2014-01-20 AL: Ympärileikkaukset hankaloittavat synnytyksiä

[tiainen]

Ei neuvolassa tarvitse odottaa viimeiselle kolmannekselle ja tehdä niitä mahdollisesti riksialttiita sisätutkimuksia silloin, vaan selvittää tämä asia jo aikaisemmin. Sen selvittäminen, onko raskaanaolevan naisen sukuelimiä silvottu vai ei ja kuinka se vaikeuttaa synnytystä on mahdollista ihan tarkastelemalla päällisin puolin missä raskauden vaiheessa vain ja lakia muuttamalla siihen voidaan kyllä velvoittaakin.

Olen samaa mieltä siitä, että asiaa tulisi selvittää jo raskauden alkuvaiheessa, monestakin eri syystä. Terveydenhuoltohenkilökunnan voisi ajatella jo olevan velvoitettuja selvittämään asiaa parhaansa mukaan, sillä sen voisi tulkita hoitovirheeksi ettei yritä selvittää. Naisia itseään ei tietenkään voi velvoittaa sellaiseen. En tiedä mihin lakiin viittaat, mitä pitäisi muuttaa. Itse katson sen jo nyt kuuluvan neuvolan th:lle.

Ei tähän voida ensimmäistä kertaa törmätä vasta synnytyssalissa. Myös tämä kysymys mietityttää: ommellaanko noiden silvottujen naisten ulkosynnyttimet (mitä niistä on jäljelle) ihan oikeasti julkisessa terveyshuollossa synnytyksen jälkeen taas umpeen ei-lääketieteellisin eli kulttuurisin syin?

Tänä voinkin vastata: Ei ommella umpeen, ei missään nimessä. Tuskin kätilö edes osaisi, ei heillä sellainen kuulu koulutukseen.

Kyse on tyttöjen/naisten ihmisoikeuksista ja potentiaalisten uhrien suojelemisesta tältä barbaariselta mutiloinnilta eli törkeältä rikokselta nimeltään (törkeä) ruumiinvamman tuottaminen. Myös jo toteutuneiden rikosten uhrien tunnistaminen ja syyllisten rankaiseminen on tärkeätä.

Koska kyse on nimenomaan kulttuurisesta tavasta eikä siitä, että ihminen tietoisesti toimii moraalinvastaisesti, en priorisoisi syyllisten rankaisemista. Uskon, että tapa saadaan nopeammin kitkettyä keskittämällä resursseja ennaltaehkäisyyn.

Nimim. Se inha "rasisti" naisten oikeuksien puolesta.

Mä olen epärasisti feministi, naisten oikeuksien puolesta. En kaipaa feikattua huolta naisten oikeuksista jolla pönkittää rasismia. En tiedä seurasitko faceseinälläni käytyä keskustelua kotimajoituksesta, mutta siinä nähtiin taas kuinka "aitoa" rasistien "huoli" naisista on.

[tiainen]

Eikö sinulle edes tarjottu synnytystapa-arviota vai kieltäydyitkö itse tarjotusta tutkimuksesta? Kuulostaa nimittäin oudolta jos olet normaalissa äitiysneuvolaseurannassa ollut ja jos tutkimusta ei ole sinulle tarjottu.

Ei olla ikinä tarjottu, ei kummassakaan neuvola-asiakkuuteen johtaneessa raskaudessa. Ihan normaalit käynnit on käyty ja lähes kaikki tutkimukset ja seulat sun muut vastaanotettu.

Kuten jo aiemmatkin vastaajat ovat todenneet, infektioriski sisätutkimuksessa on minimaalinen (käsihygienia, suojakäsineet, puhtaat instrumentit) verrattuna vaikkapa yhdyntään tai muuhun seksin harrastamiseen.

Näyttö sisätutkimusten hyödyistä vs haitoista on ristiriitaista ja vähäistä. Toki asia ei nyt tähän keskusteluun kamalasti liity, mutta muistetaanhan kuitenkin naisten itsemääräämisoikeus, eli niistä saa aina kieltäytyä jos tahtoo, mitään perusteluakaan ei tarvitse esittää.

[Impi Waara]

@tiainen saisiko lähdetietoja sisätutkimuksen haitallisuudesta?

[tiainen]

Olisi mielenkiintoista tietää, kuinka paljon ja millä lailla FGM:stä neuvoloissa, varhaiskasvatuksessa tai kouluterveydenhuollossa oikeasti keskustellaan. Äitiysneuvoloissa ei ilmeisesti ainakaan alkuunkaan riittävästi, ketjun aloituspostauksen lehtijutusta päätellen.

Jep, eikä tämä ole ainoa asia josta tieto kentällä on aivan liian vähäistä. Tuskin on mitään helppoa ratkaisua, rahalla voisi saada mutta mistä se raha.

Niinpä. Missä ovat ne rohkeat ihmisoikeusaktivistit, jotka polkaisisivat käyntiin "Pelasta pippeli" -kampanjan?

Tää on jännä maailmanlaajuinen ilmiö. Jopa WHO suosittelee joissakin tilanteissa poikien silpomista. Mutta, valoa on nähtävissä: Jenkkien silvontaperinne on vihdoin murtumassa. Olkootkin askel kehitysmaasta, ei heidän vaikutusvaltaansa maailmalla voi kieltää. Ehkä nyt kun perinne sieltä lähtee murtumaan, saadaan muuallakin kulttuuria käännettyä. Jo nyt löytyy sekä juutalaisia että muistaakseni myös islamilaisia yhteisöjä/yhdistyksiä jotka ovat ympärileikkausta vastaan.

[tiainen]

@tiainen saisiko lähdetietoja sisätutkimuksen haitallisuudesta?

Käy kysymässä Aktiivinen Synnytys fabo ryhmästä, mä kun en ole alan ammattilainen.

Itsehän vielä uteliaisuudesta suostuin viimeisen kolmanneksen sisätutkimukseen, tuloksena juniorin kanssa verenvuotoa ja kolme tuntia supistuksia. 

[Jorma M.]

Ympärileikattu äiti lienee lähinnä islamilainen tapaus. Eli ongelma lienee lähinnä islamilaisten ja/tai suvakkien?

[Archaeopteryx]

Ympärileikattu äiti lienee lähinnä islamilainen tapaus. Eli ongelma lienee lähinnä islamilaisten ja/tai suvakkien?

Paitsi että kaikki ympärileikkaukseen liittyvät asiat komplikaatioineen, synnytysvaikeuksineen ja muine ongelmineen ovat suomalaisen veronmaksajan raskaana taakkana. Siitä syystä ottaa syvästi päähän edes keskustella tällaisesta asiasta Suomessa.

[Impi Waara]

@tiainen saisiko lähdetietoja sisätutkimuksen haitallisuudesta?

Käy kysymässä Aktiivinen Synnytys fabo ryhmästä, mä kun en ole alan ammattilainen.

Itsehän vielä uteliaisuudesta suostuin viimeisen kolmanneksen sisätutkimukseen, tuloksena juniorin kanssa verenvuotoa ja kolme tuntia supistuksia. 

En usko siltä saavani muuta kuin vahvasti väritetyn näkemyksen. Olen kuitenkin neljä lasta synnyttänyt ilman sisätutkimusten aiheuttamia "komplikaatioita". Jotenkin arvasin ennakkoon, että lähdetietoja on turha odottaa ja mutulla mennään 

[Emo]

@tiainen saisiko lähdetietoja sisätutkimuksen haitallisuudesta?

Käy kysymässä Aktiivinen Synnytys fabo ryhmästä, mä kun en ole alan ammattilainen.

Itsehän vielä uteliaisuudesta suostuin viimeisen kolmanneksen sisätutkimukseen, tuloksena juniorin kanssa verenvuotoa ja kolme tuntia supistuksia.  :facepalm

En usko siltä saavani muuta kuin vahvasti väritetyn näkemyksen. Olen kuitenkin neljä lasta synnyttänyt ilman sisätutkimusten aiheuttamia "komplikaatioita". Jotenkin arvasin ennakkoon, että lähdetietoja on turha odottaa ja mutulla mennään 

Turhaa te sisätutkimuksesta väännätte, kun ketjun aiheessa riittää että KATSOO sitä pillua, tai sitä aluetta, jossa sen pitäisi sijaita. Jos ei näy mitään tai näkyy vain enää jotain, niin pois se on leikattu!

[Kulttuurirealisti]

Briteissä FGM-keissejä havaitaan tahtiin kerran tunnissa.

http://www.itv.com/news/2017-02-06/female-genital-mutilation-case-reported-every-hour-in-uk/

[Emo]

Briteissä FGM-keissejä havaitaan tahtiin kerran tunnissa.

http://www.itv.com/news/2017-02-06/female-genital-mutilation-case-reported-every-hour-in-uk/

Sielläkin kätilöt arvatenkin kasvattavat sydäntä ja korvia.

[tiainen]

En usko siltä saavani muuta kuin vahvasti väritetyn näkemyksen. Olen kuitenkin neljä lasta synnyttänyt ilman sisätutkimusten aiheuttamia "komplikaatioita". Jotenkin arvasin ennakkoon, että lähdetietoja on turha odottaa ja mutulla mennään 

Siellä on paljon aktiivisia kätilöitä jotka mielellään kaivavat lähdeviitteet esille. Itselle ei juuri nyt ole ajankohtaista eikä tosiaan ole omaa alaa, joten en aio hukata aikaani etsiessäni sulle niitä viitteitä. Google toiminee sulla ihan yhtä hyvin ku mulla, vai? Jos se olisi ketjun pääpointti niin sure, kävisin kaivelemassa koska se nyt olis kohteliasta ja näyttäisin idiootilta jos pääargumenttiini ei olisi minkäänlaista tukea. Mutta koska kyseessä on suht irrelevantti sivuhuomio, niin kvg ihan itse tai käy kyselemässä alan ammattilaisilta, joilla tämmöiset asiat on kirjanmerkeissä ja tietävät heti mistä etsiä.

[Impi Waara]

^Melko hapokasta. Huono päivä??

Edelleenkin tuon esiin sitä miesten osuutta tässä silpomiskulttuurissa. Yhtälailla miehille on taottava kalloon, että silpomisen on loputtava. Ei vain ole osunut silmääni ainoatakaan miehen kannanottoa silpomista vastaan. Sopii vain arvailla miksi niitä ei näy. Enkä nyt tarkoita kantasuomalaisia miehiä...

[ämpee]

En usko siltä saavani muuta kuin vahvasti väritetyn näkemyksen. Olen kuitenkin neljä lasta synnyttänyt ilman sisätutkimusten aiheuttamia "komplikaatioita". Jotenkin arvasin ennakkoon, että lähdetietoja on turha odottaa ja mutulla mennään 

Siellä on paljon aktiivisia kätilöitä jotka mielellään kaivavat lähdeviitteet esille. Itselle ei juuri nyt ole ajankohtaista eikä tosiaan ole omaa alaa, joten en aio hukata aikaani etsiessäni sulle niitä viitteitä. Google toiminee sulla ihan yhtä hyvin ku mulla, vai? Jos se olisi ketjun pääpointti niin sure, kävisin kaivelemassa koska se nyt olis kohteliasta ja näyttäisin idiootilta jos pääargumenttiini ei olisi minkäänlaista tukea. Mutta koska kyseessä on suht irrelevantti sivuhuomio, niin kvg ihan itse tai käy kyselemässä alan ammattilaisilta, joilla tämmöiset asiat on kirjanmerkeissä ja tietävät heti mistä etsiä.

Selittelyyn aikaa näyttää riittävän.

[Råg]

Koska kyse on nimenomaan kulttuurisesta tavasta eikä siitä, että ihminen tietoisesti toimii moraalinvastaisesti, en priorisoisi syyllisten rankaisemista. Uskon, että tapa saadaan nopeammin kitkettyä keskittämällä resursseja ennaltaehkäisyyn.

Kun suomalaiseen kulttuuriin kuuluu erottamattomasti useankin älymystön edustajan mielestä akkojen mukiloiminen kännispäiten, niin sen ollessa nimenomaan kulttuurinen tapa, ei kannata priorisoida syyllisten rankaisemista, vai? Keskitetään resursseja ennaltaehkäisyyn, joka voisi vastaavasti tarkoittaa infantiilia "hakkaamaton eukkokin on hyvä" -tyylistä länkytystä vailla mitään konkreettista, hyödyllistä seurausta. Vai ovatko suomalaiset kehitysmaalaisia fiksumpia ja suoraselkäisempiä, kun kykenevät kantamaan laittomista, toista ihmistä satuttavista touhuistaan kiinni jäätyään täyden vastuun? Kukahan täyspäinen maahanmuuttaja haluaisi edes samaistua tähän kulttuurirelativistien tarjoamaan kuvaan heistä? Että olisi muka niin tyhmä, ettei tajuaisi tuskasta vääntelehtivän lapsen viiltelyn olevan väärin. Ilmankos terävämpi sakki päätyy ihan muihin maihin kuin tänne...

[John Doe]

http://www.satakunnankansa.fi/kotimaa/avausleikkausten-maarat-vahaisia-14069500/

"Avausleikkausten määrät vähäisiä
Kansalaisjärjestöillä on epäilyjä, että tyttöjä ympärileikattaisiin Suomessa. Ilmoituksia ei ole tehty.
Maahanmuuttajataustaisille, ympärileikatuille naisille tehdään vuosittain useita kiinniommellun emättimen avausleikkauksia.

Esimerkiksi Turun yliopistollisessa sairaalassa viime vuoden aikana avausleikkaus tehtiin kymmenelle naiselle.

Synnytysosastolla ympärileikkauksen aiheuttamiin ongelmiin törmätään melko harvoin, ylilääkäri, professori Seija Grénman Turun yliopistollisesta sairaalasta sanoo.essa tehtävien avausleikkausten tarkkaa määrää ei tiedetä, mutta Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL) alkaa tilastoida avausleikkausten määrää tänä vuonna.

Suurimmista yliopistosairaaloista kerrotaan, että avausleikkauksia tehdään, mutta määrät ovat pieniä.
– Meillä ei ole tiedossa mitään tarkkoja lukuja, mutta kyllä niitä tehdään, Hyksin naistentaudit ja synnytykset -tulosyksikön tiedottaja Jonna Suometsä sanoo.
Oulun ja Tampereen yliopistollisten sairaaloiden viesti on sama. Avausleikkausmäärät ovat pieniä."

[Kulttuurirealisti]

Että olisi muka niin tyhmä, ettei tajuaisi tuskasta vääntelehtivän lapsen viiltelyn olevan väärin. Ilmankos terävämpi sakki päätyy ihan muihin maihin kuin tänne...

Millainen ihminen pystyy leikkaamaan omaa lastaan (tai antaa jonkun kylän poppa-akan leikata) sillä tavalla? Mitään terveydellistä kuviteltuakaan syytä heillä ei taida leikkelylle olla? Uskonnon ja yhteisön tapojen voima on kova, tällaistakin se saa ihmiset tekemään.

Suosittelen muuten katsomaan sen Ylen Areenassa näkyvän Tanskan sharia -dokumentin. Antaa karun kuvan siitä miten Euroopan moskeijoissa porukkaa ohjataan islamilaiseen ruotuun.

[Uuno Nuivanen]

Kuraani ei vissiin käske mokomaan silpomiseen, vaan se on heikkolahjaisten kuukereiden oma sovellus.   

[Haplotaxida]

http://www.satakunnankansa.fi/kotimaa/avausleikkausten-maarat-vahaisia-14069500/

"Avausleikkausten määrät vähäisiä
Kansalaisjärjestöillä on epäilyjä, että tyttöjä ympärileikattaisiin Suomessa. Ilmoituksia ei ole tehty.
Maahanmuuttajataustaisille, ympärileikatuille naisille tehdään vuosittain useita kiinniommellun emättimen avausleikkauksia.

Esimerkiksi Turun yliopistollisessa sairaalassa viime vuoden aikana avausleikkaus tehtiin kymmenelle naiselle.

– Synnytysosastolla ympärileikkauksen aiheuttamiin ongelmiin törmätään melko harvoin, ylilääkäri, professori Seija Grénman Turun yliopistollisesta sairaalasta sanoo.

Suomessa tehtävien avausleikkausten tarkkaa määrää ei tiedetä, mutta Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL) alkaa tilastoida avausleikkausten määrää tänä vuonna. ..

Avausleikkausten määrän tilastoiminen ei tulevaisuudessakaan anna kovin kattavaa kuvaa ympärileikkausten yleisyydestä Suomessa, jollei kaikkia silpomisia tulla tilastoimaan synnyttämisen/raskauden yhteydessä. WHO luokittelee kiinniompelun pääsääntöisesti kolmanteen pääryhmään kuuluvaksi, neljästä eri pääryhmästä:

Tyyppi I: Klitoriksen ja/tai klitoriksen hupun osittainen tai täydellinen poistaminen

Tyyppi II: Klitoriksen sekä pienten häpyhuulien osittainen tai täydellinen poistaminen. Isot häpyhuulet saatetaan samalla typistää tai jättää typistämättä.  (Toimenpidettä kutsutaan myös excisioksi.)

Tyyppi III: Pienten ja/tai suurten häpyhuulten typistäminen ja typistettyjen häpyhuulten yhteen liittäminen niin, että virtsan ja kuukautisveren poistumiseksi jätetään vain pieni aukko. Klitoris saatetaan joko poistaa tai jättää emätinaukkoa kaventavan tai ahtauttavan "kannen" alle. (Toimenpidettä kutsutaan myös infibulaatioksi tai faraoniseksi ympärileikkaukseksi.)

Tyyppi IV: Kaikki muut naisen sukuelimiä vahingoittavat toimenpiteet, jotka tehdään ei-hoidollisista syistä. Näitä ovat esimerkiksi pistäminen, lävistäminen, viiltäminen, raapiminen ja kuumalla raudalla polttaminen (kauterisaatio)

- Tyttöjen ympärileikkaus (THL)

[Alaric]

Kyseessä ei ole mikään marginaali-ilmiö Suomessa, sillä nyt näitä silvottuja havaitaan synnytyssaleissa jo viikoittain. Jutussa kerrotaan pääasiassa siitä, että "avausleikkauksia" haluttaisiin tehdä jo raskausaikana eikä vasta synnytyksen yhteydessä.

Eipä meidän tarvitsisi tällaisia Suomessa edes miettiä ilman somppuja ja muita barbaareja.

http://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005145714.html (28.3.2017)

Synnytyssaleihin tulee ympärileikattuja naisia jo viikoittain – "Vaikeuttaa monin tavoin synnytystä"

Ympärileikattujen naisten avausleikkauksia halutaan aikaistaa. Nyt käytäntönä on, että raskaana oleville ympärileikatuille naisille tehdään avausleikkaus vasta synnytyssalissa.

Uudistuneen äitiysneuvolakortin myötä Suomenkin neuvoloissa yritetään virittää keskustelua ympärileikattujen naisten avausleikkauksista jo raskausaikana. Uuteen äitiysneuvolakorttiin merkitään, onko nainen ympärileikattu.

Keskustelua halutaan, koska nyt Suomessakin yritetään aikaistaa ympärileikattujen naisten avausleikkauksia. Tällä hetkellä Suomessa on käytäntö, että raskaana oleville ympärileikatuille naisille tehdään avausleikkaus vasta synnytyssalissa. Kätilöt on koulutettu siihen.

Naisten ympärileikkauksia on monen asteisia. Laajimmassa, niin sanotussa faraonisessa ympärileikkauksessa naiselta poistetaan tavallisimmin isot ja pienet häpyhuulet sekä klitoris ja nainen ommellaan kiinni. Ompeleeseen jätetään pieni aukko, josta kuukautisveri ja virtsa pääsevät tulemaan.

Rikoslain mukaan tyttöjen ja naisten ympärileikkaus Suomessa on rangaistava teko. Suomessa elää kuitenkin paljon tänne muuttaneita, muualla ympärileikattuja tyttöjä ja naisia.

Suomessa ei ole seurantatietoja ympärileikattujen naisten synnytyksistä. Nyt Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL) alkaakin kerätä myös siitä tietoa synnytystilastoihinsa.

"Kansainvälisten suositusten perusteella Suomessakin voitaisiin alkaa tehdä avausleikkauksia jo ennen kuin mennään synnytyssaliin", sanoo tutkimuspäällikkö Reija Klemetti THL:sta.

Monissa länsimaissa avausleikkaus tehdään raskausaikana. Näin toimitaan, koska ympärileikkauksen vakavampiin muotoihin liittyy jo raskauden aikaisia infektioriskejä sekä suurempi mahdollisuus synnytyskomplikaatioihin.

Vasta synnytyssalissa tehty avausleikkaus lisää synnytyksen kivuliaisuutta, kestoa ja pidentää synnytyksestä toipumisaikaa. Se vaikeuttaa kätilöiden selvityksiä synnytyksen kulusta ja voi aiheuttaa ylimääräisiä toimenpiteitä synnytyksessä. Myös keisarinleikkaukseen joudutaan turvautumaan useammin kuin niiden naisten kohdalla, joita ei ole ympärileikattu.

Klemetin mukaan raskausaikana avausleikkaus voitaisiin tehdä esimerkiksi ensimmäisen raskauskolmanneksen jälkeen. Silloin keskenmenoriski on jo pienentynyt, mutta haava ehtii parantua ennen synnytystä.

Helsingin Kätilöopistolla hoidetaan ympärileikattuja naisia viikoittain. Avausleikkauksia tehdään sitä harvemmin, sillä käytännössä avausleikkaus tehdään vain ensisynnyttäjälle eikä ympärileikkausommelta enää suljeta.

Kätilö Merja Rautava Kätilöopistolta kertoo, että yksittäisiä naisia on avattu jo ennen synnytyssaliin tuloa, mutta valtaosalle ensisynnyttäjistä avausleikkaus tehdään vasta synnytyksen yhteydessä. Se tehdään aivan synnytyksen lopussa.

Rautava pitää avausleikkausten aikaistamista hyvänä. Hän kuuluu kätilöryhmään, joka yrittää nyt edistää asiaa käytännön työssä. Hänen mukaansa parasta olisi, jos avausleikkaus voitaisiin tehdä jo ennen raskautta.

"Ympärileikkaus vaikeuttaa monin tavoin synnytystä sekä synnyttäjän että meidän toiminnan kannalta. Se aiheuttaa synnyttäjälle kipua ja pelkoa, ja myös siten lisää synnytyksen hankaluutta", Rautava sanoo.

"Kyllä näistä on selvitty, mutta monesti on tullut nimenomaan äidin kannalta hankalia tilanteita ja ylimääräisiä toimenpiteitä."

Rautavan mukaan on tärkeää, että ympärileikkauksen haitat otetaan puheeksi naisten kanssa monissa tilanteissa, sillä naisten tietämys ympärileikkaukseen liittyvistä asioista vaihtelee suuresti.

Vasta maahan tulleen naisen tiedot ympärileikkauksesta voivat olla olemattomat. Maassa pitkään asuneilla tietoa voi olla enemmän, mutta Rautavan mukaan tarvitaan keskustelua muun muassa siitä, että pienikin kajoaminen on kiellettyä.

Reija Klemetin mukaan Suomessa on pitkään tehty hyvää työtä naisten ympärileikkausten ehkäisemiseksi. Hänen mukaansa aiempaa enemmän pitää kiinnittää huomiota myös ympärileikattujen tyttöjen ja naisten hyvinvoinnin edistämiseen. Heille pitää kertoa esimerkiksi avausleikkauksen mahdollisuudesta.

Rautavan mukaan avausleikkausten aikaistamiseen on selvästi tarvetta.

"Naiset suhtautuvat siihen vuosi vuodelta suopeammin ja toivovat sitä", hän sanoo.

Ympärileikkaus haittaa tyttöjen ja naisten elämää

- Tyttöjen ja naisten ympärileikkauksessa naisten ulkoiset sukuelimet poistetaan osittain tai täydellisesti tai niitä vahingoitetaan.

- Ympärileikkaus häiritsee monin tavoin tyttöjen ja naisten elämää. Se haittaa virtsaamista ja kuukautisveren poistumista sekä henkilökohtaisesta hygieniasta huolehtimista. Yhdynnät voivat olla kivuliaita ja riskit raskausajan infektioihin ja synnytyskomplikaatioihin ovat suuremmat.

- Suomessa tyttöjen ympärileikkaukset tulivat ajankohtaiseksi 1990-luvun alussa, jolloin maahan alkoi tulla pakolaisia alueilta, joilla perinnettä yhä harjoitetaan. Esimerkiksi Somaliassa 98 prosenttia tytöistä ja naisista ympärileikataan, Egyptissä 91 prosenttia, Sudanissa 88 prosenttia.

[Uuno Nuivanen]

Kyseessä ei ole mikään marginaali-ilmiö Suomessa, sillä nyt näitä silvottuja havaitaan synnytyssaleissa jo viikoittain.

Seuraavaksi niitä havaitaan päivittäin, ja sitten tunneittain. Mitään mittaa ja määrää somalien ym. maahanmuutolle kun ei ole asetettu.

[ISO]

Jokohan ensimmäiset länsimaalaiset feministikahjot on antaneet silpoa itsensä partaterällä osoittaakseen tunkeutujille, että kyllä me vaan heidän tapansa hyväksytään ja että kyllä ne vaan on niin hienoja verrattuna meidän tapoihin.

Todennäköisesti Ruotsissa jo moni harkitsee asiaa, ellei jo ole toteuttanut. Ehkä jonain päivänä nähdään feministipuolueen edustaja mainostamassa vaalimainoksessaan asiaa.

Hulluksi on maailma mennyt.

[Yhteisöjäävi]

Ympärileikkaus on kaunisteleva kiertoilmaus. Törkeä pahoinpitely kuvaa asiaa kohdallisemmin.

[Ernst]

Kuraani ei vissiin käske mokomaan silpomiseen, vaan se on heikkolahjaisten kuukereiden oma sovellus.   

Kuraani ei suorasanaisesti käske, mutta yksikään imaami ei suorasanaisesti kiellä. Hypätköhön pöyrälle se, joka aidon esimerkin edellisestä esittää!

Käynnistän kellon nyt!

Miten on, Anas Hajjar, miten on Abbas Bahnampour? Te olette hengellisiä neuvonantajia ja fatwojakin jopa annatte. Kävisikö genitaalisilpojille ja sen salliville vanhemmille fatwa? Valinta on teidän.

Ei ole muuten imaameita haastateltu tästä teemasta?

[ämpee]

Ympärileikkaus on kaunisteleva kiertoilmaus. Törkeä pahoinpitely kuvaa asiaa kohdallisemmin.

Törkeä pahoinpitely kaunistelee asiaa, invalidisoiva amputointi on osuvampi määre.

[ikuturso]

Muutama ajatus. Eino P. Keravalta tuolla aiemmin pohti, miten tämä voi tulla yllätyksenä kätilölle, kun asiasta on uutisoitu niin paljon. Tähän vertauksena voisi sanoa, että uutisoidaanhan liikenneonnettomuuksistakin paljon, mutta jos keulaan ajaja sattuu omalle kohdalle tai saapuu ensimmäisenä onnettomuuspaikalle, niin onhan se shokki, vaikka näitä lehdissä päivittäin.



Toinen ajatus. Naiset ylläpitävät perinnettä. Miksi? Kostaakseen omat tuskansa omille lapsilleen, yhteisön paineesta vai tytön siveyden vuoksi? Mikäli kyse on tytön siveydestä, kenelle sillä on merkitystä? Tulevalle miehelle ja hänen perheelleen, jotta mies varmaan saa neitsyen.
Sama siveysasia liittyy musliminaisten pukeutumiseen. Naiset itse korostavat tahtovansa pukeutua islamin oppien mukaan.

Nämä ovat molemmat savuverhoja. Se, mitä ihmisoikeusjärjestöt ja feministit tekevät on, että nämä kunnioittavat naisten itsemääräämisoikeutta tuossa pukeutumisasiassa sekä valistavat vain naisia ympärileikkausasiassa. Se, mitä nämä eivät tee, on etteivät nämä myönnä molempien perinteiden johtuvan patriarkaalisesta naisia alistavasta machokulttuurista. Kun feministi sanoo, että naiset tekevät näin naisille tai naiset tekevät näin omasta tahdostaan, se on älyllistä epärehellisyyttä ja itsepetosta. Eihän ne miehet mitään vaadi. Eihän kai rautatientorilla kukaan irakkinallekarhukaan ole vaatinut pastori Toiviaista hunnuttamaan itseään. Tämä on suvun ulkopuolinen vääräuskoinen pelle, jota ei kaupata kenellekään muslimille puolisoksi. Hillukoon vaikka alasti, kunhan tuottaa viihdettä miehille.

Nämä vaatimukset ovat kulttuurin ja yhteisön sisäisiä vaatimuksia ja perinteitä.

Ennen feministit vaativat oikeutta esitellä tissejään julkisesti. Nykyään feministit vaativat oikeutta pukeutua kaapuun kuten todella vahvat naiset tekevät läntisen yhteiskunnan moraalittomasta seksiobjektikäsityksestä ja paineesta huolimatta.

Jos miehet julkisesti vaatisivat naistensa ompelua ja säkittämistä, tähän olisi helppo feministienkin puuttua. Nyt kun naiset tekevät sen itse, feministit ovat henkisessä ja moraalisessa umpisolmussa. Vaikka kaikki johtuu miehistä, tätä ei nähdä samalla tavalla miehisen ylivallan käyttönä kuin esim. kotisuomalaista perheväkivaltaa.

Niin. Huoraavathan jotkut vapaaehtoisesti miestä miellyttääkseen (rahaa vastaan). Tästäpä feministit yllättäen syyttävät seksin ostajaa (miestä) jonka tarpeet ajavat naisen tähän, eikä myyjää (nainen). Olisi ilmeisesti liikaa vaatia samaa ajatuskantaa sovellettavan näihin kunniakulttuuriasioihin, mutta ei.



Logiikka, mitä se on?

-i-

[Oho]

"Rikoslain mukaan tyttöjen ja naisten ympärileikkaus Suomessa on rangaistava teko. Suomessa elää kuitenkin paljon tänne muuttaneita, muualla ympärileikattuja tyttöjä ja naisia."

Seli seli, kuuletteko kummallista metakkaa aidan suunalta.... ihan kuin seipaat nauraisivat.....

[Supernuiva]

"Rikoslain mukaan tyttöjen ja naisten ympärileikkaus Suomessa on rangaistava teko. Suomessa elää kuitenkin paljon tänne muuttaneita, muualla ympärileikattuja tyttöjä ja naisia."

Seli seli, kuuletteko kummallista metakkaa aidan suunalta.... ihan kuin seipaat nauraisivat.....

Hyvin olennainen kysymys on seuraava: Kuinka paljon on sellaisia Suomessa syntyneitä naisia, jotka on syntymänsä jälkeen ympärileikattu?

[Impi Waara]

Muualla leikattuja?  Muualle silvottavaksi lähettäneille kovennettua rankkua ja paljon!!! Johan tälläisen toiminnan olemassa olo kertoo ettei runsailla kotouttamistoimenpiteillä ole ollut mitään merkitystä. Ja ei muuten tule olemaan jatkossakaan.

[Mangustin]

Kuraani ei suorasanaisesti käske, mutta yksikään imaami ei suorasanaisesti kiellä.

Sunnalainen islam perustuu enempi sunnaan kuin Koraaniin. Shafi'ilaisen lakikoulukunnan mukaan ympärileikkaus on molemmille sukupuolille wajib, velvoittava pakko. Shafi'ilaisia on enimmäkseen Itä-Afrikassa ja Malesiassa/Indonesiassa. Molemmat ympärileikkaa mutta Aasialaiset tekee sen fiksummin.

Imaami on rukousjohtaja, ja hommassa voi toimia kuka vain hyvämaineinen muslimi. Lakiasiat kuuluu paikallistasolla qadille ja alue/koulukunta-tasolla mufteille. Näiden arvovalta taas perustuu yhteisön tunnustukseen joka voi päättää seurata tai olla huomioimatta muftin fatwoja, ne ovat sitovia vain antajilleen. Umma ei kuitenkaan koskaan ole väärässä ja yksittäisen muslimin on perinteisesti seurattava enemmistön mielipidettä.

Rikoslain mukaan tyttöjen ja naisten ympärileikkaus Suomessa on rangaistava teko

Tahdonvastainen ympärileikkaus on rikos, mutta 18v. täyttänyt nainen saa Suomessa tehdä pillulleen sellaisia modifikaatioita kuin tykkää. Jos somput vaihtaisivat oman koulukuntansa mukaiseen malaijilaiseen ympärileikkaukseen, missä poistetaan vain klitoriksen hupun kärki, ei mitään ongelmaa olisi. Rituaalipuhtauden tuoma ylemmyydentunne meihin likaisiin kuffareihin nähden säilyisi mutta menkat, seksi ja synnytys hoituisi ilman komplikaatioita. Win-win kaikille.