News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2018-01-16 Huhtasaaren gradua koskevat plagiointisyytökset

Started by JJohannes, 16.01.2018, 12:46:12

Previous topic - Next topic

Eisernes Kreuz

Huhtasaaren gradu on vuodelta 2003, joten tuskinpa häneltä enää maisterin arvoa plagioinnin vuoksi pois otetaan. Aikaa on kulunut jo niin paljon, että päätöksen purkamista voitaisiin pitää oikeudellisesti kohtuuttomana. Eihän Jari Vilénkään menettänyt oppiarvoaan, kun hänen v. 1989 hyväksytty gradunsa paljastui v. 2002 pahasti plagioiduksi (noin 50 % sivuista). Tilanne voisi olla toinen, mikäli Huhtasaari olisi ammatiltaan tutkija. Silloin hänen koko tieteellinen toimintansa saattaisi joutua epäilyksen alaiseksi.

Eiväthän tällaiset hölmöilyt ainakaan paranna persujen tilannetta. Sama juttu Hakkaraisen kännisekoilujen kanssa.
There is freedom of speech, but freedom after speech, that I cannot guarantee.
- Idi Amin, diktaattori

Hakkapeliitta

Kun näköjään jotkut haaveilevat Huhtasaaren erottamisella, ei tule kuuloonkaan. Perussuomalaisilla ei ole varaa menettää häntä, koska loikkausten jälkeen profiilipoliitikkoja jäi vain kaksi, joista Huhtasaari toinen. Jonkun Eerolan voisi vielä menettää, ei millään pahalla Eerolalle jos tätä lukee.  :)
Monikulttuurisuus on aivan ihana asia. Se on yksi tärkeimmistä rikkauksista. Jotta se säilyy rikkautena, koulussa täytyy olla enemmän resursseja.

Pellonpekko

Quote from: Histon on 10.05.2018, 17:02:03
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2018/05/09/ylen-selvitys-paljastaa-laura-huhtasaaren-gradussa-rajusti-luultua-enemman

QuoteMyös muita lähteitä, joita ei ole siteerattu
Jyväskylän yliopiston selvityksessä kävi ilmi, että "noin kymmenen prosenttia kirjallisuusosiosta" oli plagioitu Henriikka Hoffrénin gradusta Suomalaiset Ranskassa ja Oksana Myllylän gradusta Venäjänkieliset lapset suomalaisessa koulussa.

Näiden lisäksi Svenska Yle löysi useita lyhyempiä tekstikatkelmia, jotka on todennäköisesti kopioitu eri lähteistä ilman viitteitä. Lähteet ovat sekä akateemisia töitä että muita tekstejä, jotka käsittelevät monikulttuurisuutta kouluissa. Huhtasaaren gradussa on jopa kopioitu puhetta, jonka presidentti Tarja Halonen piti vuonna 2000.

Huhtasaari varasti Simpaselta 30% gradustaan (mukaanlukien tutkimustuloksia), kirjallisuuskatsauksesta 10% on Myllylän ja Hoffrenin gradusta suoraan kopioitua ja siihen sitten vielä pienemmät copypastet päälle. Tutkinto tuosta on ainakin mentävä ja mielellään myös vara-PJ:n paikka persuissa. Edit. tarkennus


Auts. Aika lailla pahempi kuin ensin alkuun epäilin. Noh, vanhoja asioita ei saa helpolla korjattua. Saa varautua että tuosta tullaan aina ja ikuisuuteen huomauttamaan ja kaikkea tekstiä jatkossa tutkitaan paljon tarkemmin. Jatkossa on blogeissakin paras olla kaikki viitteet paikallaan. 

Vesa Heimo

Quote from: Taikakaulin on 10.05.2018, 17:46:39
Quote from: Dharma on 10.05.2018, 16:31:14
Menen huomenna Viikin tiedekirjastoon lukemaan utaretalouden kahta gradua vuosilta 1982 ja 1983, jos ne löydän. Aina on tissit kiinnostanut. Ja luonto.

Itse yritin etsiä niitä sieltä vuonna 2016. En löytänyt niitä sieltä mistä aakkosjärjestyksen mukaan olisi pitänyt löytää. Ovat joko kadonneet koko kirjastosta tai sitten ovat missä sattuu tuhansien muiden tekeleiden seassa.

Jos 2 saman nimistä gradua on julkaistu samassa laitoksessa peräkkäisinä vuosina niin aika varmasti on kyse yhteisgradusta jossa joku pieni osa on tehty erikseen.Esimerkiksi niin että teoriatausta, kirjallisuuskatsaus ja tutkimusdata ovat yhteisiä ja sitten molemmat ovat keskittyneet pikkaisen eri osa-alueeseen.

Tai, ne on vain kirjattu väärin esimerkiksi tutkinnon valmistumisen mukaan.
" Onko tarina tosi tai ei, se on toinen juttu. Näin nämä asiat koetaan."  T: Perussuomalaisten puoluesihteeri.

Leostoa

Aika pienestä kiinni eräillä tuo poliittiseksi ruumiiksi päätyminen. Vanha gradutyö ei kuitenkaan ole mikään äänestäjille annettu koulutuslupaus, tai muutenkaan sidoksissa päivän politiikkaan. Lisäksi tällä hetkellä tilanne on vielä se että kyseinen työ on hyväksytty jo pariin otteeseen. Äänestäjät voivat toki itse päättää mikä heille on tärkeää. Mielestäni Lauran kaltainen suorasanainen, räväkkä ja mediamonsterin silmästä silmään haastava henkilö on tarpeen nyt ja tulevaisuudessa, kun EU-federalistien hännystelijöiden ja moku-klusterin kanssa käydään eräänlaista sotaa. En sinänsä ihmettele että vastustajat riepottelee, ymmärtävät toki hekin Lauran merkityksen. Kuvaannollisesti puhuen, haluavat ottaa "Lahtisen" pois sen konekiväärin äärestä.   
Älä husuta lähimmäistäsi!

Katmandu

Quote from: Histon on 10.05.2018, 17:02:03
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2018/05/09/ylen-selvitys-paljastaa-laura-huhtasaaren-gradussa-rajusti-luultua-enemman

QuoteMyös muita lähteitä, joita ei ole siteerattu
Jyväskylän yliopiston selvityksessä kävi ilmi, että "noin kymmenen prosenttia kirjallisuusosiosta" oli plagioitu Henriikka Hoffrénin gradusta Suomalaiset Ranskassa ja Oksana Myllylän gradusta Venäjänkieliset lapset suomalaisessa koulussa.

Näiden lisäksi Svenska Yle löysi useita lyhyempiä tekstikatkelmia, jotka on todennäköisesti kopioitu eri lähteistä ilman viitteitä. Lähteet ovat sekä akateemisia töitä että muita tekstejä, jotka käsittelevät monikulttuurisuutta kouluissa. Huhtasaaren gradussa on jopa kopioitu puhetta, jonka presidentti Tarja Halonen piti vuonna 2000.

Huhtasaari varasti Simpaselta 30% gradustaan (mukaanlukien tutkimustuloksia), kirjallisuuskatsauksesta 10% on Myllylän ja Hoffrenin gradusta suoraan kopioitua ja siihen sitten vielä pienemmät copypastet päälle. Tutkinto tuosta on ainakin mentävä ja mielellään myös vara-PJ:n paikka persuissa. Edit. tarkennus

Miksi Histon vaadit persuilta jotain, kun et ole sitä koskaan äänestämässä. Vihreitähän sinä juttujen perusteella äänestät. Ei tämä mitään toimenpiteitä vaadi, varsinkaan kun mitään ei edes ole todettu vielä. Öyh öyh vaan sinne.

ismolento

Quote from: Hakkapeliitta on 10.05.2018, 17:47:55
Kun näköjään jotkut haaveilevat Huhtasaaren erottamisella, ei tule kuuloonkaan. Perussuomalaisilla ei ole varaa menettää häntä, koska loikkausten jälkeen profiilipoliitikkoja jäi vain kaksi, joista Huhtasaari toinen. Jonkun Eerolan voisi vielä menettää, ei millään pahalla Eerolalle jos tätä lukee.  :)

Näin on. Huhtasaari saa äänivyöryn seuraavissa vaaleissa. Ajojahti kostetaan.

ISO

Vihervasemmistomaiset mediaa hallitsevat typerykset ei vaan millään opi, että tämänkaltaiset ajojahdit sataa aina uhrin laariin ääniä niin että piisaa.
Roslan M Salih:

"Freedom of speech isn't worth civil war"

Taikakaulin

Quote from: Dharma on 10.05.2018, 17:53:10Tiedätkö alkuperäisen julkaisuyliopiston?

Helsingin yliopisto. Helka.finna.fi -osoitteen takaa selviää, että Päivi Nergiltä on ilmestynyt kaksi gradua, molemmat vuonna 1983:

QuoteUtarerakenteen ja lypsettävyyden vaikutus utareterveyteen,

Pro gradu -tiivistelmä : Helsingin yliopisto, Kotieläintieteen laitos.


Glutationiperoksidaasi,

Pro gradu -tiivistelmä : Helsingin yliopisto, Maitotaloustieteen laitos
Lahjoita suomalaisen kulttuurin säilymiseen - https://www.luonnonperintosaatio.fi

"Tarjoamme ainoana valtakunnallisena tahona suoran kanavan luonnonsuojeluun.
Kaikki lahjoitukset käytetään alueiden ostoon, suojeluprosessiin ja syntyneiden luonnonsuojelualueiden vaalimiseen."

ikuturso

Quote from: Profeetta Kekikkad on 09.05.2018, 23:58:04
Ainoa tapa, jolla tästä voitaisiin päästä kuivin jaloin pois, olisi se, että Huhtasaari myöntää virheensä ja siirtyy välittömästi sivuun poliittisista tehtävistään.

Quote from: Histon on 10.05.2018, 17:02:03Tutkinto tuosta on ainakin mentävä ja mielellään myös vara-PJ:n paikka persuissa.

Dodiin.

Gradu ei pätevöitä mihinkään. Gradu vaaditaan maisterintutkintoon, joka Lauralla on käsittääkseni kasvatustieteiden puolelta.
Jos te tuomitsette gradun kopiona epäkelvoksi, ja vaaditte tutkintoa pois, niin sehän tekee Laurasta epäpätevän vain työhönsä erityis- ja uskonnonopettajana. Tosin tähänkin hän olisi kaiken järjen mukaan jo työssä pätevöitynyt, mutta jos tutkinto menisi, niin ei täyttäisi viran vaatimuksia.

Sen sijaan poliitikot ovat niin monenkirjavaa sakkia, että on vaikea epäpätevöityä poliitikon roolista. Eihän teidän tarvitse äänestää persuja ja Lauraa. Olen jotenkin ymmärtänyt, ettette ilman Lauraakaan äänestäisi persuja. Tokihan mekin voidaan alkaa huudella, että antifan tarrat Li Anderssonin läppärissä tekevät hänestä epäsopivan puoluejohtoon ja kiljua hänen erottamistaan tai vetäytymistään. Mutta miksi niin tekisimme, jos emme vassareita aio kuitenkaan äänestää? Toki poskea voi soittaa ja huutaa totuutta, mutta nämä erovaatimukset koko poliittisesta toiminnasta ovat jokseenkin hämmentäviä.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

diipadaapa

Quote from: Profeetta Kekikkad on 09.05.2018, 23:58:04
Ainoa tapa, jolla tästä voitaisiin päästä kuivin jaloin pois, olisi se, että Huhtasaari myöntää virheensä ja siirtyy välittömästi sivuun poliittisista tehtävistään.

Tätä valtamedian toimittelijat haluavat, mutta siihen leikkiin ei tule lähteä. Huhtasaari jatkaa tehtävässään niin kuin enenkin, kommunisti kätyreille keskisormea ja lopuksi vielä roomalainen käsitervehdys perään.
"Empä tiiä, mutta tämmöstä se on, ja kaiken maailman muslimit täällä hilluu ja kyykkii tuolla ja huutaa...ootahan kohta on minareetti tuossa ukko huutaa siellä tolpassa... öööaaaah! Aamusella viiden aikaa alottaa, sitä on mukava kuunnella."
-Teuvo Hakkarainen-

JoKaGO

Professori, joka hyväksyi gradun, luopukoon oppiarvostaan, viroistaan ja palauttakoon saamansa palkat gradun hyväksymisen jälkeen valtiolle takaisin.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Histon

Quote from: Katmandu on 10.05.2018, 18:19:34
Quote from: Histon on 10.05.2018, 17:02:03
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2018/05/09/ylen-selvitys-paljastaa-laura-huhtasaaren-gradussa-rajusti-luultua-enemman

QuoteMyös muita lähteitä, joita ei ole siteerattu
Jyväskylän yliopiston selvityksessä kävi ilmi, että "noin kymmenen prosenttia kirjallisuusosiosta" oli plagioitu Henriikka Hoffrénin gradusta Suomalaiset Ranskassa ja Oksana Myllylän gradusta Venäjänkieliset lapset suomalaisessa koulussa.

Näiden lisäksi Svenska Yle löysi useita lyhyempiä tekstikatkelmia, jotka on todennäköisesti kopioitu eri lähteistä ilman viitteitä. Lähteet ovat sekä akateemisia töitä että muita tekstejä, jotka käsittelevät monikulttuurisuutta kouluissa. Huhtasaaren gradussa on jopa kopioitu puhetta, jonka presidentti Tarja Halonen piti vuonna 2000.

Huhtasaari varasti Simpaselta 30% gradustaan (mukaanlukien tutkimustuloksia), kirjallisuuskatsauksesta 10% on Myllylän ja Hoffrenin gradusta suoraan kopioitua ja siihen sitten vielä pienemmät copypastet päälle. Tutkinto tuosta on ainakin mentävä ja mielellään myös vara-PJ:n paikka persuissa. Edit. tarkennus

Miksi Histon vaadit persuilta jotain, kun et ole sitä koskaan äänestämässä. Vihreitähän sinä juttujen perusteella äänestät. Ei tämä mitään toimenpiteitä vaadi, varsinkaan kun mitään ei edes ole todettu vielä. Öyh öyh vaan sinne.

Sinulla ei selvästikään ole mitään käryä minun jutuistani, sillä muuten tietäisit, että olen persujen äänestäjä. Tästä nimenomaisesta syystä toivoisin, että persut eivät jatkossa haalisi Hakkaraisen ja Huhtasaaren kaltaisia tonttuja puolueeseen.
Dear @realDonaldTrump, Sweden is immigration friendly, international & liberal. One of the most prosperous, richest, safest places on earth.

— Alexander Stubb (@alexstubb) 19. helmikuuta 2017

Matti Kukkarossa

#433
Quote from: ismolento on 10.05.2018, 13:50:37
Ei ole mitään tunnustettavaa, anteeksipyynnöistä puhumattakaan. Huhtasaari on toiminut ohjaajansa neuvojen ja sen ajan käytäntöjen mukaan. Ja opinnäyte on aikanaan hyväksytty, jopa nyttemmin toiseenkin kertaan.
Meinaatko, että hänet on ohjeistettu plagioimaan toisten tekstiä, eli jättämään lähteet merkitsemättä? Rajacktodellisuus on kyllä mielenkiintoinen.

Pullervo

Tästä ei tehdä taas uutta ketjua, jossa lyödään muita keskustelijoita päähän.

J. Lannan haamu

Kun kerran kaikkialla yritetään vierittää vastuu johonkin abstraktimpaan ja institutionaaliseen, niin tässä tapauksessa vastuussa on nimenomaan yliopisto. Tietääkö joku, millä mekanismeilla plagiointi tapahtui? Oliko Huhtasaari vain jättänyt lähteet pois useiden sivujen kohdalla vai yksittäisten kappaleiden sieltä täältä?

Joka tapauksessa, tuon on täytynyt olla niin selkeä tapaus työn ohjaajalle, että sekä yksilönä yliopiston edustajana sekä kollektiivisemmin tuon on pitänyt nousta esille. Jos ei niin mistä on kyse?

Kaikki puheet erottamisesta tai muusta ovat pelkkää vihollisen agendaa, Laura on pätevä kansallismielinen poliitikko ja kunhan saa visiot kuntoon ja toimintasuunnitelman niin alkaa tapahtua, siinä gradut jää äkkiä toissijaisiksi.
Yksilö - Kulttuuri - Luonto/ The Knower - The Known - The Unknown.

Matti Kukkarossa

Quote from: J. Lannan haamu on 10.05.2018, 23:56:12
Kun kerran kaikkialla yritetään vierittää vastuu johonkin abstraktimpaan ja institutionaaliseen, niin tässä tapauksessa vastuussa on nimenomaan yliopisto. Tietääkö joku, millä mekanismeilla plagiointi tapahtui? Oliko Huhtasaari vain jättänyt lähteet pois useiden sivujen kohdalla vai yksittäisten kappaleiden sieltä täältä?
Ainakin 30 prosenttia teksistä on kirjoitusvirheineen muilta varastettua tekstiä josta on jätetty lähteet täysin mainitsematta. Nolo tilanne yliopistolle, mutta kyllä tästä vastuun kantaa tietysti Laura Huhtasaari. Tai siis kantaisi, jos olisi selkärangallinen ihminen.

Supernuiva

Aikoinaan Vilenin jälkeen korkeakoulumaailma kiristi käytäntöjään, eikä vastaavan plagioimisen pitäisi enää onnistua. Muistakaa kuitenkin se, että korkeakouluissa on jäänyt aiemminkin opiskelijoita kiinni gradujen plagioinnista. Seurauksena tästä on se, että koko gradu hylätään ja opiskelijan on pakko aloittaa aivan alusta.

Lisäksi taitaa olla niin, että tieteellisestä vilpistä kiinnijäänyt opiskelija voidaan erottaa määräajaksi. Hän voi kuitenkin virallisesti palata tekemään uutta gradua, kunhan mahdollinen erottamisaika on ensin kulunut.

Jotkut ovat kokeneet plagioinnista kiinnijäämisen niin suurena häpeänä, etteivät ole koskaan aloittaneet uutta gradua vaan ovat ikuisesti valmistumattomia opiskelijoita.

Itse jättäisin Huhtasaaren tapauksessa kokonaan ottamatta huomioon asian akateemisen ulottuvuuden. Koska hän ei jäänyt aikoinaan yliopiston tarkastuksissa ja kypsyysnäytteissä kiinni vilpistä, jättäisin tämän asian käsittelyn puhtaasti akateemisen maailman sisäiseksi. (Voinee olla kuitenkin niin, että Huhtasaaren ei tarvinnut kirjoittaa kypsyysnäytettä enää graduvaiheessa, jos hän teki sen kandidaattivaiheessa? Nykyään kypsyysnäytteet vaaditaan molemmissa, koska Vilen..)

Sen sijaan mietin hyvin paljon sitä, että minkä kuvan tämä tapaus antaa Huhtasaaren luotettavuudesta yhteisten asioiden ajajana. Oikooko hän edelleen politiikassakin yhtä sujuvasti kuin aikoinaan opiskelijana, eikä halua nähdä vaivaa saavuttaakseen päämääriä?

Tämä case on vähintään saanut aikaan sen, että hänen lienee turha haaveilla ikinä presidentin tai pääministerin paikasta, oli puolueen kannatus mikä tahansa. Ministeripaikkakin lienee hiinä ja hiinä, ainakin omissa silmissäni. Kansanedustajana hän toki jatkaa niin kauan kuin äänestäjät häntä vain äänestävät.

Jotka eivät akateemista maailmaa tunne, niin vertaisin tätä graduplagiointia tentissä lunttaamiseen. Tai verrattuna ajokokeeseen: esimerkiksi ajoneuvon taskuunperuutuksen tekisi ajokokeessa joku muu kuin se ajokorttikokelas, joka on suorittamassa ajokorttia.

Minusta olisi parasta, jos Laura tulisi julkisuuteen ja tunnustaisi sydämeltään kaiken. Mutta sitä hän ei tee, koska pelkää seurauksia. Luottavatko nuivat poliitikkoihin, jotka ovat osoittautuneet menneisyytensä osalta epärehellisiksi, ja vaikenevat tai kiistävät kaiken jäätyään kiinni?

Rehellisesti sanottuna mietin myös sitä, että onhan suvakkiaiheesta graduillut Laura varmasti nuiva? Eihän hän vain ole mukana, kun uusuuvatteja lähtee taas joidenkin vuosien kuluttua pois perussuomalaisista. (Ennustan että noin tulee käymään, varsikin jos puolue saisi muutettua linjaansa nuivempaan suuntaan ja ei-nuivat saisivat maailmalta hilloa.)

Ihmettelen myös niitä maisteritutkinnon suorittaneita nuivia, jotka "ymmärtävät" Lauran toimintaa. Omissa silmissäni Laura on nyt ikuisesti "sieltä mistä aita matalin" -luokan ihminen, kuten Vilen. (Häntä ei ole täällä kaiketi vielä kukaan puolustellut?)

Gradu ei ole mikään vaikea tehdä, kunhan vain käyttää aikaa ja vaivaa. Kyse on vain opiskelujen aikana opitun soveltamisesta ja pienimuotoisesta tutkijaharjoittelusta.

Kunnianhimoinen, kypsä ja rehellinen ihminen ei voisi plagioida graduaan.

ÄmTeeAa

Joo, uudemman tiedon valossa kyllähän tuo huonolta vaikuttaa. Aiemmin oli puhetta kirjallisuusosiosta, mutta nyt uusimmat ovat jo ulotettu tutkimus- ja loppupäätelmiin. Toisaalta, mikäli tutkimuksessa haastateltavat määrät olivat muutenkin pienet, kyseessä oli kirjaimellisesti lähinnä tieteellisen tutkimuksen harjoittelu, jonka tuloksia ei tosipuheessa voi käyttää mihinkään, sillä ne tuskin ovat tilastollisesti päteviä isompien joukkojen käyttäytymisen ennustamiseen. Sitä kuinka paljon on ollut mahdollista plagioida aiempia juttuja muissa pohjustavissa tutkielmissa en osaa sanoa, mutta lähtökohtaisesti kasvatustieteen puolellakaan ei pääse tenttejä lävitse lukematta kirjoja.

Tapahtuneesta on jo viisitoista vuotta aikaa, ja kyseessä on opettajan gradu, ja vieläpä sellaisen opettajan, joka tunnusti halunneensa siinä vaiheessa yliopistosta töihin nopeasti. Töihin on myös vähintäänkin pätevöidytty viidentoista vuoden aikana, joten tuskinpa tuosta opettajan pätevyyttä menee. Blogien osalta lähdeviitteiden käyttö ei ole pakollista, joskin korkeakoulutetuilta se osoittaa huonoa makua mikäli sitä ei tee. Yliopiston osalta taas tuo on myös heikko esitys. Ohjaajien pitäisi ihan oikeasti lukea gradut lävitse, ja on jotenkin vaikeaa uskoa, että samasta yliopistosta pari vuotta aikasemmin kirjoitetut gradut olisivat unohtuneet ohjaajilta. Tavallaan tämäkin alleviivaa sitä, että on kovin harmillista, että poliitikot itse ovat halunneet painottaa valmistuneiden määrää yliopistojen rahoituksessa laadun sijasta. Oulussa ammuttiin vastikään alas tekniikan puolen väitöskirja fysiikan professoreiden osalta väitöstilaisuudessa lukuisten ilmitulleiden epätieteellisyyksien vuoksi. Siinä tilanteessa vastuun kantaa ohjaaja.

Nähdäkseni Perussuomalaisten ei tällä hetkellä tarvitse tehdä mitään Lauran osalta. Väärinkäytöksiä puolueen suhteen ei ole tullut ilmi, ja luottamus mitataan ja arvioidaan seuraavissa vaaleissa puolueen jäsenistön osalta. Joten tällä hetkellä Lauralle soo soo, ja lähdeviitteiden olisi sitten parempi olla kunnossa jatkossa. Laura on kuitenkin ajanut ja uskon hänen edelleenkin ajavan taipumatta niitä arvoja ja puheenaiheita jotka koen tärkeiksi. Totta kuitenkin on, että muitakin vahvoja hahmoja tarvitaan johtoon, tätä voinee pitää näpäytyksenä siitä, että ollaan liikaa Halla-ahon ja Huhtasaaren varassa.

Tokihan ei haittaa, jos tästä aktivoitunut porukka alkaisi käydä läpi muidenkin poliitikkojen graduja ja muita asiakirjoja - että ihan faktantarkistuskomissio  ;D. Etenkin niiden joiden päästötodistus on ollut tunnetusti keskinkertainen, suurin kiusaus huijata löytyy tuolta tasolta. Hyvin menestyineiden osalta plagiointi on epätodennäköisempää. Sinänsä tuo Lokan huomio kaksoisgradusta oli kyllä mitä oivallisin ja hyvä pelinavaus. Olisipa hauska tietää saako YLE tällä hetkellä viestejä muilta politiikoilta, että jättäkää nyt jumalauta se Huhtasaari rauhaan tästä aiheesta. Että tämähän kääntyy Persujen suosioksi viimekertaisten perusteella, ja eron vaatiminen tuon perusteella on jo liian paksua jne jne.

elven archer

Quote from: ÄmTeeAa on 11.05.2018, 00:34:43
Yliopiston osalta taas tuo on myös heikko esitys. Ohjaajien pitäisi ihan oikeasti lukea gradut lävitse, ja on jotenkin vaikeaa uskoa, että samasta yliopistosta pari vuotta aikasemmin kirjoitetut gradut olisivat unohtuneet ohjaajilta.
Siellä on eri ohjaajat eri ihmisillä. Eihän muilla ole aikaa tai mitään intressejä lukea jotain toisten ohjattavien opiskelijoiden graduja läpi ja vieläpä niin, että tunnistaisi joitain sanavalintojakin vuosien päästä. Ei siinä olisi mitään järkeä. Tuohon aikaan ei ollut koneellista tarkistustakaan, joten ei tuo vaikuta yhtään kummalliselta.

JoKaGO

Quote from: elven archer on 11.05.2018, 00:44:25
Quote from: ÄmTeeAa on 11.05.2018, 00:34:43
Yliopiston osalta taas tuo on myös heikko esitys. Ohjaajien pitäisi ihan oikeasti lukea gradut lävitse, ja on jotenkin vaikeaa uskoa, että samasta yliopistosta pari vuotta aikasemmin kirjoitetut gradut olisivat unohtuneet ohjaajilta.
Siellä on eri ohjaajat eri ihmisillä. Eihän muilla ole aikaa tai mitään intressejä lukea jotain toisten ohjattavien opiskelijoiden graduja läpi ja vieläpä niin, että tunnistaisi joitain sanavalintojakin vuosien päästä. Ei siinä olisi mitään järkeä. Tuohon aikaan ei ollut koneellista tarkistustakaan, joten ei tuo vaikuta yhtään kummalliselta.

Eli kaikki gradut pitäisi käydä läpi täikammalla ja poistaa oppiarvot kaikilta, joilta löytyy plagiointia, tahallista tai vahingossa tapahtunutta.

[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

elven archer

Quote from: JoKaGO on 11.05.2018, 00:47:54
Eli kaikki gradut pitäisi käydä läpi täikammalla ja poistaa oppiarvot kaikilta, joilta löytyy plagiointia, tahallista tai vahingossa tapahtunutta.
Mikä on pointtisi? Onhan sillä hyvinkin keskeinen merkitys, onko kyseessä virhe vai vilppi.

Ja muuten on ihan yleistä maalaisjärkeä ja tietoutta, että osa ihmisistä on enemmän tai vähemmän huijannut gradunsa läpi. Osa jää kiinni ja osa ei. Jos joku jää kiinni, niin turha on sitä valitella, että jotkut muut eivät jää, koska maailma ei ole siinäkään täysin reilu.

Tämä näyttää Huhtasaaren kannalta aika pahalta. En aiemminkaan uskonut, että vahingossa olisi puuttunut sieltä lähdeviitteitä. Tuon saman olisi kaiken lisäksi aika pienellä vaivalla voinut saavuttaa ilman plagiointia, eli tuossa on menty todella aidan alitse.

JoKaGO

Quote from: elven archer on 11.05.2018, 00:59:56

Mikä on pointtisi? Onhan sillä hyvinkin keskeinen merkitys, onko kyseessä virhe vai vilppi.


Milläs tuon todistat, se on pointtini.

Kaikki paska on hyväksyttävä, tai sitten erotellaan suklaa paskasta.
Jos professoreille maksetaan palkkaa siitä, kuinka paljon paskaa ne kehtaavat hyväksyä, niin sitten mennään niinkuin nytkin.
Jos professoreita vaaditaan tieteellistä tasoa, niin paskaa lapioineet professorit voidaan siirtää paskaa lapioivan palkalle.

Ei voida nostaa tikunnokkaan vain niitä gradunsa ryssineitä, ainakaan kymmenen vuotta jälkijunassa, joiden poliittiset mielipiteet eivät miellytä valtaapitäviä.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

ÄmTeeAa

Quote from: elven archer on 11.05.2018, 00:44:25
[Siellä on eri ohjaajat eri ihmisillä. Eihän muilla ole aikaa tai mitään intressejä lukea jotain toisten ohjattavien opiskelijoiden graduja läpi ja vieläpä niin, että tunnistaisi joitain sanavalintojakin vuosien päästä. Ei siinä olisi mitään järkeä. Tuohon aikaan ei ollut koneellista tarkistustakaan, joten ei tuo vaikuta yhtään kummalliselta.

Riippuu ilmeisesti tiedekunnasta.

Graduhan esitetään hyväksyttäväksi laitosneuvostossa, ja hyväksynnässä on mukana suurin osa ohjaajista että professoreista. Siitä luetaan laitosneuvostossa tiivistelmä, jonka perusteella aiheesta kiinnostuneet voivat tutusta graduun tarkemmin mikäli aihe kuulostaa samanlaiselta. Tämä on yksi varmistustekijä nimenomaan sitä vastaan, että saman laitoksen sisältä syntyisi toisen työstä kopioitu gradu toisen ohjaajan alaisuudessa.

Eli mikäli samantyyppisiä aiheita on peräkkäin, pitäisi hihkaista sille toista ohjanneelle, että voitkos pikkasen vilkaista tätä. Tämä muuten ei ole mitenkään mahdoton vaatimus tutkijoille, sillä tosipuheessa asian selvittää suhteellisen nopeasti parissa tunnissa mikäli gradujen välissä on vain pari vuotta aikaa. Muistelen että näin kerran kävikin yhdessä laitosneuvoston gradujen hyväksymiskokouksessa, sillä kertaa kuitenkin oli onnellinen loppu, sillä erot olivat selvät.

Mikäli luonnontieteissä tutkimuksen aihealue on gradujen välillä sama, on ohjaajakin tyypillisesti sama. Sama myös teknillisellä. Tutkimysryhmissäkään ei montaa graduohjaajaa yleisesti ottaen ole.

elven archer

Quote from: ÄmTeeAa on 11.05.2018, 01:17:19
Graduhan esitetään hyväksyttäväksi laitosneuvostossa, ja hyväksynnässä on mukana suurin osa ohjaajista että professoreista.
Niitä on niin paljon, kuten muitakin vähän tärkeämpiä papereita luettavaksi, että en minä usko, että kovinkaan paljon voi jäädä mieleen yksittäisiä kappaleita sanavalintoineen, ja nimenomaan sanavalintoineen, koska asioista ei plagiointia oikein voi tunnistaa, koska asiat ovat aiheissa niin samoja tulleen monessa paikkaa vastaan. En minä usko, että useillakaan ohjaajilla on suuremmin aikaa tai kiinnostusta lukea muitakin töitä. Minusta se on ihan ok, se on realiteetti ja priorisointia. Suurimman vahingon huijaaja tekee itselleen. Se on klisee, mutta se on myös osittain totta.

Zoroaster

Quote from: Bona on 10.05.2018, 15:58:56
Quote from: JJohannes on 09.05.2018, 14:15:23
Nyt YLE:n toimitus on tehnyt ihan kunnon selvityksen Huhtasaaren gradusta, kun Jyväskylän yliopiston proffa ei näemmä siihen kyennyt. Välillä kyllä mietityttää, ettö mitä ihmettä siinäkin opinahjossa oikein tapahtuu. Kasvatustieteen proffana on kreationisti ja graduksi kelpaa paitsi Huhtasaaren tekele niin myös selvitys taistelusta Sielunvihollista vastaan. Tiedän myös tuttavapiiristä tapauksen, joka kertoi, että Jyväskylän kasvatustieteen laitoksella opetetaan lapsen kehitystä keskiaikaisen humoraaliopin avulla.

Mitä merkitystä sillä on, minkä vakaumuksen kasvatustieteen professori omaa? Hänen kasvatustieteen alan teoksensa ovat erinomaisia, esim. Opetusta vai indoktrinaatiota. Vakaumuksenvapaus professoreillakin. Ja kristityillä.
Kun itse aineenopettajankoulutuksessa jouduin tenttimään Puolimatkan kasvatusfilosofisen teoksen (en ollut koko tuolloin hepusta kuullutkaan) totesin sen olevan heikkotasoisin akateemisen filosofian teos, jota olin ikinä lukenut johtuen siinä esitetystä surkeasta argumentaatiosta...

Zoroaster

Quote from: RedBear on 10.05.2018, 12:21:50
Quote from: JJohannes on 09.05.2018, 15:49:36
Quote from: RedBear on 09.05.2018, 15:21:52
Toivottavasti on älytty tarkistaa se, ettei kopioinnin lähde ole itsekin kopioitu jostain. Muuten tällainen "historiallinen" ajojahti voi johtaa kiusallisiin tilanteisiin ja epäreiluihin lopputuloksiin sivullisten kannalta. Vielä viitisentoista vuotta sitten ei opiskelijoille varsinaisesti opetettu hyvää tieteellistä käytäntöä ja oikeaa viittaustapaa lainkaan, vaan sanottiin, että katso mallia vanhoista graduista. Siinä sitten osa, jolle plagioinnin käsite oli ennestään tuttu, tajusi välttää sitä, osa taas ei ja kirjaimellisesti "otti vähän mallia" aiemmista töistä. :facepalm:

Väitän, että 150 vuotta tai 500 vuotta sittenkään ei yliopistoissa opinnäytetöitä saanut kopioida muilta opiskelijoilta. Ei kukaan voi olla niin tyhmä, että vilpittömästi kuvittelee, että muilta voi kopioida sivukaupalla tekstiä omaan työhönsä. Jo ensimmäisellä luokalla oleva lapsi ymmärtää, ettei vierustoverilta saa kopioida kokeen vastauksia. Jo juniorijalkapalloa pelaava 5-vuotias ymmärtää, ettei se oma tiimi voita 10-0 vain sillä, että Juuso-Santeri "läpällä" tussaa tulostauluun 10-0 vaan että ne maalit täytyy myös oikeasti tehdä. Ei ole mikään selitys, että "ei opetettu hyvää tieteellistä käytäntöä" tai joku ei "tuntenut plagioinnin käsitettä". Ei kukaan voi luulla, että tutkimuksen tekeminen on copypasteilua, ihan kuten jalkapallo-ottelun voittaminen ei ole vain sitä, että piirretään tulostaululle 10-0 eikä pelata ollenkaan.
Ihan kaikenlaisia luuloja on kyllä tullut vastaan vuosien mittaan näissä plagiointiasioissa... Asia ei ole ihan niin yksinkertainen sikäli, ettei Huhtasaari näytä kopioineen tutkimusosuuttaan mistään, vaan metodiosuuden eli sen, missä käydään läpi aiempaa tutkimusta ja joka ei siis sisällä milloinkaan tekijän omaa uutta tutkimusta. Jos hyvää tieteellistä viittaustapaa ei ole opetettu, mistä opiskelija olisi voinut saada sen tiedon, että lauseet tulee aina kirjoittaa omin sanoin, vaikka niiden sisältämä asia on täysin sama kuin lähteessä, vaikka jo tämä lähde, josta asia on katsottu, ei ole primäärilähde vaan itsekin lainaa jostain aiemmasta? Ei tämä ole verrattavissa johonkin pelaamattomaan jalkapallo-otteluun, joka olisi täysin uusi tulos.

En siis puolustele Huhtasaaren tekoa sinänsä, vaan yritän osoittaa, etteivät tällaiset asiat ole kaikille opiskelijoille selviä, vaan niitä pitää erikseen opettaa, kuten nykyisin tehdäänkin, mutta aiemmin monessa paikassa ei.

Muoks. Ilmeisesti tutkimustuloksiinkin on sittenkin kopioitu aiemmasta, mikä on jo taas vakavampi juttu (viittaan Sahaajan kommenttiin yllä).
Tässähän on yksinkertaistettuna kyse siitä, että Huhtasaari on pistänyt lähdeluetteloon Simpasen lukemia teoksia, joita itse ei ole lukenut ja jättänyt siitä pois sen teoksen, jonka on lukenut eli Simpasen gradun. (On tietysti myös mahdollista, että Huhtasaari on ostanut gradunsa.) Huijari mikä huijari.

Lucce

Ajojahti. Menkää katsomaan Kataisen gradua. Citymarketin mainoslehtikin on painavampaa asiaa täynnä . Puutaheinää koko juttu.

pekka2409

On teillä osalla porukasta murheet,yks perkeleen paperi on kopioitu,ja siitä itkeketään yöt ja päivät.

anatall

Quote from: Zoroaster on 11.05.2018, 02:59:00
Tässähän on yksinkertaistettuna kyse siitä, että Huhtasaari on pistänyt lähdeluetteloon Simpasen lukemia teoksia, joita itse ei ole lukenut ja jättänyt siitä pois sen teoksen, jonka on lukenut eli Simpasen gradun. (On tietysti myös mahdollista, että Huhtasaari on ostanut gradunsa.) Huijari mikä huijari.

Huhtasaari on hyvinkin voinut lukea lähdeteokset, mutta käyttänyt Simpasen niistä tekemiä käännöksiä ja jättänyt Simpasen mainitsematta lähdeluettelossaan. 15 vuotta takaperin.

Ja tämän vuoksi nyt sitten joidenkin punaviherapinoiden koko elämä vaikuttaa romahtaneen.  :facepalm:

(Sekin on mahdollista että somalit ovat kuin ovatkin koneinsinöörejä, muttei kovinkaan todennäköistä)
"Punk in Finland on nykyään yhtä punk kuin varhaiseläkkeellä oleva Marja-Liisa." -Jäsen Katmandu-