News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Suomi ja NATO - yleiskeskustelu

Started by Tomi, 16.02.2013, 22:51:50

Previous topic - Next topic

Pitäisikö Suomen liittyä Natoon?

Pitää liittyä heti
309 (73.2%)
Pitää liittyä muutaman vuoden sisällä, mutta ei heti
13 (3.1%)
Ei pidä liittyä lähivuosina, mutta optio on hyvä säilyttää
34 (8.1%)
EI koskaan
66 (15.6%)

Total Members Voted: 422

Nuivanlinna

Quote from: Lasse on 06.01.2017, 00:05:35

Eipä juuri ketään uhri kiinnosta:

Naton terrorismitutkijan murhaa ympäröi outo hiljaisuus
http://magneettimedia.com/naton-terrorismitutkijan-murhaa-ymparoi-outo-hiljaisuus/

QuoteChandelonin ruumis löydettiin hänen autostaan kaukana hänen kotoaan 16.12. Chandelonia oli ammuttu päähän aseella, jota ei oltu rekisteröity hänen nimiinsä.

Syyttäjän mukaan Chandelon teki itsemurhan, mutta hänen perheenjäsenensä eivät tähän usko. Kuolemaan liittyy liikaa kummallisia yksityiskohtia. Murha-ase esimerkiksi löytyi auton hansikaslokerosta. Miten pistooli olisi joutunut sinne, jos Chandelon olisi ampunut itsensä?

Suomessa tapauksesta uutisoi ainoastaan Verkkouutiset, joka sekin kirjoitti Chandelonin kuolemasta vain muutaman lyhyen virkkeen. Verkkouutiset ei kertonut edes sitä, mikä Chandelonin tarkka tehtävä Natossa oli.

Kyllähän nopea kaveri ehtii pistoolin hanskalokeroon sujauttamaan itsemurhan jälkeen. WEST.


QuoteKorkea Nato-virkamies löytyi ammuttuna Belgiassa
https://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/Chandelon-59487
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

sivullinen.

Noin kuukausi sitten kerroin Montenegron Nato-jäsenyyden tilasta. Montenegro oli silloin jo saanut lähes kaikilta Nato-mailta hyväksynnän liittymiselleen, ja vain amerikan hyväksyntä puuttui. Epäilin amerikan tekevän hyväksynnän vielä ennen Obaman valtakauden päätöstä, koska voittaja-Trump ei sitä välttämättä tekisi ilman Venäjän mielipiteen kuulemista -- ja se taas tarkoittaisi asian lykkääntymistä taas kuukausia --.

Nyt on Obaman valtakautta jäljellä enää vähän yli viikko ja amerikan hyväksyntää ei ole vieläkään tullut. Montenegron Nato-jäsenyydestä tultaneen päättämään osana huomattavasti suurempaa geopoliittista järjestelyä. Yllättäen Montenegrossa tehtiin myös uusi gallup Nato-jäsenyyden kannatuksesta, ja siinä enemmistö kansasta vastusti Natoa. Nato ei yleensä ole halunnut jäsenikseen maita, joissa kansan enemmistö vastustaa Nato-jäsenyyttä. Se viittaisi siihen, että toimia asian suhteen on jo alettu tekemään.

Oli niin tai näin niin yksi on jo selvää: Nato ei enää ole kerho, johon pääsevät kaikki halukkaat mukaan.

Quote
Montenegro's NATO-Russia Chess Match
January 02, 2017

Montenegro and Serbia are Russian President Vladimir Putin's "red line" in Europe, judging by year-end headlines in Belgrade's tabloid press.

Drawing on unnamed diplomatic sources, those stories in the Serbian capital claim that Putin has a plan for a new "world order" in which Serbia, Montenegro, and Bosnia-Herzegovina -- designated "militarily neutral states" -- would serve as buffers between NATO and Russia and its allies. The same sources are quoted as saying, in line with this vision, that Putin had advised U.S. President-elect Donald Trump not to "force through" Montenegro's membership in NATO.

[...]

http://www.rferl.org/a/montenegro-nato-russia-chess-match/28210094.html
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Faidros.

#5072
Puolan pyynnöstä USA siirtää parhaillaan panssariprikaatin, 80 Abrams-taistelupanssarivaunua, satoja panssariajoneuvoja, mm. Paladin-telatykkejä... 4000 miestä Puolan maaperälle. Osallistuvat myös sotaharjoituksiin Baltiassa.
Kyseessä on suurin Yhdysvaltain asevoimien voimansiirto Euroopassa vuosikymmeniin.
http://yle.fi/uutiset/3-9399659?origin=rss
Joko suuri mättö on alkamassa, vai riittääkö vanjan Trump-kiristys välttämään koko mittelön? :o

Äkkiä niitä Samsungeja ja vastatykistötutkia!
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Shemeikka

Vaikka yksi jenkki vastaisi sataa ryssää, niin 4000 äijää on vain symbolinen ele. Toisen maailmansodan lopulla Saksa menetti 10.000 miestä päivässä, jos oikein pahasti käy 4000 preeriayhdysvaltalaista riittää pensasvenäläisille vain lounaaseen asti.
Vain kuolleet kalat kulkevat virran mukana.

https://esapaloniemi.webnode.fi/
Nude but not naked

"Ajattele itse, tai muut päättävät puolestasi." Aku-Kimmo Ripatti

Shemeikka- mamukurssin käynyt suomalainen

Faidros.

#5074
Voivoi, niinkö niille sitten käy. :'( Yksin suuressa Euroopassa ilman yhtään ystävää. :-\
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Faidros.

USAn tuleva puolustusministeri on eri linjoilla Trumpin(tai ainakin häntä kannattavien Putin-fanien) kanssa.
http://yle.fi/uutiset/3-9401104?origin=rss
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Mika

Quote from: Shemeikka on 12.01.2017, 19:21:54
Vaikka yksi jenkki vastaisi sataa ryssää, niin 4000 äijää on vain symbolinen ele. Toisen maailmansodan lopulla Saksa menetti 10.000 miestä päivässä, jos oikein pahasti käy 4000 preeriayhdysvaltalaista riittää pensasvenäläisille vain lounaaseen asti.

Puolassa ja Baltian maissa olevat Nato-joukot ovat pelkkä ansalanka.  Ansalanka on helppo rikkoa, mutta se ei kannata, koska sillä on seurauksia, jotka ovat erittäin paljon ikävämpiä kuin välitön vastarinta.
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

Faidros.

Quote from: Mika on 12.01.2017, 19:40:44
Quote from: Shemeikka on 12.01.2017, 19:21:54
Vaikka yksi jenkki vastaisi sataa ryssää, niin 4000 äijää on vain symbolinen ele. Toisen maailmansodan lopulla Saksa menetti 10.000 miestä päivässä, jos oikein pahasti käy 4000 preeriayhdysvaltalaista riittää pensasvenäläisille vain lounaaseen asti.

Puolassa ja Baltian maissa olevat Nato-joukot ovat pelkkä ansalanka.  Ansalanka on helppo rikkoa, mutta se ei kannata, koska sillä on seurauksia, jotka ovat erittäin paljon ikävämpiä kuin välitön vastarinta.

Ei niinkään yhteiset NATO-joukot, vaan esim. USA:n oma panssaridivisioona. Hyökkäys USA:n omia joukkoja vastaan laukaisee nallin välittömästi.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Mika

Quote from: Faidros. on 12.01.2017, 19:50:03
Quote from: Mika on 12.01.2017, 19:40:44
Quote from: Shemeikka on 12.01.2017, 19:21:54
Vaikka yksi jenkki vastaisi sataa ryssää, niin 4000 äijää on vain symbolinen ele. Toisen maailmansodan lopulla Saksa menetti 10.000 miestä päivässä, jos oikein pahasti käy 4000 preeriayhdysvaltalaista riittää pensasvenäläisille vain lounaaseen asti.

Puolassa ja Baltian maissa olevat Nato-joukot ovat pelkkä ansalanka.  Ansalanka on helppo rikkoa, mutta se ei kannata, koska sillä on seurauksia, jotka ovat erittäin paljon ikävämpiä kuin välitön vastarinta.

Ei niinkään yhteiset NATO-joukot, vaan esim. USA:n oma panssaridivisioona. Hyökkäys USA:n omia joukkoja vastaan laukaisee nallin välittömästi.

En usko, että tuossa on mitään eroa. Yhdysvallat on Naton kummisetä ja selkäranka. Jos se lipeäisi sopimuksistaan, seurauksena olisi uskottavuuden ja vaikutusvallan täydellinen romahtaminen kaikkialla maailmassa.
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

JKN93

Vastoin yleistä kantaa Saksan NPD vaatinut FCB-julkaisussaan USA:n tankkeja ja sotilaita pois Itä-Euroopasta...
https://www.facebook.com/npderfurt/photos/a.281442785322080.1073741825.258689440930748/988549274611424/?type=3&theater



Oho

Quote from: Faidros. on 12.01.2017, 19:38:14
USAn tuleva puolustusministeri on eri linjoilla Trumpin(tai ainakin häntä kannattavien Putin-fanien) kanssa.
http://yle.fi/uutiset/3-9401104?origin=rss

Sopii vaan arvata kuinka kauan Putinin ja Trumpin kuherruskuukautta kestää, tuskin edes niin pitkään kuin Aatun ja Stalinin......

http://spartacus-educational.com/2WWmarengo.jpg

sivullinen.

Quote from: Faidros. on 12.01.2017, 19:38:14
USAn tuleva puolustusministeri on eri linjoilla Trumpin(tai ainakin häntä kannattavien Putin-fanien) kanssa.
http://yle.fi/uutiset/3-9401104?origin=rss

Viittaat tällä todennäköisesti väitteeseen Naton aseman vahvistamisesta. Minä ainakin olen ennustanut Naton tuhoa, joten iskusi osuu minuun, ja joudun myöntämään ennustukseni kaatuneen.

Katsoin Kymmenen Uutisten näyttämän pätkän tulevan ulkoministerin Rex Tillersonin puheesta, jossa myös tämä kertoi kannattavansa Naton vahvistamista; se tukee vielä enemmän ennustukseni kaatumista. Katsoin myöhemmin koko puheen, jotta näin, mitä Kymmenen Uutisissa jätettiin kertomatta. Välittömästi Naton vahvistamiskohdan jälkeen Tillerson mainitsi, että on ehdottomasti vaadittava myös liittouman muita maita toteuttamaan velvoitteensa; vaalien aikana tätä painotti myös voittaja-Trump ja myös kilpailija Hillary. Tillerson sanoi myös amerikan tulevan ottamaan vahvemman "johtajuuden" Natossa. Kaiken lisäksi hän moitti Putinia ja Venäjää. Kyseinen mies on Suomen sosialistisen lehdistön toimesta leimattu täydeksi putinistiksi, ja on kuulemma saanut jopa henkilökohtaisesti Putinilta ansiomerkin. Tuntuu, ettei Suomen sosialistisen lehdistön esittämä henkilökuva miehestä vastaa lainkaan todellisuutta näin yhden esiintymisen katsomisen perusteella.

Britanniassa taas Työväenpuolueen johtajaksi noussut, ja myöhemmin kaikki shampanjasosialistit puolueesta poistanut, Jeremy Corbyn esittää omia Nato-kantojaan. Hän on ollut erittäin tyytymätön britannian pääministeri Mayn kykyyn hoitaa brexitiä ja vaatinut voimakkaampaa täytäntöönpanoa eroamiselle. Hän on sanonut brexitin auttavan brittejä itse päättämään maahanmuuttopolitiikastaan, ja on myös vaatinut brittien vallan lisäämistä Natossa. Hänen nimittämänsä varjopuolustusministeri Nia Griffith totesi pari päivää sitten Newt Gingrichin tapaan Viron olevan käytännössä Pietarin esikaupunkialuetta, ja Naton laajenemisen sinne olleen virhe. Vaikka Corbyn tätä lausuntoa yritti myöhemmin lievennellä, minulle jäi vahva kuva siitä, että britannian Työväenpuolueessa on vallalla näkemys Naton uudistamisen tarpeesta. Ja jos käy niin, ettei pääministeri May kykene brexitin edistymistä kiihdyttämään, saattaa hänelle tulla nopeakin lähtö ja silloin Naton asemaa tullaan taas punnitsemaan uudelleen. Naton uudelleen järjestelystä on siten yhä paljon merkkejä ilmassa -- vaikka nyt Naton lakkauttamisennuste menikin pieleen --. Korvaan siten entisen ennustukseni lievennetyllä ennustuksella.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

xor_rox

Kuten ex-pääministerin lausuntojen perusteella tiedetään, niin NATO ja Eurostoliitto ovat saman kolikon kaksi puolta. Nyt kun Halla-aho on vihdoin ottanut selkeän eurostovastaisen kannan, niin onko hän mahdollisesti muuttanut kantansa myös NATO-jäsenyyteen? Onko kukaan nähnyt hänen lausuvan NATOsta viime aikoina?

Faidros.

Kaikki mitä joku ex-pääministeri on joskus sanonut on tietysti absoluuttinen totuus ja varsinkin Halla-aholle. Olen pettynyt jos hän on muuttanut käsitystään 20 vuoden jälkeen, mutta kynnyskysymys se ei ole. JH-a ei NATOsta päätä.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Faidros.

Hommalla NATOa kannatetaan lähes tuplasti verrattuna normiväestöön. Käykäähän päivittämässä mielipiteenne nyt kun USA myy Suomen Venäjälle ja vetäytyy NATOsta Trumpin valtaanastumisen myötä! :o
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

xor_rox

Trump tappaa NATOn ja Putin hyökkää. Siinä on globalistien narratiivi nyt.

[tweet]821364074143477762[/tweet]

Vredesbyrd

Ai että Sivulliselta ylempänä mainio viesti!

Suvakit ovat muuten raivoissaan, että Corbyn "ei tehnyt tarpeeksi estääkseen Brexitiä" ja vihaa blairiitteja ja neokonservatiiveja/uusliberaaleja, eli menee täysin päin valtamedian narratiivia.
Psykoanalyyttisessä näkökulmassa aikuinen on ihminen, jolle ei tarvitse valehdella. Aikuinen kestää, jos hänelle sanotaan, miten asia on.

artti

#5087
Kannattaa ensin katsoa kuka puhuu.



Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

f-35fan

Xor_rox &co laittaa hyvin paljon sellaista Trumpin suuhun mikä ei vastaa todellisuutta.
Trump ei ole kiiluvasilmäinen putinisti vaikka sitä hänestä kovalla jankkaamisella yritätte tehdäkin.

Oletteko te kaiken tietävät geopoliitikot huomanneet kuinka David Cameronista ollaan tekemässä NATOn seuraavaa pääsihteeriä?
Theresa May:lle tämä on tärkeä yhteys Eurooppa EU-eron jälkeen.

Ensimmäisenä meillä pitää olla läheiset suhteet Trumpin Yhdysvaltoihin. Sen jälkeen tulee kysymys siitä että onko NATO-jäsenyys meille hyvästä. Kuitenkin meidän kannattaa lähdestyä NATOakin monilla erillaisilla tavoilla, jotta sopivan ajankohdan tullessa se kävisi kuin sormia napsauttamalla.

Lasse

Quote from: f-35fan on 19.01.2017, 00:09:07
Xor_rox &co laittaa hyvin paljon sellaista Trumpin suuhun mikä ei vastaa todellisuutta.
Trump ei ole kiiluvasilmäinen putinisti vaikka sitä hänestä kovalla jankkaamisella yritätte tehdäkin.

"Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu."

No nythän täällä erotellaan vuohet ja lampaat. Ja lampaat suden vaatteissa, vai oliko se toisinpäin?

Kaverilla ei ole vielä edes jalkapalloa, ja sinä juhlit jo ties monetta touchdownia...

Kun omaa noin kalibroidut tutkaimet, niin siirtyikö Soini puolestaan geopoliitikoksi plokissaan, ottaen jykevän tukiasennon Turkin tunkiksi Fethullisteja vastaan?
NOVUS ORDO HOMMARUM

xor_rox

Huvittavia näyttää f-35fan kirjoittavan, kun Trumpilta pääsee tällaisia twiittejä. Minusta tuo näyttää juurikin f-35fan/Faidros/Sivonen/Internetsi -skaalalla täysin kiilusilmäiseltä putinistilta.

[tweet]817748207694467072[/tweet]

JKN93

Koitin selvitellä Naton tilannetta.
Trumpista ja USA:n vaihtuvasta hallituksesta huolimatta Nato ei ole toimijana muuttumassa globalistisesta järjestöstä mitenkään "kansallismielisempään" tai kansallismielisyyttä tukevaan suuntaan,eli ei mitään vaikutusta jos sen johtajia ei vaihdeta.
Sama globalistien eliitti ja piiri sen johdossa sekä ympärillä yhä edelleen pyörii.Selviää kätevästi esim.twitteristä sen avainhenkilöitä/toimijoita seuraamalla.
Kävin katsomassa millaista on esim.tämän Naton uudehkon Hybridi ja infosota keskuksen(StratCom) toiminta.
EU federalismia tukeva,extremistejä metsästävä,nationalismia torjuva;euroopan äärioikeistoa jahtaavia tutkijoita asiantuntijoina sen kanssa yhteistyössä ja mukana(mm.Peter Kreko,Anton Shekhovtsov...)
EU vastaista disinfoa yhteistyössä torjuva.Trumpin voitto ja Brexit ynnä muut populistit ovat näille myrkkyä.
USA:n vaalien,brexit äänestyksen ja muiden Euroopan maiden vaalien vaalihäirinnän ja valeuutisten torjuntaa.
Transatlanttiset ja Soroslaiset järjestöt(Open Society) mukana samoissa piireissä,tapahtumissa ja samojen henkilöiden kautta.
Keski ja Itä-Euroopan Liberaalin demokratian integraatiota edistävä "Eurooppalaiset arvot" keskus läheisessä yhteistyössä.
Suomesta Jessikka Aro mukana.
USA:n Clintonilaisen Washington Postin Fake News-uutisista valittava ja Trumpin sekä äärioikeiston vastaisia juttuja kirjoittanut toimittaja Anne Applebaum mukana jne.
Nato säilyy yhä ideologiaa ajavana kerhona,eikä käytännöllisenä kuten esim.Trumpia on kuvattu.

Lähteet:
https://twitter.com/GLOBSEC/status/811234159507161088
https://twitter.com/_KremlinWatch/status/804297961203236864
https://twitter.com/cepolicy/status/803565421312045057
https://twitter.com/PowerVertical/status/803566263482089472
https://twitter.com/DanielMiloSK/status/789192366485667841
https://twitter.com/DanielMiloSK/status/791904115387400192
https://twitter.com/hashtag/StratComSVK?src=hash
https://twitter.com/EvropskeHodnoty
http://www.europeanvalues.net/open-call-us-policy-makers/


EU:lla ja Natolla yhteistyösopimus näistä:
https://eeas.europa.eu/topics/crisis-response/16643/eu-and-nato-start-new-era-of-cooperation_en
Quote
EU ja Nato aloittaa uuden aikakauden yhteistyötä

NATO puolustusministerit ovat kokoontuneet Brysseliin keskustelemaan keskeisistä turvallisuushaasteisiin. Tänään 6. joulukuuta he hyväksyivät yli 40 ehdotuksia 7 yhteistyön aloilla: Torjuminen hybridi uhkia, toiminnallinen yhteistyö myös merenkulun kysymyksissä; tietoverkkojen turvallisuutta ja puolustusta, puolustuskyvyn rinnakkaisia ​​ja koordinoituja harjoituksia ja puolustusta, puolustus teollisuus ja tutkimus sekä turvallisuus valmiuksien.
"Näimme hyvin selvästi tänään niin unionin ja Naton puolella täynnä yhtenäisyyttä kaikkien Atlantin liiton ja kaikkien EU-maiden ja sitoutumista yhteisten arvojen ja etujen Atlantin yli, ja se on nyt tärkeämpää kuin koskaan" hän myös painotti.
Euroopan unionin päätöksestä tänään on olennainen ja yhtenäinen osa pakettia vahvistamiseksi Euroopan unionin turvallisuus- ja puolustuspolitiikkaa. "EU-Nato yhteistyö on peruspilari tätä pakettia", sanoi Mogherini.


JKN93

Naton ja EU:n yhteisten hybridi uhkien torjuntakeskusten toiminnasta tietoja:
Tämän verkoston yksiköitä toimii(tai alkaa toimimaan) mm.Tshekeissä,Baltiassa,Suomessa,Saksassa,USA:ssa..
Asiasta kertoo mm.Transatlanttinen ajatushautomo ja Itä-Euroopassa toimiva "European Values".
Kaikki nykyisen järjestelmän sisäinen vastustus luokitellaan nyt ulkoa tuetuksi "ääriliikehdinnäksi" exstremisteiksi;radikaaleiksi vihaajiksi,järjestäytyneeksi rikollisuudeksi,terrorismiksi jne.
Eliitin taktiikka on näin kytkeä sisäiset ja ulkoiset uhkansa toisiinsa,jotta niitä voidaan vastustaa tehokkaammin.
Venäjän some propaganda toiminnan,valeinfon ja sisäisiin asioihin sekaantumisen piikkiin laitetaan mm.USA:n vaalien hakkeroinnit ja valeuutiset demokratteja vastaan Trumpin hyväksi,Brexitin aiheuttaneet valeuutiset,mm.Nigel Faragen tukeminen,Merkelin vastaiset toimet ja valeuutiset pakolaisista,Euroopan tuleviin vaaleihin puuttumiset populisteja tukemalla jne.
http://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/how-the-west-can-beat-back-the-kremlin
Quote
How the West Can Beat Back the Kremlin
By Jakub Janda

The Kremlin and its allies have started to harvest the fruits of the seeds they have been planting for years. Moscow occupies territories of Georgia, Moldova, and Ukraine; actively wages war on another part of Ukrainian soil; and is now playing a game of political subversion in several Western states.

In the past few years, Russian intelligence has infiltrated the Dutch Foreign Ministry, the Czech general staff, the Polish Defense Ministry, and Portuguese intelligence. Moscow used its cyber weapons to attack the German Bundestag, and manipulated the US presidential campaign by hacking the team behind a candidate Russian President Vladimir Putin wanted to politically wound. A massive disinformation campaign aimed at swaying the UK electorate was manufactured by Russian institutions or the Kremlin's troll farms in St. Petersburg.

WikiLeaks served Putin's interests in the US election by waging a tailored, one-sided campaign against the democratic candidate Moscow feared; using the same template, it is now battling one of the last Western leaders standing up to Russian aggression—German Chancellor Angela Merkel. Meanwhile, the Kremlin's ideological allies across Europe are given money or other support, like when the chief adviser to the Czech president was recently bought out of his debt by the Kremlin-linked company Lukoil.

There has also been pseudo-media support; Nigel Farage used RT as a platform when he was not getting enough attention in British media. European extremists are not only used by Moscow to falsely legitimize its aggressive foreign policy, such as occupying Ukrainian territory, but also to violently interfere in local elections, as in the Kremlin's alleged plot to assassinate the prime minister of Montenegro. Economic operations with political goals are also part of the playbook; for example, that is how and why Putin bought a former German chancellor to run the Nord Stream II project and push for greater German dependence on Russian energy.

The situation is not hopeless, but with Dutch, French, and German elections coming up next year, time is running out.

There is a principled and effective way in which democratic countries should approach this multidimensional threat. Start with the mindset. In the early twentieth century, law enforcement was forced to realize that responding to single incidents was not sufficient to counter organized crime: the mafia uses various tools and constantly updates its modus operandi. That is exactly how the Kremlin's hostile influence operations must be approached. Within Western security institutions, governments must set up specialized hubs to monitor, analyze, and counter foreign government disinformation operations. Tasking intelligence agencies to counter this threat is simply not sufficient: official state policy needs to be adopted.

The first step is to set up a specialized hub. In Europe, it makes sense to position it under a government's Ministry of Interior, as most of the Russia-backed threats are domestic issues. The unit should have at least twenty Russian-language experts with mixed expertise in extremism, radicalization, sociology, media, foreign affairs, and legal affairs concerning media and politics. The hub would be studying the modus operandi of adversary groups and regimes, or mildly pushing intelligence agencies to dig into specific cases or areas of interest. It should have two major tasks.

The first capability would be real-time reactions to cases relevant to national security, public order, or foreign policy interests of the state. Experts would monitor the disinformation scene in media, disinformation outlets, and on social networks on a daily basis. Within this task, only open-source intelligence gathering would be used; zero censorship or illegal surveillance would take place.

Bringing its expert eyes to our institutions would allow this team to assess disinformation incidents, such as when a fake story about a Russian girl named Lisa sent 10,000 protesters into German streets. The team would look for serious disinformation incidents and would propose communication reactions in real time. No censorship, just using the freedom of speech we cherish to swiftly deliver information to the public debate. In essence, this means asking a minister or police chief to publish information that state authorities have available on a case. Currently, none of the usual state institutions plays this role, and each body thinks only of its narrow mission. Further, not only do they lack knowledge of the modus operandi of disinformation operations, but also the expertise on different layers of hostile influences.

Second, the team would develop regular reports analyzing trends in disinformation operations. Security institutions already develop classified and public reports on extremism, terrorism, and hostile intelligence activities. To have a clear analytical framework, a national vulnerability study on hostile foreign influences first needs to be done, one that will project the next likely moves of the Kremlin's operations. Latvia has already done this type of assessment. Only with this knowledge and evidence-based analysis can next responses be tailored—from specialized educational courses in specific regional schools to enhanced community work with selected parts of the Russian community.

The Czech Ministry of Interior is already setting up a center to counter terrorism and hybrid threats; Finland plans a similar move. The Baltic states currently operate similar units in their foreign and defense ministries. The US Congress recently passed a bill that would set up a center at the State Department to counter foreign government propaganda. It is high time Germany and other targeted states begin to dedicate resources to defend their democratic systems.



xor_rox

European Values my ass.

Otetaanpa tähän pari uutista viime vuodelta. Kysymyksessä on siis ehdottomasti PersHallituslainen hanke, jonka seurauksena ulkovallat saavat suorat vaikutuskanavat Suomen sisäisiin asioihin. Hanketta tukee mm. Jussi Halla-aho.

Oma kantani asiaan on se, että Jussi Niinistö ja muut hanketta tukevat poliitikot nauttivat lähinnä syvää halveksuntaani asian johdosta.

Suomi houkuttelee EU-maita mukaan hybridiuhkia selvittävään tutkimuskeskukseen


QuotePuolustusministerit toivovat uudenlaisen sodankäynnin tunnistamisessa ja torjumisessa yhteistyötä Naton kanssa.

Euroopan unionin puolustusministerit etsivät kohtia, joissa EU-maat voisivat tehdä yhteistyötä hybridiuhkien torjumisessa. Käsite on laaja ja vaikea hahmottaa: sillä tarkoitetaan ei-aseellisen sodankäynnin ja perinteisen sodan keinojen yhdistämistä.

– Kyllä tämä on kuuma keskustelunaihe ja kiinnostaa. Mutta hybridiuhkat on käsitetty eri maissa kovin monipuolisesti, puolustusministeri Jussi Niinistö kuvaa keskustelua.

EU:n hybridiuhkiin varautuminen lähti liikkeelle vuosi sitten, jolloin Latvia oli puheenjohtajamaana ja koki olevansa Venäjän informaatiosodan kohteena. Pariisin ja Brysselin terrori-iskut kiirehtivät asiaa, sillä myös terrorismia voi pitää hybridiuhkana. EU odottaa Nato-yhteistyöhön potkua Varsovasta

EU etsii hybridiuhkiin liittyen yhteistyötä Naton kanssa.

– Jos jossain EU:n ja Naton yhteistyöstä on lisäarvoa, se on hybridiuhkien torjunta, sillä Natolla ja EU:lla on käytössään eri työkalut, EU:n korkea edustaja Federica Mogherini sanoi.

Eurooppa voisi mielestään tarjota Natolle tietoa esimerkiksi sähköverkkojen haavoittuvuuksista, Nato taas katsoo tilannetta sotilasliiton kannalta. Yhteistyöstä sovitaan Naton Varsovan huippukokouksessa ja EU:n huippukokouksessa kesällä.

Suomi "mainostaa" jo hybridikeskustaan

Latvia on perustanut löyhästi Natoon liittyvän StratCom-tutkimuskeskuksen, joka tutkii strategista viestintää. EU kannustaa nyt jäsenmaita perustamaan vastaavan keskuksen, joka tutkisi hybridisodankäyntiä.

Suomi alkoi tammikuussa selvitellä asiaa ja toivoo nyt muita EU-maita mukaan omaan hankkeeseensa.

– Me olemme sitä kovasti koettaneet mainostaa, puolustusministeri Jussi Niinistö sanoo.

Brysseliin taas on perustettu pienimuotoinen tilannekeskus, jonka on tarkoitus koota eri maiden tiedustelutietoa ja julkista tietoa ja yrittää nähdä mahdolliset uhat.


Ministeri Niinistö: EU-maat kiinnostuivat Suomen hybridikeskuksesta

QuoteUseat EU:n jäsenmaat ovat osoittaneet kiinnostusta liittyä mukaan Suomen kaavailemaan hybridiuhkien tutkimuskeskukseen, sanoo puolustusministeri Jussi Niinistö (ps.).

Niinistö esitteli keskuksen perustamissuunnitelmia puolustusministerien kokouksessa Bratislavassa tiistaina. Perustettavassa keskuksessa tutkittaisiin ja analysoitaisiin hybridiuhkia.

– Itämeren piirin maista on löytynyt kiinnostusta, mutta nyt täytyy saada kiinnostus leviämään vielä Välimeren maiden suuntaan jotta saataisiin mahdollisimman kattava osuus EU-maita mukaan, Niinistö sanoi Yle Uutisille kokouksen jälkeen.

Hybridiuhkilla tarkoitetaan toimenpiteitä, joilla pyritään horjuttamaan yhteiskuntia ja kylvämään epävarmuutta ryhtymättä varsinaisiin sotatoimiin. Keinovalikoimaan voi kuulua esimerkiksi tietoverkkohyökkäyksiä tai väärän tiedon levittämistä.

(...)

JKN93

http://yle.fi/uutiset/3-9419875
Quote
Yhdysvallat ja puolustusliitto Nato ovat käyneet läpi suhdettaan. Yhdysvaltojen uusi johto vakuuttaa sitoutumistaan Natoon, huolimatta presidentti Donald Trumpin esittämistä kriittisistä näkemyksistä puolustusliittoa kohtaan.

Yhdysvaltain puolustusministeri James Mattis keskusteli ensimmäisenä, kokonaisena työpäivänään puolustusliitto Naton pääsihteerin Jens Stoltenbergin kanssa.

Pentagonin mukaan Yhdysvallat esitti uuden hallituksensa näkemyksiä suhteesta puolustusliittoon.

– He keskustelivat yhteisten arvojensa jakamisesta. Puolustusministeri korosti, että jos Yhdysvallat etsii liittolaisia puolustamaan näitä arvoja, se aloittaa aina ensin Euroopasta, kertoi Pentagonin tiedottaja Jeff Davis.


xor_rox

#5095
Quote from: JKN93 on 19.01.2017, 03:15:13Kävin katsomassa millaista on esim.tämän Naton uudehkon Hybridi ja infosota keskuksen(StratCom) toiminta.
EU federalismia tukeva,extremistejä metsästävä,nationalismia torjuva;euroopan äärioikeistoa jahtaavia tutkijoita asiantuntijoina sen kanssa yhteistyössä ja mukana(mm.Peter Kreko,Anton Shekhovtsov...)
EU vastaista disinfoa yhteistyössä torjuva.

NATO Stratcom kerää tietoa yksittäisistä henkilöistä. Stefan Molynex käsitteli asiaa ohjelmassaan viikko sitten. Haastattelussa riippumaton tanskalainen journalisti Iben Thranholm, joka sai tietää olevansa listalla. Mitä seurauksia tällä on kohteelle itselleen jää nähtäväksi, mutta mitään positiivista tuskin on luvassa.

Positiivista tilanteessa on se, että Euroopassa tapahtuva kehitys saa nyt huomiota Yhdysvalloissa. Molynexilla pelkästään on yli puoli miljoonaa tilaajaa kanavallaan.

Enemy Of The State | Iben Thranholm and Stefan Molyneux (37:50)

edit: typo

JKN93

#5096
Toisenlaistakin ääntä vaihteeksi kuulunut.
Venäjän ulkoministeriö antanut lausunnon Nato resetistä,muutoksenhausta.
Venäjä-Nato suhteet pitäisi kuulemma palauttaa normaaleiksi.
Monet maat ovat Naton jäseniä kuulemma taloudellisista ja poliittisista syistä.
Tällainen logiikka on erityisesti kuulemma pienillä mailla jotta ne voivat säästää rahaa,
jotka muuten käytettäisiin säilyttämään maan täydellinen armeija.Jäsenyys perustuu näinollen kuulemma rationaalisiin syihin.
https://themoscowtimes.com/news/russian-foreign-ministry-appeals-for-nato-reset-56726

Brittien entinen Venäjän Suurlähettiläs ja Chatham Housen johtajia,
on taasen kertonut uskovansa että Lännen ja Venäjän välirikko ja vastakkainasettelu onkin vain väliaikaista,ja jossain vaiheessa tulevaisuudessa suhde tulisi taas palautumaan normaaliksi.Ex-suurlähettiläs viittaa suhteiden palautusta kumppani ja yhteistyö-suhteeseen Lännen,Euroopan,Naton kanssa,joka sillä oli -90 luvulla ja 2000-luvun alussa jolloin Putinkin oli jo vallassa.Perusteluiksi ja syiksi hän mainitsee Lännen ja Venäjän yhteiset edut ja hyödyt sekä Venäjän taloustilanteen ja käytettävissä olevan potentiaalin.
https://themoscowtimes.com/articles/enemies-are-not-forever-56607

Onkohan Lännellä tässä Kiinan pelkoa,ja onko Venäjältä loppumassa talousresurssit nykyisellä politiikalla...?

Saa nähdä onko tänä vuonna tapahtumassa jotain muutoksia tähän suuntaan(tuleeko uusi yritys -90,-2000 lukujen tapaan?) näiden vihjailujen perusteella,vai onko tämä kaikki vaan pelkkää spekulaatiota...
Tämän hetkisen tilanteen perusteella vaikea uskoa tällaiseen muutokseen,mutta eihän sitä koskaan tiedä.





JKN93

Turkin asema Natossa horjuu edelleen.
Erdoganin AKP-puolueesta kansanedustaja väittää että Natosta on ollut paljon enemmän haittaa kuin hyötyä Turkille.
Nato on kuulemma jatkuvasti syyllistynyt sisäisiin vallankaappausyrityksiin ja tukenut eri kapinallis ja terroristiryhmiä maan sisällä ja uhkaa näin ollen maan hallintoa.
Obaman aikana oli pahoja ongelmia mutta Trumpiin ollaan nyt tyytyväisiä.
Miten se sitten vaikuttaa tulevaisuudessa Natoon Turkissa on vielä auki,mutta Turkkihan on jo alkanut etääntymään liitosta...
http://www.express.co.uk/news/world/758027/nato-support-terrorist-group-poses-threat-turkey-samil-tayyar-recep-tayyip-erdogan


JKN93

http://yle.fi/uutiset/3-9421014

UM:n tutkijan mielipiteessä Nato alkaakin jo olemaan se ja sama.
Nato jäsenyys ei välttämättä enää kuulemma riittäisi ja hyökkäykset alkaneet olemaan yhä epämääräisempiä.
Oli Natossa tai ei,turvallisuuspoliittisen aseman epävarmuus kuulemma jatkuisi,lisäksi turvatakuut,natomaiden solidaarisuus olisi liian epävarmaa jne.
Aikanaan olisi kuulemma ollut järkeä,nyt luultavasti menetetty mahdollisuus,aikaikkuna sulkeutumassa...
Johtunee Trumpin valtaannoususta ja maailmanpolitiikan muutoksesta.
EU-armeijako tässä pukkaa päälle?Muunnetaanko Natoakin nyt yhä enenevissä määrin EU standardeihin ja USA:n rooli siinä pienenisi...



orientexpressen

Kotoutumisprosessi epäonnistui.