2016-10-08 Kaleva: Kaksoiskansalaiset ja valtion virat

[Shemeikka]

Suomi aikoo rajoittaa kahden tai useamman kansalaisuuden omaavien Suomen kansalaisten pääsyä valtion virkoihin. Tosin lakialoite vesitetään mahdollisuudella erivapauteen. Muuten pidän lakia hyvänä. Itsekin tosin olen kaksoiskansalainen, mutta onnekseni työvoiman ulkopuolella joten omat varpaani eivät jää esim ministeriön oven väliin.

Tästäkin laista mennee Oikeinajattelevilta herne nenään.

Suomi aikoo rajoittaa kaksoiskansalaisten pääsyä valtion virkoihin, kertoo Keskisuomalainen. Asiasta valmistellaan lakia, joka tulee eduskuntaan lähiviikkoina.

Kaksoiskansalaisilla ei olisi suunnitelmien mukaan vastedes pääsyä tiettyihin, maanpuolustukseen ja turvallisuuteen liittyviin virkoihin.

- Tarkastelun kohteena on virkoja muun muassa Puolustusvoimissa, rajavartiolaitoksessa ja poliisissa, kertoo lakivalmistelua johtava hallitusneuvos Kirsi Äijälä valtiovarainministeriöstä.

Suomen turvallisuutta koskevia virkoja on myös esimerkiksi ulkoasiainhallinnossa, Tullissa ja viestintävirastossa.

Äijälä lisää, että harkinta on kuitenkin tapauskohtaista. Virkamieslakiin on siksi tulossa erivapausmahdollisuus.

http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/ksml-suomi-aikoo-rajoittaa-kaksoiskansalaisten-paasya-valtion-virkoihin/740287/

[valtakunnanpärkhele]

Tämähän on  silkkaa rasismia. Kyllä töihin pitää valita kansalaisuudesta, osaamisesta ja kielitaidosta riippumatta, jos oikea ihonväri. Paperit voi olla hukassa nääs.....

[Tavan]

Koko kaksoiskansalaisuuskäytäntö on virhe. Kuin moniavioisuus.

[Delaz]

Tämähän on  silkkaa rasismia.

aivopesu toimii, mielipiteitä ei saa olla.

Surulliseksi se razzismi tekee.

[Saturoitunut]

Veikkaan että suurin syy rajoitukselle on venäläiset. Harkinnanvara jätetään, jotta johonkin pilipalivirkaan voidaan palkata kiintiömamu, jos Eva Biaudet ei ole myös hakenut kyseistä paikkaa.

[Teaparty]

Vaikuttaa pilipalipuuhastelulta. Eikä välttämättä mene edes läpi, koska asettaa Suomen kansalaiset eriarvoiseen asemaan.

Ja koska kyse on pelkästään Venäjän solutustoiminnan torjumisesta, ongelman voisi korjata perustamalla valtiollinen tiedusteluorganisaatio vaikka suoraan presidentin tai pääministerin alaisuuteen.

Asia mikä pitäisi oikeasti korjata, on Suomen kansalaisuuden saamisen käsittämättömän löysät ehdot. Pitäisi olla kielikoe, intergraation arviointilautakunta sekä 10 vuoden track-record (enimmäkseen) veronmaksajana. Nyt keksitään taas lisää vaikeuksia Suomesta lähteneille expateille, joilla voisi olla palatessaan paljonkin annettavaa. Enkä puhu nyt Somaliassa hengailevista veltoista neekereistä.

[Ullatusnillitus]

Tämähän on  silkkaa rasismia. Kyllä töihin pitää valita kansalaisuudesta, osaamisesta ja kielitaidosta riippumatta, jos oikea ihonväri. Paperit voi olla hukassa nääs.....

Tai - kuten eräs lääkäriksi tekeytynyt partalapsi valitti - vaikkeivät paperit olisi hukassakaan, paha Isis-setä on takavarikoinut ne, eikä suostu luovuttamaan niistä kuin korkeintaan väärennetyt versiot...

[N. A. Saramo]

Vaikuttaa pilipalipuuhastelulta. Eikä välttämättä mene edes läpi, koska asettaa Suomen kansalaiset eriarvoiseen asemaan.

Ja koska kyse on pelkästään Venäjän solutustoiminnan torjumisesta, ongelman voisi korjata perustamalla valtiollinen tiedusteluorganisaatio vaikka suoraan presidentin tai pääministerin alaisuuteen.

Onhan se kai sentään hyvä asia, että määrätään, että sinne valtiolliseen tiedusteluorganisaatioon ei saa tulla Venäjän kansalaisia?

Olen sitä mieltä, että koko kaksoiskansalaisuus on tarpeeton ja lähinnä ongelmallinen, mutta ainakin merkittävissä valtion asemissa olevien henkilöiden pitäisi olla vain ja ainoastaan Suomen kansalaisia. Paljon laajemminkin kuin mitä tässä esitetään, esim. kaikkien ministeriöiden esimiesasemassa olevien henkilöiden ja kansanedustajien myös. Siitä toisesta kansalaisuudesta voi halutessaan luopua. Jos ei raaski, jääköön virka saamatta.

Asia mikä pitäisi oikeasti korjata, on Suomen kansalaisuuden saamisen käsittämättömän löysät ehdot. Pitäisi olla kielikoe, intergraation arviointilautakunta sekä 10 vuoden track-record (enimmäkseen) veronmaksajana.

Tämä on ihan totta ja kuten kirjoitit, paljon suurempi ongelma. Ulkomaiden kansalaisten, joille on myönnetty kansainvälistä suojelua, oleskeluluvan perusteet voidaan tarkistaa ja jos ne eivät täyty, oleskeluluvan voi perua. Tähän pitäisi kannustaa enemmän, mutta sitten kun humanitäärinen muuttaja saa kansalaisuuden, hänestä alkaa olla aika mahdoton päästä eroon (nykyjärjestelmässä se ei kai onnistu mitenkään, vai tietääkö joku paremmin?).

Kielikoe siinä kansalaisuutta hakiessa pitää nykyäänkin tehdä. Monella se jää siitä kiinni ja siitä kuulee valitusta. Muistelisin, että vaadittu taito oli CEFR-taitotasolla suhteellisen matala (A2?), mutta en löytänyt tietoa asiasta lyhyellä googlettelulla. B2 ei olisi kohtuuton vaatimus, jos siihen kansalaisuuteen ei suhtaudu jokamiehenoikeutena. Oman näkemykseni mukaan kansalaisuuden myöntäminen on Suomen valtiolta luottamuksen- ja kunnianosoitus eikä valtiolla ole mitään velvollisuutta sitä kenellekään myöntää.

Nyt keksitään taas lisää vaikeuksia Suomesta lähteneille expateille, joilla voisi olla palatessaan paljonkin annettavaa.

No jaa. Tämä muutos koskee vain "tiettyjä maanpuolustuksen ja turvallisuuden virkoja". Jos suomalainen paluumuuttaja, joka on Suomen lisäksi jonkin toisen maan kansalainen, ei halua luopua ulkomaankansalaisuudesta, niin jääköön sitten valitsematta armeijan johtotehtäviin.

[writer]

Koko kaksoiskansalaisuuskäytäntö on virhe. Kuin moniavioisuus.

Kansalaisuuksien saantia pitäisi kiristää paljon.

Kaksoiskansalaisuuden säilyttäisin sillä kaksoiskansalaisuus mahdollistaa suomen kansalaisuuden poistaisen kaksoiskansalaiselta kun henkilö ei jää kansalaisuudettomaksi.

Kansalaisuus pitäisi myöntää vain 5 vuoden odotusajan jälkeen ja vain jos edeltävistä 5 vuodesta on oltu 4,5 vuotta töissä niinkuin Tanskassa tehdään.
Odotusaika pitäisi aloittaa pysyvän oleskeluluvan saamispäivästä ja pysyvä oleskelulupa pitäisi myöntää aikaisintaan 4 vuoden päästä suomeen muutosta eli odotusaika kansalaisuuteen olisi 9 vuotta minimissään.

Pysyvän oleskeluluvan myöntämiseen vaadittaisiin suomen kielen opiskelua, naisten tasa-arvoon sitoutumista, ja joko opiskelussa tai töissäolo.

Suojelua saaneiden osalta eli toissijaisen suohelun tai turvapaikan saaneiden osalta suojeluntarve tulisi arvioida kerran 12 kk ja lakkauttaa oleskelulupa ja lähettää kotiinsa jos suojeluntarve on loppu.

[Gunnar Hymén]

Berner pois tuolilta, sopii mulle hyvinkin

[Micke90]

http://yle.fi/uutiset/3-9433295

Yle sai nähtäväksi Puolustusvoimien hiljattain antaman salaisen ohjeistuksen, jonka mukaan Suomen ja Venäjän kaksoiskansalaisuuden omaavien varusmiesten koulutusta muutetaan. Suomi–Venäjä-kaksoiskansalaisia ei enää kouluteta sellaisiin tehtäviin, joissa heillä on mahdollisuus päästä käsiksi turvallisuuden kannalta merkittävään tietoon.

Suomi rajoittaa Suomen ja Venäjän kaksoiskansalaisten toimintaa - ei pihaustakaan. USA rajoittaa muslimimaiden kansalaisten maahan pääsyä ja toimintaa maassa - hirveä meteli. 

[xor_rox]

Suomi rajoittaa Suomen ja Venäjän kaksoiskansalaisten toimintaa - ei pihaustakaan. USA rajoittaa muslimimaiden kansalaisten maahan pääsyä ja toimintaa maassa - hirveä meteli. 

Tärähtäneistömedian kaksoisstandardi johtuu siitä, ettei venäläisestä ole toteemiksi. Jos puolustusvoimat asettaisi Suomen ja Somalian kaksoiskansalaiset tarkkailuun, olisi älämölö aivan hirvittävä. Palvelevatko ko. henklöt armeijassa laisinkaan, en tiedä.

[Porcius]

Perustuslaki! Kansainväliset sopimukset!

Ai ei vai? Koskevat vain koneinsinöörejä?

[Nuivanlinna]

Mitenkä ne kaksoiskansalaiset joilla on Suomen ja Ukrainan kansalaisuus? 

[AaJii]

Itse asiassa olisikin varmaan viisaampaa laittaa kaikki kaksoiskansalaiset samaan asemaan. Hyshys-tietoihin pääsy vain pelkästään Suomen kansalaisilla. Toki ei tämäkään mitään takaa. Kyllähän niitä vakoojia on perinteisesti löytynyt ihan supisuomalaisistakin.

[Nuivanlinna]

Itse asiassa olisikin varmaan viisaampaa laittaa kaikki kaksoiskansalaiset samaan asemaan. Hyshys-tietoihin pääsy vain pelkästään Suomen kansalaisilla. Toki ei tämäkään mitään takaa. Kyllähän niitä vakoojia on perinteisesti löytynyt ihan supisuomalaisistakin.

Juurikin näin. Nyt haetaan selkeää julkista vastakkainasettelua Venäjän kanssa.

[Eisernes Kreuz]

Minä poistaisin koko kaksoiskansalaisuuden. Ihmisen pitäisi pystyä päättämään, mihin maahan ja kansaan hän haluaa kuulua.

Välttyisimme silloin tällaisilta täysin turhilta ongelmatilanteilta.

[RP]

Mitenkä ne kaksoiskansalaiset joilla on Suomen ja Ukrainan kansalaisuus? 

Meillä ei ole pidetty yllä puolustusvoimia Ukrainan hyökkäyksen varalta. Somalaian kaksoiskansalaiset puolestaan kuluvat ennemmin SUPOn ja KELAn hallinonalojen ongelmiin.

Sinänsä kaksoiskansalaisuudet vapauttanut lakimuutos oli aikoinaan virhe. Venäjä on siinä suhteessa ilmeinen suurin ongelma, mutta ei siinä periaateen tasolla ollut suurta järkeä muutenkaan. Ilman sitä olisimme voineet välttyä Berneriltäkin.

[ikuturso]

Mites tämä Cai Göran Alexander Stubb? Häntähän on tituleerattu maailmankansalaiseksi? Se on jotain laajempaa ja parempaa kuin kaksoiskansalaisuus. Liekö häneltä rajattu ministerinäkään pääsyä salaiseen tietoon? Hänhän voi vakoilla vaikka Ruandan, Pohjois-Korean tai Azerbaidzanin lukuun? Noista maailmankansalaisista kun ei koskaan tiedä, kenen etua ne ajavat.

-i-

[JJohannes]

Eli sitten olisi myös ihan ok, jos Irakin ja Somalian kansalaisilta kiellettäisiin osallistuminen varusmiespalveluksen aseelliseen koulutukseen, koska he saattavat käyttää aseenkäsittelytaitoa terrori-iskujen tekemisessä?

[törö]

Mun mielestä täällä kannattaisi panna poliitikkoja erityistarkkailuun, koska meininki on muuttunut aika omituiseksi.

Luulisi, että tässä vaiheessa oltaisiin kiinnostuneita jihadisteista eikä venäläisistä, joiden ei suoraan sanottuna tarvitse haaskata vaivaa tiedustelemiseen. Jos tekee mieli tulla, niin ne vain tulevat ylivoimalla ja suomalaiset katsovat kiltisti vierestä, koska vaihtoehto b) muistuttaa liikaa itsemurhaa.

Tällainen kirpputoriarmeija ei ole venäläisille kummoinenkaan vastus eikä eikä tilanne muutu miksikään pelkästään puhumalla. Pitäisi investoida kalustoon ja näin päin pois.

[Kim Evil-666]

Minä poistaisin koko kaksoiskansalaisuuden. Ihmisen pitäisi pystyä päättämään, mihin maahan ja kansaan hän haluaa kuulua.

Välttyisimme silloin tällaisilta täysin turhilta ongelmatilanteilta.

Kaksoiskansalaisia ei tulisi päästää armeijan palvelukseen lainkaan. Armeijan palvelu vaatii ehdotonta sitoutumista maahan kaikissa tilanteissa. Kaksoiskansalaiset voisivat olla siviilipalvelushenkilöitä. Itse olisin valmis poistamaan koko kaksoiskansalaisuuskäytännön. Passiin voisi laittaa merkinnän henkilön taustasta, mutta vain yksi kansalaisuus olisi vallitseva. Nykyisellä käytännöllä erityistarkkailussa pitäisi olla kaikkien kaksoiskansalaisten, muuten tämä näyttäyttyy turhana provoiluna Venäjän suuntaan, mistä ei Suomelle koidu ainakaan mitään hyvää Venäjän suunnalta.

[Don Nachos]

Eikö se ole kaikkien kannalta hyvä ettei asiaa oteta pöydälle?
Tälläisessä tapauksessa whattaboutsmi ei palvele suomen etua.

Kaksoiskansalaiset tulevat olemaan tärkeässä osassa kun vihreät miehet ilmestyvät katukuvaan. Venäjä vaatii kansalaisiltaan ehdotonta kuuliaisuutta Äiti Venäjää kohtaan. En oikein ymmärrä miten sellainen kaksoiskansalainen voisi edes päästä meidän armeijaan.

[multa tulille]

http://yle.fi/uutiset/3-9433295

Yle sai nähtäväksi Puolustusvoimien hiljattain antaman salaisen ohjeistuksen, jonka mukaan Suomen ja Venäjän kaksoiskansalaisuuden omaavien varusmiesten koulutusta muutetaan. Suomi–Venäjä-kaksoiskansalaisia ei enää kouluteta sellaisiin tehtäviin, joissa heillä on mahdollisuus päästä käsiksi turvallisuuden kannalta merkittävään tietoon.

Tärähtäneistömedian kaksoisstandardi johtuu siitä, ettei venäläisestä ole toteemiksi. Jos puolustusvoimat asettaisi Suomen ja Somalian kaksoiskansalaiset tarkkailuun, olisi älämölö aivan hirvittävä. Palvelevatko ko. henklöt armeijassa laisinkaan, en tiedä.

Lainauksen boldaus kirjoittajan

Kiinnitti huomiotani tuo Micke90:n lainaus YLE:n jutusta, jossa salaista tietoa on lähdetty levittämään pitkin maailmaa. Käsittääkseni salassa pidettävää tietoa koskevan selvät määräykset ja myös niiden väärinkäytöstä seuraavat rangasitukset koskevat kaikkia. Vai onko YLE.n tekemä rikollinen toiminta sitä "parempaa maanpetturuutta" jota eivät koske samat määräykse tkuin muita. Vai ovatko lerpat jo matkalla Pasilaan ja uutistoimituksen työvuorot on pantu uusiksi ?

Kyllä tuolla Helsingin itäisessä ulkoraaristossa on näkynyt selvästi Afrikan sarveen viittaavaa perimää omaavia varusmiehiä. Siinä ne ovat joukon jatkona kun muutkin.

[JJohannes]

Kaksoiskansalaiset tulevat olemaan tärkeässä osassa kun vihreät miehet ilmestyvät katukuvaan. Venäjä vaatii kansalaisiltaan ehdotonta kuuliaisuutta Äiti Venäjää kohtaan. En oikein ymmärrä miten sellainen kaksoiskansalainen voisi edes päästä meidän armeijaan.

Eli sanot, että kaikki Suomessa asuvat venäläiset ovat putinisteja ja maanpettureita? Eikös tässä hiljattain joku ihan saanut sakotkin vihjattuaan, että kaikki muslimit ovat terroristeja?

[kurwa]

Sellaiset tehtävät joilla on todellista merkitystä kansallisen turvallisuuden kanssa taitaa olla kuitenkin pääosin varusmiesten ulottumattomissa joten tuskinpa tällaisella ohjeistuksella on käytännön merkitystä juuri kenenkään varusmiespalvelukseen.

Tosin haiskahtaahan tämä vähän laittomalta diskriminoida pelkästään yhden maan kaksoiskansalaisia. Lisäksi ilmeisesti PV:n oppien valumista esim. kansainvälistä terrorismia hyödyttämään ei koeta ongelmalliseksi.

[Kemolitor]

Juu ei kyllä sitten aloiteta tässä ketjussa Venäjä-vääntöä vaikka kuinka mieli tekisi ja näppäimistö sormia houkuttaisi.

[Lumiukko Jeti]

Äkkiseltään väittäisin että tämä PV:n ohjeistus on perustuslain vastainen. Rikkoo ainakin yhdenvertaisuutta ihan suoraan:

Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.

Sekä perusoikeuksien turvaamista:

Julkisen vallan on turvattava perusoikeuksien ja ihmisoikeuksien toteutuminen

Mielestäni PV:n linjaus on hyvä ja kaksoiskansalaisuudesta tulee luopua. Perustuslaki vain sattuu olemaan tavjahalosmaisen umpihuono.

Joko olet Suomen kansalainen tai sitten et ole. Luopuminen menettelystä tulee lisäksi hoitaa siten että Suomen kansalaisuus perutaan kaksoiskansalaisilta. Kansalaisuutta voi sitten hakea uudestaan ja katsotaan tilanne.

[Nuivanlinna]

http://yle.fi/uutiset/3-9433295

Yle sai nähtäväksi Puolustusvoimien hiljattain antaman salaisen ohjeistuksen,.

Lainauksen boldaus kirjoittajan

Kiinnitti huomiotani tuo Micke90:n lainaus YLE:n jutusta, jossa salaista tietoa on lähdetty levittämään pitkin maailmaa. Käsittääkseni salassa pidettävää tietoa koskevan selvät määräykset ja myös niiden väärinkäytöstä seuraavat rangasitukset koskevat kaikkia. Vai onko YLE.n tekemä rikollinen toiminta sitä "parempaa maanpetturuutta" jota eivät koske samat määräykse tkuin muita. Vai ovatko lerpat jo matkalla Pasilaan ja uutistoimituksen työvuorot on pantu uusiksi ?

Kertoo PV:n alennustilasta kun yleläisiä piripäitä on päästetty infosodan asiantuntijoiksi. Joten ei ihme.

[Nuivanlinna]

Mitenkä ne kaksoiskansalaiset joilla on Suomen ja Ukrainan kansalaisuus? 

Meillä ei ole pidetty yllä puolustusvoimia Ukrainan hyökkäyksen varalta.

Eli Donetskista kotoisin oleva Sergei Putinski on jostain syystä pienempi turvallisuusriski, kuin Andrei Putkinen Petroskoista?