2016-10-08 Kaleva: Kaksoiskansalaiset ja valtion virat

[Melbac]

Miksi kaksoiskansalaiset yleensä haluaisivat armeijalle duuniin?.Sama juttu taitaa olla rajan toisella puolella?.

[P]

Äkkiseltään väittäisin että tämä PV:n ohjeistus on perustuslain vastainen. Rikkoo ainakin yhdenvertaisuutta ihan suoraan:

Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.

Sekä perusoikeuksien turvaamista:

Julkisen vallan on turvattava perusoikeuksien ja ihmisoikeuksien toteutuminen

Mielestäni PV:n linjaus on hyvä ja kaksoiskansalaisuudesta tulee luopua. Perustuslaki vain sattuu olemaan tavjahalosmaisen umpihuono.

Joko olet Suomen kansalainen tai sitten et ole. Luopuminen menettelystä tulee lisäksi hoitaa siten että Suomen kansalaisuus perutaan kaksoiskansalaisilta. Kansalaisuutta voi sitten hakea uudestaan ja katsotaan tilanne.

Totta. Kyllä se olisi perustuslakia ja ihmisoikeuksia rikkovaa syrjintää, jos Suomen turvallisuudesta vastaamaan ei pääsisi FSB:n tai GRU:n palkkalistoilla oleva henkilö. Suorastaan rikos!

[Lumiukko Jeti]

Perustuslaki! Kansainväliset sopimukset!

Ai ei vai? Koskevat vain koneinsinöörejä?

Kyllä. Ihmisoikeudet koskevat vain tiettyjä erikoisryhmiä.

Niin näyttää olevan jo perustuslainkin osalta.

Eiköhän tässä taustalla ole nimenomaan Ylen halu hyökätä hallitusta vastaan juuri perusoikeus/perustuslaki kulmalla. Puoli ysin uutisissa on joku perusoikeustalibani vinkumassa: perustuslain vastaista! Suomen puolustusvoimat kuuluu kaikille!

[Shemeikka]

Yle sai nähtäväksi Puolustusvoimien hiljattain antaman salaisen ohjeistuksen, jonka mukaan Suomen ja Venäjän kaksoiskansalaisuuden omaavien varusmiesten koulutusta muutetaan. Suomi–Venäjä-kaksoiskansalaisia ei enää kouluteta sellaisiin tehtäviin, joissa heillä on mahdollisuus päästä käsiksi turvallisuuden kannalta merkittävään tietoon.

Jussi Niinistö kiistää Ylen tiedot: Puolustusvoimat ei rajoita millään tavalla Suomen ja Venäjän kaksoiskansalaisten ottamista töihin.

Saattaa olla puolustusministerin ja Puolustusvoimien välillä informaatiokatkos. Kenraalit ja ministeriön virkamiehet tekevät mitä parhaaksi näkevät ja pätkärenkinä oleville ministereille ei kaikkea kerrota. Ministerit tulevat ja menevät neljän vuoden välein, mutta kenraalit ynnä virkamiehet ovat hommissa eläkkeelle asti.

[-PPT-]

Mutta eikös nykyisessä narratiivissa Venäjä ole paha fasistivaltio joten sen kansalaisia saa ja pitääkin kiusata mahdollisimman paljon?

Haloselta taisi unohtua yhteiskuntajärjestelmän muutos itänaapurissa ja vanhasta muistista teki Suomen valloittamisen helpommaksi poistatuttamalla maamiinat.

[Lumiukko Jeti]

Mikä mahtaa olla oikeustoimittelijattaren oikeudellinen vastuu ? Hallussa PV:n salaisia dokkareita ja levittelee tietoja. Päätoimittajasta sama kysymys.

Tämmöistä wikin maanpetos artikkelissa:

Turvallisuussalaisuuden paljastaminen on vakoilun lievä tekomuoto, joka eroaa vakoilusta siten, että siinä vahingoittamis- tai hyödyttämistarkoitus puuttuu, mutta tekijä kuitenkin tietää, että tieto on salassa pidettävä. Rangaistusasteikko on 4 kuukaudesta 4 vuoteen vankeutta, yritys on rangaistava.

Seurattavaksi jää onnistuuko valtakunnansyyttäjä kiinnittämään asiaan huomiota vai onko liian kiire etsiä vihaisesti puhuvia henkilöitä suljetuista FB-ryhmistä.

[xor_rox]

Saattaa olla puolustusministerin ja Puolustusvoimien välillä informaatiokatkos. Kenraalit ja ministeriön virkamiehet tekevät mitä parhaaksi näkevät ja pätkärenkinä oleville ministereille ei kaikkea kerrota. Ministerit tulevat ja menevät neljän vuoden välein, mutta kenraalit ynnä virkamiehet ovat hommissa eläkkeelle asti.

Minusta Niinistön vastine asiaan on täydellisen hätiköity. Hänhän olisi voinut helposti todeta toimittajalle, että "mitä sitten?". Puolustusvoimat on rajoittanut ulkomaalaisten pääsyä pelkästään varuskunta-alueille aina, eikä somalista, irakilaisesta tai venäläisestä noin vain tule suomalaista, vaikka passin saisikin kouraansa, varsinkaan kun passeja myönnetään nykyään täysin löperöin perustein ihmisille, joiden taustoista ei tiedetä käytännössä yhtään mitään.

[Lumiukko Jeti]

^Mitäs jos kyseessä onkin Niinistön miina johon Yle astui ?

[Lahti-Saloranta]

Yle sai nähtäväksi Puolustusvoimien hiljattain antaman salaisen ohjeistuksen, jonka mukaan Suomen ja Venäjän kaksoiskansalaisuuden omaavien varusmiesten koulutusta muutetaan. Suomi–Venäjä-kaksoiskansalaisia ei enää kouluteta sellaisiin tehtäviin, joissa heillä on mahdollisuus päästä käsiksi turvallisuuden kannalta merkittävään tietoon.

Tuskin yksikään varusmies pääsee käsiksi turvallisuuden kannalta merkittäviin tietoihin ja mikähän mahtaa olla kaksoiskansalaisten muutettu koulutus. Ei tule äkkiseltään muu mieleen kuin johtajakoulutus.

[xor_rox]

^Mitäs jos kyseessä onkin Niinistön miina johon Yle astui ?

En tiedä, mutta ainakin nyt olisi huippuhyvä tilaisuus aloittaa keskustelu siitä, että kuinka monelle paperittomana maahan tulleelle on myönnetty Suomen passi. Tuhansille vaiko peräti kymmenille tuhansille? Kysymyksessähän on valtava uhka sekä Suomen että monen muun maan (esimerkiksi USA:n) kansalliselle turvallisuudelle, sillä Suomen passilla voi matkustaa moneen maahan ilman kummempia muodollisuuksia. Eräs "suomalainenhan" taisikin jäädä kiinni Britanniassa ollessaan matkalla ISIS-järjestön riveihin sotimaan.

[Lahti-Saloranta]

Saattaa olla puolustusministerin ja Puolustusvoimien välillä informaatiokatkos. Kenraalit ja ministeriön virkamiehet tekevät mitä parhaaksi näkevät ja pätkärenkinä oleville ministereille ei kaikkea kerrota. Ministerit tulevat ja menevät neljän vuoden välein, mutta kenraalit ynnä virkamiehet ovat hommissa eläkkeelle asti.

Uskoakseni Niinistö on tarkistanut tiedon paikkansapitävyyden ennen uutisen alas ampumista. Niinistö on ollut maanpuolustuskorkeakoulun dosentti joten hänen tietonsa maanpuolustuksesta ja suhteensa ylimpiin upseereihin on toista luokkaa kuin oli jonkun Elisabet Rehnin. Se kuka yleä on höynäyttänyt on pieni mysteeri. En usko että Niinistö lähtee peittelemään asiaa jos todella tuollainen salainen linjaus olisi olemassa. Olihan hänen ollut helppo sanoa ettei ole tietoinen asiasta. Jos tuollainen salainen ohje olisi olemassa niin sehän olisi kaikkien varuskuntien upseereiden tiedossa ja takuuvarmasti vuotaisi julkisuuteen.

[Lumiukko Jeti]

^Toivottavasti Yle tulee näyttävästi esiin salaiseksi leimattujen puolustusdokumenttien kanssa.

[Tucker]

Tämä ei sinällään liity puolustusvoimiin, mutta kiinnostaisi kovasti tietää, että kumpaan sarakkeeseen poliisit merkitsee kaksoiskansalaiskeppostelijat - ulkomaalaiseksi vai suomalaiseksi?

[Kemolitor]

Jos sitten taas ennen Lähetä-painikkeen näpäyttämistä katsotaan ketjun otsikkoa, sitten luetaan kirjoitettu viesti vielä kertaalleen ja mietitään, että liittyykö viestini varmasti tähän aiheeseen.

Ja edelleenkään ei tästä ketjusta tehdä Venäjä-vänkäys -ketjua.

Jokunen viesti lähti pois, kaikki eivät olleet ymmärtäneet otsikon ja viestin sisällön välistä yhteyttä.

[Shemeikka]

Tämä ei sinällään liity puolustusvoimiin, mutta kiinnostaisi kovasti tietää, että kumpaan sarakkeeseen poliisit merkitsee kaksoiskansalaiskeppostelijat - ulkomaalaiseksi vai suomalaiseksi?

OT: En ole keppostellut, mutta minulla on kaksoiskansalaisuus. Kun lomakkeita täytelty, niissä on kysytty yhdessä kohtaa "kansalaisuus", johon on merkitty Suomi ja sen perään kohta "muut kansalaisuudet" johon tuli (minun kohdallani) Ruotsi.

Eli Suomi on ykkönen, ja muut tulevat perässä. Tietoni ovat tosin jonkun vuodedn takaa.

[Maastamuuttaja]

Suomen valtion (veronmaksajien) laitos julkistaa maanpuolustukseen liittyvän salaisen asiakirjan sisällön. Julkistetulla tiedolla ei voi olla mitään myönteisiä vaikutuksia Suomen turvallisuuteen. Kielteisiä kyllä. Tiedon hankkija ja välittäjä odottanee ylennystä tai ainakin palkankorotusta. Sen hän epäilemättä saakin, onhan kysymyksessä Venäläistetty laitos ja tiedon julkistaminen on linjassa yhtiön suomalaisuutta vierastavan toimintakulttuurin kanssa, jonka juuret juontavat 60-luvulle asti.

[Mok]

Onkohan kantahenkilökunnassa kaksoiskansalaisuuden omaavia?  Venäjän kansailaisuus on siis rasite varusmiehillekin, mutta onko nato-kansalaisuus ylenemisperuste.

[sivullinen.]

Missä vaiheessa Puolustusvoimissa on alettu ottamaan kaksoiskansalaisia -- eli vaikka venäläisiä -- vähääkään salaiselta kuulostaviin tehtäviin? Minun käsittääkseni ei koskaan. Se on ongelma, jota ei koskaan ole ollut, eikä sitä tarvitse korjata. Nyt jos varusmiehiäkin aletaan seuloa, niin siinä vasta seulomista riittää. Ja vähemmän aihetta siihen on nyt, kuin kertaakaan sataan vuoteen; nykyään kaikki kasarmialueet on valokuvattu satelliiteista tarkasti ja varusmiesten aseistus ja "hyökkäyskuviotkin" ovat aika hyvin tiedossa, koska suomalaisia sotaharjoituksia tarkkailemassa on aina sopimusten perusteella venäläisiä ja muitakin ulkomaalaisia. Vakoiluselitys perusteena kaksoiskansalaisten aseman muuttamiseen ei siten toimi.

Kyse voikin olla moralisoinnista. Sitähän se, tule hakemaan voita leipäsi päälle, tarkoitti. Jo nyt varusmiesten moraali on nolla järjestelykeskuksen pikkoloina toimisen johdosta. Jos vielä puolivenäläinen kertoo, miten rajan tuolla puolen on rivisotilaillakin ihan tällä vuosituhannella valmistettuja aseita ja valtiojohtokin on enemmän kansan kuin matujen puolella, niin syöhän se miestä sietämättömästi. Kaikki motivaatiota laskeva puhe ja kirjoitus alkaa olla pakko kieltää, koska motivaatio on vajonnut niin alas. Tosin sitä en osaa arvioida kumman -- MV-lehden vai hesarin -- lukeminen laskee motivaatiota enemmän: MV-lehdestä saa lukea sosialistisen valtiojohdon sairaasta suomalaisvihasta sen sitä paheksuvan puolen; hesarissa ylistetään sosialistisen valtionjohdon sairasta suomalaisvihaa ja vaaditaan valkoisen miehen etuoikeuksien poistamista.

Matuja tämäkään kielto ei tietenkään koske, koska suojaväri. Se mainittiin jo, että monet matut ovat päättäneet hyödyntää varusmieskoulutusta Isisin riveissä ihan Supon tietojenkin mukaan. Tosin Suomen sosialistijohto ei vielä tunnusta Kalifaattia omaksi valtiokseen, joten Kalifaatin kansalaisuus ei ole kaksoiskansalaisuus ja este lakikirjan rakastajille. Ja aina muistetaan myös mainostaa Puolustusvoimien tarvitsevan erityisesti näitä arabian kieltä ja kulttuuria osaavia, koska rauhanturvaaminen on Puolustusvoimien tehtävä -- vaikka sen ei pitäisi olla --. Ensimmäiset somalit, jotka tulivat Neuvostoliitosta Suomeen, ja vannoivat uskollisuuden valaa Neuvostoliitolla, ovat varmasti myös vapautettuja lisäsyynistä. He ovat niin hyvin kotoutuneet. Osa toisen sukupolven somaleista puhuu jo ymmärrettävää suomen kieltäkin, ja luotettavuus on samaa tasoa.

Lopulta millään ei ole mitään väliä tässä Suomen sosialismin romahduksessa. Kaikki sotasalaisuudet on jo useaan kertaan vuodettu länsimaisille "liittolaisille", joiden kanssa ei tosin mitään liittoutumissopimusta ole tehty, mutta on luvattu olla samalla puolella ja he ovat luvanneet samoin. En minä muista kovin montaa tapausta, jossa Saksa olisi myynyt "liittolaisensa" Suomen Venäjälle -- tai Neuvostoliitolle --, mutta siinä yhdessäkin, jonka muistan, on yksi liikaa. Sotasalaisuudet on siten jo myyty. Sodan uhan noustessa ihan oikeasti esiin on koko Puolustusvoimat rakennettava erittäin nopeasti ja tehokkaasti kokonaan uudestaan. Se tarkoittaa joka toisen upseerin ampumista, kaikkien sotasuunnitelmien muuttamista ja miehistön täydellistä uudelleenkoulutusta. On niin paljon mätää, ettei korjaaminen kannata ja ole mahdollista. Sen vuoksi onkin merkityksetöntä, mitä salaisuuksia nyt vuodetaan; ne eivät ole totta enää sodan alettua.

[Ari-Lee]

Olisi varmasti syytä tehdä laki millä estettäisiin kaksoiskansalaisten pääsy valtion tärkeisiin virkoihin ja sotkemaan Suomen asioita. Vai mitä, viestintä- ja liikenneministeri A Berner?

[SmallFish]

Tavallisesti luen median läpi aika hyvin, mutta nyt on vähän hämärää. Ehkä jossain yksikössä jotain epävirallisia maileja on lähetelty. Toisaalta, siitä huolimatta, todennäköisempi vaihtoehto on että Ylen tättähäärät ovat jälleen kerran innostuneet liikaa.

[Lumiukko Jeti]

Niinistö haastaa Ylen lyömään faktat tiskiin.

http://m.iltalehti.fi/politiikka/201701312200063058_pi.shtml

Sormet ristissä ja innosta täristen odotan että Yle julkaisee top secret-leimatut paperinsa!

[Alaric]

^ Näköjään puolustusministeriö tulee kuitenkin lähiaikoina tekemään ehdotuksia lainsäädännön muuttamiseksi kaksoiskansalaisten osalta. Lainaus yllä olevasta uutisesta, jossa Niinistön näkemyksiä:

Tilanne muuttuu

Puolustusministeri Niinistön mukaan lainsäädäntöä kaksoiskansalaisten osalta tullaan joka tapauksessa muuttamaan. Asia on kirjattu myös hallitusohjelmaan.

- Valtiovarainministeriö on selvittänyt asiaa. Turvallisuusselvityslaki on oikeusministeriön vastuulla. Sitä on tarkoitus kehittää. Ja puolustusministeriössä on nyt tarkoitus lähiaikoina valmistella tarvittavat ehdotukset lainsäädännön muuttamiseksi, nimenomaan puolustusvoimiin liittyvän lainsäädännön osalta.

Niinistö sanoo henkilökohtaisena näkemyksenään, että upseerin virassa kaksoiskansalaisuus voi mahdollisesti johtaa lojaliteettiristiriitoihin tietynlaisissa tilanteissa.

- Sellaisissa tilanteissa, joissa näiden kummankin kansalaisuusvaltion edut olisivat ristiriidassa keskenään. Tietenkin ääritilanne on sota. Mutta sitten ihan rauhan aikana voi olla tällaista ulkopuolista pyrkimystä vaikuttaa ja varsinkin nyt, kun turvallisuusympäristö on muuttunut, niin tämäkin on yksi vaikuttamisen keino, joka on syytä lainsäädännön keinoin tilkitä.

Niinistö muistuttaa, että puolustusvoimien henkilökunta käsittelee salassa pidettävää tietoa ja henkilökunnalla on sijoitus poikkeusolojen tehtäviin.

- Silloin tietenkin edellytetään ehdotonta lojaaliutta Suomen valtiota kohtaan. Näkisin, että se on hyvä myös virkamiehen itsensä kannalta, että häntä ei aseteta sellaiseen asemaan, jossa voi tulla intressiristiriitoja tai sitten painostusalttiutta joko häneen itseensä tai perheeseensä nähden, Niinistö sanoo.

[maltti on valttia]

Tämä ei sinällään liity puolustusvoimiin, mutta kiinnostaisi kovasti tietää, että kumpaan sarakkeeseen poliisit merkitsee kaksoiskansalaiskeppostelijat - ulkomaalaiseksi vai suomalaiseksi?

    Keppostelut merkitään Suomen kansalaisuudelle,  menestyminen sille toiselle kansalaisuudelle. Ja sillä toisrlla kansalaisuudella saa aina.

[Lumiukko Jeti]

Yle myöntää vuotavansa PV:n salaista tietoa

https://web.archive.org/web/20170131203410/http://yle.fi/uutiset/3-9434562

[Eisernes Kreuz]

Yle myöntää vuotavansa PV:n salaista tietoa

https://web.archive.org/web/20170131203410/http://yle.fi/uutiset/3-9434562

Yle on taas tässäkin tapauksessa niin sanotusti isänmaan asialla.

Mutta mitäpä niiltä voi muuta odottaakaan. Pelkkää vahingollista propagandaa ne ovat levittäneet jo vuosikausia monikulttuurisuuteen ja nyt viime aikoina kehitysmaalaisten kansainvaellukseen liittyen.

[Arvoton]

Jo iltapäivällä naureskelin Ylen pelkän auktoriteetin varassa tehdylle uutiselle. Aiemmin radiouutisista kuultua siitä olin hämmentynyt, koska millään laitoksella ei tietääkseni ole oikeutta rajata jengiä kaksoiskansalaisuuden perusteella, eikä siis PV:llakaan. On todettava, että vuonna 2003 kansanedustajat tapansa mukaan taisivat äänestää kaksoiskansalaisuuslain puolesta imagosyistä ja tietäen, jos ei ihan tyhjä pää ole, että kaksoiskansalaisuus avaa ovet (mahdollisesti) mm. ihmisille, joilla sidos Venäjän hallintoon. En ole tarkistanut, onko asiasta direktiivi. Norja ei kuulema anna kaksoiskansalaisuutta.

Jänskästi tämä tuli päivä-pari tyhjän poliittisen kohun jälkeen, jossa syytettiin Trumpia, että hän estää Suomen kaksoiskansalaisten pääsyn USA:han.

[Nuivanlinna]

^ Näköjään puolustusministeriö tulee kuitenkin lähiaikoina tekemään ehdotuksia lainsäädännön muuttamiseksi kaksoiskansalaisten osalta. Lainaus yllä olevasta uutisesta, jossa Niinistön näkemyksiä:

Tilanne muuttuu

Puolustusministeri Niinistön mukaan lainsäädäntöä kaksoiskansalaisten osalta tullaan joka tapauksessa muuttamaan. Asia on kirjattu myös hallitusohjelmaan.

- Valtiovarainministeriö on selvittänyt asiaa. Turvallisuusselvityslaki on oikeusministeriön vastuulla.

Onko Lindströmin ministeriö jo näin pihalla, että homma siirretty VVM:lle?

[Skeptikko]

Äkkiseltään väittäisin että tämä PV:n ohjeistus on perustuslain vastainen. Rikkoo ainakin yhdenvertaisuutta ihan suoraan:

Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.

Sinusta valtion turvallisuuden ja sitä kautta koko olemassaolon vaarantuminen ei ole tuollainen hyväksyttävä syy?

[Ari-Lee]

Äkkiseltään väittäisin että tämä PV:n ohjeistus on perustuslain vastainen. Rikkoo ainakin yhdenvertaisuutta ihan suoraan:

Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.

Jos väitteesi on tosi niin omalla kohdallani tätä lakia on rikottu melkein jokainen kerta kun olen avointa työpaikkaa hakenut, eli satoja kertoja. Tai, työnantajalla on löytynyt hyväksyttävä peruste.

[Nanfung]

Suomen ja Ruotsin kaksoiskansalaiset ovat aiheuttaneet monin verroin enemmän vahinkoa Suomelle, kuin kaikki muut kaksoiskansalaiset yhteensä.