Kirkon karkeimmat mokutukset

[Catalpa]

^^Osuuskunta Pyhävaate valmistaa mm. pantatoppeja ja muita, tavanomaisempia papinvaatteita. Kuvastossa näkyy itse tv- ja kirkkoturvapappi Kari Kanala mallipoikana.

www.pyhavaate.fi/kauppa

Heillä on myös aika kiinnostava projekti, joka liittyy pappien vaatetuksen sukupuolittavien käytäntöjen poistamiseen. "Sama virka, sama verka", eli nais- ja miespappien puvustoa ei enää määriteltäisi erikseen. Nykyisinhän papin arkipuvusta, tummasta puvusta ja juhlapuvusta on olemassa miehille ja naisille omat versionsa. Pyhävaatteen blogista löytyy enemmän tietoa tästä, ja vetoomukseen kerätään nimiä asian puolesta.

Hyvä että afgaanitkin pääsevät osallistumaan sukupuolistavien rakenteiden vastaiseen taisteluun...

[ApuaHommmaan]

https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/afgaaniraatalat-saivat-tyotilat-tapiolan-kirkosta/ (9.3.2018)

Afgaaniräätälit saivat työtilat Tapiolan kirkosta

Kysyntä ja tarve kohtasivat ihanteellisesti, kun turvapaikanhakijat saivat työtilat Tapiolan seurakunnasta. Hanke on herättänyt laajasti kiinnostusta ja lukuisat ihmiset ovat lahjoittaneet tarvikkeita työn aloittamiseen.

Kyseessä on yhteistyöprojekti Osuuskunta Pyhävaatteen ja Startup refugeesin kanssa. Projektin tavoitteena on edistää turvapaikanhakijoiden kotoutumista tarjoamalla heille mahdollisuus työskennellä ammattinsa parissa. Tapiolan kirkon ompelutilat ovat olleet vähällä käytöllä, ja tästä heräsi viime kesänä ajatus tilojen tarjoamisesta turvapaikanhakijoiden käyttöön. Nyt toimeen tarttuvat räätälit löytyivät Startup Refugeesin kautta.

(...)

Räätälit ovat afganistanilaisia, yksi on iranilainen. Räätäleistä yhdellä on turvapaikka ja kolme odottaa päätöstä. Porukasta löytyy taitavia pukuompelijoita sekä pienempien ompelutöiden tekijöitä.

(...)

Taas vaihteeksi todella törkeää syrjintää kirkolta suomalaisia kohtaan. Joo ei varmaan Suomessa ole yhtään vaatturia, joille kelpaisi ilmaiset työskentelytilat.

Vaahdotaan jostain piispojen muutaman tonnin alkoholilaskuista, ja samaan aikaan sitten raivokkaasti tungetaan kirkon elätettäväksi ties mitä eksoottisia työntekijäryhmiä.

[IDA]

En yhtään epäile räätälien ammattitaitoa, mutta tarvitaan melkein luterilaisen papin palkka, että mittatilauspukuun on varaa. Eli aika rajoitetut markkinat Suomessa.

[Kim Evil-666]

https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/afgaaniraatalat-saivat-tyotilat-tapiolan-kirkosta/ (9.3.2018)

Afgaaniräätälit saivat työtilat Tapiolan kirkosta

[...] Nyt toimeen tarttuvat räätälit löytyivät Startup Refugeesin kautta.

(...)

Räätälit ovat afganistanilaisia, yksi on iranilainen. Räätäleistä yhdellä on turvapaikka ja kolme odottaa päätöstä. Porukasta löytyy taitavia pukuompelijoita sekä pienempien ompelutöiden tekijöitä.

(...)

Kirkko jälleen sohimassa mokutuksen lähettiläänä. Tällä kertaa on ilmeisesti tarkoitus räätälöidä neljä suuta lisää ruokittavaksi suomalaisten laskuun. Pukuompelijoitahan Suomi onkin vailla. Vai onko tarkoitus kenties aloittaa kaapuakkojen säkkien ompelu oikeaoppisesti. Niihinkin "kansallisasuihin" varat kerättisiin ilmeisesti verovaroista, kuten tapana on ollut eräiden muiden kansallisasujenkin kohdalla.

Osaisivatkohan ommella lentäviä mattoja. Niillä olisi markkinarako. Sujuisivat palautukset halvemmalla ja mikä tärkeintä, lähes päästöittä.

[ikuturso]

Kallion kirkon jumalanpalvelus pyörii taustalla, ja siellä on näköjään räppäävä pappi.  Alttarin valaistus on myös sateenkaaren värit.
Ei ehkä mokutusta, mutta yleistä kulttuuri"vaikuttamista".

Kuulun siihen koulukuntaan, jonka mielestä ihmisen pitäisi saada Suomessa valita mihin seurakuntaan maksaa kirkollisveronsa. Jos mökkipitäjän vanhan hirsikirkon suojissa saarnaa konservatiivi saarnamies ja itse asuu Kallion kirkon katveessa, niin ihminen voisi ilmoittaa verottajalle, että hänen kymmenyksensä menee mökkipitäjän seurakunnalle.

Isot seurakunnat eivät suostu tähän, koska ne olisivat häviäjiä. Kaupunkilaiset varakkaat veronmaksajat siirtäisivät kirkollisveronsa ties minne perähikiään, minne mummo on haudattu tai missä on itse käynyt rippikoulunsa teininä. Se on väärin ettei se ole mahdollista. Jos käyt ainoastaan Inarissa kirkossa, miksi sinun pitäisi maksaa Kallion kirkon putkiremonttia tai ahmedin ompeluseuran kokoontumissalin lämmityskuluja?

-i-

[Veikko]

Uskontonsa mukaan muslimien ei siis tarvitse maksaa itse elämästään jos heillä on uskottomia verotettavanaan, vaan heidän tarvitsee vain vaatia mitä he haluavat. Ja niinhän he röyhkeästi täällä ja muualla Euroopassa tekevätkin, kuten apulaispormestari Nasima Razmyar juuri tässä.

* Mm. Koraani 9:29, Sahih al-Bukhari 4:53:386.

Vero maksetaan sen mukaan, mitä on sovittu ja sen aikaa, kun on sovittu. Kenen kanssa Suomi on sopinut tuosta verosta ja mikä on tuon verotuksen kesto?

Suomeen tulleet muslimit "maksavat veronsa" pääsääntöisesti osana sosiaaliavustuksestaan, minkä he saavat Suomesta, kuten varmasti itsekin tiedät. Joten pääsääntöisesti heivän veronsa maksajina ovat suomalaiset ei-muslimit, joten Koraanin ja muiden muslimien pyhinä pitämien kirjojen mukaan se siis menee.

Suomi on sopinut tuosta käytännön ja lain mukaan sen muslimin kanssa, jonka on päästänyt "pakolaisena" maahansa, ja verotuksen kesto on muslimin elinikä ja yleensä myös hänen jälkeläistensä elinikä. Siinä vaiheessa, kun he eivät vielä saa sosiaaliavustusta, heidät elätetään suomalaisten maksamilla veroilla vastaanottokeskuksissaan.

Yleensä en vastaa tuollaisiin yhden, kahden virkkeen tyhjänpäiväisiin roiskaisuihin, joita harrastat, mutta menköön tämän kerran. Mahdollisesti seuraavaan täyteen sisällöttömyyteen, jonka perässä on kysymysmerkki, en vastaa.

[Ajnabi Al-Finlandi]

Uskontonsa mukaan muslimien ei siis tarvitse maksaa itse elämästään jos heillä on uskottomia verotettavanaan, vaan heidän tarvitsee vain vaatia mitä he haluavat. Ja niinhän he röyhkeästi täällä ja muualla Euroopassa tekevätkin, kuten apulaispormestari Nasima Razmyar juuri tässä.

* Mm. Koraani 9:29, Sahih al-Bukhari 4:53:386.

Vero maksetaan sen mukaan, mitä on sovittu ja sen aikaa, kun on sovittu. Kenen kanssa Suomi on sopinut tuosta verosta ja mikä on tuon verotuksen kesto?

Suomeen tulleet muslimit "maksavat veronsa" pääsääntöisesti osana sosiaaliavustuksestaan, minkä he saavat Suomesta, kuten varmasti itsekin tiedät. Joten pääsääntöisesti heivän veronsa maksajina ovat suomalaiset ei-muslimit, joten Koraanin ja muiden muslimien pyhinä pitämien kirjojen mukaan se siis menee.

Suomi on sopinut tuosta käytännön ja lain mukaan sen muslimin kanssa, jonka on päästänyt "pakolaisena" maahansa, ja verotuksen kesto on muslimin elinikä ja yleensä myös hänen jälkeläistensä elinikä. Siinä vaiheessa, kun he eivät vielä saa sosiaaliavustusta, heidät elätetään suomalaisten maksamilla veroilla vastaanottokeskuksissaan.

Yleensä en vastaa tuollaisiin yhden, kahden virkkeen tyhjänpäiväisiin roiskaisuihin, joita harrastat, mutta menköön tämän kerran. Mahdollisesti seuraavaan täyteen sisällöttömyyteen, jonka perässä on kysymysmerkki, en vastaa.

Kai kuitenkin tajuat, että suomalaisella sosiaaliturvajärjestelmällä tai työttömyyskorvauksilla ei ole mitään tekemistä jizyan kanssa ja kyseessä on pelkkä maahanmuuttokiriittisten piirien kehittämä olkiukko? Suomi ei ole minkään muslimivaltion valloittama, eikä maksatukset määräydy sen mukaan, mihin uskontokuntaan kukakin kuuluu.

Naurettavaa pelleilyä esittää, että kyseessä on jizya ja sitten keksiä sille omat säännöt vain saadakseen jonkun syyn vihata muita ihmisiä.

[Jaksuhali]

Kai kuitenkin tajuat, että suomalaisella sosiaaliturvajärjestelmällä tai työttömyyskorvauksilla ei ole mitään tekemistä jizyan kanssa [...]

Naurettavaa pelleilyä esittää, että [...]

Jos Ajnabi sen noin voimakkaasti kieltää, asia luultavasti on juuri niin. MOT. 

Minäkin kannatan henkilöseurakuntamallia. Sittenpä nähtäisiin kirkon jäsenten mielipide, onko eroa papilla ja papilla, opilla ja opilla. Taitaisi Kalliosta loppua srk kokonaan.

[Veikko]

--

Kai kuitenkin tajuat, että suomalaisella sosiaaliturvajärjestelmällä tai työttömyyskorvauksilla ei ole mitään tekemistä jizyan kanssa ja kyseessä on pelkkä maahanmuuttokiriittisten piirien kehittämä olkiukko? Suomi ei ole minkään muslimivaltion valloittama, eikä maksatukset määräydy sen mukaan, mihin uskontokuntaan kukakin kuuluu.

Naurettavaa pelleilyä esittää, että kyseessä on jizya ja sitten keksiä sille omat säännöt vain saadakseen jonkun syyn vihata muita ihmisiä.

Kun nyt naurettavuuden mainitsit, niin koko esiintymisesi tällä Forumilla on ollut naurettavaa pelleleilyä siltä osaltaan kuin olet puolustanut naurettavaa ja perverssiä islamia, joka on vain surkea tekosyyuskonto sen perustajien harjoittamalle väkivallalle, anastukselle ja seksuaalisille perversioille. Sen mukaisesti Allah on vain perverssi lelujumala, joka on keksitty tuon moraalittoman toiminnan pyhittämiseksi ja sen jatkumisen takaamiseksi. Islam Allaheineen on väkivaltaisille, mutta lapsenmielisille aikuisille ja lapsille tekaistu mörkö heidän pelottelemisekseen tottelevaisiksi sotilaiksi ja nöyryytetyiksi vaimoiksi. Verinen linnunpelätti, johon liittyvä ajatusmaailma ja käytäntö on tuhansien vuosien takaa ihmiskunnan julmasta alkuhämärästä.

Ja on täysin turhaa puhua pyhistä kirjoituksista, Koraanista, Sunnasta jne. ja niiden merkityksistä ja oikeista tulkintatavoista, sillä ne eivät merkitse mitään. Eivät kerrassaan mitään muille kuin niiden hämärässä piirissä mielikuvitusleikkiään leikkiville. Ne ovat vain sanoja, joiden takana on toisia sanoja täynnä tyhjyyttä ja aineettomia kuvitelmia.

Pääasiallinen ongelma onkin muslimien suhteessa reaalimaailmaan, että he tulkitsevat maailman heidän aineettomien kuvitelmien läpi ja yrittävät toteuttaa elämänsä - ja toisten elämän - sen mukaan. Siksi myös jizya on tosiaan pelleilyä ja sen käyttäminen missä yhteydessä tahansa on myös pelleilyä, mutta muu ei olekaan mahdollista, koska alkuperäinen pelleilyn lähde on islam naurettavine oppirakennelmineen.

[guest11919]

Seurakunnat ovat henkilökohtaisen kilvoittelun paikkoja sikäli, että kristityn tulisi kasvaa rakkaudessa veljiään ja sisariaan Kristuksessa kohtaan. Ne eivät ole identiteetin tai mielipiteen osoittamisen paikkoja. Seurakunta on yhden alueen uskovat. He kokoontuvat yhteen, murtavat leipää yhdessä, rukoilevat toistensa puolesta, vierailevat sairaidensa luona ja huolehtivat köyhistään. Mikään näistä ei onnistu hyvin etänä.

Nykyisessä tilanteessa, jossa edellä kuvattu toteutuu heikonlaisesti, ymmärrän toiveen valinnanvapaudesta seurakuntien suhteen. Sellaisessa äärimmäisessä tilanteessa, että joku normaali kristitty asuu Kallion seurakunnan alueella, saattaisin jopa hyväksyä seurakunnan vaihdon. Vaihtajan pitäisi kuitenkin luoda jonkinlainen suhde uuteen seurakuntaansa ja seurata sen asioita.

[Khalifatta]

Vieläkö ne jaksaa???
Vai on Afgaaniräätälit^TM saaneet kirkkopaikan kaarnavenelaivurin toimesta. Mihinkä tarkoitukseen?

Mm. P. Koskenkorva yritti teettää Afgaaniräätälin^TM tekemän puvun. https://www.youtube.com/watch?v=A8lsknKAswk (n. 18.30 ->)
Nämä ovat yhtä paljon räätäleitä, kuin lankkuaitamaalari on taidemaalari.

[Lahti-Saloranta]

Kuulun siihen koulukuntaan, jonka mielestä ihmisen pitäisi saada Suomessa valita mihin seurakuntaan maksaa kirkollisveronsa.

Tuo olisi sitä aitoa valinnan vapautta. Ihmisten ei tarvitsisi erota kirkosta jos sielun paimen ei miellytä, voisi yksinkertaisesti vain vaihtaa sen sielunpaimenen.

[Jaksuhali]

Seurakunnat ovat henkilökohtaisen kilvoittelun paikkoja sikäli, että kristityn tulisi kasvaa rakkaudessa veljiään ja sisariaan Kristuksessa kohtaan. Ne eivät ole identiteetin tai mielipiteen osoittamisen paikkoja. Seurakunta on yhden alueen uskovat. He kokoontuvat yhteen, murtavat leipää yhdessä, rukoilevat toistensa puolesta, vierailevat sairaidensa luona ja huolehtivat köyhistään. Mikään näistä ei onnistu hyvin etänä.

Nykyisessä tilanteessa, jossa edellä kuvattu toteutuu heikonlaisesti, ymmärrän toiveen valinnanvapaudesta seurakuntien suhteen. Sellaisessa äärimmäisessä tilanteessa, että joku normaali kristitty asuu Kallion seurakunnan alueella, saattaisin jopa hyväksyä seurakunnan vaihdon. Vaihtajan pitäisi kuitenkin luoda jonkinlainen suhde uuteen seurakuntaansa ja seurata sen asioita.

Noin se varmasti ihannetilanteessa menee. Minusta sekään ei ole ongelma, jos joku haluaa vain maksaa kirkollisveronsa osallistumatta mihinkään toimintaan. Saahan sitä olla kannatusjäsenenä, ja tämänkaltaisiakin jäseniä voitaisiin kenties saada takaisin, jos voisi luottaa siihen, että oma vero menee hyväksyttävään seurakunnallistoimintaan eikä mokutukseen.

[kivimies]

Vieläkö ne jaksaa???
Vai on Afgaaniräätälit^TM saaneet kirkkopaikan kaarnavenelaivurin toimesta. Mihinkä tarkoitukseen?

Mm. P. Koskenkorva yritti teettää Afgaaniräätälin^TM tekemän puvun. https://www.youtube.com/watch?v=A8lsknKAswk (n. 18.30 ->)
Nämä ovat yhtä paljon räätäleitä, kuin lankkuaitamaalari on taidemaalari.

Vokin työntekijä sanoi, että "Evitskogin räätäli" ei voi tehdä pukua, koska on erikoistunut naistenvaatteisiin. Jutussa käytetty termi oli hänen mukaansa tulkkausvirhe. 
Kuinka kätevää.

[hulaq]

@dothefake ystävällisesti taas hillitsee noita onelinereitä.

[ikuturso]

Seurakunnat ovat henkilökohtaisen kilvoittelun paikkoja sikäli, että kristityn tulisi kasvaa rakkaudessa veljiään ja sisariaan Kristuksessa kohtaan. Ne eivät ole identiteetin tai mielipiteen osoittamisen paikkoja. Seurakunta on yhden alueen uskovat. He kokoontuvat yhteen, murtavat leipää yhdessä, rukoilevat toistensa puolesta, vierailevat sairaidensa luona ja huolehtivat köyhistään. Mikään näistä ei onnistu hyvin etänä.

Asun pitäjässä joka on muuttotappioinen. Kirkkomaassamme on paljon sukunimiä, jotka eivät enää asu täällä. Heillä saattaa olla kuitenkin osa perintötilaa tai vapaa-ajan asunto täällä. Monet heistä käyvät kirkossa ainoastaan mökillä ollessaan. Eli käytännössä siis maksavat kirkollisveronsa seurakuntaan, jonka palveluita eivät käytä eivätkä käy sen tilaisuuksissa. Sen sijaan saatetaan käydä kinkereillä tai kirkkokahveilla siellä kotiseudun kirkossa.

Betonikolossissa asuva kaupunkilainen voi tuntea lähimmäisekseen sen toisella puolella Suomea asuvan kaupunkilaisen, jonka kanssa heillä on yhteistä rajaa vapaa-ajan asuntojensa välillä. Tämä lähimmäinen voi olla läheisempi kuin se betonikolossissa naapurioven takana lymyävä asukki.

Nykyään kirkon mokutukseen voi vastata eroamalla kokonaan kirkosta. Moni tekee näin, vaikka ei välttämättä haluaisi kokonaan erota kirkosta. Henkilöseurakunnat mahdollistaisi jaloillaan äänestämisen pysyen edelleen kirkon jäsenenä, mutta mokuttava paikallisseurakunta kokisi jäsenkatoa ja joutuisi miettimään preferenssejään. Tämä tietty voisi johtaa siihen, että kaikki suomen homovihkimistä vaativat ja uskontojen välistä dialogia ja kirkkoturvaa tahtovat voisivat keskittää veronsa ja käyntinsä vastaavasti johonkin mokukirkkoon jossain ja sen henkilökunta joutuisi suunnattoman paineen alle vaikkapa juuri homovihkimisen tai -liiton siunaamisen suhteen sekä poliittisten kannanottojen suhteen liittyen turvapaikka- ja ihmisoikeusasioihin.

Mmmmmielenkiintoista... 

Henkilöseurakunnat meille ja heti! Tahdon nähdä mihin tuo johtaisi vai johtaisiko mihinkään.

-i-

[guest11919]

Elämme sen verran poikkeuksellisia aikoja, etten aio tuota vastustaa, jos se oikeasti etenee.

[Ajnabi Al-Finlandi]

Jos kirkon politiikka ei miellytä, miksette perusta omaa kirkkoa? Vuokraatte tilat, valtsette pastorin joukostanne, puette hänelle papin asun ja alatte rukoilla. Ei kai se hirveän vaikeaa voi olla. Voitte iltapuhteiksenne kirjoitaa uuden Raamatun tai muokata vanhaa, kuten tapana on ollut jo keisari Konstantinuksen ajoista.

[Siili]

Jos kirkon politiikka ei miellytä, miksette perusta omaa kirkkoa?

Vrt.  "Jos ei meno Hommaforumilla miellytä, mikset painu vittuun täältä?"

[Totuus EPT]

Jos kirkon politiikka ei miellytä, miksette perusta omaa kirkkoa?

Ihmettelen myöskin musujen vaihtoehtomuutta, miksei musulmaanit perusta omaa lahkoa, johon ei kuulu päätkatkomisrituaalit, ja jossa Jeesus on jumalan poika, ja sika on siisti eläin, ja nainen ei tarvi neljää miestodistajaa enää mihinkään todisteluun. Ja kaapua ei naisen tarvi käyttää. Koska miehille on sanottu että raiskaus on rikos, ja rangaistuksena rikkomuksesta katkaistaan ei päätä, mutta munat.

[IDA]

Voitte iltapuhteiksenne kirjoitaa uuden Raamatun tai muokata vanhaa, kuten tapana on ollut jo keisari Konstantinuksen ajoista.

Tämä ei tietenkään pidä paikkaansa, mutta toisaalta ei ole ihme, että muslimi ei tiedä ennen islamin syntyä tapatuneista asioista mitään, kun kristitytkään eivät tiedä.

[Ajnabi Al-Finlandi]

Voitte iltapuhteiksenne kirjoitaa uuden Raamatun tai muokata vanhaa, kuten tapana on ollut jo keisari Konstantinuksen ajoista.

Tämä ei tietenkään pidä paikkaansa, mutta toisaalta ei ole ihme, että muslimi ei tiedä ennen islamin syntyä tapatuneista asioista mitään, kun kristitytkään eivät tiedä.

Muslmit tietää, kristityt eivät tiedä, koska Konstantinus määräsi kaikki väärät tekstit tuhottavaksi ja harhaoppiset juutalaiskristityt karkotettavaksi. Näitä "harhaoppisia" kristittyjä oli ripoteltu pitkin Lähi-itää vielä monta sataa vuotta karkotuksen jälkeen. Onko Salman Al-Farsin, persialaisen zarhustralaispapin pojan tarina tuttu?

[Alabama]

Voitte iltapuhteiksenne kirjoitaa uuden Raamatun tai muokata vanhaa, kuten tapana on ollut jo keisari Konstantinuksen ajoista.

Ihan vain sivuhuomiona: koraania lukiessani yllätyin siitä, miten paljon siihen on kopsittu raamatun kertomuksia. Toinen asia, mikä ihmetytti oli jatkuva samojen asioiden toistelu, mikä teki lukemisesta todella pitkäveteistä. Kolmas asia mikä ihmetytti, oli opuksen väkivaltaisuus ja ihmisen alistaminen kuuliaisen idiootin rooliin.

[SmallFish]

Voitte iltapuhteiksenne kirjoitaa uuden Raamatun tai muokata vanhaa, kuten tapana on ollut jo keisari Konstantinuksen ajoista.

Kolmas asia mikä ihmetytti, oli opuksen väkivaltaisuus ja ihmisen alistaminen kuuliaisen idiootin rooliin.

No nämä asiat islam on kyllä onnistunut takomaan seuraajiensa päähän vallan erinomaisen onnistuneesti.

Ajnabille sanoisin sen verran, että hommalaisista suuri osa ei taida ev.lut. kirkon jäsen enää olla ja luulen, että kun Luther-säätiön yms. papit ajetaan toiminnasta pois, häipyvät loputkin konservatiivit toiminnan piiristä. Sateenkaarijuhlat eivät aitoja kristittyjä juuri kiinnosta.

[IDA]

Muslmit tietää, kristityt eivät tiedä, koska Konstantinus määräsi kaikki väärät tekstit tuhottavaksi ja harhaoppiset juutalaiskristityt karkotettavaksi. Näitä "harhaoppisia" kristittyjä oli ripoteltu pitkin Lähi-itää vielä monta sataa vuotta karkotuksen jälkeen. Onko Salman Al-Farsin, persialaisen zarhustralaispapin pojan tarina tuttu?

Näitä harhaoppisia oli karkotettiin Bysantista aikojen saatossa ilman Konstantinuksen määräyksiä. Heidän ansiostaan islamista tulikin gnostilaisista ja judaistisista juurista kasvanut uskonto.

Kristinusko ei ole islamin tapainen kirjauskonto. Vanhan testamentin kaanon muodostui aikojen saatossa, kreikaksi ja arameaksi kirjoitukset käännettiin paljon ennen Kristuksen syntymää. Itse asiassa jo Esran kirjassa kerrotaan kuinka luettua tekstiä simultaanitulkattiin kansankielelle. Uuden testamentin kaanon muodostui samaan tapaan. Kirkolliskokouksessa vain hyväksyttiin ja lyötiin lukkoon sen olemassa oleva kaanon. Vanhan testamentin kirjat on käännetty hepreasta ja kreikasta ja Uuden testamentin kirjat kreikasta lähes kaikille kansankielille. Ensimmäisenä latinaksi, mutta jo ennen uskonpuhdistusta koko Raamatun käännöksiä oli suurimmille eurooppalaisille kielille, eli käytännössä heti kun oli mahdollista tehdä kirjoja ilman todella huomattavia kustannuksia.

Suurin osa Uuden testamentin ulkopuolelle jääneistä kirjoituksista ei ole millään tavoin harhaoppisia ja niitä luetaan ihan hyvin mielin. Ne eivät vain täyttäneet kriteerejä varsinkaan apostolisuudesta. Gnostilaiset evankeliumit taas ovat paljon myöhäisempiä ja selkeän harhaoppisia.

[Ajnabi Al-Finlandi]

Näitä harhaoppisia oli karkotettiin Bysantista aikojen saatossa ilman Konstantinuksen määräyksiä. Heidän ansiostaan islamista tulikin gnostilaisista ja judaistisista juurista kasvanut uskonto.

Foorumin säännöt huomioiden, jätän tämän tangentin tähän. Keskustellaan siitä kuinka kirkko mokuttaa, eikö niin?

[Vaniljaihminen]

Voitte iltapuhteiksenne kirjoitaa uuden Raamatun tai muokata vanhaa, kuten tapana on ollut jo keisari Konstantinuksen ajoista.

Ihan vain sivuhuomiona: koraania lukiessani yllätyin siitä, miten paljon siihen on kopsittu raamatun kertomuksia. Toinen asia, mikä ihmetytti oli jatkuva samojen asioiden toistelu, mikä teki lukemisesta todella pitkäveteistä. Kolmas asia mikä ihmetytti, oli opuksen väkivaltaisuus ja ihmisen alistaminen kuuliaisen idiootin rooliin.

Toisto saattaa viitata teoksen alkuperäiseen muotoon eli ulkoa opitun sanan esittämiseen. Koraaniahan opetellaan paljon ulkoa vieläkin. Osasko se Mohammad nyt oikeasti lukea..?

Koraanihan on profeetan elinaikanaan keksimää taqiyyaa. Mohammadhan oli aavikkorosvo, joka kyhäsi toimenkuvansa ympärille uskonnon, jossa hän itse on kaikkein merkittävin palvonnan kohde. Islamissa on Allah pelkkä Mohammadin tahdon toteuttaja. Koraani sisältää ne uskonnolta kuulostavat kyhäelmät, joita Mohammad kulloinkin sepitti saadakseen haluamansa - sitä sitten pidetään jumalansanana, jonka kirjoitettuun versioon on kopioitu kaikki vanhimman tunnetun kirjallisen version sotkut ja tuherruksetkin (!)

Kristinuskossa sentään jo Konstantinuksen ajoista alkaen uskaltauduttiin erota pelkästä tekstin palvonnasta, tuolloin kun ei Raamatun lopullinen muotokaan ollut selvillä, ja lähestyä jumaluuden tutkimista myös muun aineiston kuten platonismin perusteella. Ei sinänsä ollut ihmekään että tuolloin syntyi suuntauksia, jossa Jeesuksen asema ei ollut niin keskeinen. Sitten toki myöhemmin, varsinkin herätysliikkeiden aikana, on syntynyt aina uusia lahkoja, jotka hylkäävät kaiken teologian ja palaavat pelkkään raamattukeskeisyyteen mutta ne ovat nykypäivän ilmiöitä.

[Hevonen]

Ei ole evlut kirkon mokutus, eikä kovin karkeakaan, mutta jehovilta tuli tällainen pääsiäskutsuläpyskä, jonne on saatu ympättyä neemu. 

[Veikko]

Ei ole evlut kirkon mokutus, eikä kovin karkeakaan, mutta jehovilta tuli tällainen pääsiäskutsuläpyskä, jonne on saatu ympättyä neemu. 

Jehovan todistajilla on ollut, niin kauan kuin minä muistan, tuollainen monirotuisuusteema. Kuvat tehdään kai Yhdysvalloissa ja painetaan samanlaisina 240:n erikielisen tekstin kanssa.

[Roope]

Jehovan todistajilla on ollut, niin kauan kuin minä muistan, tuollainen monirotuisuusteema.

On. Teemaan liittyvät myös piirrokset leijonista kedolla lampaiden, pikkulasten ja nuorten naisten kanssa.