidetaan nykyään ohjuksilla ja ei tarvitse laittaa konetta ja montaa ukkoa samalle tehtävälle.
Joten ex-it-kulille pukkaa mieleen edelläsanotun pohjalta että mitä noin korkealta oikeasti nyt pitää koittaa torjua?

[Nikolas]

Joten ex-it-kulille pukkaa mieleen edelläsanotun pohjalta että mitä noin korkealta oikeasti nyt pitää koittaa torjua?

Logiikka mennee näin: Jos et ole varautunut torjumaan pommikonetta ja vihollinen tietää sen, sitten vihollinen lähettää pommikoneen.