Samsungin panssarihaupitseja Suomeen

[P]

Eli vihollisen on parempi siirtyä ammuntansa jälkeen hippulat vinkuen muualle, koska meidän terveisemme ovat jo matkalla.

On muuten mielenkiintoinen sotimisenlaji tämä tutka-tykistö. Peitteisessä ja soisessa maastossa ei ole hirmuisesti reittivalintoja lähteä karkuun. Omassa kieroutuneessa mielessä kehittelen algoritmejä, joidenka avulla voidaan laskea jopa se paikka, mihin asti vihollinen on päässyt tuliasemastaan karkuun. Jos tankki kulkee xx km/h maksimissaan, ja sitä metsäautotietä tai maastouraa menee optimitapauksessa vain kahteen suuntaan, niin eipä ole kummoinen juttu laittaa sitä vasta-ammusta juuri niihin kohtiin, minne laskennallisesti vihollisen tykistöpanssarit ovat ehtineet.

Samoin Vietnamin sodan ajoilta tutut seismiset sensorit olisivat kova sana mahdollisessa konfliktitilanteessa täällä. Jos vihollinen paukuttelee liki 70-tonnisilla tankeilla menemään sen, mitä ne vekottimet antavat kulkea, niin niiden tuottama seisminen tärinä on todennäköisesti havaittavissa kilometrien päässä maastourista. Näin jokin sadan euron raudalla varustettu purske-lähetin, joita on "miinoitettu" teiden varret täyteen ja joissa on parviäly, vie voiton. On mahdollista seurata reaaliaikaisesti vihollisen kaluston liikkeitä ja ampua se "golden bb" siten, että vihollinen ei kykenene ymmärtämään syy-seuraus ketjua.

"Mistä ne tiesi ampua yhden laukauksen juuri tähän?". Tämä on mahdollista nyt, koska meillä on itseohjautuvat ammukset. Laskentateho on niin halpaa ja pientä, että jugurttipurkin kokoinen sensori pystyy visertämään meille tiedot niin, ettei ihmistä edes tarvita koko operaatioon. Laitteisto havaitsee liikkeellä olevan vihollisen yksikön, päättelee optimaalisen ampumakohdan, ja panssariajoneuvoihin hakeutuvat tykinammukset tuhoavat kärki- ja peräajoneuvot. Raatteentie 2.0 valmis, saa tuhota.


/nörttifantasiat, vaan kaikki tämä on jo olemassa, mahdollisesti myös vastapuolella.

Olen miettinyt ihan samaa. Paikkoja jonne siirtyä ei ole paljoa urien ulkopuolella. Suurin osa Suomesta ei ole panssaritaistelumaastoa. Ja suunnitelmia tieliikenneylläköistä ihan virallisiin suunnitelmiin olen ollut laatimassa. Niissäkin suunittelu tietyissä maastokohdissa on helppoa, koska vihollisen tavoitteen suuntaisia uria ei ole paljon ja muu maasto estää motorisoidun yksikön toimimisen urien ulkopuolella. Ja koska vanja hyökkää kahta uraa rinnan ja etenevään panostetaan, niin aika selkeää on tuleva eteneminen. Epäsuoralla tulella voi vaikuttaa paljon, jos tulevat ohjesääntönsä mukaan etäisyydet kärkijoukon ja pääjoukon välillä säilyttäen. Jatkossa bonus-at-ammuksilla ja suht tarkasti gps ohjattavilla voi sieltä uralta tuhota tarkasti. 

[Faidros.]

Ja mikään tärinäsensori ei osaa viedä vastatulta ohi? Tai vain ajaa tykki vaihtoasemaan epäloogiseen maastokohtaan?
Sotiminen olisi helppoa, jos nörtit sen päättäisivät.
Panssaria ei tuhota kuin täydellisellä osumalla. Mikään 2:n metrin päähän osunut ei riitä.

[P]

Se on vähän huolestuttavaa, että Suomessa ilmeisesti kuvitellaan edelleen, että vihollinen tulee rajan yli leveänä rintamana uraata huutaen.  Sellaisen hyökkäyksen torjumiseen nämä olisivat kelpo aseita, mutta todellinen vaara on muualla.

Ei kuvitella. Ainakaan pv:ssä erään itäisen aluetoimiston hommissa.

[P]

Ja mikään tärinäsensori ei osaa viedä vastatulta ohi? Tai vain ajaa tykki vaihtoasemaan epäloogiseen maastokohtaan?
Sotiminen olisi helppoa, jos nörtit sen päättäisivät.
Panssaria ei tuhota kuin täydellisellä osumalla. Mikään 2:n metrin päähän osunut ei riitä.

2 metrin päähän panssarista osunut 122, 155 tai 120 krh murkula kyllä vie ainakin taistelupanssarin pelistä. Optiikka ja ammunnanhallintajärjestelmän tuulisensorit ja muut ovat bashana. Reaktiivipanssaria todennäköisesti räjähtää myös. T-90:sta tulee mekaanisin tähtäimin varustettu T-72m1 jollaiset Suomi romutti anakronistisina.

Telatykin kanssa on vähän helpompaa siinä ei ole hienoa optiikka niin paljon.

[toumasho]

Ja mikään tärinäsensori ei osaa viedä vastatulta ohi? Tai vain ajaa tykki vaihtoasemaan epäloogiseen maastokohtaan?
Sotiminen olisi helppoa, jos nörtit sen päättäisivät.
Panssaria ei tuhota kuin täydellisellä osumalla. Mikään 2:n metrin päähän osunut ei riitä.

Niin, tässä ideassa on kyse parveilevista tärinäsensoreista, joissa jokaisessa on kello sisällä, joka synkronoituu muiden parvessa olevien laitteiden kanssa. Näin jo kourallinen sensoreita kykenee hyvin alkeellisella trigonometrialla päättelemään sen, että missä kohtaa se tärinälähde on. Tiedetyt arvot ovat: tärinän aaltomuoto, kellonaika, aaltonopeus maankamarassa TAI ilmassa, myöskin äänen perusteella voidaan tehdä samat päätelmät. Niin ja tietenkin oma sijainti, että voidaan suorittaa signaalien saapumisaikojen vertailu, näin päästään laskemaan signaalilähteen koordinaatit.

Ylläoleva on siis ihan valmista rautaa, Britit, nuo ikuiset anglot, tekivät jo Irakin sotaa varten laitteiston, jolla pystyy päättelemään sen, että mistä kohtaa laukaus lähti kaupunkialueella, äänen perusteella. Hienoa matikkaa, en osaisi itse tehdä. Jenkit veivät järjestelmän testiin Chigagoon, siellä kun värillinen vähemmistö tykkää ammuskella toisiaan, hyvin toimi. Nyt kyseistä systeemiä myydään pääasiallisesti siviilikäyttöön, voin vain arvailla, että miten hienostunut USA/UK systeemi on heidän puolustusvoimillaan.

Voi olla, että nörtit eivät päätä kaikkia sotataktiikoita, mutta historia on opettanut, että ne, joilla on parhaat ja vapaimmat nörtit, voittavat. Nim. Itävaltalainen korpraali mikro-manageeramassa suihkukoneita on huono idea.

[P]

Ja mikään tärinäsensori ei osaa viedä vastatulta ohi? Tai vain ajaa tykki vaihtoasemaan epäloogiseen maastokohtaan?
Sotiminen olisi helppoa, jos nörtit sen päättäisivät.
Panssaria ei tuhota kuin täydellisellä osumalla. Mikään 2:n metrin päähän osunut ei riitä.

Niin, tässä ideassa on kyse parveilevista tärinäsensoreista, joissa jokaisessa on kello sisällä, joka synkronoituu muiden parvessa olevien laitteiden kanssa. Näin jo kourallinen sensoreita kykenee hyvin alkeellisella trigonometrialla päättelemään sen, että missä kohtaa se tärinälähde on. Tiedetyt arvot ovat: tärinän aaltomuoto, kellonaika, aaltonopeus maankamarassa TAI ilmassa, myöskin äänen perusteella voidaan tehdä samat päätelmät. Niin ja tietenkin oma sijainti, että voidaan suorittaa signaalien saapumisaikojen vertailu, näin päästään laskemaan signaalilähteen koordinaatit.

Ylläoleva on siis ihan valmista rautaa, Britit, nuo ikuiset anglot, tekivät jo Irakin sotaa varten laitteiston, jolla pystyy päättelemään sen, että mistä kohtaa laukaus lähti kaupunkialueella, äänen perusteella. Hienoa matikkaa, en osaisi itse tehdä. Jenkit veivät järjestelmän testiin Chigagoon, siellä kun värillinen vähemmistö tykkää ammuskella toisiaan, hyvin toimi. Nyt kyseistä systeemiä myydään pääasiallisesti siviilikäyttöön, voin vain arvailla, että miten hienostunut USA/UK systeemi on heidän puolustusvoimillaan.

Voi olla, että nörtit eivät päätä kaikkia sotataktiikoita, mutta historia on opettanut, että ne, joilla on parhaat ja vapaimmat nörtit, voittavat. Nim. Itävaltalainen korpraali mikro-manageeramassa suihkukoneita on huono idea.

Vanjoilla ja suomalaisillakin oli kolmiokuuntelusystemit tuliasemien paikantamista varten. Nykyelektroniikalla tuo olisi..

[Faidros.]

Myös Viro haluaa Samsungin panssarihaupitseja. Suomi ja Viro ovat jo keskustelleet yhteishankinnasta. Hyvä juttu!
www.lapinkansa.fi/ulkomaat/myos-viro-tahyaa-etelakorealaisia-telatykkeja-15889939/

[matti]

Kun jossain(sotahistoriaketju?) aikaisemmin mainitsin tykin suuntaamisesta putken läpi, kun kaikki muut suuntainlaitteet on hyödyttömiä, jenkit on kehittäneet tähänkin laitteen. Noin 4min kohdalla.
www.youtube.com/watch?v=JwdDI3ifs7E

Tuo putken suuhun ruuvattavaa optista laitetta käytetään tykin tähtäinkaukoputken tarkistukseen. Tuon avulla kohdistetaan putki kaukana olevaan kohteeseen ja tämän jälkeen säädetään tähtäinkaukoputkea siten, että sen ristikko osoittaa samaan kohtaan. Kun kohde on riittävän kaukana, putki ja tähtäinkaukoputki ovat yhdensuuntaisia.

Kenttätykin suuntaimien tarkistukseen voidaan käyttää samaa menetelmää.

[Alaric]

Suomi ostaa 48 kappaletta 155 mm:n K9 Thunder -panssarihaupitseja Etelä-Koreasta 146 miljoonalla eurolla. Kauppaan kuuluu myös järjestelmien koulutus, varaosia ja ylläpidon järjestelmiä.

Ei välttämättä lainkaan hullumpi ostos.

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/k9thunder-61661 (17.2.2017)

Suomi ostaa panssarihaupitseja Etelä-Koreasta

Puolustusministeri Jussi Niinistö (ps.) on hyväksynyt puolustusvoimien hankintaesityksen 48 käytetyn tykistöjärjestelmän hankkimisesta puolustusvoimille.

Tela-alustaiset 155 mm:n K9 Thunder -panssarihaupitsit hankitaan valtioiden välisenä kauppana Etelä-Koreasta. Kaupan hinta on 146 miljoonaa euroa.

Kauppaan kuuluu myös järjestelmien koulutus, varaosia ja ylläpidon järjestelmiä. Allekirjoitettava hankintasopimus sisältää myös mahdollisuuden lisähankintoihin.

Puolustusministeriön mukaan hankinnalla mahdollistetaan operatiivisten joukkojen tukeminen kauaskantoisella ja hyvän maasto- ja tieliikkuvuuden omaavalla tykistökalustolla. Hankinnalla korvataan osittain 2020-2030 -luvuilla vanhenevaa ja käytöstä poistuvaa tykistökalustoa.

Tykistöjärjestelmän sopivuutta on testattu vuoden 2016 aikana Suomessa tehdyissä kenttätesteissä. K9 Thunder sopii hyvin varusmieskoulutukseen ja sillä saadaan Suomen asevelvollisuusarmeijalle modernia suorituskykyä kustannustehokkaasti.

Toimitukset ajoittuvat vuosille 2017-2024. Millog Oy tekee panssarihaupitseihin kansallisia muutostöitä, joiden työllistävä vaikutus Suomessa on noin 37 henkilötyövuotta.

Henkilökunnan koulutus tykistöjärjestelmään aloitetaan vuonna 2017. Varusmiehille järjestelmän koulutus on suunniteltu aloitettavan vuoden 2019 aikana.

[Kyklooppi]

Takaakos nuo pössykät meille lopullisen voiton? Ei niitä kyllä muutes kannata ostaa, kalliita ovat.

[dothefake]

Kyllä takaavat, ainakin sen päivän iltaan ja sekin hillitsee hyökkäyshalua.

[Alaric]

Takaakos nuo pössykät meille lopullisen voiton? Ei niitä kyllä muutes kannata ostaa, kalliita ovat.

Mitäs se lopullinen voitto sitten tarkoittaa? Mun mielestä uskottava puolustus on tavoiteltavampi lopputulos ja siihen kyllä menee rahaa sitten niin maan perkeleesti.

Sinä et kuitenkaan taida kannattaa sotilaallista liittoutumista, niin kai nyt sentään kunnon puolustuksen luulisi sitten olevan mieleen

[Kyklooppi]

No ei kai siinä, ammutaan tykkilöillä vaan.

[siviilitarkkailija]

Takaakos nuo pössykät meille lopullisen voiton? Ei niitä kyllä muutes kannata ostaa, kalliita ovat.

Riippuu siitä mitä tarkoitat "lopullisella voitolla". Osumakohta ainakin rauhoittuu. Ja jos kohde on vaikkapa liittovaltion tyrannimaista eu-hallintoa vastustava kaupunki, tai kuten Syyriassa al Assadia, 155 mm telahaupitsi takaa voiton kapinoivista kansalaisista ja heidät tukialueestaan.

[Faidros.]

Aseet ostetaan ensisijaisesti rauhaa varten, toissijaisesti sodankäyntiin.

[siviilitarkkailija]

Aseet ostetaan ensisijaisesti rauhaa varten, toissijaisesti sodankäyntiin.

Metsästysaseet ostetaan ensisijaisesti ampumista varten. Jos hirviemo alkaisi oletuksen vastaisesti ampumaan takaisin kohti metsästäjiä , eränkävijöille tulisi kauhea kiire ostaa suojuksia.

[Faidros.]

Olisi mielenkiintoista tietää mitä nuo "kansalliset muutokset" ovat, näin ex. PsPr:n asesepän näkökulmasta. 37 miestyövuotta on aika paljon.

[Nuivanlinna]

Olisi mielenkiintoista tietää mitä nuo "kansalliset muutokset" ovat, näin ex. PsPr:n asesepän näkökulmasta. 37 miestyövuotta on aika paljon.

Melkein henkilötyövuosi/vaunu. Muoks: 9kk/vaunu.

[Faidros.]

Aseet ostetaan ensisijaisesti rauhaa varten, toissijaisesti sodankäyntiin.

Metsästysaseet ostetaan ensisijaisesti ampumista varten. Jos hirviemo alkaisi oletuksen vastaisesti ampumaan takaisin kohti metsästäjiä , eränkävijöille tulisi kauhea kiire ostaa suojuksia.

En suosittele panssarihaupitsia hirvenmetsästykseen, mutta ihmismetsästykseen sen sijaan on soiva peli.

Täytyy muuten onnitella Suomea hyvästä ostoksesta, olivat pilahintaisia. Vastatutkat vielä, niin täällä on EU:n ylivoimaisesti paras tykistöase.

[TattiJooseppi]

Olisi mielenkiintoista tietää mitä nuo "kansalliset muutokset" ovat, näin ex. PsPr:n asesepän näkökulmasta. 37 miestyövuotta on aika paljon.

Viestijärjestelmät, luultavasti ammusvarastot. Yksinkertaisimmillaan vaikkapa se mihin lapiot, rautakanki yms. yms. kiinnitetään. Hinauspuomit jne jne. Ei ne välttämättä miltään isoilta jutuilta kuullosta, mutta jo se mihin joku rautakanki sotalaittessa sijoitetaan ei ole mikään yksinkertainen juttu. Näiden kaikkien muutosten toimivuus ja käytetävyys pitää sitten ihan käytännössä testata. Vuosi on tuossa lyhyt aika.

[Kyklooppi]

Viime vuosina on maahan marssinut kymmeniä tuhansia vieraan vallan sotilaita, tekikö kukaan mitään?
Ai niin tekihän joo, suomalaiset sotilaat kantoivat tulijoiden matkatavarat.
Eikö pitäisi ennemmin ostaa rullakoita, kärryjä, ym kuljetuskapasiteettia että homma sujuisi paremmin?

[Nuivanlinna]

Täytyy muuten onnitella Suomea hyvästä ostoksesta, olivat pilahintaisia.

Kappalehinta: 3,9 miljoonaa Yhdysvaltain dollaria (USD)
https://fi.wikipedia.org/wiki/K9_Thunder#Valmistushistoria

3,9 milj. USD= n.3,5milj EUR

Nyt tehdyllä kaupalla kappalehinnaksi tuli n.3 miljoonaa euroa ja tähän vielä ne 37 henkilötyövuotta päälle. Uusiin olisi jo tehtaalla asennettu suomenkieliset ohjaintaulut ja maalattu Suomi-väreihin.

[TattiJooseppi]

Täytyy muuten onnitella Suomea hyvästä ostoksesta, olivat pilahintaisia.

Kappalehinta: 3,9 miljoonaa Yhdysvaltain dollaria (USD)
https://fi.wikipedia.org/wiki/K9_Thunder#Valmistushistoria

3,9 milj. USD= n.3,5milj EUR

Nyt tehdyllä kaupalla kappalehinnaksi tuli n.3 miljoonaa euroa ja tähän vielä ne 37 henkilötyövuotta päälle. Uusiin olisi jo tehtaalla asennettu suomenkieliset ohjaintaulut ja maalattu Suomi-väreihin.

Jos vehkeet tarvitaan 1-2 vuoden kuluessa niin ei paljoa lämmitä jos pakasta vedettyjen uusien haupitsien toimitukset voisivat alkaa esim. 2025

[alussaolisana]

Aihetta sivuten: Wikipedian ( ) mukaan Suomella on 24kpl AMOS-järjestelmällä varustettua Patria-vaunua (sori kun en saa puhelimella laitettua linkkiä). Kyseessä siis maailmanluokkaa oleva 120mm kranaatinheitinjärjestelmä. Osaako joku avata, miksi luku ei ole ennemminkin 124? Raha tietysti, mutta luulisi olevan noita enemmän.

[Nuivanlinna]

Jos vehkeet tarvitaan 1-2 vuoden kuluessa niin ei paljoa lämmitä jos pakasta vedettyjen uusien haupitsien toimitukset voisivat alkaa esim. 2025

......Hankinnalla korvataan osittain 2020-2030 -luvuilla vanhenevaa ja käytöstä poistuvaa tykistökalustoa.........

Toimitukset ajoittuvat vuosille 2017-2024..............

Varmaan Samsung olisi ehtinyt toimittaa ensimmäiset uudet pyssyt 2020 alkaen.

[siviilitarkkailija]

Aseet ostetaan ensisijaisesti rauhaa varten, toissijaisesti sodankäyntiin.

Metsästysaseet ostetaan ensisijaisesti ampumista varten. Jos hirviemo alkaisi oletuksen vastaisesti ampumaan takaisin kohti metsästäjiä , eränkävijöille tulisi kauhea kiire ostaa suojuksia.

En suosittele panssarihaupitsia hirvenmetsästykseen, mutta ihmismetsästykseen sen sijaan on soiva peli.

Täytyy muuten onnitella Suomea hyvästä ostoksesta, olivat pilahintaisia. Vastatutkat vielä, niin täällä on EU:n ylivoimaisesti paras tykistöase.

...onnittelen k 10 latausvaunuhankinnasta. Vaikka vahva sälli 155 mm murkuloita  nakkaa, ei taatusti nakkaa ja juoksuta kuin latausvaunu.

[Faidros.]

Täytyy muuten onnitella Suomea hyvästä ostoksesta, olivat pilahintaisia.

Kappalehinta: 3,9 miljoonaa Yhdysvaltain dollaria (USD)
https://fi.wikipedia.org/wiki/K9_Thunder#Valmistushistoria

3,9 milj. USD= n.3,5milj EUR

Nyt tehdyllä kaupalla kappalehinnaksi tuli n.3 miljoonaa euroa ja tähän vielä ne 37 henkilötyövuotta päälle. Uusiin olisi jo tehtaalla asennettu suomenkieliset ohjaintaulut ja maalattu Suomi-väreihin.

Niin, saatiin koko asejärjestelmä koulutuksineen alle puoleen hintaan, ei pelkästään uusi vaunu + ei mitään.
Ja tietysti 37 henkilötyövuotta päälle.

Jotenkin mulla on sellainen tutina, että täällä vaihdetaan Samsungeihin uudet putket. Perusteena on se, ettei latausvaunuja ostettu.
Oikaiskaa toki, jos olen mielestänne oletuksineni väärässä.

[TattiJooseppi]

Varmaan Samsung olisi ehtinyt toimittaa ensimmäiset uudet pyssyt 2020 alkaen.

Ok. Enpä ole aikatauluun perehtynyt. Luulisi joku järkisyy olevan käytetyjen ostoon, vaikka hinnan ero uusiin vaikuttaa kovin pieneltä!  Tai sitten jrkisyytä ei ole ja suomipoikaa on jälleen kustu silmään?

[siviilitarkkailija]

Varmaan Samsung olisi ehtinyt toimittaa ensimmäiset uudet pyssyt 2020 alkaen.

Ok. Enpä ole aikatauluun perehtynyt. Luulisi joku järkisyy olevan käytetyjen ostoon, vaikka hinnan ero uusiin vaikuttaa kovin pieneltä!  Tai sitten jrkisyytä ei ole ja suomipoikaa on jälleen kustu silmään?

Järkisyy on se että monessa asekaupassa eri valtioilla on kieltoja ja rajoituksia UUSIEN aseiden myyntiin ulkomaille, mutta ei KÄYTETTYJEN aseiden kauppaan. Silmässä ei ole pissaa, asekauppaa periaatteessa ja ideologisten syiden johdosta vastustavien poliitikkojen päässä on.

[Faidros.]

Jos vehkeet tarvitaan 1-2 vuoden kuluessa niin ei paljoa lämmitä jos pakasta vedettyjen uusien haupitsien toimitukset voisivat alkaa esim. 2025

......Hankinnalla korvataan osittain 2020-2030 -luvuilla vanhenevaa ja käytöstä poistuvaa tykistökalustoa.........

Toimitukset ajoittuvat vuosille 2017-2024..............

Varmaan Samsung olisi ehtinyt toimittaa ensimmäiset uudet pyssyt 2020 alkaen.

Kuinkahan kauan siinä meni, kun Suomesta tilattiin raketinheittimiä neukkulasta ja Nuivanlinna oli autokuskina, Faidros tarkastamassa rihlausurien hitsausvikoja ja päädyttiin muutamaa poikkeusta lukuunottamatta "täydelliseen lopputulokseen"?
Ohjausnastan irtoaminen raketista voi pudottaa sen omien niskaan vaikka 500 metrin päässä.