News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2016-11-26 Fidel Castro on kuollut

Started by Alaric, 26.11.2016, 08:15:36

Previous topic - Next topic

Ari-Lee

Quote from: Alaric on 26.11.2016, 08:15:36
Vallankumousjohtaja, kommarien idoli ja kapinallisuuden symboli Fidel Castro on vihdoinkin heittänyt lusikan nurkkaan. Odotan innolla esimerkiksi Suomen vasemmistolaisten nyyhkykirjoituksia tästä heidän upeasta esikuvastaan.

Maailma pääsi jälleen eroon yhdestä kommunistista. Lauantai alkoi siis ihan positiivisissa merkeissä :)

Mitä Fidel Castro merkitsee hommalaisille? Aiotteko juhlia vai surra tänään?

http://yle.fi/uutiset/3-9318106 (26.11.2016)

En sure murhaajan poistumista. En juhli kenenkään poistumista. Kaikella on aikansa. Yksi ajanjakso on päättynyt Kuubassa. Aika näyttää minkälainen ajanjakso on alkamassa. Socialismo o muerte ei toimi. Ei se ole koskaan toiminut. Kuuban tulevaisuus voi näyttää melkoisen samalta kuin pienen EU maan nykyisyys - pysähtyneisyyden ja turhien levottomuuksien aikakausi.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Noottikriisi

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/castro_miami_maahanmuutto-58203

Saas nähdä yltyykö muuttoliike.

QuoteKuubasta Miamiin suuntautuva muuttoliike on ollut suuri jo vuosikymmeniä.

CNN:n mukaan on epäselvää, vaikuttaako Castron kuolema maahanmuuttoon jollakin erityisellä tavalla. Rajaviranomaisten mukaan tilastopiikki on ollut jo hetken nähtävissä. Tilastojen mukaan maahanmuuttajien määrä on noussut koko ajan, mutta tähän mennessä suurin piikki saavutettiin vuoden 2016 alussa, jolloin määrä oli hieman alle 15 500 henkilöä. Vuoden toisella kolmanneksella määrä putosi reiluun 15 000 henkilöön. Vielä vuonna 2014 maahanmuuttajien määrä pyöri 5000 henkilön tienoilla.
Onko sinusta jo kauan tuntunut siltä että monikulttuurisuus on rikkaus?

koli

Quote from: xor_rox on 27.11.2016, 04:27:48
Fidel Castrolla oli rahoittajia.

Ricardo Wolf

QuoteRicardo Wolf was born in Hanover, Germany, in 1887. He was one of 14 children born to Moritz Wolf, a pillar of that city's Jewish community.

Before the First World War, Wolf emigrated from Germany to Cuba, which became his second home. In 1924, he married Francisca Subirana, a tennis champion of the 1920s.

For many years, Ricardo Wolf and his brother Sigfried Wolf worked to develop a process for recovering iron from smelting process residue. Ultimately successful, his invention was utilized in steel factories all over the world, bringing him considerable wealth.[citation needed]

Wolf lent both moral and financial support to Fidel Castro from the onset of the Cuban revolution. Beholden to Ricardo Wolf for his unswerving support, and cognizant of his personality and natural gifts as a diplomat, the Cuban leader responded to Wolf's request and appointed him in 1961 Cuban Ambassador to Israel.

Wolf held this position until 1973, the year Cuba severed diplomatic ties with Israel. Upon relinquishing his diplomatic post, Wolf decided to remain in Israel, where he spent his final years.

Jäljet johtaa aina sylttytehtaalle. Juutalaisuus ja kommunismi ovat samasta puusta veistettyjä.
Mörökölli

gallows

Tällainen valokuva löytyi kaikille Castron ihailijoille näytettäväksi. Jos tuo kuva on aito niin siinä on sosialisteille ja muille sekopäille pureskelemista.

[tweet]802577955406741504[/tweet]

Alaric

Nyyh :'(

Vallankumouksen majakka on nyt sammunut ja kuubalaisten pitää alkaa totutella post-Castro-elämään.

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/kuubalaiset-surevat-isa-castroa-han-oli-oppaamme-vallankumouksen-majakka/6187614 (27.11.2016)

QuoteKuubalaiset surevat "isä" Castroa – "Hän oli oppaamme, vallankumouksen majakka"

Kuubalaiset luultavasti muistavat loppuikänsä, missä olivat kuullessaan Fidel Castron kuolemasta.

Esimerkiksi pääkaupunki Havannassa liki aina soiva musiikki vaikeni, kun ihmiset kiirehtivät herättämään myöhään illalla läheisiään kertoakseen näille uutisen. 

Vaikka moni kuubalainen oli pitänyt Fideliä viime vuosina vanhakantaisena, hän oli yhä ylivertainen hahmo kotimaassaan. 

– Kaikki olivat tyrmistyneitä. Se oli hyvin surullinen hetki, kuvaili tunnelmaa Yaimara Gomez, joka oli Castron kuolemasta kuullessaan työvuorossaan hotellissa. 

Autopesulan nuori työntekijä Marco Antonio Diez kertoo olleensa juhlissa, kun musiikki yhtäkkiä taukosi. 

– Menin kotiin, herätin kaikki ja kerroin, että Fidel on kuollut. Äitini oli ällistynyt. 

Leipuri Michel Rodriguez, 42, sanoo, että Castron kuolema tuntui siltä kuin olisi menettänyt isänsä. 

– Hän oli oppaamme, vallankumouksen majakka. 

82-vuotias Aurora Mendez tunnustaa halunneensa aina, että ehtisi kuolla itse ennen Fidelin poismenoa.

"Ainutkertainen puutteiltaan ja ansioiltaan" 

Irma Hierrezuelo, 65, kertoo joutuneensa lääkitsemään hermojaan suru-uutisen kuultuaan. 

– Fidel on kuin toinen isäni. Hänen ansiostaan pääsin sairaanhoitajan opintoihin - olen hänelle velkaa kaikesta. 

Kadunlakaisija Micaela Consuegra, 55, tohtii viitata myös Castron vikoihin. 

– Hän oli ainutkertainen mies, sekä puutteiltaan että ansioiltaan. Hänen ystävänsä tai vihollisensa eivät unohda häntä koskaan. Tämä oli valtava menetys. 

Kotirouva Blanca Cabrera muistelee tapaa, jolla Castro asetteli sanansa viimeiseksi jääneessä julkisessa puheessaan huhtikuussa.

Johtaja muistutti, että jokaisella on aikansa mennä. 

– Hän valmisteli ihmisiä tätä hetkeä varten. 

Siitä, miten Castro jakoi mielipiteitä ulkomailla, kertoo muun muassa hänen sisarensa Juanitan ilmoitus. Yhdysvaltain Miamissa asuva, vuonna 1933 syntynyt Juanita tiedotti, että hän ei matkusta veljensä hautajaisiin Kuubaan.
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Takinravistaja

#215
Quote from: Noottikriisi on 26.11.2016, 22:05:39
Wikipedian mukaan Kuubassa on matalampi lapsikuolleisuus, korkeampi eliniänodote ja korkeampi lukutaitoprosentti kuin Yhdysvalloissa joten ei sitä kokonaisuudessaan voi sanoa täysin epäonnistuneeksi.

Totta tuokin. Kaikilla asoilla on kääntöpuolensa.
Raoul Castro on vähitellen vapauttanut pienyrittäjyyttä. Toivotaan että rauhallinen muutoskehitys jatkuu.

Obama solmi uudelleen USA:n suhteet Kuubaan, eikä Trump ainakaan toistaiseksi niitä ole ilmoittanut katkovansa. USA:n talouspakotteet ovat silti yhä voimassa vanhoillisen kongressin johdosta, vaikka nuori polvi olisi jo normalisoimassa välit ja sallimassa vapaan matkustamisen Kuubaan USA:sta. Nyt sinne joudutaan jenkeistä matkustamaan esim. Kanadan kautta.

Lahti-Saloranta

Castroa arvioitaessa tulee muistaa maailmanpoliittinen tilanne aikana jona Castro nousi valtaan. Kuuba taisi olla USA;n talutusnuorassa ja jos meno olisi jatkunut samana niin Kuuba olisi kupattu kuiviin. Castrolle oli siten tilausta mutta millaisen Castron Kuuba sitten sai onkin toinen juttu. Tokihan Castro sai hyvääkin aikaan terveydenhuollon ja koulutuksen alalla mutta sai myös paljon pahaa aikaiseksi polkemalla ihmisoikeuksia ja tukahduttamalla arvostelun, Olen aina ihmetellyt miksi juuri Kuuba oli innolla tukemassa esim Angolan kapinallisia. Castron aikana kuubalaiset elivät tavallaan avovankilassa jossa selviytyi kun oli hissukseen ja teki sen mitä käskettiin.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Nuivanlinna

Quote from: Lahti-Saloranta on 27.11.2016, 11:34:07
..... Olen aina ihmetellyt miksi juuri Kuuba oli innolla tukemassa esim Angolan kapinallisia. Castron aikana kuubalaiset elivät tavallaan avovankilassa jossa selviytyi kun oli hissukseen ja teki sen mitä käskettiin.

Neuvostoliitto ei olisi toimittanut parhaita aseita Migeihin jos Kuuba ei olisi lähettänyt panttipataljoonia savimajasotiin.  :roll:
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Lahti-Saloranta

Quote from: Nuivanlinna on 27.11.2016, 11:38:19
Neuvostoliitto ei olisi toimittanut parhaita aseita Migeihin jos Kuuba ei olisi lähettänyt panttipataljoonia savimajasotiin.  :roll:
Ennen Castroa Kuubaa hallitsi USA ja Castron aikana Neuvostoliitto. Ilman Neuvostoliiton sponsorointia Kuuban talous olisi mennyt vararikkoon. Maan ainut vientituote kun taisi olla sokeri jota Neuvostoliitto sitten osti tiettyjä palveluksia vastaan.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Nationalisti

Quote from: gallows on 27.11.2016, 10:17:27
Tällainen valokuva löytyi kaikille Castron ihailijoille näytettäväksi. Jos tuo kuva on aito niin siinä on sosialisteille ja muille sekopäille pureskelemista.

[tweet]802577955406741504[/tweet]

Kauhistus Castro tappoi ihmisiä kuka olisi arvannut tämä on uutta tietoa apuva.
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.

gallows

Quote from: Nationalisti on 27.11.2016, 12:39:12



Kauhistus Castro tappoi ihmisiä kuka olisi arvannut tämä on uutta tietoa apuva.

Saattaahan tuo jollekin nuorelle sokeasti valheisiin uskovalle ihmiselle ollakin voimakas kuva. Onpahan tännekin tuo arkistoitu. Itse en ole nähnyt tuota kuvaa ennen, mutta enpä nyt  ole ollut kiinnostunutkaan koko ukosta.

Lahti-Saloranta

Quote from: Nationalisti on 27.11.2016, 12:39:12
Kauhistus Castro tappoi ihmisiä kuka olisi arvannut tämä on uutta tietoa apuva.
Todennäköisesti kuva on lavastettu sillä tuo taustalla oleva mies on vaarassa saada kimmokkeen jalkaansa tai ainakin veriset aivojen roiskeet päällensä.
Varmaankin noita vastaavia tapauksia on kosolti joista ei kuvia otettu ja tapahtumapaikka on muu kuin viidakko.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

l'uomo normale

Quote from: Arvoton on 26.11.2016, 20:10:18
Joo... Jätti toisaalta toverinsa Che:n pärjäilemään yksin Boliviassa, jossa tämä koitti saada maaseudun väkeä vallankumouksen puolelle.

Grenadaa oli myös puolustamassa komppaniallinen kuubalaisia solttuja, kun Cartteri sen kaappasi?

Reagan palautti siellä USAn itsetunnon Vietnamin fiaskoon jälkeen 1983. Maailma tuomitsi YK:ssa, Suomi muun mukana, vaikka muutamaa vuotta aiemmin oli puolueettomuuspolitiikkansa mukaisesti jättänyt YKssa tuomitsematta Neukkuinvaasion Afganistaniin. Kaipa Afghanistanista oli tullut joltain kommarilta virallinen kutsu miehittäjile, Grenadalta ei, mikä teki niistä aivan eri asioita. Carter oli niin nynny että hän ei varmaan olisi uskaltanut moiseen ryhtyä. Kauan USA  sieti Grenadan  tilannetta, ja muut länsimaat vastustivat tilanteeseen puuttumista. Sittemmin USA ryhtyi taas halukkaammin "pyyhkimään roskat silmiltään".

And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

Tohtori Sykerö

Stefan Molyneux - The Truth About Fidel Castro | The Cuban Revolution
https://www.youtube.com/watch?v=2EhlTI0fte0

Kenties olen nukkunut koulussa historian tunnilla, mutta itselle tuli uutena tietona USA:n valtamedian propagandan vaikutus Castron valtaannousussa.

törö

Quote from: Nationalisti on 27.11.2016, 12:39:12
Quote from: gallows on 27.11.2016, 10:17:27
Tällainen valokuva löytyi kaikille Castron ihailijoille näytettäväksi. Jos tuo kuva on aito niin siinä on sosialisteille ja muille sekopäille pureskelemista.

[tweet]802577955406741504[/tweet]

Kauhistus Castro tappoi ihmisiä kuka olisi arvannut tämä on uutta tietoa apuva.

Kuteet näyttää vähän siltä, että siinä voisi olla oma äijä saamassa tuomiota jostain. Täytyy katella netistä kun ehtii.

Hippo

Näen Fidel Castron ensisijaisesti patrioottina. Ei hän kommunisti ollut kuin vasta sen jälkeen kun USA hänet ajoi Neuvostoliiton syliin. Castro teki Kuubasta ensimmäistä kertaa sen historian aikana itsenäisen valtion.  Sitä ennen se oli enemmänkin siirtomaan kaltaisessa suhteessa pohjoiseen naapurinsa.

Keza

#226
Quote from: Punaniska on 26.11.2016, 09:39:19
Mulle Castro oli loppujen lopuksi ihan hyvä mies. 50-luvun Kuuba oli käytännössä jenkkimarionetin hallitsema amerikkalaisten bordelli ja uhkapeliluola, missä Mafialla oli suuret sijoitukset. Niin kuin joku keharimaa tänään, mutta vailla pienintäkään moraalia. Ei ollut koulutusta eikä sairaanhoitoa, suuri lapsikuolleisuus.

Kuuba eikä Castro ollut alunperin kovinkaan kommareita, mutta jenkit käytännössä ajoivat kuubalaiset neukkujen syliin. Kun yksi suurvalta painaa päälle, apu otetaan, mistä saadaan. Kuullostaako tutulta?

Castron ansiosta kansan olot aidosti kohentuivat, ja maa ponnisti vaikeissa olosuhteissa kurjuudesta pois. Joten veikkaanpa, että jos satukirjoihin on uskominen, niin Castrolla on loppujen lopuksi vähemmän seliteltävää pokelle, kuin vaikkapa erään pohjoisen lilliputtimaan kärkikelmeillä.

Castrossa oli puolensa mutta hyvin YLEn ja vassarien propaganda on tännekin uponnut, vähän faktoja porukalle en.wikistä

QuoteIn 1958, Cuba was a relatively well-advanced country by Latin American standards, and in some cases by world standards.[87] On the other hand, Cuba was affected by perhaps the largest labor union privileges in Latin America, including bans on dismissals and mechanization. They were obtained in large measure "at the cost of the unemployed and the peasants", leading to disparities.[88] Between 1933 and 1958, Cuba extended economic regulations enormously, causing economic problems.[76][89] Unemployment became a problem as graduates entering the workforce could not find jobs.[76] The middle class, which was comparable to that of the United States, became increasingly dissatisfied with unemployment and political persecution. The labor unions supported Batista until the very end.[76][77] Batista stayed in power until he was forced into exile in December 1958.[84]

The University of Havana was founded in 1728 and there are a number of other well-established colleges and universities. In 1957, just before Castro came to power, the literacy rate was fourth in the region at almost 80% according to the United Nations, higher than in Spain.[87][266]

Ja Castro sivulta, vuosi 1948
QuoteCastro had moved further to the left, influenced by the Marxist writings of Karl Marx, Friedrich Engels, and Vladimir Lenin. He came to interpret Cuba's problems as an integral part of capitalist society, or the "dictatorship of the bourgeoisie", rather than the failings of corrupt politicians, and adopted the Marxist view that meaningful political change could only be brought about by proletariat revolution. Visiting Havana's poorest neighborhoods, he became active in the student anti-racist campaign.[31]

Noottikriisi

Nuorempana, aina tuonne Neuvostoliiton romahtamiseen asti, suhtauduin Castroon ja Kuuban yhteiskuntaan erittäin kielteisesti mutta sittemmin mielipiteeni on hiukan pehmentynyt. Castro oli toki julma itsevaltainen diktaattori ja Kuuban ihmisoikeudet ja sananvapaus olivat kehnossa jamassa mutta monissa asioissa Kuuba myös kehittyi hyvinkin myönteiseen suuntaan. Erityisesti jo aiemmin mainituissa terveydenhuollossa ja koulutuksessa.

Tuo edellä oleva ampumiskuva ei minua hetkauta. Kaikki diktaattorit (ja monet demokraattisesti valitut johtajatkin) ovat olleet valmiita vangitsemaan, kiduttamaan ja tappamaan vastustajiaan. Jossain mielessä omakätinen ampuminen on mielestäni jopa reilumpaa kuin esimerkiksi se että Obama antaa käskyn räjäyttää lennokilla epäillyn vihollisen oletettu olinpaikka.

http://www.ts.fi/uutiset/maailma/3008998/Castro+nujersi+lapsikuolleisuuden+ja+vastustajansa

QuoteKuuban pitkäaikaisen johtajan Fidel Castron kuoltua myöhään perjantaina alkoi kiistely hänen perinnöstään ja saavutuksistaan. Reaktiot vaihtelivat hehkuttamisesta demonisointiin. STT tarkasteli muutamia Castrosta esitettyjä väitteitä tilastojen valossa.

Oikeastaan tässä Turun Sanomien jutussa on hiukan hupsusti jopa vähätelty Kuuban taloutta. Tekstissä sanotaan että Kuuban talous on junnannut mutta vieressä oleva tilasto näyttää että BKT asukasta kohden on kasvanut nopeammin kuin naapurimaa Jamaikalla.

Selvennykseksi vielä, en ihannoi enkä kaipaa Castroa mutta haluan muodostaa mielipiteeni tosiasioiden enkä asenteen perusteella ja tosiasia on että Castron Kuubassa onnistuttiin joissain suhtessa paremmin kuin monissa naapurimaissa.
Onko sinusta jo kauan tuntunut siltä että monikulttuurisuus on rikkaus?

Kyklooppi

Tosiasiahan on se että yksikään diktaattori ei hallitse näin pitkään kuin Fidel ellei kansa olisi ollut hänen tukenaan.
Lukuisia sotilasjunttia sun muita diktatuureja on kaadettu koska ihan pelkällä terrorilla ei kokonaisia kansakuntia
hallita kuin hetken.
Ihmisjäte.

xor_rox

Quote from: Kyklooppi on 28.11.2016, 00:17:55
Tosiasiahan on se että yksikään diktaattori ei hallitse näin pitkään kuin Fidel ellei kansa olisi ollut hänen tukenaan.
Lukuisia sotilasjunttia sun muita diktatuureja on kaadettu koska ihan pelkällä terrorilla ei kokonaisia kansakuntia
hallita kuin hetken.

En tiedä, onko Kuuban kansa varsinaisesti ollut Castron tukena viimeisten vuosikymmenten aikana, hieman epäilen, mutta USA:n yli 600 kaatamisyritystä ainakin antoivat vahvan selkänojan diktaattorille pitää valta näpeissään.

Kyklooppi

Batistan aika on vielä muistoissa, ei ehkä tavoiteltavin vaihtoehto.
Ihmisjäte.

multa tulille

Odotan mielenkiinnolla mitä tapahtuu, kun Kuubassa jossain vaiheessa, (ei vielä nyt vaikka Fidel kuolikin) eli sitten kun hänen voitelemaastaan pikkuveli Raoulista lähtee ilmat pihalle. Maata on pidettu yli 50 vuotta piikkilalngan ja pistinten avulla tiukassa komennossa, kansaa on ilahudutettu tuntikausien Fidelien pitämillä puheilla, rakennuskanta on taantunut sadan vuoden taakse, infrasta ei ole paljoa pidetty huolta, miehiä on viety sotaan milloin mihinkin kukkamollien "vapaussotiin" (kun vain Leonid Brshenev-setä käskenyt) ja Havannassa on varakkakinta väkeä olleet huorat ja taksikuskit (joita kortteelikomiteoiden urkkiajat eivät ilmiantaneet, koska saivat itsekin osan saaliista).

Niin että kun tämmöisestä tynnyristä koitetaan jossain vaiheessa ottaa tappia irti ja vaihtaa siihen yksiotehanaa jolla sitten kehitystä säädeltäisiin ja saataisiin aikaan jonkinlainen toimiva talous mutta tiukasti kommunnistien yksinvallan alla, niin ei se ainakaan Kuuban kaltaisessa maassa tule olemaan  helppoa, jos onnistuu olleenkaan. Tekisi ihan hyvää ja oisi kiva katsella kun tapppia avttaessa paine pääsisisi oikein kunnolla pitkin ja poikin ja kommunistinen yläluokka saisi sitä mitä on tässä vuosien mittaan rakentanut. En nyt luonnolliestikaan tarkoita mitään lyhtypylvään prokuraattoiden esiinmarssia, mutta jotain pikku muistutusten jakoa olisi kiva seurata....

Jäi jotenkin mieleen YLE:n uutisista, kun kertoivat että Fidelistä oli henki lähtenyt ja puhuivat "johtajasta" ja hänne puoli vuosisataa kestäneetsä hallituskaudestaan. Eipä niissä muistosanoissa paljoa demokratiaa eikä kansanvaltaa mainittu, mutta termiä "johtaja" käytettiin useaasti. Mahtoikohanan YLE:ssä uutista vääntänyt toimittajatytsy tietää, että johtaja on saksasksi "Der Fyhrer", jonka saksalaista versiota YLE on miltei viikoittain muistanut demonisoida ja kauhistella.

Muutenkin suomalaisessa keskustelussa on tätä Fidelin touhua katsottu jollain ankarasti ihannoiden ja todellisuutta on kosketeltu kuin kipeää pillua. Johtuu ilmeisesti siitä, että  Kuuba ja Castro eli näille "Erkki, edistyksen valomerkki"-sukupolven ihmisille jonkinlainen utopistinen tulevaisuudenkuva, joka sitten siiirtyi  Hesarin toimisttajakoulun ja Tampereen yliopiston välityksessä tiedotusvälineiden käytännöiksi. Myös sillä, että Kuuba oli vuosikymmenet Neuvostoliiton etäispääte läntisellä pallonpuoliskolla Yhdysvaltojen aralla alavatsalla, saattoipi olla hillitsevä vaikutus "vastuulliseen  tiedottamiseen" mitä myös  suomettuneisuudeksi  kutsuttiin. Ja niimpä Telle Virtanen iloiseti kehuskellen soitti kuubalaista musiikkia cafe tropicalisaan luoden kuvaa ihanasta maasta jossa ei ollut huolen häivää ja kehitys senkun kehittyi.

Faidros.

Quote from: xor_rox on 28.11.2016, 00:23:15
Quote from: Kyklooppi on 28.11.2016, 00:17:55
Tosiasiahan on se että yksikään diktaattori ei hallitse näin pitkään kuin Fidel ellei kansa olisi ollut hänen tukenaan.
Lukuisia sotilasjunttia sun muita diktatuureja on kaadettu koska ihan pelkällä terrorilla ei kokonaisia kansakuntia
hallita kuin hetken.

En tiedä, onko Kuuban kansa varsinaisesti ollut Castron tukena viimeisten vuosikymmenten aikana, hieman epäilen, mutta USA:n yli 600 kaatamisyritystä ainakin antoivat vahvan selkänojan diktaattorille pitää valta näpeissään.

Kaikki 600 oli virallisen totuuden mukaan USAn yrityksiä, ei ainoakaan mafian, tai varsinkaan oloihin tyytymättömien kansalaisten, koska koko kansahan "rakasti" sortajaansa.
Hämmästyttävää, että jotkut uskovat täysin yksisilmäisesti tuollaista skeidaa. Totuuden, tai edes osan siitä, tulemme näkemään vasta vuosien päästä kommunistihallinnon kukistuttua.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

HDRisto

Ottamatta kantaa politiikkaan sen kummemmin pitää kuitenkin sanoa, että jos joku pysyy hengissä ja diktaattorina yli 50 vuotta, silloin on tosi kova ukko kyseessä.

Noottikriisi

Vähän foliohattuilua kevennykseksi.  :roll:
Onko sinusta jo kauan tuntunut siltä että monikulttuurisuus on rikkaus?

Faidros.

Quote from: HDRisto on 28.11.2016, 14:40:39
Ottamatta kantaa politiikkaan sen kummemmin pitää kuitenkin sanoa, että jos joku pysyy hengissä ja diktaattorina yli 50 vuotta, silloin on tosi kova ukko kyseessä.

Tai täysin säälimätön psykopaatti, kuten Stalin.
Hommassakin on niitä jotka vannovat Stalinin ja muidenkin kommunistijohtajien nimeen, pitäen heitä historiassa ainoina kehityksen airueina, ilman että kukaan muu, tai yleensäkään yleinen kehitys ei olisi tyrkkinyt asioita eteenpäin.
Yleensä kommunismissa/sosialismissa kehitys on jäänyt taka-alalle poliittisen eliitin kerätessä hunajat, kehityksestä viis. Näin kävi myös Kuubassa, missä ainoa menestymisen mahdollisuus oli opiskella ja lähteä ulkomaille, tai huorata, tavalla tai toisella.

Ja nyt kun meillä on naapurissa melko samanlainen "vahva liittovaltio"(eliitin riistojärjestelmä kansalle) kuin kommunismissa, jengi taputtaa sen puolesta! :facepalm:
Eroon EU:sta ja eroon naapurin liittovaltiosta myös!
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

hattiwatti

Quote from: xor_rox on 26.11.2016, 22:01:45
Quote from: elven archer on 26.11.2016, 21:50:06
... Kaikki ajatukset eivät ole yhtä hyödyllisiä. Kuuba on epäonnistunut valtiona surkeasti jo vuosikymmeniä suhteessa sen resursseihin ja mahdollisuuksiin.

Se on totta, että Kuuba on yhteiskuntansa puolesta epäonnistunut valtio. Mutta asiassa on myös historiallinen perspektiivi, mikä tekee Castron statuksen nimenomaan Kuubassa hyvin mutkikkaaksi. Tähän vaikuttaa lähinnä se, miten ihmiset nykyään kokevat Yhdysvaltojen vaikutuksen Keski- ja Etelä-Amerikassa. Voihan olla, että asenne pohjoista supervaltaa kohtaan on lientynyt, mutta helppo tämä suhde ei viimeisten vuosikymmenten aikana ole ollut. Epäonnistuneita taitavat aika monet alueen valtioista olla ja erityisesti ne, jotka ovat antaneet CIA:n häärätä maaperällään.

Kuuba on taloussaarron kohde, joka on antanut Kuuban hallinnolle tekosyyn syyttää kaikista talousvaikeuksista taloussaartajia, ollen motitetun linnakkeen urheita puolustajia. Ainahan tämä efekti tapahtuu jos on taloussaarto. Näkyvin nuiva MEP haluaa kurittaa Venäjän keskiluokkaa, vaikka Suomen oma talous menisi paskaksi "there is no alternative" tyylisellä argumentaatiolla http://www.hs.fi/politiikka/a1411093087913

Selvää on  -vaikkapa Kuuban tai Iranin esimerkein - että tietenkin kaikki pakotteet nostattavat pakotettavan maan hallinnon suosion pilviin hoiti se hommansa miten päin vaan. Ei ne jotka sanelee näitä päätöksiä MEPpeille ole niin tyhmiä, että hallintoa vaihdettaisiin, vaan enemmän syntymässä oleva Hegemoniaa uhkaava talousalue saadaan lyötyä halki molempien osapuolten vahingoksi. Kuuban suurin saavutus koskaan lienee juuri se, että on inspiroinut monia maita antamatta periksi vallanvaihdokselle pakotteiden edessä antaen kaadettavan johtajiston kuolla luonnollisesti elinikänsä hallittuaan. Muutenhan kukaan koko saaresta ei olisi kuullutkaan.

xor_rox

Quote from: Faidros. on 28.11.2016, 15:23:47
Eroon EU:sta ja eroon naapurin liittovaltiosta myös!

Samaa mieltä! Lisään kuitenkin, että taloussota pitää omasta puolestamme nyt lopettaa ja kauppaa pitää voida tehdä kaikkiin ilmansuuntiin. Täällä tarvitaan nyt töitä.

hattiwatti

Ongelmahan tässä sanktiopolitiikassa on, että se on ensisijaisesti mekanismi velkaannuttaa Suomi, joka tekee sen omilla jaloillaan seisomisesta aina vaan epätodennäköisempää. Sehän siinä tarkoituksenakin mikä pitäisi kaikkien tajuta. Siksi kansallis-puolueet muualla vastustavat tätä sanktiomeininkiä, koska ymmärtävät asian. Sama koskee tietenkin EU-ekspansiopolitiikkaa ja tietenkin matupolitiikkaa.

Ketjun aiheeseen asia toki liittyy siten, että Kuuba ja Fidel Castro tekivät selväksi, että epäsuositut ja epäpätevätkin johtajat pystyvät vastustamaan Imperiumin Hegemoniaa vaikka pieneltä eristetyltä saarelta käsin, jos vaan kapinahenkeä riittää. Ja toi julki miten sanktiot aina toimivat päinvastoin kuin pitäisi, ns. regime changen välineenä, Iranin tehdessä saman.

Verratkaa tätä vaikka Suomeen 2016, pääsemmekö edes lähelle Kuuban poikkeuksellista kansallismielisyyttä tälläisessä aiheessa?

xor_rox

Quote from: Faidros. on 28.11.2016, 08:29:49
Kaikki 600 oli virallisen totuuden mukaan USAn yrityksiä, ei ainoakaan mafian, tai varsinkaan oloihin tyytymättömien kansalaisten, koska koko kansahan "rakasti" sortajaansa.
Hämmästyttävää, että jotkut uskovat täysin yksisilmäisesti tuollaista skeidaa. Totuuden, tai edes osan siitä, tulemme näkemään vasta vuosien päästä kommunistihallinnon kukistuttua.

En ole varma, ymmärsitkö pointin. Tuo luku on täysin epäolennainen, sillä yksikin yritys riittää kääntämään kansan mielipiteitä diktaattorille suosiolliseksi. Ja tuskin voit kiistää, etteikö yrityksiä olisi ollut. Tässä tuhansittain dokumentteja aiheesta Wikileaksissa:

http://hommaforum.org/index.php/topic,117899.msg2475818.html#msg2475818

Mitä totuutta kaipailet sitten kommunistihallinnon kukistumisen jälkeen paljastuvaksi, on toinen kysymys. Tietääkseni kyseisen hallinnon teot on kohtuullisen hyvin jo todennettu, joten ehkä kaipailetkin lisätietoja vallankumouksen syntymiseen liittyen.

Kuten alla on linkattu, tässäkin kommunistisessa vallankumouksessa on sama haju kuin muissakin ja siitä ainakin itse haluaisin lisätietoa. Kommunististen vallankumousten taustalla kun tuntuu olevan samoja rahoittajia, joihin törmää nykyäänkin eri yhteyksissä liittyen tärähtäneistön toimintaan USA:ssa ja muualla.