2014-01-20 AL: Ympärileikkaukset hankaloittavat synnytyksiä

[Kaarin M]

Kätilönä tekisin heti rikosilmoituksen moisen silposen uhrista. Saisi virkavalta vihapuhejahdin sijaan tutkia kuka vei Fatiman  häppärit.

[MW]

Kätilönä tekisin heti rikosilmoituksen moisen silposen uhrista. Saisi virkavalta vihapuhejahdin sijaan tutkia kuka vei Fatiman  häppärit.

Tässäpä esimerkki faktoista, jotka muuttuvatkin simsalabim vihapuheeksi.

[Emo]

Silti vanhempien mielikuvitusystävän käskyn perusteella samankaltaista saa tehdä lapselle.

No nythän vissiin on niin, että tytöt ja naiset ympärileikataan tietyissä alkeellisissa kulttuureissa vain, koska miesten mielikuvitus näkee heidät muutoin syrjähyppelemässä. Kun silvotaan naisen toosa, niin eivätpä petä miestä.
Mikään uskonto ei naisten silpomista edellytä, ei edes se vihaideologia joka uskonnoksi naamioituneena lymyää uskonnonvapauslakiemme suojissa. Näin minulle on Hommaforumilla kerrottu. Eli nyt jos olet mies, niin mietipä omaa mielikuvitustasi.

[Muuttohaukka]

Pahoittelen heti alkuun että tartun sivuseikkaan eikä tarkoitukseni ole sen paremmin viisastella kuin viedä keskustelua sivuraiteelle.

Tuo esittämäsi periaate ei ole Kantin vaan yleisesti tunnettu nimellä "kultainen sääntö" ja se esiintyy hiukan erilaisilla sanamuodoilla joko kielto- tai suositusmuodossa monissa uskonnoissa. Kristinuskossa se on erityisen keskeinen.

Filosofeille se on ollut ongelmallinen (mikäpä ei olisi  ) ja juuri Kant pohti sitä paljon ja yritti muotoilla sen täsmällisemmin ja yleisemmin.

Silloin kun itse opiskelin filosofiaa, tuo Kantin "kategorinen imperatiivi" esitettiin muodossa "Toimi aina siten, että toimintatavastasi voitaisiin tehdä yleinen moraalilaki."
Kant esitti myös muita määritelmiä mutta tuo on kai yleisin kansanomaistus ideasta.

Anteeksi siis vielä kerran mutta kun itse mainitsit haluavasi uskonnottomuuden vuoksi käyttää Kantin määritelmää niin halusin hiukan selventää asiaa.

Tiedän Kantin kategorisen imperatiivin ja Kultaisen säännön, joka on tullut Kungfutsen kirjoituksista Kiinaan. Kungfutsen opetuksen oleellinen osa oli ihmisen luonteen ja ominaisuuksien korostus yhteiskunnan turmeltuneisuuden ja  taloudellisen korruption vallitsevan yhteiskunnan perustassa ja suhteissa.

Kungfutsen sanat:" Älä määrää muille sellaista, mitä et haluaisi itsellesi määrättävän."
Uskonnottomuuteni ei estä halua käyttää, lukea tai olla kiinnostunut kiinalaiseta filosofiasta, Kantin ajatuksita.

Kultainen sääntö on kuitenkin irti realismista ja se on hyvin naivistinen , eikä se sovellu itselleni joka tilanteeseen, koska en ajattele sen toisen ajattelutavan mukaan.

Anteeksipyyntö turha.

[MW]

Onkohan Husulla kuinka monta vaimoa yksinhuoltajaa? Missähän kunnossa niiden puutarhat ovat?

[Martin]

Piti tulla hädänalaisia, tulikin YLLÄTTÄEN elintasoturisteja. Piti tulla koulutettuja, tulikin YLLÄTTÄEN lukutaidottomia. Piti tulla naisia ja lapsia, tulikin YLLÄTTÄEN sotaikäisiä miehiä. Tulijoiden piti työllistyä ja parantaa huoltosuhdetta, YLLÄTTÄEN Kela ja sossu ovatkin suurimmat "palkanmaksajat" vielä ties monennessako sukupolvessa. Kaikki tähän #unelmaan liittyvät asiat ovat aina yhtä saatanan isoa ULLATUSTA -kaikille muille, paitsi kiljupääkotkille.

Noiden pitäisi varmaan tehdä jotain riskianalyysia.    Tosin ainoa riski mitä löytyisi olisi se kiljupäärasisti. 

Mutta ihan hyvä kysymys, miten noihin ommelluihin pinppeihin tehdään lapsia? Pienet vehkeet vai käykö allah kylässä?

[Muuttohaukka]

Joskus 1990-luvulla äitiysneuvolan pätevyysvaatimukset muuttuivat siten, että kun ennen niitä pyörittääkseen piti olla koulutukseltaan kätilö, niin yhtäkkiä terveydenhoitaja katsottiin päteväksi äitiysneuvolatyöhön. En tiedä onko näin edelleen, todennäköisesti on, mutta silloin jouduin itsekin tilanteeseen (työn puolesta), että ä-neuvolan pitäjä ei osannut tehdä odottajalle kohdunsuun tutkimusta. Ei todellakaan osannut, koska ei ollut kätilö. Silloinkin tosin jo puhuttiin ympärileikatuista ulkomaalaisnaisista synnytyssaleissa, ja joku oli niitä oikein omin silmin nähnytkin, että kovasti myöhässä kehitys pääkaupunkiseudulle on tullut jos kätilöt siellä vasta nyt järkyttyvät.
Mutta kuten kerroit, voi ne tutkimukset jäädä muistakin syistä tekemättä.

Alun alkaen oli juuri noin äitiys- ja lastenneuvolat. Kätilö oli se äitiyspuolen osaaja ja asiantuntija. Kunnankätilö hoiti jopa tuhansia kotisynnytyksiä, osasi arvioida lähetteen sairaalaan, oli alansa todellinen asiantuntija.
Kätilö tunsi perheen, kävi kotona monta kertaa syntymän jälkeen. Mutta ei silloin ollutkaan revittyjä alapäitä.

Tiedän alueen erittäin hyvin ja en kirjoita vain mututuntumaa.

[Tytti]

Piti tulla hädänalaisia, tulikin YLLÄTTÄEN elintasoturisteja. Piti tulla koulutettuja, tulikin YLLÄTTÄEN lukutaidottomia. Piti tulla naisia ja lapsia, tulikin YLLÄTTÄEN sotaikäisiä miehiä. Tulijoiden piti työllistyä ja parantaa huoltosuhdetta, YLLÄTTÄEN Kela ja sossu ovatkin suurimmat "palkanmaksajat" vielä ties monennessako sukupolvessa. Kaikki tähän #unelmaan liittyvät asiat ovat aina yhtä saatanan isoa ULLATUSTA -kaikille muille, paitsi kiljupääkotkille.

Noiden pitäisi varmaan tehdä jotain riskianalyysia.    Tosin ainoa riski mitä löytyisi olisi se kiljupäärasisti. 

Mutta ihan hyvä kysymys, miten noihin ommelluihin pinppeihin tehdään lapsia? Pienet vehkeet vai käykö allah kylässä?

Ne repeävät aina yhdynnässä vähän.

[Beenari]

Juuri oli joku maailman säkityspäivä. Femakot olivat aivan ekstaasissa kun saattoivat voimaantua siellä säkkikankaan alla kun yksikään heteromies ei heitä himoinnutkaan. Pitäisi ilmeisesti luoda vastaava silvo-pillusi-päivä, ja markkinoida se femakoille kuinka voimaannuttavaa se on kun se (vähainenkään) seksi ei enää tuota nautintoa. Pääsisi eroon siitä sukupuolivietin metafyysisestä olemuksesta. Voisi keskittyä pelkästään siihen parisuhteen henkisen puolen parantamiseen höpöttämällä se "mies" aisankannattajaksi.

[Miniluv]

tarkoituksena tuolle silpomiselle on ,että nainen ei nauti seksistä vaan jokainen yhdyntä ja synnytys on helvetillinen kärsimys. toimenpide tehdään koska naisen sisällä asuu paholainen ja nainen menee heti vieraisiin kun silmä välttää. tällä toimenpiteellä eli sukuelinten amputaatiolla estetään tämä rietastelu.

Tarkoituksena? Kenellä? Sikäli kuin ymmärrän, tämä käytäntö on monissa tapauksissa naisten ylläpitämä.

[Muuttohaukka]

---
Tarkoituksena? Kenellä? Sikäli kuin ymmärrän, tämä käytäntö on monissa tapauksissa naisten ylläpitämä.

Tapa on tutkitusti naisten ylläpitämä. Siksi se on niin käsittämätöntä.

[MW]

---
Tarkoituksena? Kenellä? Sikäli kuin ymmärrän, tämä käytäntö on monissa tapauksissa naisten ylläpitämä.

Tapa on tutkitusti naisten ylläpitämä. Siksi se on niin käsittämätöntä.

Ei lainkaan. Kilpailuasetelma. Ei sitten tuokaan. Ja rouvat todella joutuvat kilpailemaan alfauroista noilla lakeuksilla.

E: ja nyt näillä. Rikkaus ja voimavara.

[Ant.v2]

Kokeneelle kätilölle ympärileikatut naiset eivät ole mikään yllätys. Suomessa on ollut somaleita lähes 30 vuoden ajan ja he ovat saaneet runsaasti lapsia. Somalinaisista suurin osa on ympärileikattu. Suomessa on myös monia muita maahanmuuttajaryhmiä, joissa ympärileikattuja naisia on paljon.

Naisen normaali anatomia mahdollistaa synnytyksen. Radikaalisti ympärileikattu emätin taas ei. Vauvan syntyessä ympärileikattu emätin repeää. Tietenkin erilaisilla viilloilla voidaan ohjata sitä, mihin ja minne suuntaan repeämä tulee.

Vaikka kyseessä on mitä vastenmielisin tapa, aiheesta ei ole helppo puhua. Esimerkiksi somalien keskuudessa naisten ympärileikkaukselle on vahva kannatus. Myös monet ns. suvaitsevaiset suhtautuvat tapaan ymmärtäväisesti.

[Ernst]

---
Tarkoituksena? Kenellä? Sikäli kuin ymmärrän, tämä käytäntö on monissa tapauksissa naisten ylläpitämä.

Tapa on tutkitusti naisten ylläpitämä. Siksi se on niin käsittämätöntä.

Pahan kanssa kun on tekemisissä, sitä ei pidä suuremmin ymmärtää tai käsittää. Pitää vastustaa. Torjua. Estää.

Nainen on ihmiselle susi, vai miten se nyt meni. Oli miten oli, moni barbaarinen tapa uusintaa itse itsensä. Kyseenalaistajaa ei ruusuin palkita. Mafiaperheessä on paha olla, mutta siitä ei pääse pois.

[MW]

Kun nyt tapana on aina näitä puolueita ja puheenjohtajia jäseniensä tekemisistä haastaa, ja vaatia irtisanoutumisia, kysyn:

Antti Rinne, onko Husu Hussein naimisissa, kuinka monta vaimoa, ja ovatko pimpsat OK?

[Emo]

En itsekään ihmettele sitä, että naiset ylläpitävät tapaa. Sukupolvien saatossa on totuttu, että näin tehdään, ei sitä enää kukaan mieti ja kyseenalaista, ja kun noissa kulttuureissa suvun miehet voivat tappaa tytön tai naisen tuosta vaan, niin äidit ehkä kokevat että parempi tytön on elää ilman sukuelimiä kuin ilman päätä. Kaikki pelkäävät, kukaan ei uskalla toimia toisin.

Todella vihaan näitä länsimaisia suvakkipaskakasoja, jotka eivät kyseenalaista tätä touhua. Ei älähdä Tarja Halonen eikä kukaan muukaan "hyvä ihminen", pilluja vaan auotaan ja suljetaan terveydenhuollossamme tarpeen mukaan, vaikka meillä ei ole mitään niitä syitä katsella tätä silpomistouhua läpi sormien kuin mitä kehitysmaalaistaustaisilla naisilla on.

[Impi Waara]

---
Tarkoituksena? Kenellä? Sikäli kuin ymmärrän, tämä käytäntö on monissa tapauksissa naisten ylläpitämä.

Tapa on tutkitusti naisten ylläpitämä. Siksi se on niin käsittämätöntä.

Miesten vaatima, naisten ylläpitämä, koska ei sinne tyttösen jalkoväliin ole asiaa kuin tulevalla aviomiehellä. Silpomisella näytetään, että tyttönen on siveä ja koskematon. Sukupolvia kestänyt aivopesu on tehnyt silpomisesta normin. Tarvittaisiin miehiäkin tuomaan esiin kielteinen kantansa silpomisiin. Syystä tai toisesta siitä ei vain kuulu mitään.

[Ernst]

Kun nyt tapana on aina näitä puolueita ja puheenjohtajia jäseniensä tekemisistä haastaa, ja vaatia irtisanoutumisia, kysyn:

Antti Rinne, onko Husu Hussein naimisissa, kuinka monta vaimoa, ja ovatko pimpsat OK?

Minä jo hänen neljän lapsensa genitaalien silpomisesta kyselin. Ei siis Antti Rinteen vaan Husun.

Voihan tuo kysymys kuulostaa aika hurjalta, uskalletulta ja loukkaavaltakin; etten sanoisi vihapuheelta. Vaan sitä se kysymys ei ole. Poliitikko, joka toisessa asiayhteydessä itse vetoaa julkisesti perustuslakimme takaamiin ihmisoikeuksiin saa vastata kysymykseen, joka koskee hänen omia valintojaan alaikäisten lastensa ihmisoikeuksien toteutumisesta. On syytä kysyä Itä-Afrikassa toimivalta itäafrikkalaissyntyiseltä suomalaispoliitikolta ja julkisuudessa toimivalta Husulta, noudattaako hän täällä itäafrikkalaista kansanperinnettä, joka tunnetaan lyhenteenä FMG.

[MW]

Kun nyt tapana on aina näitä puolueita ja puheenjohtajia jäseniensä tekemisistä haastaa, ja vaatia irtisanoutumisia, kysyn:

Antti Rinne, onko Husu Hussein naimisissa, kuinka monta vaimoa, ja ovatko pimpsat OK?

Minä jo hänen neljän lapsensa genitaalien silpomisesta kyselin. Ei siis Antti Rinteen vaan Husun.

Voihan tuo kysymys kuulostaa aika hurjalta, uskalletulta ja loukkaavaltakin; etten sanoisi vihapuheelta. Vaan sitä se kysymys ei ole. Poliitikko, joka toisessa asiayhteydessä itse vetoaa julkisesti perustuslakimme takaamiin ihmisoikeuksiin saa vastata kysymykseen, joka koskee hänen omia valintojaan alaikäisten lastensa ihmisoikeuksien toteutumisesta. On syytä kysyä Itä-Afrikassa toimivalta itäafrikkalaissyntyiseltä suomalaispoliitikolta ja julkisuudessa toimivalta Husulta, noudattaako hän täällä itäafrikkalaista kansanperinnettä, joka tunnetaan lyhenteenä FMG.

Hiljaista taitaa olla. Mutta komeat lasit oli Husulla, vihaamisiltamissa. Ja silkkiä.

[Finka]

Miesten vaatima, naisten ylläpitämä, koska ei sinne tyttösen jalkoväliin ole asiaa kuin tulevalla aviomiehellä. Silpomisella näytetään, että tyttönen on siveä ja koskematon. Sukupolvia kestänyt aivopesu on tehnyt silpomisesta normin. Tarvittaisiin miehiäkin tuomaan esiin kielteinen kantansa silpomisiin. Syystä tai toisesta siitä ei vain kuulu mitään.

Voi olla myös äidillä alituinen halu, että joku muukin joutuu kokemaan saman kuin hän itsekin. Kyllähän muukin väkivalta tuppaa siirtymään sukupuolelta toiselle ellei tietoisesti taistele sitä vastaan.

[kummastelija]

Sukupuolielinten silpominen on laitonta. Kun suomessa syntyneellä henkilöllä havaitaan terveydenhuoltohenkilöstön toimesta tällainen, siitä tulee tehdä rikosilmoitus - ihan samaan tapaan kun muissakin vastaavissa tapauksissa henkilöstön tulee tehdä.

Mikä tuossa on tabua? Sekö että kun terveydenhuoltohenkilö havaitsee tytön silvotun pimpsan, hän syyllistyy rasismiin, kansanryhmää vastaan kiihottamiseen ja saattaa menettää työpaikkansa? Sekö?

Kyse ei ole tabusta. Kyse on ikävästä kulttuuriin sidotusta tyttöjen pahoinpitelystä, joka halutaan piilottaa. Kyse on viranomaistemme kaksinaismoralismista, missä rikokseien vakavuus arbioidaan kulttuurillisen ja etnisen seulan läpi.

[tiainen]

Ensiksi sanotaan, että suvakit ei tee asialle mitään, samaan hengenvetoon puhutaan ivalliseen sävyyn suvakkien ympärileikkauksia vastustavasta kampanjasta. Niin että tekikö ne suvakit nyt jotain vai ei? Vai oliko väärin autettu? Nimeä morkkaaville, antaaka ny meidän naisten edes kutsua värkkejämme just niillä nimityksillä ku tahdotaan.

[ämpee]

Ensiksi sanotaan, että suvakit ei tee asialle mitään, samaan hengenvetoon puhutaan ivalliseen sävyyn suvakkien ympärileikkauksia vastustavasta kampanjasta. Niin että tekikö ne suvakit nyt jotain vai ei? Vai oliko väärin autettu? Nimeä morkkaaville, antaaka ny meidän naisten edes kutsua värkkejämme just niillä nimityksillä ku tahdotaan.

Mitä te sitten olette saaneet aikaan tässä haluamillanne nimillä kutsuttujen värkkien suojelussa ?
Värkkien suojelu tarkoittaa samalla myös sen ihmisen suojelua jonka värkkiä tässä uhataan.
Itse näen tämän silpomisen olevan vakavasti ihmisen arvoa alentava.

Kaikki kulttuurit ovat samanarvoisia, niin meille sanottiin.
Missä on vastuu sanomisista ??

[Kukkahatuton täti]

Eikö maahanmuuttajaäideille tehdä samoja neuvolan lääkärintarkastuksia kuin kantisäideille? Nykyiseen neuvolaseurantaan kuuluu lääkärikäynti gynekologisine tutkimuksineen raskauden jokaisessa kolmanneksessa. Luulisi hälytyskellojen soivan jos neuvolan asiakas kieltäytyy kaikista lääkärintarkastuksista, etenkin synnytystapa-arviosta. 

Vai onko niin että maahanmuuttajaäitien perheet eivät päästä heitä neuvolaan (tai muuhunkaan terveydenhuoltoon)? Tai aviomies tunkee aina mukaan "tulkiksi" (=pelottelemaan ja uhkailemaan pitämään suu kiinni tietyistä asioista).

[Ernst]

Eikö maahanmuuttajaäideille tehdä samoja neuvolan lääkärintarkastuksia kuin kantisäideille? Nykyiseen neuvolaseurantaan kuuluu lääkärikäynti gynekologisine tutkimuksineen raskauden jokaisessa kolmanneksessa. Luulisi hälytyskellojen soivan jos neuvolan asiakas kieltäytyy kaikista lääkärintarkastuksista, etenkin synnytystapa-arviosta. 

Vai onko niin että maahanmuuttajaäitien perheet eivät päästä heitä neuvolaan (tai muuhunkaan terveydenhuoltoon)? Tai aviomies tunkee aina mukaan "tulkiksi" (=pelottelemaan ja uhkailemaan pitämään suu kiinni tietyistä asioista).

Hyvin hakattu vaimo/sisar/tytär ymmärtää pistää suun kiinni sanomattakin. Kulmakarvan kohottaminen riittää. Ja siis avokämenellä vain hakattu.

[tiainen]

Eikö maahanmuuttajaäideille tehdä samoja neuvolan lääkärintarkastuksia kuin kantisäideille? Nykyiseen neuvolaseurantaan kuuluu lääkärikäynti gynekologisine tutkimuksineen raskauden jokaisessa kolmanneksessa. Luulisi hälytyskellojen soivan jos neuvolan asiakas kieltäytyy kaikista lääkärintarkastuksista, etenkin synnytystapa-arviosta. 

Vai onko niin että maahanmuuttajaäitien perheet eivät päästä heitä neuvolaan (tai muuhunkaan terveydenhuoltoon)? Tai aviomies tunkee aina mukaan "tulkiksi" (=pelottelemaan ja uhkailemaan pitämään suu kiinni tietyistä asioista).

Lääkärintarkastukset eivät ole pakollisia, ja yhä useampi meistä kantiksistakin kieltäytyy sisätutkimuksista kun on tullut ilmi, ettei näyttö puolla niiden tekemistä ja loppua kohden saattaa jopa nostaa erilaisia riskejä.

Synnytystapa-arviota ei ole ikinä mulle tehty sen kummemmin, niitä kai tehdään lähinnä jos on joku syy odottaa ongelmia, esim sikiön suuri koko.

[Tytti]

Ensiksi sanotaan, että suvakit ei tee asialle mitään, samaan hengenvetoon puhutaan ivalliseen sävyyn suvakkien ympärileikkauksia vastustavasta kampanjasta. Niin että tekikö ne suvakit nyt jotain vai ei? Vai oliko väärin autettu? Nimeä morkkaaville, antaaka ny meidän naisten edes kutsua värkkejämme just niillä nimityksillä ku tahdotaan.

Onhan tuota valistusta. Oliko väärin valistettu tai autettu? Eihän se selviä ennen kuin sen vaikuttavuutta arvioidaan uskottavalla tavalla. Onko sinulla antaa viitettä johonkin tuollaiseen tutkimukseen?

[Siili]

Ensiksi sanotaan, että suvakit ei tee asialle mitään, samaan hengenvetoon puhutaan ivalliseen sävyyn suvakkien ympärileikkauksia vastustavasta kampanjasta. Niin että tekikö ne suvakit nyt jotain vai ei? Vai oliko väärin autettu? Nimeä morkkaaville, antaaka ny meidän naisten edes kutsua värkkejämme just niillä nimityksillä ku tahdotaan.

Ihan mielenkiinnosta, kumpaakohan suvakit paheksuvat enemmän, "vihapuhetta" vai pillunsilpomisia?  Veikkaan ensiksi mainittua.

[porrasaa]

Ensiksi sanotaan, että suvakit ei tee asialle mitään, samaan hengenvetoon puhutaan ivalliseen sävyyn suvakkien ympärileikkauksia vastustavasta kampanjasta. Niin että tekikö ne suvakit nyt jotain vai ei? Vai oliko väärin autettu? Nimeä morkkaaville, antaaka ny meidän naisten edes kutsua värkkejämme just niillä nimityksillä ku tahdotaan.

Ihan mielenkiinnosta, kumpaakohan suvakit paheksuvat enemmän, "vihapuhtetta" vai pillunsilpomisia?  Veikkaan ensiksi mainittua.

Vihahan se juuri heillä kantava voima on, koko eduskunnalla. Silläpä siitä puhuvatkin.

[Impi Waara]

Miten suvakkien kampanja ottaa huomioon miehet, joille silvotut sukupuolielimet naisella on ihan ok? Tai miten kampanja estää tyttöjen Suomesta Afrikkaan silvottavaksi lähettämistä? Vai onko asian tilanne sellainen, että silvontaa harjoitetaan Suomessa? Eihän meillä Suomessa ole moniavioisuuttakaan, mutta kuitenkin on.