Samsungin panssarihaupitseja Suomeen

[Heppu Dille]

Onko muuten tuo IS:n käyttämä "panssarikanuuna" jokin ihan hihasta ravistettu termi vai oikeastikin käytössä? Panssarihaupitseja nuo mun mielestä ovat, mutta jutussa mainitaan lopussa erikseen vielä, että "Panssarikanuunan lisäksi harjoitukseen osallistui muun muassa raskaita raketinheittimiä, kenttähaupitseja, panssarihaupitseja ja raskaita kranaatinheittimiä".

En ole päivittänyt tietojani aiheesta kohta kymmeneen vuoteen, mutta olen samaa mieltä: panssarihaupitseiksi sotilaat noita K9:jä ja vastaavia omalla voimalla liikkuvia tykkejä kutsuvat, vaikka ne suomalaisen perinteisen jaotteluperusteen (putken pituus) mukaan kanuunoita ovatkin. Arvaan, että jutussa panssarihaupitseiksi kutsutut tykit ovat 122-millisiä panssarihaupitseja 122 PSH 74. Niissä on muistaakseni sama tykki kuin vedetävässä 122 H 63:ssa, jossa on 38 kaliiperimitan pituinen putki. Sekin on suomalaisen perinteisen luokittelun mukaan kanuuna (putken pituus yli 30 kaliiperimittaa).

Sen sijaan 130-millistä telatykkiä (sama putki kuin vedettävässä 130 K 54:ssä) kutsuttiin telakanuunaksi. Syynä oli muistaakseni se, että tämän tykin miehistö on tulitoiminnan aikana tykin ulkopuolella, kun taas panssarihaupitseissa miehistö on tulitoiminnan aikana tykin sisällä jonkinlaisessa suojassa.

Suomessa perinteisesti jaotellaan/jaoteltiin tykit mörssäreihin, haupitsehin ja kanuunoihin putken pituuden perusteella, kun taas ulkomailla enemmänkin sen mukaan, kykenevätkö ne ampumaan yläkulmilla eli yli 45 asteen korolla. Yläkulmilla ampuvat ovat siis haupitseja. Yläkulmilla ampuvista kanuunoista on myös käytetty nimitystä kanuunahaupitsi, esim. Vammaksen 155 GH (gun-howitzer) 52 APU (nimitys kotimaassa 155 K 98).

[Alaric]

Onko muuten tuo IS:n käyttämä "panssarikanuuna" jokin ihan hihasta ravistettu termi vai oikeastikin käytössä? Panssarihaupitseja nuo mun mielestä ovat, mutta jutussa mainitaan lopussa erikseen vielä, että "Panssarikanuunan lisäksi harjoitukseen osallistui muun muassa raskaita raketinheittimiä, kenttähaupitseja, panssarihaupitseja ja raskaita kranaatinheittimiä".

En ole päivittänyt tietojani aiheesta kohta kymmeneen vuoteen, mutta olen samaa mieltä: panssarihaupitseiksi sotilaat noita K9:jä ja vastaavia omalla voimalla liikkuvia tykkejä kutsuvat, vaikka ne suomalaisen perinteisen jaotteluperusteen (putken pituus) mukaan kanuunoita ovatkin. Arvaan, että jutussa panssarihaupitseiksi kutsutut tykit ovat 122-millisiä panssarihaupitseja 122 PSH 74. Niissä on muistaakseni sama tykki kuin vedetävässä 122 H 63:ssa, jossa on 38 kaliiperimitan pituinen putki. Sekin on suomalaisen perinteisen luokittelun mukaan kanuuna (putken pituus yli 30 kaliiperimittaa).

Sen sijaan 130-millistä telatykkiä (sama putki kuin vedettävässä 130 K 54:ssä) kutsuttiin telakanuunaksi. Syynä oli muistaakseni se, että tämän tykin miehistö on tulitoiminnan aikana tykin ulkopuolella, kun taas panssarihaupitseissa miehistö on tulitoiminnan aikana tykin sisällä jonkinlaisessa suojassa.

Suomessa perinteisesti jaotellaan/jaoteltiin tykit mörssäreihin, haupitsehin ja kanuunoihin putken pituuden perusteella, kun taas ulkomailla enemmänkin sen mukaan, kykenevätkö ne ampumaan yläkulmilla eli yli 45 asteen korolla. Yläkulmilla ampuvat ovat siis haupitseja. Yläkulmilla ampuvista kanuunoista on myös käytetty nimitystä kanuunahaupitsi, esim. Vammaksen 155 GH (gun-howitzer) 52 APU (nimitys kotimaassa 155 K 98).

Kiitos vastauksesta! Erittäin asiapitoinen viesti, jota oli mukava lukea.

[Faidros.]

www.suomensotilas.fi/kooysin-shoot-and-scoot-vakuutti-lapissa/
Tuo Bonus-tytärammus se vasta pätevältä vaikuttaakin. Kaksi panssaria tuhotaan yhdellä ammuksella itseohjautuvasti ja vielä pystyy erottamaan jo tuhotut panssarit!
Hitto, kun olis pääsyt tutkimaan niitä T-55:a.
Rrrakastan napalmin tuoksua aamulla!

[Fiftari]

Onko muuten tuo IS:n käyttämä "panssarikanuuna" jokin ihan hihasta ravistettu termi vai oikeastikin käytössä? Panssarihaupitseja nuo mun mielestä ovat, mutta jutussa mainitaan lopussa erikseen vielä, että "Panssarikanuunan lisäksi harjoitukseen osallistui muun muassa raskaita raketinheittimiä, kenttähaupitseja, panssarihaupitseja ja raskaita kranaatinheittimiä".

Kenttätykistö, Maavoimat

Kanuunat

Kenttäkanuunalla tarkoitetaan yleisesti pitkäputkista suurella lähtönopeudella ampuvaa tykkiä. Kanuunoilla putken rihlatun osan pituus on yli 30 kertaa kaliiperi. Esimerkiksi 155 K 83-97 kanuunan putken kaliiperipituus on 39 kaliiperia, mikä tarkoittaa 39 x 155 mm = 6045 mm:ä. Raskaan kanuunan kantama on kymmeniä kilometrejä. Pääosa eri maissa käytössä olevista kenttäkanuunoista on kaliiperiltaan 130- 175 millimetriä.

Neuvostoliittolaista alkuperää olevien kanuunoiden kaliiperit ovat yleensä 130 ja 152 millimetriä ja vastaavat läntiset kaliiperit 155 ja 175 millimetriä. Näitä kevyemmät kanuunat ovat poistuneet käytöstä lähes kokonaan.

Suomessa on käytössä kolme kenttäkanuunatyyppiä, venäläiset 130 ja 152 millimetrin ja kotimainen 155 millimetrin kanuuna.

Haupitsit

Käsite haupitsi on vakiintunut tarkoittamaan suhteellisen lyhytputkista, suurella korotuskulmalla ja yleensä alle 20 kilometrin etäisyydelle ampuvaa tykkiä. Haupitsien putken pituus on yleensä alle 30 kertaa kaliiperi. Eri maissa nykyisin käytössä olevat haupitsit ovat kaliiperiltaan 105-203 millimetriä. Tyypillisimmät venäläiset kaliiperit ovat 122 ja 152 millimetriä ja läntiset 105 ja 155 millimetriä.

Jalkaväki- ja jääkäriprikaatiemme sekä taisteluosastojen pääkalustoa ovat Neuvostoliitosta ja Saksasta hankitut 122 millimetrin haupitsit (malli -63). Niiden erikoisominaisuuksiin kuuluvat mahdollisuus ampua täysympyräsektoriin ja jopa 70 asteen korotuskulmilla. Suurin kantama on noin 14 kilometriä. Malli on yksi maailman yleisimmistä tykeistä. Se on käytössä yli 30 maan puolustusvoimissa.

Mekanisoitujen ja motorisoitujen taisteluosastojen pääkalustoa ovat Saksasta hankitut panssarihaupitsit (122 PSH 74). Panssarihaupitsi on telatykki, jonka miehistö on tulitoiminnan aikana suojassa. Panssarin pääase on sekä ylä- että alakulmilla ja täysympyräsektoriin ampuva 122 mm haupitsi. Suurin kantama on noin 14 kilometriä. Se on käytössä yli 20 maan puolustusvoimissa.

[Faidros.]

LRLAP-ammukset sopisivat Suomellekin paitsi harjoitusammuntaan. Päivän tarjous NATO-storessa on 720 000€/kpl.
Kantama jopa 63 merimailia, eli jotain 116km.
www.youtube.com/watch?v=VXyH1OYuyIw

[Melbac]

Telatykki taitaa olla ton virallinen nimitys suomeksi.Toi on käsittääkseni yksi parhaista mitä on?.Norja ja tanska tekevät myös tolla testejä.

[Heppu Dille]

Telatykki taitaa olla ton virallinen nimitys suomeksi.

On siinä mielessä, että telatykki on yläkäsite, joka kattaa telakanuunat, telahaupitsit ja tela-alustaiset panssarihaupitsit. Suomenkielinen Wikipedia-artikkeli näyttää käyttävän telatykki-termiä vastineena englannin kielen "self-propelled artillery" -termille, mutta kuten artikkelikin toteaa, self-propelled-tykkejä on saatavana myös pyöräalustaisina.

Nettihaun perusteella panssarikanuuna-termiä käytetään tyypillisesti panssarivaunun pääaseesta. Eiliset MTV-uutiset muuten kutsui nyt testattavaa panssarihaupitsia "järeäksi panssarikanuunaksi". Vakiintuneen terminologian valossa K9 ei minun käsitykseni mukaan siis ole panssarikanuuna eikä myöskään järeä, koska järeitä ovat kaliiperiltaan yli 155-milliset tykit.

[Kyklooppi]

Vanhana pasifistina sanon että saavat työntää Samsunginsa sinne minne päivä ei .......

[Fiftari]

Tuo ruotsalaisten vehje ei varmaan päässyt edes harkintalistalle:
ARCHER
ARCHER suomeksi

ARCHER (tunnetaan myös nimellä Artillerisystem 08) on ruotsalaisen BAE Systems AB:n kansainvälisenä yhteistyönä kehittämä telatykki. Ase koostuu automatisoidusta Bofors FH-77B -tykistä ja LEMUR-kauko-ohjausjärjestelmästä, jotka on asennettu Volvon valmistaman dumpperin alustalle. Järjestelmään kuuluu myös ammustäydennyksestä vastaava ajoneuvo sekä tukiajoneuvo. ARCHER-tykkijärjestelmä on suunniteltu käyttämään Raytheonin ja BAE Systems Boforsin kehittämää M982 Excalibur -tykistöammusta, joka mahdollistaa telatykille jopa 60 kilometrin kantaman. Tykkijärjestelmää käyttää nelihenkinen miehistö ja kauko-ohjauksen ansiosta miehistö voi ampua tykillä poistumatta ohjaamosta.

ARCHER-tykkijärjestelmän ensimmäinen versio suunniteltiin vuonna 1995. Kehittelyn perusteella vuonna 2004 telatykistä rakennettiin kaksi prototyyppiä, joista saatujen kokemusten perusteella Ruotsin armeija tilasi vuonna 2008 ensimmäiset seitsemän telatykkiä ja Norjan armeija yhden. Vuonna 2009 sekä Norjan että Ruotsin armeijat tilasivat kumpikin vielä 24 tykin lisäsarjan. Lisäksi kolmen muun valtion armeijat harkitsevat ARCHER:in hankkimista kalustoonsa.

Paino   30 tonnia
Pituus   14,1 metriä
Leveys   3 metriä
Korkeus   3,3, metriä
Miehistö   Neljä henkeä (ajaja sekä kolme aseen käyttäjää)
Kaliiperi   155 mm
Tulinopeus   8–9 laukausta minuutissa
Maksimikantama   30–60 kilometriä
Pääaseistus   Bofors FH-77B -tykki
Moottori   Volvo diesel-moottori
340 hevosvoimaa
Toimintasäde   Noin 500 kilometriä
Huippunopeus   70 km/h

[Faidros.]

^Oliko niitä tarjolla käytettyinä puoleen hintaan?

[Fiftari]

^Oliko niitä tarjolla käytettyinä puoleen hintaan?

Ai niin. Siinä oli tuokin puoli, unohdin ihan.

[Tunkki]

Saattaisi 24kpl olla. Norja nimittäin palautti myyjälle Archerinsa, joten ruotsin militäärillä on tuon verran tykkejä nyt, ainoa ongelma vaan ettei 2008 jälkeen ole tykkimiehiä koulutettu mutta pikkuvikoja.

[Nuivanlinna]

Perimmältään ymmärrän aseostot, mutta miksi Suomi 2016 ostaa aseita kun naapurissakin on Suomen valloitusopas päivitetty.
нет ура ура, асулум да да!

[Fiftari]

Saattaisi 24kpl olla. Norja nimittäin palautti myyjälle Archerinsa, joten ruotsin militäärillä on tuon verran tykkejä nyt, ainoa ongelma vaan ettei 2008 jälkeen ole tykkimiehiä koulutettu mutta pikkuvikoja.

Kohta ne myydään johonkin staniaan ja sen jälkeen jeesustellaan kun ovat joutuneet vääriin käsiin.

[Ernst]

^Oliko niitä tarjolla käytettyinä puoleen hintaan?

Ai niin. Siinä oli tuokin puoli, unohdin ihan.

MYYDÄÄN: käytetty italialainen/ranskalainen/younameit sotilaskivääri. Kunto:erinomainen. Ei laukaistu, laskettu maahan yhden kerran.

[Faidros.]

Perimmältään ymmärrän aseostot, mutta miksi Suomi 2016 ostaa aseita kun naapurissakin on Suomen valloitusopas päivitetty.
нет ура ура, асулум да да!

Hyökkäys on parasta torjua lähtökuoppiin. Sotamies... perkule... taisitte nukkua siellä jääkäripatteriston oppitunneilla!?

[Faidros.]

^Oliko niitä tarjolla käytettyinä puoleen hintaan?

Ai niin. Siinä oli tuokin puoli, unohdin ihan.

MYYDÄÄN: käytetty italialainen/ranskalainen/younameit sotilaskivääri. Kunto:erinomainen. Ei laukaistu, laskettu maahan yhden kerran.

Jos myyt puoleen hintaan alkuperäisestä, niin myyty, Faidros kerkesi ensin, muut nuolkoon näppejään!     

[Nuivanlinna]

Perimmältään ymmärrän aseostot, mutta miksi Suomi 2016 ostaa aseita kun naapurissakin on Suomen valloitusopas päivitetty.
нет ура ура, асулум да да!

Hyökkäys on parasta torjua lähtökuoppiin. Sotamies... perkule... taisitte nukkua siellä jääkäripatteriston oppitunneilla!?

Ei perskeko-hallituksen aikan, korkeintaan ampuvat Vaalimaalla asyleeraavan vihreän hintin kassin Samsungilla Kouvolan vokkiin, sekunnissa.
Oppitunnilla torkuin,mutta autohallilla opettelin naapurin aakkoset.

[Tunkki]

Sarjassamme Firma Tiedottaa: tuoretta propagandamateriaalia Rovajärveltä. Videon lopussa kuvaa maalialueelta. Auts.

https://www.youtube.com/watch?v=UsKuvY6hUDU

Kyllä epäreilu tuli hyvä on.

[Faidros.]

Vanhana pasifistina sanon että saavat työntää Samsunginsa sinne minne päivä ei .......

Fistaa aivan pasina vaan, kyllä me muut hoidetaan sunkin vapaan harrastamisen parhaamme mukaan!

[Alaric]

Vanhana pasifistina sanon että saavat työntää Samsunginsa sinne minne päivä ei .......

Et siis pidä siitä, että Suomi yrittää ylläpitää edes jossain määrin uskottavaa puolustusta?

Minä alan pasifistiksi ja kannatan aseista luopumista siinä vaiheessa, kun muutkin valtiot tekevät samoin, erityisesti tuo itäinen naapuri. Eli käytännössä en koskaan.

[Nuivanlinna]

^^^^ Antaa pasifistien pasifeerata rauhassa, kyllä heitä mukaan sopii.
Aseostot, kuin myös armeijan ylläpito on ristiriidassa rajoistaan luopuneen maan tapauksessa.

[Faidros.]

Käykö K-9 suorasuuntausaseeksi?

Jos nimittäin sattuisi käymään niin ikävästi että kapunki X olisi kevytaseisten vihollisen miehittämä ja ihmiskilviksi joutuneiden siviilien täyttämä, melko pian huomisimme että esim K-9 kaliiberin aseilla kohti ammuttuna voidaan laskea valtaamisen tulevan huomattavasti halvemmaksi kuin ilmasta maahan tilatuilla täsmäaseilla tai gps ohjatuilla pommeilla.

En ymmärrä mihin sitä suorasuuntausta tarvitaan? Kaupunki X:ään voidaan ampua tarkkaa epäsuoraa tulta kilometrien päästä turvasta, kaarella rakennusten yli, jopa itseohjautuvin ammuksin. Miksi mennä edes lyhyen kantaman aseiden lähelle, sehän vesittää koko panssarihaupitsin idean?
Taisteluvaunut on asia erikseen, niillä kun voi ampua pääaseella täydestä vaudistakin.

[Sakari]

Käykö K-9 suorasuuntausaseeksi?

Jos nimittäin sattuisi käymään niin ikävästi että kapunki X olisi kevytaseisten vihollisen miehittämä ja ihmiskilviksi joutuneiden siviilien täyttämä, melko pian huomisimme että esim K-9 kaliiberin aseilla kohti ammuttuna voidaan laskea valtaamisen tulevan huomattavasti halvemmaksi kuin ilmasta maahan tilatuilla täsmäaseilla tai gps ohjatuilla pommeilla.

En ymmärrä mihin sitä suorasuuntausta tarvitaan? Kaupunki X:ään voidaan ampua tarkkaa epäsuoraa tulta kilometrien päästä turvasta, kaarella rakennusten yli, jopa itseohjautuvin ammuksin. Miksi mennä edes lyhyen kantaman aseiden lähelle, sehän vesittää koko panssarihaupitsin idean?
Taisteluvaunut on asia erikseen, niillä kun voi ampua pääaseella täydestä vaudistakin.

Joo, panssarihaupitseilla jos tullaan ampumaan suorasuuntauksella, on ne helppoja maaleja esim. torjuntaohjuksille. Suorasuuntaukselle on juurikin oikeat panssarivaunut olemassa.

[Fiftari]

Yllä se jo tulikin. Panssarihaupitsi ampuu n.40km(K9). Sillä moukaroidaan joko vihollisen kiinteitä rakenteita tai voidaan tukea hyökkäystä tulivalmistelulla jolla pehmennetään vihollista ennen jalkaväen hyökkäystä. Tykistö olisi hyökkäyksessä hidas ja sen takia moisen vehkeen ulottuvuus on suuri. Taistelupanssari taas ampuu suorasuuntausta ja sen taktiikka on vilahtaa nurkalla, ampua ja peruuttaa turvaan lataamaan. Sitten on vielä erikseen rynnäkköpanssarivaunu jonka taktiikasta en oikein juuri tiedä

[Faidros.]

Jos pitää vallata tai raivata kaupunginosa vihamielisistä, 120mm suurnopeuskanuuna ei vain toimi. .

Ja sitten perustelut? Onko yhtä vakuuttavat kuin tulenjohdon käytössä Tampereella?

[TattiJooseppi]

Taistelupanssarivaunujen nopea kanuuna läpäisee mutta sitä ei ole suunniteltu alueen tai talon eliminointiin. Se ei kertakaikkiaan ole hyvä kaupunkitaisteluase. Jos pitää vallata tai raivata kaupunginosa vihamielisistä, 120mm suurnopeuskanuuna ei vain toimi.

Riippuu ammuksesta. Esim Nammon 120mm IM canister -laukaus sopii kyllä hyvin tuollaiseen kaupunkitaisteluun. Olen omin silmin nähnyt mitä tuollainen laukaus tekee merikonttiin joka simuloi yksittäistä rakennusta melko hyvin.

https://www.nammo.com/globalassets/pdfs/ammobook/nammo_ammo-handbook_2016.pdf

[Faidros.]

Samperin Tattis, että menit paljastamaan! Olisin halunnut lukea sivaritarkkailijan kiemurtelun asiasta.
Jep, noinhan se on. Sopivasta a-tarvikkeesta kaikki riippuu, ei siitä mihin se tykin putki on kiinnitetty.

[Fiftari]

Onkos Suomella tykistön ammuksia jotka levittävät siroitemiinoitteen vai muuttuiko sekin miinakiellon takia? Vai onko meillä koskaan ollutkaan sellaisia?

[Faidros.]

Onkos Suomella tykistön ammuksia jotka levittävät siroitemiinoitteen vai muuttuiko sekin miinakiellon takia? Vai onko meillä koskaan ollutkaan sellaisia?

Jalkaväkimiinojen suorituskykyä korvaavat tykistöasejärjestelmät.
https://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/74212/SM348.pdf?sequence=1