News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Kokoomuksen Lepomäki haukkuu sote-uudistuksen, valinnanvapauden ja maakunnat

Started by writer, 28.02.2018, 16:55:42

Previous topic - Next topic

writer

Quote from: Totti on 01.03.2018, 19:21:08
Quote from: Alaric on 01.03.2018, 18:59:45

http://mattitorvinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/251572-lepomaen-troijan-ulostulo-sataa-jattilaisten-laariin (1.3.2018)

QuoteLepomäen Troijan ulostulo sataa jättiläisten laariin


Aivan uskomatonta sekoilua uuvatilta.

Luin Lepomäen kannanotot ja on täysin selvä, että SOTE-uudistuksesta tulee valtava fiasko.

En usko, ettei hallituspuolueissa olisi ketään joka ymmärtäisi laatia toimivan lakiuudistuksen. SOTE-paketti on kuitenkin sotkuinen sillisalaatti täynnä jättimäisiä reikiä, jotka vesittävät kaikki julkisuudessa esitetyt tavoitteet.
Vaikuttaakin siltä, että uudistus on tahallisesti löperösti laadittu, jotta voitaisiin myöhemmin palata erinäisiin "korjauksiin".

Oma arvaukseni on, että kokoomus haluaa saada aikaan SOTE-uudistuksen, joka tulee johtamaan räjähtävään hintojen nousuun. Niiden hillitsemiseksi tarjotaan sitten yhä suurempaa terveyspalvelujen yksityistämistä kunnes kaikki on pistetty lihoiksi. Yksityistäminenhän on ollut kokoomuksen vastaus kaikkeen, joten linja jatkunee.

Uudistuksen väitetään säästävän 3 miljardia vuodessa, mutta se ei toteudu tehokkuuden vaan budjetoinnin kautta. Eli ehdotettuun SOTE-budjettiin kirjataan pokkana 3 miljardia pienempi summa ikään kun se myös toteutuisi käytännössä.
On kuitenkin selvä, ettei terveydenhoitopalveluista voi leikkaa noin vaan 3 miljardia ilman että palvelut kärsivät. Etenkään kun SOTE-budjetista pitäisi jatkossa maksaa myös satojen miljoonien edestä yritysten katteita.

Veikkaan, että SOTE-uudistuksesta tulee etenkin kokoomukselle Pyrroksen voitto. Rahat saadaan nyt lapioitua veronmaksajilta kokkariyrittäjien taskuun, mutta järjestelmän luhistuessa kokoomus joutuu monessa vaalissa vielä vastaamaan aiheuttamastaan kaaoksesta. Voikin olla, että kokoomus on päätymässä kovin kovin pitkälle oppositiotaipaleelle.

Siis toi 3 miljardin säästöhän on ihan hatusta repäisty oletus eli lasketaan että kulut nousee 7 miljardia ja lasketaan että ilman sotea kulut nousisi 10 miljardia.
->Sote säästää 3 miljardia

Täyttä höpönlöpöä.

Toi sote ajaa toteutuessaan Suomen entistä pahempaan velkaantumiseen jossa terveydenhoidon rahoittamiseksi joudutaan sitten myymään kaikki vielä irtilähtevä valtionomaisuus ja nostamaan veroja.

Lepomäki tekee itsestään Valtiomiehen tällä sote-sekoilun vastustuksellaan.

Paula Risikko ei ymmärtänyt mitä Suomen ulkomaalaislaissa lukee joten ei se Risikko ole sotestakaan yhtään mitään ymmärtänyt.
Orpo teki emämunauksen kun laittoi Risikon hoitamaan asiaa kokoomuksen puolesta ja pörriäiset sitten soitteli ja kertoi mitä tehdään...


QuoteEn usko, ettei hallituspuolueissa olisi ketään joka ymmärtäisi laatia toimivan lakiuudistuksen

Siis keskustasta asiasta on ollut vastuussa Annika Saarikko joka ei ole älyn jättiläinen ja kokoomuksesta Paula Risikko joka ei sisäministerinä tiennyt mitä Suomen ulkomaalaislaissa lukee...


Ei kumpikaan noista ymmärrä sotesta yhtään enempää kuin Lindströmin Pihvi oikeusministerin hommasta.

Sekä Sipilä että Orpo ja Soinikin ovat noudattaneet strategiaa jossa ottavat ministereiksi vain itseään hölmömpiä...

Jos jätät äänestämättä niin autat silloin muita puolueita ja eniten sinun äänestämättä jättämisestäsi hyötyy vaalit voittava puolue.

Ne persujen kannattajat jotka jättivät äänestämättä 2015 tukivat käytännössä äänestämättä jättämisellään Keskustaa ja ne jotka jättävät äänestämättä 2019 tukevat Demareita ja Kokoomusta.

-PPT-

Se on kyllä taivahan tosi että jos tuo täysin turha maakuntahallintohimmeli pistetään pystyyn ja myöhemmin todetaan että se ei toimi eikä siihen ole varaa niin siinä vaiheessa kun virkakyöstit istuvat palkintoviroissaan siinä hallinnossa niin sitä rakennelmaa ei noin vain puretakaan varsinkaan Suomen kaltaisessa konsensusdemokratiassa.

writer

QuoteMediamylläkän ympäröimä Lepomäki ei ollut juttutuulella - kokoomuksen ryhmyri tiukkana: "Valinnanvapauslaki ei ole omantunnonkysymys"

Torstai 1.3.2018 klo 18.12

Kalle Jokisen mukaan kokoomus on sitoutunut viemään sote-uudistuksen läpi.

    Elina Lepomäki ei halunnut ottaa lisää kantaa vastikään nostattamaansa äläkkään hallituksen sote-sovusta.
    Kokoomuksen ryhmäjohtaja Kalle Jokinen totesi, että puolue on yhä hallituksen valinnanvapauslinjausten takana.
    Hallituskumppanit oudoksuivat Lepomäen kritiikkiä.

Sote-kapinan käynnistänyt Elina Lepomäki (kok) poistui kokoomuksen eduskuntaryhmän kokouksesta torstai-iltapäivällä mediamylläkän keskellä.

Lepomäki kiirehti kokoomuksen ryhmähuoneesta rappusiin ja totesi lyhyesti, että ryhmässä käytiin sote-uudistuksesta "hyvin laaja keskustelu".

- Tässä kohtaa ei ole enempää sanottavaa, Lepomäki kuittasi.

Kokoomuksen eduskuntaryhmän puheenjohtaja Kalle Jokinen sanoi toimittajille, että kokoomus on sitoutunut viemään sote-uudistuksen läpi marraskuussa 2015 sovitun mallin pohjalta, mutta jätti ilmaan pienen varauksen.

- Hallituksen esitystä ei vielä ole, joten on aikamoista ennakointia sanoa, että olemme sataprosenttisesti tämän takana, mutta lähdemme siitä, että pidämme kiinni sopimuksesta.

Pääministeri Juha Sipilä (kesk) korosti torstaina, että keskustan eduskuntaryhmä seisoo sataprosenttisesti sote-uudistuksen takana. Sipilä nosti panoksia sanomalla, että hallitus kaatuu, jos sote-uudistus ei mene läpi.

Touko Aalto sanoi kokoomuksen ryhmähuoneen edessä toivovansa, että kokoomus käsittelee sote-uudistuksen valinnanvapauskysymyksenä. Aallon mukaan hän on puhunut kaksi vuotta samoista asioista, jotka Lepomäki toi esiin.

"Ei käyttänyt hyväksi foorumeita"

Vihreiden puheenjohtaja Touko Aalto sanoi kokoomuksen ryhmähuoneen edessä toivovansa, että kokoomus käsittelisi sote-uudistusta omantunnonkysymyksenä.

- Valinnanvapauslaki ei ole mikään omantunnonkysymys, Jokinen tyrmäsi.

Jokisen mukaan kokoomuksen eduskuntaryhmässä ymmärrettiin Lepomäen näkemyksiä, jotka koskivat maakuntien määrää ja sote-uudistuksen aiheuttamia kustannussäästöjä.

Lepomäen mukaan säästöjä ei saada hallituksen mallilla aikaiseksi, eikä maakunnilla ole kannustimia tehokkaaseen rahankäyttöön.

Tapaa, jolla Lepomäki toi näkemyksensä esiin, Jokinen pitää vääränä.

- Ryhmässä on käsitelty asiaa koko hallituskausi, ja meillä on monia foorumeita, joissa tästä on voinut keskustella. Se on tapa, jolla asioita viedään ryhmässä eteenpäin. Niitä foorumeita Lepomäki ei ole käyttänyt hyväksi.

- Tähän ulostuloon ei paljon ymmärrystä ollut.

"Jälkijättöistä kritiikkiä"

Keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtaja Antti Kaikkonen sanoi keskustan ryhmäkokouksen jälkeen, että Lepomäen sote-kritiikki on "kovin jälkijättöistä".

- Tämä taitaa olla neljäs hallitus, joka tätä työstää. Nyt, kun maaliviiva näkyy, niin on outoa, että tässä kohtaa otetaan näin vahva irtiotto.

Sinisen eduskuntaryhmän puheenjohtaja Simon Elo nimitteli Lepomäkeä Vapaavuoren vasalliksi.

- Uskon, että kokoomus on sitoutunut sote- ja maakuntauudistuksen eteenpäin viemiseen, Elo totesi.

Sote-uudistus puhutti kansanedustajia myös eduskunnan kyselytunnilla. Pääministeri Sipilä sanoi kansalaisten odottavan, että hallitus saa vietyä sote-uudistuksen maaliin saakka.

- Kansalaiset haluavat, että me poliitikot emme enää jappase.
Teemme jokaisessa maakunnassa sinne sopivat palvelut, ja tässäkin salissa pitäisi päästä pikkuhiljaa keskustelemaan rakenteiden sijasta palveluista.

RKP:n puheenjohtaja Anna-Maja Henriksson kiitteli Lepomäkeä rohkeudesta.

- Hän sanoi, mitä kukaan muu hallituksen edustaja ei ole uskaltanut sanoa.


loput:

http://www.iltalehti.fi/politiikka/201803012200781629_pi.shtml


Parempi hypätä kaivoon nyt kun sitä kaivoon hyppäämistä on suunniteltu jo neljän hallituksen ajan...

Entäs jos ei hypättäiskään kaivoon?


Jos jätät äänestämättä niin autat silloin muita puolueita ja eniten sinun äänestämättä jättämisestäsi hyötyy vaalit voittava puolue.

Ne persujen kannattajat jotka jättivät äänestämättä 2015 tukivat käytännössä äänestämättä jättämisellään Keskustaa ja ne jotka jättävät äänestämättä 2019 tukevat Demareita ja Kokoomusta.

kelloseppä

Quote from: Totti on 01.03.2018, 19:21:08
...
Luin Lepomäen kannanotot ja on täysin selvä, että SOTE-uudistuksesta tulee valtava fiasko.

En usko, ettei hallituspuolueissa olisi ketään joka ymmärtäisi laatia toimivan lakiuudistuksen. SOTE-paketti on kuitenkin sotkuinen sillisalaatti täynnä jättimäisiä reikiä, jotka vesittävät kaikki julkisuudessa esitetyt tavoitteet.
Vaikuttaakin siltä, että uudistus on tahallisesti löperösti laadittu, jotta voitaisiin myöhemmin palata erinäisiin "korjauksiin".

Oma arvaukseni on, että kokoomus haluaa saada aikaan SOTE-uudistuksen, joka tulee johtamaan räjähtävään hintojen nousuun. Niiden hillitsemiseksi tarjotaan sitten yhä suurempaa terveyspalvelujen yksityistämistä kunnes kaikki on pistetty lihoiksi. Yksityistäminenhän on ollut kokoomuksen vastaus kaikkeen, joten linja jatkunee.

Uudistuksen väitetään säästävän 3 miljardia vuodessa, mutta se ei toteudu tehokkuuden vaan budjetoinnin kautta. Eli ehdotettuun SOTE-budjettiin kirjataan pokkana 3 miljardia pienempi summa ikään kun se myös toteutuisi käytännössä.
On kuitenkin selvä, ettei terveydenhoitopalveluista voi leikkaa noin vaan 3 miljardia ilman että palvelut kärsivät. Etenkään kun SOTE-budjetista pitäisi jatkossa maksaa myös satojen miljoonien edestä yritysten katteita.

Veikkaan, että SOTE-uudistuksesta tulee etenkin kokoomukselle Pyrroksen voitto. Rahat saadaan nyt lapioitua veronmaksajilta kokkariyrittäjien taskuun, mutta järjestelmän luhistuessa kokoomus joutuu monessa vaalissa vielä vastaamaan aiheuttamastaan kaaoksesta. Voikin olla, että kokoomus on päätymässä kovin kovin pitkälle oppositiotaipaleelle.

SOTE-uudistuksen luonteesta ja kokkarien syystä ajaa sitä olen täysin samaa mieltä nim. Totin kanssa.

Mutta, olen nim. Totin kanssa täysin eri mieltä siitä, mitä tulee olemaan kokkareiden poliittinen vastuu.

Terveydenhoitojärjestelmän sekoilunsekaisen alasajon hetkellä mm. Lepomäen tämänhetkinen ulostulo tuodaan tikun nokkaan äänestäjien eteen (siksihän Lepomäki avautui muka yllätyksellisesti asiasta nyt!!!) ja kokkarit selittävät koko sotkun yksin kepulien ja uuvattien viaksi. Äänestäjät ostavat selityksen riittävän hyvin ja kokkarit säilyttävät dynaamisen menestyjien puolueen imagonsa lähes tahrattomana ja hallitustaival jatkuu.

Jos Suomessa olisi äänestäjien käyttäytymisen tasolle saakka toimiva parlamentarismi, kokkareille kävisi kuin nim. Totti ounasteli. Mutta niin ei tule käymään ainakaan SOTE-himmelien järjettömyyden vuoksi.

Miksi älykäs kirjoitus toisensa jälkeen mm. Hommallakin lähtee siitä olettamuksesta, että poliittinen järjestelmämme perusta toimii? Ei toimi. Siksi mielestäni kaikki suuren luokan poliittiset tulevaisuuden ennustukset tulisi lähteä laatimaan ensisijaisesti poliittisen järjestelmämme perusteiden toimimattomuuden, eikä toimivuuden, näkökulmasta.

Hakkapeliitta

Lepomäki saa tulitukea Helsingin kokkareilta. Lisää syitä miksi he kokevat, että sote on susi löytyy linkin takaa.

QuoteHelsingin kokoomuslaiset komppaavat Elina Lepomäkeä – "Sote pitää kaataa, valmistelu ihan itkettää"

Helsingin kokoomuksen kuntapoliitikot kannattavat kansanedustaja

Vaikka kuntapoliitikot eivät asiasta päätäkään, niin ainakin osa kokoomuksen valtuutetuista on sitä mieltä, että sotesta tulisi liian kallis sekä Helsingille että koko Uudellemaalle.

Yle sai kiinni entisen HUSin ylilääkärin, kokoomuksen Sirpa Asko-Seljavaaran sekä entisen HUSin hallituksen jäsenen Ulla-Marja Urhon, kokoomuksen valtuustoryhmän puheenjohtaja Risto Rautavan sekä valtuutettu Terhi Koulumiehen. He kaikki ovat Lepomäen kanssa samaa mieltä.

Myös kansanedustaja, Helsingin valtuutettu Juhana Vartiainen, kirjoitti tekstiviestissä, että on Lepomäen kanssa samoilla linjoilla, vaikkakaan hallitusta hän ei haluaisi kaataa.  Kuntapuolella näin ei ainakaan ole.

Myös pormestari Jan Vapaavuori (kok.) ilmaisi jo keskiviikkoiltana Twitterissä olevansa kansanedustaja Elina Lepomäen kanssa samaa mieltä.

Erinomainen asia. Hyvä, että Elina uskalsi tehdä sen. Nyt koko kansa huomaa, että tässä on joku paha juttu tulossa, Sirpa Asko-Seljavaara suitsuttaa.

https://yle.fi/uutiset/3-10097340
Monikulttuurisuus on aivan ihana asia. Se on yksi tärkeimmistä rikkauksista. Jotta se säilyy rikkautena, koulussa täytyy olla enemmän resursseja.

writer

Respect my authorityyyyy (Cartman äänellä):

QuoteOrpo Iltalehdelle Lepomäen sote-kapinasta: "Tässä ei ole mitään tekemistä auktoriteetin kanssa"

Torstai 1.3.2018 klo 19.35

...

    Kansanedustaja Elina Lepomäen puheet ovat saaneet kokoomuksen painottamaan tukeaan hallituksen sote-linjauksille.
    Puoluejohtaja Petteri Orpo kiistää ristiriidat kokoomuksen sisällä.
    Helsingin pormestari Jan Vapaavuori on yksi Lepomäkeä puolustavista kokoomuslaisista.

Lehdistö yritti tiedustella osapuolilta kommentteja sote-kinasta torstaina.

Valtiovarainministeri Petteri Orpo (kok) vakuutti Iltalehdelle torstaina eduskunnassa, että kokoomuksen sisällä ei ole puhkeamassa sote-uudistuksen loppumetreillä laajempaa kapinaliikettä.

- Eduskuntaryhmässä käytiin erittäin hyvä ja laaja keskustelu, enkä havainnut mitään muuta poikkeavaa.

Epäilykset kokoomuslaisten sote-kapinasta heräsivät, kun Elina Lepomäki (kok) linjasi keskiviikkona, että sote-esitys, valinnanvapaus ja maakuntauudistus on kaadettava.

- Säästöjä ei tällä mallilla saa aikaiseksi, eikä ole syytä olettaa, että malli parantaisi asiakkaiden palvelun laatua tai hoidon saatavuutta. Valinnanvapausmalli ei johda suotuisaan kilpailuun, Lepomäki perusteli.

Koetko, että Lepomäki olisi kyseenalaistanut johtajuuttasi ja auktoriteettiasi?

- Tässä ei ole lähtökohtaisesti mitään tekemistä auktoriteetin kanssa
, kyse on puhtaasti substanssikysymyksistä - pitääkö saavutettua neuvottelutulosta hyvänä vai huonona, Orpo katsoo.

- Koen, että mulla on ollut koko vetovastuun ajan hyvä, yksimielinen tuki eduskuntaryhmästä ja tänään oli vahvasti samanlainen tunne, Orpo lisää.

Vapaavuorelta tulitukea

Lepomäki ei ole kokoomuksessa yksin näkemyksiensä kanssa.

Maakuntauudistuksen moneen kertaan haukkunut Helsingin pormestari Jan Vapaavuori (kok) kirjoitti Twitterissä, että "Lepomäen perusteltua sote-kannanottoa kannattaa lukea huolella myös valtiovarainministeriössä".

- Vieläkö kehdataan virkavastuulla väittää, että uudistus pienentäisi kestävyysvajetta. Veikkaan, että Lepomäki saa lähipäivinä pyyhkeitä, mutta hänen pääargumenttejaan ei kukaan tule kumoamaan, Vapaavuori arvioi.

Pääministeri Juha Sipilä (kesk) ilmoitti torstaina, että hallitus kaatuu ja maahan tulee uudet vaalit, jos sote-uudistus ei mene läpi. Sipilä vakuutti, että keskustan eduskuntaryhmä on sataprosenttisesti sote-uudistuksen takana.

Kokoomuksen eduskuntaryhmän puheenjohtaja Kalle Jokinen sanoi, että "hallituksen esitystä ei vielä ole, joten on aikamoista ennakointia sanoa, että olemme sataprosenttisesti tämän takana, mutta lähdemme siitä, että pidämme kiinni sopimuksesta".

....

"Se laki on siinä"

Petteri Orpo, seisooko kokoomus sataprosenttisesti sote-uudistuksen takana vai ei?

- Valinnanvapauslakiesitys on lähestulkoon valmis, se odottaa viimeisiä viilauksia. Kaikki, mitä on tehty valmiiksi, on kokoomuksen ministeriryhmän hyväksymää, jolla on neuvottelumandaatti eduskuntaryhmältä.

- Tällä logiikalla kyllä, mutta ainahan viime viilauksissa voi tulla jotakin, mitä emme vielä tiedä.

Orpo painottaa, että sote-uudistuksessa on kysymys kokonaisuudesta.

- Maakuntapohja ja perustason valinnanvapaus - perusfundamentit pitää pysyä.


Kuin viestiään korostaakseen Orpo sanoo, että "se laki on siinä".

- Jos normaalissa käsittelyvaiheessa ilmenee jotakin korjattavaa, niin hallituspuolueet yhdessä sopien voivat niin toimia. Se on ihan normaalia.

loput:
http://www.iltalehti.fi/politiikka/201803012200782012_pi.shtml

Eli kokoomuksen eduskuntaryhmä on pidetty kokoomuksen ministeriryhmän toimesta pimennossa siitä mitä kaikkea sekoilua sotessa on?

Sitten haukutaan että miksi Lepomäki arvostelee viime hetkellä...

Miksi Orpo teki saman virheen kuin Stubb eli ei kysynyt mielipidettä kokoomuksen eduskuntaryhmältä asioihin vaan lähetti mandaatilla Risikon pörriäisten kanssa marjaan sotessa?

Toi eduskunnan puhemiehen pesti oli sitten Orpon palkinto Risikolle pörriäistelystä jossa sotesta tuli pörriäisille hyvä mutta veronmaksajille ja hoidettaville huono...

Jos jätät äänestämättä niin autat silloin muita puolueita ja eniten sinun äänestämättä jättämisestäsi hyötyy vaalit voittava puolue.

Ne persujen kannattajat jotka jättivät äänestämättä 2015 tukivat käytännössä äänestämättä jättämisellään Keskustaa ja ne jotka jättävät äänestämättä 2019 tukevat Demareita ja Kokoomusta.

Mika.H

Mun täytyy myöntää, että en ymmärrä sotesta yhtään mitään.

Ilman säästöä tuota ei kuitenkaan kannata tehdä.

Kertokaapas nyt yksinkertaistettuna paljon tuo säästää valtion menoja? Missä on joku laskelma, jossa tuo on esitetty.

Muutenhan tuossa ei ole mitään järkeä jos ei säästöä tule.

Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri


Totti

Quote from: kelloseppä on 01.03.2018, 20:32:46Mutta, olen nim. Totin kanssa täysin eri mieltä siitä, mitä tulee olemaan kokkareiden poliittinen vastuu.

En minä puhunut vastuusta mitään. Eihän poliitikot koskaan ota vastuuta tekemisistään, joten kokkarit eivät missään nimessä suostu edes myöntämään osallisuutensa tähän sotkuun.

Quotekokkarit selittävät koko sotkun yksin kepulien ja uuvattien viaksi.

Toki näin.

Luulen kuitenkin, että SOTE-sopasta tullaan kokkarien vastustajien puolesta muistuttamaan äänestäjiä vielä pitkään. Tulee vielä monta vaalia, jossa nostetaan tämä sotku esiin esimerkkinä kokoomuksen yksityistämisvimmasta ja mihin se johtaa. Tästä syystä SOTE-uudistuksesta voi pitkässä juoksussa tulla kokkareille myllynkivi kaulaan, josta ei ihan heti pääse eroon.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Uuno Nuivanen

Kepuhan ei sinänsä piittaa sotesta lainkaan, vaan himoitsee muhkeita maakuntahillotolppia lestadiolaisten heikkolahjaisemmillekin aikamiespojille ja -tyttärille. Niitä Sipilä lienee jo luvannut joka suuntaan, siksi koneen moottoreita lämmitellään jo. Sote luvattiin kokkareille vaihdossa, ja kokoomuksen motiivit tunnetaan.

kelloseppä

Quote from: Totti on 01.03.2018, 20:43:55
Quote from: kelloseppä on 01.03.2018, 20:32:46Mutta, olen nim. Totin kanssa täysin eri mieltä siitä, mitä tulee olemaan kokkareiden poliittinen vastuu.

En minä puhunut vastuusta mitään. Eihän poliitikot koskaan ota vastuuta tekemisistään, joten kokkarit eivät missään nimessä suostu edes myöntämään osallisuutensa tähän sotkuun.

Vai niin, minä kyllä ymmärrän allaolevan kohtuullisen hyväksi parlamentarismin poliittisen vastuun kuvaukseksi:

Quote from: Totti on 01.03.2018, 19:21:08
...järjestelmän luhistuessa kokoomus joutuu monessa vaalissa vielä vastaamaan aiheuttamastaan kaaoksesta. Voikin olla, että kokoomus on päätymässä kovin kovin pitkälle oppositiotaipaleelle.

Quote from: Totti on 01.03.2018, 20:43:55

Quotekokkarit selittävät koko sotkun yksin kepulien ja uuvattien viaksi.

Toki näin.

Luulen kuitenkin, että SOTE-sopasta tullaan kokkarien vastustajien puolesta muistuttamaan äänestäjiä vielä pitkään. Tulee vielä monta vaalia, jossa nostetaan tämä sotku esiin esimerkkinä kokoomuksen yksityistämisvimmasta ja mihin se johtaa. Tästä syystä SOTE-uudistuksesta voi pitkässä juoksussa tulla kokkareille myllynkivi kaulaan, josta ei ihan heti pääse eroon.

Ei tule kokkareille SOTE:sta myllynkiveä kaulaan. Tästä olemme siis eri mieltä.


Lalli IsoTalo

QuoteKertokaapas nyt yksinkertaistettuna paljon tuo säästää valtion menoja?

Yksi haittahallintokerros lisää. Säästää valtion menoja yhtä paljon kuin EU:n haittahallintokerros.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Hakkapeliitta

Quote from: Mika.H on 01.03.2018, 20:40:40
Mun täytyy myöntää, että en ymmärrä sotesta yhtään mitään.

Ilman säästöä tuota ei kuitenkaan kannata tehdä.

Kertokaapas nyt yksinkertaistettuna paljon tuo säästää valtion menoja? Missä on joku laskelma, jossa tuo on esitetty.

Muutenhan tuossa ei ole mitään järkeä jos ei säästöä tule.

En ole vielä itsekään ymmärtänyt miksi soteuudistus pitäisi tehdä. Ja onhan tuosta sentään jauhettu mitä, 5-8 vuotta?
Monikulttuurisuus on aivan ihana asia. Se on yksi tärkeimmistä rikkauksista. Jotta se säilyy rikkautena, koulussa täytyy olla enemmän resursseja.

Totti

Quote from: Mika.H on 01.03.2018, 20:40:40
Mun täytyy myöntää, että en ymmärrä sotesta yhtään mitään.

Ilman säästöä tuota ei kuitenkaan kannata tehdä.

Kertokaapas nyt yksinkertaistettuna paljon tuo säästää valtion menoja? Missä on joku laskelma, jossa tuo on esitetty.

Ei ole olemassa mitään laskelmia. Hallituksen esittämä 3 miljardin "säästö" on hatusta vedetty luku, joka on vain säästötoive.

Luku on lytätty täysin epärealistisena ( https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/234345-virasto-lyttaa-hallituksen-3-miljardin-saastot-eparealistisiksi-orpo-myontaa-soten ).

Lepomäen mukaan ( http://elepomaki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/251516-sote-esitys-ei-tayta-sille-asetettuja-tavoitteita ) kyse on sotemenojen kasvun hillitsemisestä 3 miljardilla 2020-2030:

QuoteJulkisen rahoituksen piirissä olevien sotemenojen ennakoidaan kasvavan vuoteen 2030 mennessä nykytasosta 10 miljardia euroa. Suunnitteilla olevalla uudistuksella tavoitellaan "vain" 7 miljardin euron kasvua.

Eli kyse ei edes ole säästöstä vaan toive siitä, että menot kasvavat vähemmän kun ennakoitu 10 miljardia.

Tämä 3 miljardia on siis käytännössä valtion budjettiin kirjattu ennakoitua pienempi määräraha SOTE-palveluihin. Pienennys toki korjataan ylöspäin lisäbudjetilla jos osoittautuu, ettei rahat riitä. Näinhän tehdään aina kun menokehykset muuttuvat pitkin vuotta. Vaalivuosina on lisäksi vaikea pitää kiinni leikkauksista, joten tämä 3 miljardia lentää ikkunasta heti tilaisuuden tullen.

SOTE-uudistuksen kuluista ei ole mitään tietoa. Eikä oikeastaan voi ollakaan mitään tietoa.

Nykyiset terveydenhuollon kulut ovat tiedossa, mutta laaja yksityistäminen ja uusi hallintoporras maakuntien puitteissa tuo mukaan kuluja joita on vaikea laskea. Nämä pitäisi siis lisätä nykyisiin kustannuksiin.
En ihmettelisi jos pelkästään maakuntabyrokratia vetää 100 miljoonaa vuodessa. Eihän kepulaiset suinkaan ilmaiseksi aio istua säätämässä terveyspalveluja maakunnissaan.

Hallituksella on SOTE-uudistuksessa siis ristiriitainen tavoite, missä kulujen halutan nousevan vähemmän kun nykymallilla samalla kun järjestelmään tuodaan uusia suuria menoreikiä. Ainoa johtopäätös tästä on, että kulut pysyvät kurissa vain jos palveluja ajetaan alas.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Totti

Quote from: kelloseppä on 01.03.2018, 20:51:18
Vai niin, minä kyllä ymmärrän allaolevan kohtuullisen hyväksi parlamentarismin poliittisen vastuun kuvaukseksi:

Quote from: Totti on 01.03.2018, 19:21:08
...järjestelmän luhistuessa kokoomus joutuu monessa vaalissa vielä vastaamaan aiheuttamastaan kaaoksesta.

Kirjoitin ehkä epätarkasti. "Vastaamaan" tarkoitti siis selittämään äänestäjille ja kilpailijoille, eli vastaa kun kysytään, ei ottamaan vastuuta.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Uuno Nuivanen

QuoteEn ihmettelisi jos pelkästään maakuntabyrokratia vetää 100 miljoonaa vuodessa. Eihän kepulaiset suinkaan ilmaiseksi aio istua säätämässä terveyspalveluja maakunnissaan.

Eihän tuolla saa kuin reilu tuhat kepulaista tuoliinpierijää ja kampaviinerinmussuttajaa. Nolla perään...

kelloseppä

Quote from: Totti on 01.03.2018, 21:12:18
Quote from: kelloseppä on 01.03.2018, 20:51:18
Vai niin, minä kyllä ymmärrän allaolevan kohtuullisen hyväksi parlamentarismin poliittisen vastuun kuvaukseksi:

Quote from: Totti on 01.03.2018, 19:21:08
...järjestelmän luhistuessa kokoomus joutuu monessa vaalissa vielä vastaamaan aiheuttamastaan kaaoksesta.

Kirjoitin ehkä epätarkasti. "Vastaamaan" tarkoitti siis selittämään äänestäjille ja kilpailijoille, eli vastaa kun kysytään, ei ottamaan vastuuta.

Toki kysymyksiin joutuvat kokkaritkin vastaamaan ... ;D

Korjaus ymmärretty ja kielellisen epätarkkuuden johdosta lausumani joutaa täten roskakoriin.  ;D


duc

Sipilä (=KePu) tahtoo maakuntauudistuksen. Jos kokkarit eivät siihen suostu, hallitus lienee toimintakyvytön. Uuvattien mielipiteellä ei ole merkitystä. Onhan tämä tietysti farssi, kun vuosi ennen eduskuntavaaleja pääministeri uhkaa hajottaa hallituksen. Pellet.
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

Brandis

QuoteMaakunnista tulee Lepomäen mukaan maksuautomaatteja, jotka välittävät valtion rahaa palveluntuottajille. Lepomäen mukaan maakunnilla ei ole kannustimia tehokkaaseen rahankäyttöön. Niiden järjestämisvelvoite ja rahoitus on asetettu ylhäältä. Kun rahat loppuvat, valtio ei voi vetää rahahanoja kiinni.

Elina Lepomäestä voi olla montaa eri mieltä, mutta tässä kohtaa hän on todella oikeassa - ja rohkea torpatessaan Kokoomuksen riveistä näin ilmiselvää yksityispuolen terveyspalvelutuottajien rikastumismasiinaa.

Yksityispuolen palveluntarjoajat tulevat hoitamaan asiakkaitaan tässä mallissa viimeisen päälle rahastaen; 'turhia', kalliita kokeita määrätään otettavaksi potilaista sen mukaan, mikä on tuottoisaa lääkärikeskuksille sen sijaan, että toimittaisiin puhtaasti asiakkaan tarpeista lähtöisin. Moni kritisoi kunnallisia toimijoita (terveyskeskuksia, sairaaloita), mutta se täytyy kyllä sanoa, että toiminta siellä on potilaslähtöisempää eikä turhia kokeita tehdä vaan hoidetaan akuuttia ongelmaa ja tehdään se vielä kustannustehokkaasti.

Kimmo Pirkkala

Quote from: Vellamo on 01.03.2018, 21:23:42
Vapaavuori hämmentää soppaa lisää..

[tweet]969246752577605638[/tweet]

Tässä voisi harrastaa nykypäivän kremlologiaa, nimettäköön vaikka kokkarelogiaksi, ja tuumia hetken Vapaavuoren sanomisia.

On huomattava, että Vapaavuori ei puhu soten kaatamisesta, ainoastaan maakuntauudistuksen kaatamisesta. Eli kepun puolikkaasta. Kaikenkaikkiaan herää epäily, että sittenkin homman nimi ei ole kaataa koko schaissea, vaan puristaa kepun palleista vähän kovempaa ja viime hetkillä vielä ajaa nurkkaan ahdistettu Sipilä antamaan perään Kokoomukselle jossain asiassa. Pitää myös muistaa, että Helsingille ja Vapaavuorelle maakuntauudistus on mörkö, joka syö heidän valtaa ja itsemääräämisoikeutta. Ei ihme, että kepu saa sillä helsinkiläiskokkareiden vihat niskaansa (kuten voimme helsingin kuntakokoomuslaisten avauksesta tulkita).

Ilmaisena vihjeenä voisin molemmille antaa vinkin, että hallituksessa on kolmaskin, varsin säyseä, toimija (toki sitä on vaikea pitää mielessä, kun sillä ei ole mielipiteitä, vain halu istua mukana). Sovun aikaansaamiseksi niiltä voisi niistää vielä pari ministerinpallia, eivät ne tee muuta kuin päästävät erittäin tukahdutetun vinkaisun ja kun pallit on poistettu (pun int), muuttuvat ne ainoastaan vieläkin säyseämmiksi. Rauhoittaisi Kokoomuksen kenttää.

Ernst

Lepomäen esittämä kritiikki on hengästyttävää luettavaa. Loppusuosituksiin on helppo yhtyä. Se toisi kaivatua säästöäkin.

Yhdessä kohdassa Lepomäki erehtyy pahasti: Sen enempää Siusote kuin Eksotekaan eivät ole malleja, joita olisi syytä kopioida. Niissä kyllä on integroitu sosiaali- ja terveystoimet parhaimmillaan yhden luukun periaatteilla. Ainakin Eksotessa pääsee hoitoon, mutta sieltä hoidosta pääsee kyllä poiskin hyvin äkkiä. Kokonaisia erikoisalatoimintoja on lakkautettu ja niitä ostetaan muualta kovaan hintaan. Ovat juuri niitä toimintoja, joihin Lepomäki ei viitannut "kerran elämässä" -tapahtumina vrt. tekonivelen asentaminen. Ensimmäinen arviointiaika eli palvelutapahtuma järjestyy nopeasti, mutta sen laatu voi olla hyvin hyvin vaihteleva tasoltaan. Toki Eksotella on ollut hyvä ja tehokas markkinointistrategia, minkä vuoksi sitä pitänee verrata lähinnä oravan ja rotan yhtäläisyyteen. Muuten samoja tuhoeläimiä, mutta oravalla oli parempi pr-toimisto.

Quote from: Lepomäki

Sote-alue olisi valtakunnallinen. Lähipalvelut saisi läheltä, mutta erikoistuneita toimenpiteitä varten potilas voisi valita parhaan tuottajan koko maasta. Mitä erikoistuneempi palvelu, sitä keskitetympi toiminto. Esimerkiksi valtakunnallisesti riittäisi muutama "tekoniveltehdas". Kun puhutaan ihmistä kerran elämässä kohtaavasta, mutta terveyden ja elämänlaadun kannalta ratkaisevasta toimenpiteestä, on potilailla valmius liikkua palvelun perässä jopa satoja kilometrejä. Laajan päivystyksen sairaaloita maassa olisi ehdotetun mukaisesti 12.


On muistettava, että sotessa ei ole kysymys pelkästä leikkaamisesta: päivistys, sosiaalitoimi, päihdehuolto ja mielenterveystyö kaiken ikäisille kuuluvat kokonaisuuteen. Pelkkä leikkely ja kuvien ottaminen on jo itse asiassa keskitetty & kilpailutettu vahvasti jo nyt. Oma työterveyshuoltoni kiikuttaa labranäytteeni Tallinnaan analysoitaviksi.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Alarik

Väärässä ovat Lepomäki ja Vapaavuori.

Helsinki osoitti kyvyttömyytensä terveyspalvelupäätöksiin, kun alkoi jakaa ilmaista palvelua joka paperittomille ja ties kelle. Mikä tahansa malli, jolla noilta idiooteilta viedään päätösvaltaa kauemmas ja vähän laajemman (lue järkevämmän) päättäjäjoukon peukalon alle - sen täytyy olla nykyistä paaaaljon parempi.

Jos laittomille paperittomille ilmaispalveluja jakavat kyvyttömät alkaa vastustaa jotain "saadakseen säästöjä" niin morjens vaan. Uskottavuus on nolla. Säästäköön ensin Helsingin mamutuksesta kunnolla ja tulkoon sitten vasta esittämään asiansa.

writer

Quote from: Alarik on 01.03.2018, 23:16:28
Väärässä ovat Lepomäki ja Vapaavuori.

Helsinki osoitti kyvyttömyytensä terveyspalvelupäätöksiin, kun alkoi jakaa ilmaista palvelua joka paperittomille ja ties kelle. Mikä tahansa malli, jolla noilta idiooteilta viedään päätösvaltaa kauemmas ja vähän laajemman (lue järkevämmän) päättäjäjoukon peukalon alle - sen täytyy olla nykyistä paaaaljon parempi.

Jos laittomille paperittomille ilmaispalveluja jakavat kyvyttömät alkaa vastustaa jotain "saadakseen säästöjä" niin morjens vaan. Uskottavuus on nolla. Säästäköön ensin Helsingin mamutuksesta kunnolla ja tulkoon sitten vasta esittämään asiansa.

Vapaavuori vastusti laajennettuja terveyspalveluita ja muuta laajennettua hyysäämistä paperittomille Helsingissä.

Varmasti Lepomäkikin olisi vastustanut jos ei asuisi Espoossa.

Jos jätät äänestämättä niin autat silloin muita puolueita ja eniten sinun äänestämättä jättämisestäsi hyötyy vaalit voittava puolue.

Ne persujen kannattajat jotka jättivät äänestämättä 2015 tukivat käytännössä äänestämättä jättämisellään Keskustaa ja ne jotka jättävät äänestämättä 2019 tukevat Demareita ja Kokoomusta.

writer

Quote from: Hakkapeliitta on 01.03.2018, 20:56:49
Quote from: Mika.H on 01.03.2018, 20:40:40
Mun täytyy myöntää, että en ymmärrä sotesta yhtään mitään.

Ilman säästöä tuota ei kuitenkaan kannata tehdä.

Kertokaapas nyt yksinkertaistettuna paljon tuo säästää valtion menoja? Missä on joku laskelma, jossa tuo on esitetty.

Muutenhan tuossa ei ole mitään järkeä jos ei säästöä tule.


En ole vielä itsekään ymmärtänyt miksi soteuudistus pitäisi tehdä. Ja onhan tuosta sentään jauhettu mitä, 5-8 vuotta?


Neljän hallituksen ajan on työstetty ja käytetty varmaankin tuhansien virkamiesten työpanos ja paska ja järjetön sekoilu on saatu aikaiseksi.

Suomalaiset virkamiehet - parasta A luokkaa.

QuoteKeskustan eduskuntaryhmän puheenjohtaja Antti Kaikkonen sanoi keskustan ryhmäkokouksen jälkeen, että Lepomäen sote-kritiikki on "kovin jälkijättöistä".

- Tämä taitaa olla neljäs hallitus, joka tätä työstää. Nyt, kun maaliviiva näkyy, niin on outoa, että tässä kohtaa otetaan näin vahva irtiotto.

http://www.iltalehti.fi/politiikka/201803012200781629_pi.shtml


Jos jätät äänestämättä niin autat silloin muita puolueita ja eniten sinun äänestämättä jättämisestäsi hyötyy vaalit voittava puolue.

Ne persujen kannattajat jotka jättivät äänestämättä 2015 tukivat käytännössä äänestämättä jättämisellään Keskustaa ja ne jotka jättävät äänestämättä 2019 tukevat Demareita ja Kokoomusta.

Uuno Nuivanen

QuoteNeljän hallituksen ajan on työstetty ja käytetty varmaankin tuhansien virkamiesten työpanos ja paska ja järjetön sekoilu on saatu aikaiseksi.

Suomalaiset virkamiehet - parasta A luokkaa.

Normipäivä.  :roll:

QuoteLänsimetron kakkosvaihe myöhästyy jopa neljällä vuodella ja budjetti ylittyy sadoilla miljoonilla

Espoon Matinkylästä Kivenlahteen kulkeva metrolinja tulee maksamaan lähes 400 miljoonaa euroa alkuperäistä suunnitelmaa enemmän.

https://yle.fi/uutiset/3-10097227

Mandula

Quote from: writer on 01.03.2018, 23:44:20

QuoteKeskustan eduskuntaryhmän puheenjohtaja Antti Kaikkonen sanoi keskustan ryhmäkokouksen jälkeen, että Lepomäen sote-kritiikki on "kovin jälkijättöistä".

- Tämä taitaa olla neljäs hallitus, joka tätä työstää. Nyt, kun maaliviiva näkyy, niin on outoa, että tässä kohtaa otetaan näin vahva irtiotto.

http://www.iltalehti.fi/politiikka/201803012200781629_pi.shtml

Puikoissa on nyt jo neljäs kapteeni koittamassa saada lentokonetta hallintaan. Nyt kun maankamara jo näkyy, niin on outoa, että paikalle ilmestyy vielä yksi henkilö joka yrittää vastoin kaikkia edellisiä yrityksiä vetää sitä ohjaussauvaa työntämisen sijaan.
Klamydia - Suomi on sun

Kimmo Pirkkala

^Projektista on tullut itseisarvo, ei lopputuloksesta. Senhän tuo Kaikkosen kommentti paljastaa.

multsi

Persuiltakin voisi kuulua jotain kannanottoa esim tähän asiaan liittyen, sillä vaaliteemoittelussa pitää olla muitakin ajankohtaisia asioita kuin maahanmuutto ja totuuskomissio.

Lumiukko Jeti

Quote from: multsi on 02.03.2018, 11:35:56
Persuiltakin voisi kuulua jotain kannanottoa esim tähän asiaan liittyen, sillä vaaliteemoittelussa pitää olla muitakin ajankohtaisia asioita kuin maahanmuutto ja totuuskomissio.

Olisi tosiaan helppoja palstamillimetrejä luvassa. Kumman hiljaa on Juvonen joka on esitelty PS soteasiantuntijana. Voi tietysti olla että maakunta ja pörriäisuudistus on PS:lle ok. Sekin olisi kyllä reilua sanoa suoraan.
"Suomi tarvitsee sekä jatkuvaa työperusteista maahanmuuttoa että vapaan liikkuvuuden tuomaa moninaisuutta. "
- Vihreiden tavoiteohjelma 2014-2019