Kirkon karkeimmat mokutukset

[Pullervo]

Koko juttu on pitkä kuin tp-hakijoiden tekemien rikosten lista, joten linkistä suurin osa. Jännä detalji, että kun poliisi ottaa kiinni, niin käräjäoikeus laskee vapaalle, koska "piileskelyvaara ei ole". Ihanan naiivi järjestelmä meillä joka osaltaan. Ja miten ihmeessä tp-hakija etukäteen luottaa, että kun itse menee poliisilaitokselle, niin ei oteta säilöön? Taas on joku diakoni lasketellut satuja Suomen järjestelmästä tässäkin. Laittakaa tämä nyt huomenna sinne koneeseen vaikka matkatavaroissa.

Jutun hauskin heitto on poliisin toivomus, että kirkko toimittaisi nämä "kirkkoturvalaiset" lentokentälle palautettaviksi, niin poliisin homma olisi helpompaa. Jospa pyydetään myös kotimajoittajia tuomaan laittomasti maassaoleskelevat samalla.

Poliisi otti kiinni ja aikoo karkottaa kirkkoturvan piirissä olleen – kirkkoherra Kanala: "En ole ennen nähnyt poliisia, joka valehtelee" (19.2.2018)

Poliisi otti kiinni Paavalin seurakunnan kirkkoturvan piirissä olleen turvapaikanhakijan, koska hänen katsottiin piileskelevän. Käräjäoikeus palautti miehen kirkon huomaan, mutta poliisi otti hänet taas kiinni.

Poliisi on puuttunut Paavalin seurakunnassa Helsingissä käynnissä olevaan kirkkoturvatapaukseen. Paavalin seurakunta on antanut 4. tammikuuta alkaen kirkkoturvaa noin 30-vuotiaalle Irakin kurdille Mustafalle, joka on hakenut turvapaikkaa Suomesta. Mustafan turvapaikkahakemukset on hylätty. Poliisi katsoi Mustafan piileskelevän ja otti hänet kiinni helmikuun alussa. Käräjäoikeuden mukaan kirkkoturvan piirissä ollut mies ei piileskellyt, ja Mustafa päästettiin takaisin seurakunnan huomaan.

19. helmikuuta poliisi otti Mustafan jälleen kiinni. Hänet aiotaan palauttaa takaisin Irakiin 20. helmikuuta. Mustafan viimeisimmän turvapaikkapäätöksen valitusaika ei ole vielä umpeutunut.

Paavalin seurakunnan kirkkoherra Kari Kanala tutustui Mustafaan joulukuun alussa. Mustafa työskenteli vapaaehtoisena Hermannin diakoniatalolla, ja diakoniatalon työntekijä toi hänet Kanalan puheille. Mustafa kertoi Kanalalle, että oli hakenut turvapaikkaa poliittisin perustein ja että Maahanmuuttovirasto ei ollut ymmärtänyt hänen tapaustaan kunnolla. Mustafa kertoi pakenevansa myös kunniaväkivallan uhkaa. Hän oli kotimaassaan ollut erään naisen kanssa sellaisessa kanssakäymisessä, jota naisen lähipiiri ei katsonut hyvällä.

Mustafa oli esiintynyt Suomessa aluksi väärällä nimellä, koska oli pelännyt, että hänet tunnistetaan. Hän oli jättänyt myös turvapaikkahakemuksensa väärällä nimellä. Kanalan mukaan Mustafa paljasti oikean nimensä työskennellessään diakoniatalolla.

– Tapasimme muutaman kerran. Kyselin asioita ja vakuutuin siitä, että prosessi olisi syytä aloittaa alusta ja että hänelle pitäisi antaa uusi mahdollisuus, Kanala kertoo.

4. tammikuuta Kanala ilmoitti Paavalin seurakuntaneuvostolle, että oli ottanut Mustafan kirkkoturvan piiriin.

Pääkaupunkiseudulla "joitain" tapauksia, koko Suomessa "useita"

Asiantuntija Laura Arikka Kirkkohallituksesta kertoo, että pääkaupunkiseudulla on tällä hetkellä "joitain" kirkkoturvatapauksia ja koko Suomessa "useita".

Kirkon asiantuntijat ovat laatineet kirkkoturvatapauksia varten selkeät pelisäännöt. Ajantasaisin ohjeistus on vuodelta 2015.

(...)

Poliisi: "Toteutamme tuomioistuimen päätöksiä"

Markkula kertoo, että kyseiselle henkilölle on varattu lentolippu ja saattajat palautuslennolle viikolle kahdeksan (19.–25.2.). Liput kustantaa valtio.

– Tämä on työteliästä ja kallista. Henkilölle varataan liput, paikka koneessa ja saattajat. Jos hän ei sitten olekaan saatettavissa koneeseen, kaikki ponnistelut menevät hukkaan. Sen takia on turvauduttu säilöönottoihin.

– Tietenkin olisi hyvä, että jos kirkko ottaa hänet suojaansa, he toimittaisivat hänet myös lentokentälle. Se olisi meille kyllä helpotus, Markkula sanoo.

(...)

Poliisi otti jälleen kiinni – edessä pikakarkotus

Maahanmuuttovirasto käsitteli Mustafan neljännen turvapaikkahakemuksen 15. helmikuuta. Päätöksestä kerrottiin Mustafalle seuraavana päivänä. Kuten aiemmatkin, päätös oli kielteinen. Valitusaikaa annettiin 21 päivää.

Kirkkoherra Kari Kanala kertoo, että maanantaina 19. helmikuuta Mustafaa oli pyydetty ilmoittautumaan poliisiasemalle. Kun Mustafa meni paikalle, poliisi otti hänet kiinni. Mustafa aiotaan palauttaa Irakiin tiistaina 20. helmikuuta lähtevällä lennolla.

(..)

Mustafan nimi on muutettu.

https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/poliisi-otti-kiinni-ja-aikoo-karkottaa-kirkkoturvan-piirissa-olleen-miehen-kirkkoherra-kanala-en-ole-ennen-nahnyt-poliisia-joka-valehtelee-

[Roope]

Kirkkoturva ei suojaa karkotukselta – poliisi rikkomassa kristillisen perinteen

PAAVALIN KIRKON SUOJIINSA ottama irakilainen mies aiotaan karkottaa lähipäivinä Suomesta. Kirkkoherra Kari Kanala on pahoillaan siitä, että perinteinen kirkkoturva ollaan nyt valmiita rikkomaan.

Kanala myönsi irakilaiselle Kurdistanista kotoisin olevalle noin 30-vuotiaalle miehelle kirkkoturvan tammikuussa. Paavalin seurakuntaneuvosto hyväksyi kirkkoturvaesityksen.

"Kirkkoturvan myöntämisen syyt on poliittiset syyt sekä kunniaväkivallan uhka", Kanala sanoo.

Mies haki turvapaikkaa Suomesta ensimmäisen kerran huhtikuussa 2014. Turvallisuuden vuoksi Kanala ei halua kertoa miehen tilanteesta tarkemmin.

Kristilliset kirkot ovat perinteisesti auttaneet hädänalaisia. Kirkkoturva tarkoittaa, että apu ei katso, onko hädänalaisella esimerkiksi oleskelulupaa.

"Kirkkoturvan tärkein osa henkinen tuki ja hädänalaiselle paikka jonne tulla. Tarjoamme tukihenkilöitä, majoituksen, ruuan, terveydenhuollon", Kanala kertoo.

"Työntekijämme dokumentoivat minulle tapaamiset miehen kanssa. Kirkkoturva tarkoittaa, että teemme myös viranomaisyhteistyötä esimerkiksi poliisin kanssa. Emme piilottele ketään."

Siksi Kanala ilmoitti tammikuussa myös Espoon poliisille irakilaismiehelle myönnetystä kirkkoturvasta.


Kun irakilaismies ja kirkon työntekijät menivät toissa viikolla sovitusti Espoon poliisitalolle hoitamaan paperiasioita, ilmoitti poliisi odottamatta, että kyseessä on säilöönotto. Mies siirrettiin Joutsenoon odottamaan karkotusta Irakiin.

Karkotus keskeytyi, kun Kaakkois-Suomen käräjäoikeus kumosi säilöönottopäätöksen. Mies jätti välittömästi uuden turvapaikkahakemuksen. Se oli neljäs hänen tekemänsä hakemus.

[...]

"Kirkkoturvalla ei ole lain edessä valtaa tai voimaa, mutta olemme harkinneet asiaa vakavasti. Kirkkoturvaa ei myönnetä automaatisesti. Miehen tapauksessa olen vakuuttunut, että syyt kirkkoturvaan on olemassa."

Länsi-Uudenmaan poliisilaitoksen apulaispoliisipäällikkö Kimmo Markkula sanoo, että poliisi toimii oikeuden päätöksen mukaan.

"Oikeudellisesti kirkkoturva ei ole peruste. Tuomioistuimen mukaan henkilö oli päätetty käännyttää ja poistaa maasta."

Markkula vertaa kirkkoturvaa yksityismajoitukseen. Sellaisessakin asuvan voi käännyttää.

"Uskonnolliset asiat eivät kuulu meille."

Karkotusta odottaa noin kaksi tuhatta kielteisen turvapaikkapäätöksen saanutta. Karkotukset pannaan Markkulan mukaan täytäntöön "kun ehditään".


Turussa Mikaelin seurakunta on antanut kirkkoturvaa kymmenen vuoden aikana useille kymmenille henkilöille. Noin kolmannes heistä on välttänyt karkotuksen, arvioi kirkkoherra Jouni Lehikoinen.

"Ei kirkko asetu lain yläpuolelle vaan hätää ja apua tarvitsevien viereelle. Kirkosta on tehty pari kantelua eduskunnan oikeusasiamiehelle, joka totesi että kirkkoturvassa ei rikota lakia", Lehikoinen sanoo.

Kanalan mukaan pyrkimys on avoimuuteen, mutta toimintaa ei mainosteta. Irakilaismiehelle hän haluaa julkisuutta, koska poliisi ei pitänyt tämän kohdalla lupaustaan, vaikka kirkko teki avoimesti yhteistyötä.

"Jos pelastat yhden ihmisen, niin pelastat maailman. Jos tuhoat yhden ihmisen, tuhoat maailman. Meidät mitataan lähimmäisyydessä. Siksi olen myöntänyt kirkkoturvan."

Kanala toivoo, että mies saisi uuden turvapaikkaprosessin, jossa otettaisiin huomioon kunnianväkivalta.

Vihreä Lanka 19.2.2018

"Kirkkoturva" ei tarkoita lain edessä yhtään mitään, eikä myöskään sen "rikkominen" tarkoita mitään. Jos kirkko tai kirkon työntekijä vetoaa siihen, että poliisin pitäisi kunnioittaa kirkkoturvapäätöstä enemmän kuin lakia, se on määritelmällisesti lain yläpuolelle asettumista, oli perusteena "kristillinen perinne" tai mikä tahansa.

[Uimakoulutettava]

Tämä päätös oli voitto. Yhtään enempää ei olisi voinut odottaa. Nyt on tuomiokapitulin päätös siitä, että Toiviaisen käytös on ollut sopimatonta.

Oliko @Syämmistynyt niin, että olet juutalainen? Jos on näin, pidän sopimattomana, että neuvot kristittyjä eroamaan kirkostaan.

Vähään tyytyväinen ei jatkossakaan voi kuin voittaa!

Vrt. "Vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan" (1. Kor. 5:6)

Ei juutalaisia tai ateisteja saa syrjiä valtiokirkollisesta valtionlaitoksesta eroamisessa.

Neuvon omasta kokemuksesta, että kristityt taas voivat erota omalla vapaamuotoisella ilmoituksella omin sanoin.

[-PPT-]

Silkkaa teatteria koko moitepäätös. On päivänselvää että Toiviainen touhusi jos ei suorastaan esimiestensä kannustamana niin ainakin näiden siunauksella. Kirkon pitää nyt kuitenkin ulospäin tasapainoilla konservatiivien ja liberaalien välissä koska jäsenkato käy molempiin suuntiin.

[Uimakoulutettava]

Kirkkoturva ei suojaa karkotukselta – poliisi rikkomassa kristillisen perinteen

Lol, Vihreä Lanka on huolissaan kristillisen perinteen rikkomisesta...

Virsikirjat ja tofu-/soijanakit mukaan, pidetään seurat poliisiauton konepellillä!

Kuten kaikki oikein tiedostavat, Kanala määrittää avuntarpeen uskottavuuden ja paikan, jossa turvaa tarjotaan. Eläköön, se on Suomi!

[duc]

Millaista keskustelua tässä ketjussa ja yleisemmin koko forumilla tahdotaan? Helsingin piispaehdokas teologisen tiedekunnan professori Jaana Hallamaan mukaan Scripta-blogin "keskusteluosuuksissa [ei] käydä argumentatiivista keskustelua".

Tällaisesta esimerkkinä kelpaa:

Ensin ajattelin olla vastaamatta kirjoitukseen, jonka kirjoittaja väittää olevansa VT:n eksegetiikan asiantuntija mutta ei tarjoa ainuttakaan dokumenttia väitteidensä tueksi.

Tämä ei ole tieteellinen foorumi, vaan keskustelupalsta. Ei täällä tarvitse jokaista väitettään dokumentoida. Eiväthän muutkaan sitä tee, miksi vaadit sitä minulta?

Minä esitän täällä mielipiteitäni, näkemyksiäni ja väitteitäni siinä missä muut ja viitetiedot ovat minun päässäni ja se riittää minulle. Jos se ei riitä sinulle, niin aina vapaa kysymään lähdeviitteitä, jonka jälkeen minä voin sellaisen sinulle kaivaa, jos aikaa on (sitä ei hirveästi ole!).

Tieteellisten viitteiden kaivaminen joka keskusteluun on valtavan työlästä ja aikaavievää eikä moderointi ole sellaista vaatinut kuin lehtiartikkelien suoriin lainauksiin.

Summa summarum: kitinäsi voi ohittaa olankohauksella. Se on yhtä tyhjän kanssa.

Onko suurin osa papeista de facto ateisteja, kuten Jochanan perustelematta väittää?

En väittänyt, että suurin osa papeista on ateisteja. Kirjoitin:

Ei tällaisen papin tarvitse ateistiksi ilmoittautua, käytännössä tilanne on aivan sama, kuin jos olisi ateisti kyseessä.

Termi "ateisti" on hieman hankala tässä yhteydessä, koska ei sellaista pappia, joka ei esim. usko uskontunnustukseen, sanota ateistiksi (ellei hän itse sano itseään ateistiksi ja harvemmin sanoo, kun kerran kirkossa töissä on). Ensin täytyisi siis määritellä, mitä ateisti tarkoittaa.

Kansankielinen ilmaisu "olla uskossa" on siinä mielessä kätevämpi, että jokainen suurin piirtein ymmärtää, mitä se tarkoittaa. Aika moni suomalainen kirkkoon kuuluva tapakristitty sanoo kyllä uskovansa Jumalaan (muistaakseni n. 40 %), mutta harva mieltää itseään uskovaiseksi (n. 10 %).  "Kyllä se Jumalaan uskoo, muttei se mikään uskovainen ole", kuulee usein. Näiden kahden käsitteen ("uskoa Jumalaan" / "olla uskovainen") välillä on siis selkeä ero, mutta kumpaakaan hyvin harvoin tarkemmin määritellään ja se tekee tästä keskustelusta hyvin vaikean sen lisäksi, että on ylipäätänsä hyvin vaikea arvioida kenenkään uskoa kulttuurissa, jossa usko mielletään henkilökohtaiseksi asiaksi.

Minä en henkilökohtaisella tasolla lähde kenenkään uskoa arvioimaan, mutta totean yleisellä tasolla, että suurin osa kirkon papeista ei taida olla uskossa. Ehkä siinä on hieman liitoittelun makua, mutta jos yli puolet on valmiita vihkimään homopareja, niin kyllä se jotain kertoo.

Kati Niemelä on tutkinut...

Olen nuo Niemelän tutkimukset kyllä lukenut. Minulla ei ole nyt aikaa lähteä linkittämääsi pdf:ää selailemaan, mutta muistaakseni noissa tutkimuksissa on paljonkin sellaisia kohtia, joiden perusteella voi hyvin arvioida, kuinka moni pappi oikeasti uskoo Raamattuun ja kuinka moni ei. Esim. henkilöä, joka ei usko helvettiin tai on valmis vihkimään homopareja, on kovin vaikea pitää uskovaisena.

Joidenkin gallupien mukaan yli puolet papeista olisi valmiita vihkimään homopareja, jos se olisi kirkkojärjestyksen mukaista (ei siis tarkoita niitä pappeja, jotka vihkivät jo nyt). Tämä mielestäni kertoo jotain.

Tietysti, jos lukee esim. Timo Eskolan kirjaa Ateistit alttarilla Jumalan sanana, voi viitata kintaalla Niemelän tutkimustuloksille. Rakentavaa keskustelua siten ei synny, mutta onko se Jochananin et al. tarkoituksenakaan, voidaan epäillä.

Epäile mitä vaan, mutta mielestäni tuo on hirveän huono argumentti. Kuka pitää Timo Eskolan kirjaa Ateistit alttarilla Jumalan sanana? Ja kuka viittaa kintaalla Niemelän tutkimukseen? Kyse on siitä, miten tutkimusta tulkitaan ja mitä johtopäätöksiä sen pohjalta vedetään. Tutkimuksia on tarkasteltava kriittisesti.

Todennäköisesti kaikkien resurssit eivät riitä tieteellisen tyylin kirjoittamiseen. Maallikoilta sitä ei ole syytä edellyttää, mutta itseään eksegeetiksi nimittävältä kyllä. Vetoaminen kiireeseen on sama kuin vetoaisi laiskuuteen. Uitut sinulla mitään todisteita väitteidesi tueksi ole. Kusetat vain. Musta tuntuu -jankkaamisen voi  "ohittaa olan kohautuksella" ja sanoa sen olevan "yhtä tyhjän kanssa". Muistinvarainen argumentointi Kati Niemelän tutkumuksista ilman dokumentointia on mutua, jota on tarpeetonta ottaa vakavasti. Kun vielä lopuksi kirjoittaja väittää, "Tutkimuksia on tarkasteltava kriittisesti," sietää sanoa, että sinun "kritiikkisi" on "yhtä tyhjän kanssa".

Jochananin puheenvuoron ainoa ansio on, että se kertoo, mikä kristinuskossa on hänen mielestään oleellista ja mikä nykyluterilaisuudessa on pielessä. Suomen ev.-lut. kirkko ei tuomitse homoutta synniksi eikä pelottele helvetin tulella. Papit ovat siksi käytännössä ateisteja. Jos ruotsalaisella lähetyshiippakunnalla (missionsprovins) olisi enemmän rahaa, en ihmettelisi, että Jochanan seurakuntalaisineen olisi vaihtanut hiippakuntaa. Hekään eivät elä vain hengestä vaan myös maallista ravintoa tarvitaan.

[Pullervo]

Tuon tänään käännytettävän "kirkkoturvatapauksen" käsittely ja kommentointi jatkunee luontevimmin Käännytysten seurantaketjussa. Yleltä on tullut tänään uutinen otsikolla "Seurakunta yrittää estää irakilaismiehen käännytyksen, keinot ovat rajalliset: "Kirkkoturva" ei anna laillista suojaa", josta lainaus tuossa ketjussa (https://hommaforum.org/index.php/topic,106836.msg2834413.html#msg2834413). Karkeata mokutusta kirkolta toki, mutta teknisesti tämä on nyt enemmän tuota käännytystä ja sen seuraamista. Ainakin ennen seuraavaa käännettä, joita näissä liian usein seuraa (KHO:n määräämä käännytyksen toimeenpanokielto, kun ollaan jo astelemassa koneeseen, riehuminen koneessa ym). Vasta, kun Bagdadin lentokenttäpoliisi ottaa hulttion haltuunsa, on palautus onnistunut.

[MW]

Jännä miten kirkkokin suorastaan vaatii parrua kakkoseen kilpailevalta kerholta, joka on sentään tunnettu aika reteistä otteistaan.

Marttyyrikuolema on vissiin tulossa taas muotiin.

[Uimakoulutettava]

Millaista keskustelua tässä ketjussa ja yleisemmin koko forumilla tahdotaan? Helsingin piispaehdokas teologisen tiedekunnan professori Jaana Hallamaan mukaan Scripta-blogin "keskusteluosuuksissa [ei] käydä argumentatiivista keskustelua".

Aivan. Siksihän oikein tiedostavaiset tutkijat ja esim. sinisten poliitikot katoavat forumilta esittämästä argumenttejaan...

Verrattaessa Hallamaan ja Halla-ahon argumentaatiota havaitaan, että jälkimmäinen ei ole edes argumentatiivista, koska se ei ole mokutusta. Kas näin sitä mennään kohti "hyvin perusteltua politiikkaa", lol.

Hallamaan mukaan (7:00-) Perussuomalaisten ongelma on Halla-ahon "argumentatiiviselta vaikuttava, ikään kuin hyvin perusteltu politiikka".

Hallamaan mukaan (21:00-) terrorismi johtuu "islamin kokemasta nöyryytyksestä". Ekstremismiä tukevien valtioiden suurmoskeijan rahoitus ei ole hyvä juttu (26:00-), mutta on suomalaisen yhteisön asia tukea, jos ja kun muslimeilla ei ole varoja suurmoskeijaansa.

Keskusteluun kirkon nimellä kulkevasta valtionlaitoksesta, jossa esim. Hallamaa oli ehdokkaana Helsingin ylipapittareksi ja Ilkka Kantola  ylimmäiseksi papiksi, osallistuin seurakuntalaisena eroamalla siitä. Mitään keskusteltavaa ei ollut, sillä ko. lafkan uskottavuus on 0. Tai siis miinuksella ja alaspäin mennään.

[duc]

Täällä moni haukkuu ev. lut. kirkkoa homojen hyväksymisestä, valtamediassa taas sitä haukutaan tasa-arvon vastustamisesta. Suo siellä vetelä täällä. Pinnallisuus on niin trendikästä nykyisin. Rudolph Bultmann ja Karl Barth kiistellessään reilu sata vuotta sitten kristinuskon ydinkohdista ihmettelisivät, millaiseksi "keskustelu" nykyään on mennyt. Kristinuskoja näyttää olevan yhtä monta, kuin on itseään kristityksi kutsuvaa. Kirkkoa käy sääliksi, kun kristinuskoa pintaa syvemmältä sitä tuntematta, jopa itseään kristityiksi kutsuvat, puolin ja toisin sylkevät sitä kohti. Ne, joiden mielestä kirkon ydin on moraalin ylläpito, erityisesti heteroseksuaalisen sukupuolimoraalin, iloitkaa nyt ao. uutisesta. Ei kirkko niin mätä seksuaalimoraalin suhteen ole kuin kuvittelette.

Iltalehti:

K24: Kirkko rankaisee tasa-arvoa kannattavia pappeja - yksi saanut vakavan huomautuksen sateenkaariparin siunaamisesta
Tiistai 27.2.2018 klo 16.31   
Kotimaa 24 -uutissivusto kertoo, että viisi tasa-arvoista avioliittoa kannattavaa pappia on saanut kirkolta rangaistuksen toiminnastaan.

Kirkko ei kannata tasa-arvoista avioliittoa.
Kotimaa 24:n mukaan vähintään 36 pappia on vihkinyt tai siunannut avioliittoon niin kutsutun sateenkaariparin viime vuoden maaliskuusta lähtien. Laki tasa-arvoisesta avioliitosta astui voimaan maaliskuussa 2017.

Lehden mukaan toimituksia on ollut yhteensä 62, joista 39 on ollut avioliittoon vihkimisiä.

Vihkimisistä kirjaa pitävä pastori Aija Pöyri vahvistaa asian lehdelle. Syksyn ja talven aikana uusia vihkimisiä on vahvistettu kaikkiaan 15, mitä voi pitää suhteellisen maltillisena määränä.

Kotimaa 24:n mukaan kaikki papit eivät kuitenkaan ilmoita vihkimisistä, mikä voi vääristää tilastoa.

Kirkko on antanut viidelle papille varoituksen sateenkaariparien siunaamisesta. Yksi heistä on saanut arvoistaan vakavan moitteen.

Suomen evankelisluterilainen kirkko vastustaa tasa-arvoista avioliittoa. Kirkko väittää, että avioliitto on ainoastaan miehen ja naisen välinen liitto.

Tasa-arvoinen avioliitto tuli eduskunnan käsiteltäväksi kansalaisaloitteella. Eduskunta hyväksyi lain, mutta joutui käsittelemään vielä tasa-arvoa vastustavaa kansalaisaloitetta. Se hylättiin äänin 120-48 viime vuoden helmikuussa

[Emo]

Ei kirkko niin mätä seksuaalimoraalin suhteen ole kuin kuvittelette.

Kirkko on vieläpä mädempi kuin kuvittelemme, ja kaiken muunkin kuin pelkän  seksuaalimoraalin suhteen. Läpimätä.

[Veikko]

Ei kirkko niin mätä seksuaalimoraalin suhteen ole kuin kuvittelette.

Kirkko on vieläpä mädempi kuin kuvittelemme, ja kaiken muunkin kuin pelkän  seksuaalimoraalin suhteen. Läpimätä.

Myös (entiset) seurakuntalaiset ovat selvästi tätä mieltä, sillä eroakirkosta.fi:ssä jatkuu toista kuukautta ennätysmäinen kirkosta eroamiset tahti: https://eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/kksumma02.svg ja https://eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/vsumma.svg .

Raamattu on armoton myös kirkolle:

Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, kaadetaan ja heitetään tuleen.
Matt. 7:19

"Pysykää minussa, niin minä pysyn teissä. Eihän oksa pysty tuottamaan hedelmää, ellei se pysy puussa, ja samoin ette pysty tekään, ellette pysy minussa.
Minä olen viinipuu, te olette oksat. Se, joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, tuottaa paljon hedelmää. Ilman minua te ette saa aikaan mitään. Joka ei pysy minussa, on kuin irronnut oksa: se heitetään pois, ja se kuivuu. Kuivat oksat kerätään ja viskataan tuleen, ja ne palavat poroksi."
Joh. 15:4-6

Kirves on jo pantu puun juurelle.

[Pullervo]

Naispapit - sotkemassa selviä asioita jo kolme vuosikymmentä.

Ex.lut.kirkkoon kuului väestöstä

1988: 88,3 %
2017: 70,7 %.

Painuuko jäsenmäärä alle puoleen väestöstä seuraavan kolmenkymmenen vuoden kuluessa? Itse uskon, että näin käy ja nopeamminkin, jos kirkon sisällä nykyvoimat pääsevät hääräämään ja määräämään. Tuolle instituutiolla tekisi hyvää jakautua kahtia: jakaa seurakunnat, kirkot, jäsenet ja rahat.

Kolkytä vuotta ja sikana!

[Syämmistynyt]

Ehkäpä ev.lut. kirkkokin hajaantuu jatkossa pienempiin yksiköihin eri näkemysten mukaan?  Aika mahdoton tuo nykyinen yhtälö, johon on jäänyt kaksi ääripäätä: maallistuneet liberaalit ja vanhoilliset.

Sääli sinänsä, koska kirkko on ollut viimeiset viisisataa vuotta rakentamassa suomalaista identiteettiä ja yhteiskuntaa, eikä aina huonostikaan.  Nykyinen tiedonvälitys vaan on tarjonnut mahdollisuuden laajempaan ymmärrykseen, eikä kirkko pysty vastaamaan kaikkien haasteisiin.

[Emo]

Minä en neuvo kristittyjä pelkästään eroamaan kirkostaan vaan menemään vielä pitemmälle ja luopumaan koko uskonnostaan. Syämmistynyt on minuun verrattuna jollain tavalla sanoisinko vähän miedompaa liikettä.

Melko mieto olet sinäkin. Usko on eri asia kuin uskonto, uskonnollisuus. Uskonnosta on ok luopua, rituaaleista ja pelkistä ulkonaisista muodoista, mitäpä niillä tekee.

[Emo]

Näin juuri. Jos joku uskis sanoo että "jumala on totta", niin vastaan: "linkki tai muuten on nettilegenda".

Oletpa kyllä kovin sanavalmis, siinäpä uskis seisoo hölmistyneenä jauhot suussa tuon kuultuansa ... eihän tuohon kukaan pysty enää mitään lähellekään yhtä nasevaa vastaamaan 
Olis kannttanut miettiä kaksi kertaa ennen kuin alkaa sinulle julistamaan.

[Nuivinator]

Palatkaapa aiheeseen "Kirkon karkeimmat mokutukset". Tämä ei ole spagettiketju. Tilastot kirkkosta eroamisesta eivät ole kirkon mokutusta, Jaana Hallamaan analyysit ja dance and pray -pappi Kanalan kirkkoturvat ovat.

[Alaric]

https://www.uusimaa.fi/artikkeli/614335-se-tuntuu-julmalta-piispa-bjorn-vikstrom-kritisoi-voimakkaasti-suomen (28.2.2018)

"Se tuntuu julmalta" – piispa Björn Vikström kritisoi voimakkaasti Suomen pakolaispolitiikkaa ja lasten palauttamista Irakiin

Piispa Björn Vikström kritisoi voimakkaasti Suomen tämän hetkistä pakolaispolitiikkaa, jonka päätarkoitus näyttää olevan vain sellaisen viestin antaminen lähtömaihin ettei Suomeen kannata tulla.

– Viimeisen vuoden aikana on menty liian pitkälle, ja ihmisiä lähetetään esimerkiksi Irakiin liian helpoin perustein. On ilmeistä, että maamme pakolaispolitiikka on ongelma.

Erityisesti lasten lähettäminen epävarmoihin oloihin huolestuttaa Vikströmiä.

– Kyllähän se tuntuu julmalta, jos tällaista sanaa uskaltaa käyttää, Vikström sanoo ottaen samalla kantaa paljon mediajulkisuutta saaneeseen, Loviisassa asuvan irakilaisperheen palautukseen.

Myös Vikström on allekirjoittanut nettiadressin perheen puolesta. Keskiviikkona puoleen päivään mennessä adressin oli allekirjoittanut yli 7 500 ihmistä.

Paikallinen seurakunta voi Vikströmin mukaan kirkkoturvan puitteissa antaa perheelle tukea ja auttaa saamaan lisäaikaa taustojen tutkimiseksi.

Loviisan suomalainen seurakunta on tarjonnut irakilaisperheelle kirkkoturvaa.

[Tavan]

Arvioin, että Vikström on individualisti ja humanisti, eli nostaa yksilön kärsimyksineen ja nautintoineen Jumalan tilalle arvojen ja prioriteettien keskiöön. Hän myös virheellisesti kuvittelee, että elämän tarkoitus olisi onnellisuuden tavoittelu ja kärsimyksen välttely.

Tämä on yksi antikristillisyyden muoto. Piispa paimentaa harhaan.

[Uimakoulutettava]

Voi ei!

Valtiokirkon mädätys ei nyt etenekään suvaitsevaiston toivomalla vauhdilla - eikä ylimmäisen papin äänestyksestä edes tullut niin tiukkaa vaalia kuin vastuunkantomedia yritti tapansa mukaan rummuttaa.

Näin siinä kävi, kun kulttuurimarxistit ahnehtivat.

Konservatiivisempi Tapio Luoma on uusi arkkipiispa – torjuu homoliitot

Uusi Suomi

1.3.2018 14:32

Kisasta odotettiin etukäteen tiukkaa. Alustavan laskennan mukaan Luoma sai 56,17 prosenttia ehdokkaiden yhteenlasketusta äänimäärästä. Luoman saama äänimäärä oli 374,667 ja Vikströmin 292,333.

Luoma on Vikströmiä konservatiivisemmilla linjoilla, joskin näkemyserojen osoittaminen kaksikon välillä on myös nähty haastavaksi.

Toiselle kierrokselle päässyt kaksikko on kuitenkin eri mieltä kysymyksestä, joka tällä hetkellä ehkä eniten jakaa kirkkoa, sukupuolineutraalista avioliitosta. Lain mukaan kirkolla on samat oikeudet kuin suomalaisilla viranomaisilla vihkiä samaa sukupuolta olevia avioliittoon. Toistaiseksi kirkko on kuitenkin vihkinyt vain heteropareja lukuun ottamatta joitakin "kapinapappeja".

Luoma ei toivo homojen vihkimistä ja näkee avioliiton miehen ja naisen välisenä, mutta lupaa noudattaa kirkon tulevaa päätöstä asiassa. Lisäksi hän pitää todennäköisenä, että tulevaisuudessa homopareja on Suomessakin vihittävä. Vikström puolestaan toivoo, että kirkolliskokous tekisi mahdollisimman pian päätöksen, joka mahdollistaisi sama sukupuolta olevien parien vihkimisen. Toisaalta hän ei halua pakottaa pappeja vihkimään omatuntoaan vastaan.

[Ernst]

Minä vähän luulen, että meitä nuivia entisiä valtionkirkon jäseniä nyppii tietty epätasapaino kirkon ja sen elinten toiminnassa. Tarkoitan armoa, siis anteeksiantoa, ja toiseksi pelisääntöjen mukaan pelaamista. Jos joku valistunut huomaa, niin prof. Jordan Petersonin inspiroimaahan  tämä.

Armo eli anteeksianto kuuluu lapsena omaksumani kristinuskon keskustaan. Sanoisiko ytimeen. Oppiin kuuluu toisaalta myös se, että jos pelaa sovittujen sääntöjen mukaan ja epäonistuu, sössii siis, pitäisi saada armoa eikä lopulllinen maallinen tuomio. Eli voisi aloittaa alusta, pyrkiä päämääräänsä mutta niin, että noudattaa sääntöjä, vaikkapa nyt ulkomaalaislakia. Eli mene sinne Irakiin tai Inariin, tule takaisin oikean henkilöllisyyden ja oikean vainokertomuksen kanssa. Katsotaan sitten uusiksi. Miten se iso J sanoikaan? Mene, poikani, äläkä enää tee syntiä.

Armo on välttämätön. Ilman sitä me teloittaisimme täällä ihmisiä tikkarivarkauksista tai pitäisimme elinikäisessä velkavankeudessa, kun tuli raha-asiain arviointivirhe, ei ihan tahallinen. Ooops, jälkimmäinen taitaa olla tottakin, mutta ei jäädä siihen kiinni nyt eikä tässä. Kirkon mokauksista eli mokutuksista oli kyse.

Nyt kirkko on sortunut siihen, että armoa annetaan ilman ehtoja, siis niitä pelisääntöjä. Näkyy esimerkiksi siinä, että ns. kirkkoturvaa suorastaan tyrkytetään niille, jotka eivät paljon todenpuhumisesta ole kuulleet tai eivät siitä välitä. En ole kuulut enkä lukenut, että kirkko olisi kovinkaan isoila kirjaimilla puhunut pelisäännöistä. Iso J puhui, eikä ihan niin pienillä kirjaimilla sellaista käytäntöä vastaan, että annetaan nyt siten armoa, kun on niin tunteisiin vetoava tarina ja vallan seitsemän lasta.

Pelisäännöt ovat välttämättömät. Meidän omat pelisääntömme. Ilman niiden noudattamista yhteiselomme ja koko yhteiskunta menee laskiämpäriin, pilalle. Hajoaa. Se on hajoamassa jo nyt sen armon ilman ehtoja + elatus päälle -tyrkyttämisen takia. Siihen on toki muitakin syyllisiä, RHC ja koko suvakkiväki etunenässä. Joku saa armon valehtelemalla, huijaamalla ja näyttelemällä. Joku muu ei sitten millään. Yhdenvertaisuus, jolle tämä hyvinvointimme rakentuu, alkaa olla jo ns. mennytä kalua. Ei kirkko voi tyrkyttää armoa pelisääntöjä laiminlyöden. Jostakin syystä osa sen sisällä toimivista on valinnut tämän tien, joka on mielestäni sekä teologisesti että yhteiskuntamoraalin kannalta täystuhon tie.

Miksi ihmeessä osa kirkosta valitsi pelkän armon ilman pelisääntöjä? Miksi se loppuosa antaa näin karkeasti pilkata sitä yhtä keskeistä uskonopin sisältöä muutaman vääräuskoisen (heh!) tarinankertojan takia, eikä kerro pelisäännöistä näille 100% armolla ratsastaville? Kumpi oli tärkeämpi, oppi vai liikuttava tarina ja kyynel?   

[Jaksuhali]

Naispapit - sotkemassa selviä asioita jo kolme vuosikymmentä.

Ex.lut.kirkkoon kuului väestöstä

1988: 88,3 %
2017: 70,7 %.

Painuuko jäsenmäärä alle puoleen väestöstä seuraavan kolmenkymmenen vuoden kuluessa? Itse uskon, että näin käy ja nopeamminkin, jos kirkon sisällä nykyvoimat pääsevät hääräämään ja määräämään. Tuolle instituutiolla tekisi hyvää jakautua kahtia: jakaa seurakunnat, kirkot, jäsenet ja rahat.

Kolkytä vuotta ja sikana!

Tulipa mieleeni vanha juttu Seurakuntalaisesta:

https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/tutkija-kati-niemela-naiset-ovat-kirkon-muutosagentteja/
08.04.2011 14:00 (päivitetty 14:00)
Tutkija Kati Niemelä: Naiset ovat kirkon muutosagentteja

Kirkon tutkimuskeskuksen tutkijan Kati Niemelän mukaan pappien suhtautumisessa Raamattuun ja kirkon oppiin on merkittäviä sukupuolten välisiä eroja.

-Raamatunlukeminen suomalaisten pappien keskuudessa on ylipäätään vähentynyt selvästi. Erityisesti naispappien Raamatun lukeminen on vähäistä.

[...]

Niemelän mukaan naiset ovat tällä hetkellä kirkossa muutosagentteja miesten pitäytyessä herkemmin kirkon alkuperäisessä uskontulkinnassa.

– Miespapit ovat selvästi orientoituneet enemmän pitämään kiinni kirkon opista ja hengellisestä tehtävästä. Naispapit puolestaan ovat huomattavasti aktiivisempia yhteiskunnallisessa toiminnassa ja vaikuttamisessa. Heille tärkeää on laaja-alaisuus ja monipuolinen yhteistyö erilaisten yhteiskunnallisten tahojen kanssa, Niemelä selvittää.

[...]

Vihittiin naispappeja, saatiin laaja-alaista yhteiskunnallista vaikuttamista l. mokutusta. Job well done.

[ApuaHommmaan]

^ Tuossapa se tärkein on. Naiset sotkevat selvät asiat. koska kokevat olevansa sen yläpuolella mikä heidän työnsä on. Puurot javellit sekaisin.

Vähän niinkuin esimerkiksi hyvin usein sosiaalipuolen naistyöntekijöillä on taipumusta puuttua asiakkaidensa kaikkiin asioihin ilman mitään pyyntöjä tuollaiseen ja sotkea ne entistä pahemmiksi.

Taitaa olla sama sointu läpi kaikkien ammattien. Mieslääkärit useimmiten ymmärtää, että ovat lääkäreitä. Naislääkäreistä en olisi ollenkaan varma, etteivätkö kuvittelisi sen lisäksi olevansa asikkailleen vähän sitä sun tätä lisäksi.

[Kulttuurirealisti]

Kallion kirkon jumalanpalvelus pyörii taustalla, ja siellä on näköjään räppäävä pappi.  Alttarin valaistus on myös sateenkaaren värit.
Ei ehkä mokutusta, mutta yleistä kulttuuri"vaikuttamista".

[Tavan]

^ Tuossapa se tärkein on. Naiset sotkevat selvät asiat. koska kokevat olevansa sen yläpuolella mikä heidän työnsä on. Puurot javellit sekaisin.

Terävä havainto. Ammatti kuin ammatti - opettaja, sosiaalityöntekijä, pappi, lääkäri - naiset eivät tyypillisesti osaa kunnolla rajata omaa rooliaan ja pysyä lestissään.

Prioriteetit eivät ole selvät ja stressi on ihan normityössäkin hirvittävä, kun ei osata tyytyä siihen omaan rooliin pappina, opettajana, lääkärinä tms., vaan rajattoman empatian aalloissa omaksutaan työkentäksi asiakkaan koko elämä ja laikki tarpeet.

Saarnaa evankeliumia, vaali opin puhtautta, hautaa kuolleita, lohduta epätoivoisia, kasta lapsia, vihi pareja. Siinä on kenelle tahansa papille riittävästi sarkaa eikä kumoukselliseen tai maanpetokselliseen toimintaan pitäisi jäädä aikaa tai haluja.

[Alaric]

https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/afgaaniraatalat-saivat-tyotilat-tapiolan-kirkosta/ (9.3.2018)

Afgaaniräätälit saivat työtilat Tapiolan kirkosta

Kysyntä ja tarve kohtasivat ihanteellisesti, kun turvapaikanhakijat saivat työtilat Tapiolan seurakunnasta. Hanke on herättänyt laajasti kiinnostusta ja lukuisat ihmiset ovat lahjoittaneet tarvikkeita työn aloittamiseen.

Kyseessä on yhteistyöprojekti Osuuskunta Pyhävaatteen ja Startup refugeesin kanssa. Projektin tavoitteena on edistää turvapaikanhakijoiden kotoutumista tarjoamalla heille mahdollisuus työskennellä ammattinsa parissa. Tapiolan kirkon ompelutilat ovat olleet vähällä käytöllä, ja tästä heräsi viime kesänä ajatus tilojen tarjoamisesta turvapaikanhakijoiden käyttöön. Nyt toimeen tarttuvat räätälit löytyivät Startup Refugeesin kautta.

(...)

Räätälit ovat afganistanilaisia, yksi on iranilainen. Räätäleistä yhdellä on turvapaikka ja kolme odottaa päätöstä. Porukasta löytyy taitavia pukuompelijoita sekä pienempien ompelutöiden tekijöitä.

(...)

[l'uomo normale]

https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/afgaaniraatalat-saivat-tyotilat-tapiolan-kirkosta/ (9.3.2018)

Afgaaniräätälit saivat työtilat Tapiolan kirkosta

Kysyntä ja tarve kohtasivat ihanteellisesti, kun turvapaikanhakijat saivat työtilat Tapiolan seurakunnasta. Hanke on herättänyt laajasti kiinnostusta ja lukuisat ihmiset ovat lahjoittaneet tarvikkeita työn aloittamiseen.

(...)

Noilta voisi tilata Homma-paidat, -huivit, -solmiot yms.

[Ajnabi Al-Finlandi]

Uskontonsa mukaan muslimien ei siis tarvitse maksaa itse elämästään jos heillä on uskottomia verotettavanaan, vaan heidän tarvitsee vain vaatia mitä he haluavat. Ja niinhän he röyhkeästi täällä ja muualla Euroopassa tekevätkin, kuten apulaispormestari Nasima Razmyar juuri tässä.

* Mm. Koraani 9:29, Sahih al-Bukhari 4:53:386.

Vero maksetaan sen mukaan, mitä on sovittu ja sen aikaa, kun on sovittu. Kenen kanssa Suomi on sopinut tuosta verosta ja mikä on tuon verotuksen kesto?

[kivimies]

https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/afgaaniraatalat-saivat-tyotilat-tapiolan-kirkosta/ (9.3.2018)

Afgaaniräätälit saivat työtilat Tapiolan kirkosta

[...] Nyt toimeen tarttuvat räätälit löytyivät Startup Refugeesin kautta.

(...)

Räätälit ovat afganistanilaisia, yksi on iranilainen. Räätäleistä yhdellä on turvapaikka ja kolme odottaa päätöstä. Porukasta löytyy taitavia pukuompelijoita sekä pienempien ompelutöiden tekijöitä.

(...)

Mikseivät ole vielä esitelleet mittatilauspukua televisiossa. Se olisi paljon parempi näyte kuin kaarnavene.
Startup toimintaa se ei tosin ole, sillä vaatturinliikkeellä/ompelimolla on tuskin mitään suurta kasvupotentiaalia kilpailijoiden täyttämällä markkinalla.

[Alarik]

Uskontonsa mukaan muslimien ei siis tarvitse maksaa itse elämästään jos heillä on uskottomia verotettavanaan, vaan heidän tarvitsee vain vaatia mitä he haluavat. Ja niinhän he röyhkeästi täällä ja muualla Euroopassa tekevätkin, kuten apulaispormestari Nasima Razmyar juuri tässä.

* Mm. Koraani 9:29, Sahih al-Bukhari 4:53:386.

Vero maksetaan sen mukaan, mitä on sovittu ja sen aikaa, kun on sovittu. Kenen kanssa Suomi on sopinut tuosta verosta ja mikä on tuon verotuksen kesto?

Verotus oli jo ennen yhtäkään jumalaa, eikä edes Jumala voi veroja välttää jos jotain tienaa. Ja verotus kestää ikuisuuden, ja verot on maksettava vielä silloinkin kun islamin/kristinuskon Jumala(t) on kuollut ja lakannut olemasta. Kuolemansa voi välttää jos uskonnot pitää paikkaansa, mutta verot on loputon pakko.