Islamisaatio

[IDA]

Itse en pidä Mikko Ellilää ja nimimerkki OTU:a historiantutkijoina kovinkaan kummoisina.

Suomenkielinen wikipedia itse ilmoittaa, että artikkeli on huono ja siksi linkitin englanninkielisen siihen oheen. On typerää väittää, että suurin osa historiantutkijoista ei pitäisi Jeesusta historiallisena henkilönä, koska näin ei yksinkertaisesti ole. Väite on samaa luokkaa, kuin toteaisi tässä, että islamia ei ole, väärä hälytys, menkää kotiin.

[tosipaha]

Kymsymyksen tarkoitus oli herättää sinut huomaamaan, että jessulin syntymäajankohtaa ei tarkasti tiedetä.

Vai niin. Oletko nyt ihan varma ettei voida tarkasti tietää sellaisen henkilön synnyinvuotta joka eli 2000 vuotta sitten ja josta ei ole olemassa juuri mitään mainintoja sen ajan kirjoituksissa? Aika hurjaa.

Ajattelin, että lukisit etsiessäsi samalla myös, että mm. "Jeesuksesta kertovia kirjallisia lähteitä ei ole Jeesuksen oletetulta elinajalta (ajanlaskun alussa n. 7–2 eaa. – n. 26–36 jaa.), eikä häneltä tunneta omia kirjoituksia. Kertomuksia Jeesuksen elämästä koottiin yhteen ensimmäisellä tai toisella vuosisadalla.

"Jeesukselta ei ole omia kirjoituksia"? HOLY SHIT. Wikipedia on kiva.

Kysymykseesi: Sanoppas se. Miksi sen pitäisi liittyä?

Koska mainitsit olevasi agnostikko ennen kuin sanoit ettet usko Jeesuksen olevan historiallinen henkilö. Siten.

Tähän loppui mun Jeesus-jauhanta tässä ketjussa, halusin vain vastata minulle osoitettuun viestiin.

[ukdoesntwork]

Muhammad ei välttämättä ollut historiallinen henkilö, vaan hän oli mahdollisesti sepitteellinen hahmo.

Kyllä hän on vähintään puolihistoriallinen. Vähintään siten, että yksi tai useampi Muhammediksi viimeistään jälkipolvien kutsuma sotaherra ja/tai saarnaaja on ollut, ja hänen täi heidän ympärille muodostuneesta henkilökultista on myöhemmin kehittynyt uskonto.

Henkilökultit ovat yleisiä Lähi-Idässä ja ylipäätään ihmisten keskuudessa. Profeetoiksi julistautuneita on myös aina ollut. Niin paljon on profeettoja tyrkyllä ollut, että olisi outoa, että Islam olisi syntynyt niistä riippumatta, pelkän myyttisen kertomuksen voimin. Muhammedilla (tai vähintään hänen seuraajillaan) on vain ollut muita profeettoja enemmän onnea tai pelisilmää. Hän tai he ovat saavuttaneet sotilaallisia voittoja ja maallista arvovaltaa, joka on taannut henkilökultin säilymisen ja kehittymisen uskonnoksi.

Uskottavampaa on kyllä, että Muhammed saarnasi ja perusti kultin tai jopa uskonnon jo eläessään. Ihmisiä, jotka haluaisivat näin tehdä, on nimittäin ollut aina tarjolla.

Muhammed tunnetusti on ainoita vanhojen uskontojen ,tunnetusti aitoja henkilöitä, se on fakta. Hänellä on,jopa aito elämänkerta,niinkuin kaikki varmasti tietävät.

[mikkoellila]

Muhammed tunnetusti on ainoita vanhojen uskontojen ,tunnetusti aitoja henkilöitä, se on fakta. Hänellä on,jopa aito elämänkerta,niinkuin kaikki varmasti tietävät.

Lähde?

[ukdoesntwork]

Muhammed tunnetusti on ainoita vanhojen uskontojen ,tunnetusti aitoja henkilöitä, se on fakta. Hänellä on,jopa aito elämänkerta,niinkuin kaikki varmasti tietävät.

Lähde?

Totuus Muhammedista, Robert Spencer

[mikkoellila]

Muhammed tunnetusti on ainoita vanhojen uskontojen ,tunnetusti aitoja henkilöitä, se on fakta. Hänellä on,jopa aito elämänkerta,niinkuin kaikki varmasti tietävät.

Lähde?

Totuus Muhammedista, Robert Spencer

Ja missä se aito elämäkerta on?

[ukdoesntwork]

Muhammed tunnetusti on ainoita vanhojen uskontojen ,tunnetusti aitoja henkilöitä, se on fakta. Hänellä on,jopa aito elämänkerta,niinkuin kaikki varmasti tietävät.

Lähde?

Totuus Muhammedista, Robert Spencer

Ja missä se aito elämäkerta on?

Hadith ja Koraani ja se kolmas islamilainen teos ,minkä nimeä en nyt muista, selittävät Muhammedin elämää yksityiskohtaisesti, joka kurkun katkaisua. myöten.

[mikkoellila]

Muhammed tunnetusti on ainoita vanhojen uskontojen ,tunnetusti aitoja henkilöitä, se on fakta. Hänellä on,jopa aito elämänkerta,niinkuin kaikki varmasti tietävät.

Lähde?

Totuus Muhammedista, Robert Spencer

Ja missä se aito elämäkerta on?

Hadith ja Koraani ja se kolmas islamilainen teos ,minkä nimeä en nyt muista, selittävät Muhammedin elämää yksityiskohtaisesti, joka kurkun katkaisua. myöten.

Millä perusteella nämä ovat aitoja, autenttisia, luotettavia historiallisia lähteitä?

[ukdoesntwork]

Muhammed tunnetusti on ainoita vanhojen uskontojen ,tunnetusti aitoja henkilöitä, se on fakta. Hänellä on,jopa aito elämänkerta,niinkuin kaikki varmasti tietävät.

Lähde?

Totuus Muhammedista, Robert Spencer

Ja missä se aito elämäkerta on?

Hadith ja Koraani ja se kolmas islamilainen teos ,minkä nimeä en nyt muista, selittävät Muhammedin elämää yksityiskohtaisesti, joka kurkun katkaisua. myöten.

Millä perusteella nämä ovat aitoja, autenttisia, luotettavia historiallisia lähteitä?

En tiedä, mutta sellaisiksi ne todetaan. Jeesuksella ei ollut aikalaistodistajia ollenkaan.Uusi Testamentti kirjoitettiin 50 vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen, toisin kuin Koraani on lukutaidottoman Muhammedin sanelema ja muiden hänen ystäviensä ,jopa Aisha puhuu siellä.

[pelle12]

 Oli niin tai näin, mutta minusta jo tämän ketjun otsikko on täysin käsittämätön. Mitä ihmettä tarkoitit?

[Mika]

Pitäisin todennäköisimpänä, että sekä Jeesus että Mohammed ovat olleet olemassa. Molemmat ovat luultavasti olleet karismaattisia miehiä, jotka ovat tehneet syvän vaikutuksen moniin aikalaisiinsa.  Heidän ympärilleen on sitten alettu rakentaa kulttia vähän samaan tapaan kuin Pohjois-Korean ihmemiehen Kim Il-Sungin,  joka perimätiedon mukaan teki 7 hole-in onea kokeillessan golfia ensimmäisen kerran, ja jonka syntyessä kaikki linnut puhkesivat laulamaan yhtä aikaa...  

[pelle12]

Pitäisin todennäköisimpänä, että sekä Jeesus että Mohammed ovat olleet olemassa. Molemmat ovat luultavasti olleet karismaattisia miehiä, jotka ovat tehneet syvän vaikutuksen moniin aikalaisiinsa.  Heidän ympärilleen on sitten alettu rakentaa kulttia vähän samaan tapaan kuin Pohjois-Korean ihmemiehen Kim Il-Sungin,  joka perimätiedon mukaan teki 7 hole-in onea kokeillessan golfia ensimmäisen kerran, ja jonka syntyessä kaikki linnut puhkesivat laulamaan yhtä aikaa...  

Todennäköisin skenaario. Millaisiinkohan mittasuhteisiin Jusun palvonta johtaakaan, jos noudattaa samaa kavaa?
P.S. Tosikkovihreet- älkää lukeko tätä viestiä!

[mikkoellila]

Muhammed tunnetusti on ainoita vanhojen uskontojen ,tunnetusti aitoja henkilöitä, se on fakta. Hänellä on,jopa aito elämänkerta,niinkuin kaikki varmasti tietävät.

Lähde?

Totuus Muhammedista, Robert Spencer

Ja missä se aito elämäkerta on?

Hadith ja Koraani ja se kolmas islamilainen teos ,minkä nimeä en nyt muista, selittävät Muhammedin elämää yksityiskohtaisesti, joka kurkun katkaisua. myöten.

Millä perusteella nämä ovat aitoja, autenttisia, luotettavia historiallisia lähteitä?

En tiedä, mutta sellaisiksi ne todetaan.

"Todetaan"? Kuka toteaa? Millä perusteella?

Koraani on lukutaidottoman Muhammedin sanelema ja muiden hänen ystäviensä ,jopa Aisha puhuu siellä.

Aisha ei sano Koraanissa sanaakaan.

[ukdoesntwork]

Oli niin tai näin, mutta minusta jo tämän ketjun otsikko on täysin käsittämätön. Mitä ihmettä tarkoitit?

Tarkoitin kun uskonnot syntyy, ne ovat ensin kultteja, ennenmin kun vakiintuvat uskonnoiksi, suurin osa uskonnoista syntyy näin ,toiset jäävät vain kulteiksi. Kulteissa seksuaalinenhyväksikäyttö, aivopesu ja alistaminen on enemmän sääntö kuin poikkeus, tosin poikkeuksia löytyy, kultit vain yleensä kerääntyvät persoonallisuushäiriöisen (narsismi,psykopatia) kulttijohtajan ympärille, on seuraajat ,joita johtaja yleensä hyväksikäyttää eri määrissä.Vihjaan ,että Muhammed on tyypillinen kulttijohtaja ja selitettävissä hänen käyttäytyminen tällä on helpointa, helpompaa,kuin miettiä mitkä kulttuurilliset seikat ovat johtaneet Muhammedin käytökseen. Sitten vertaan häntä Paul Schäferiin saksalaiseen kulttijohtajaan,joka myös hyväksikäytti lapsia.No täytyy myöntää aloitukseni,jätti liikaa mielikuvituksen varaan taisin olla juuri herännyt kun kijoitin sen  

[ukdoesntwork]

Aisha ei sano Koraanissa sanaakaan.

[/quote]
Kyse taitaa olla Haditheista, Koraani ei kai edes mainitse Aishaa. Muista lähteistä luettua: Muhammed löy Aishaa rintaan rankaisuksi ja Aisha sanoi 'Se sattui. Jumala tuntuu koettelevan uskovia naisia eniten' Tämä on jostan Ali Hirsin tai jonkun muun islam-kriitikon sivuilta muistettu otos.Shia muslimit eivät pidä Aishan sanoja luotettavina hänen ikänsä vuoksi.

[ukdoesntwork]

Hyvä biisi islamista:

joka ei sovi salonkiin

[pelle12]

 Noinhan se toki suurin piirtein on, mutta tärkeintähän ei ole se mitä todella tapahtui, vaan se mitä USKOTAAN tapahtuneen tai miten tapahtumat tulkitaan. Nykymusulmaania et saa uskomaan, et sitten millään, etteikö Muhis olisi ollut jumalan profetta. Ja siitä on lähdettävä. Kaikki kiistely eri suurien tulkinnasta tai onko jokin hadith luotettava vai ei, on loppujen lopuksi toisarvoista. Ja tuo periaate pätee muihinkin uskontoihin ja totaalisiin ideologiohin.

[ukdoesntwork]

Hah hah joo yrittää vakuuttaa muslimia, islamin huonoudesta, se ei paksuun uskovaiseen kalloon uppoa. Mutta hengattuaan pidempään yleistä islamista-palstalla,joka on oikeasti ihan hauska mesta, vaikka onkin Suoli24:ssä, kun ovat kuunnelleet Muhammedin ja Allahin pilkkaa kuukaudet ovat monet tämän siedätys hoidon jälkeen sanoneet vaihtaneensa uskonsa kristinuskoon tai juutalaisuuteen, ehkä häpeä iski, mutta puhua järkeä? Ei ikinä, se ei ole saman kielen mukaista.Yleistä islamista palsta, jossa Seppo Lehtokin viihtyisi ja siellä on hyvä henki toisia islam-kriitikoita ei haukuta, kunnes eräs palstan vaki ,joka on satanisti käy liian rasittavaksi, mutta kaikki muut Suoli24 tyyliin saa kyllä kuulla kunniansa.Mutta jos Suomi24 on liikaa niin se on liikaa, itse viihdyn sillä palstalla toisinaan.

[ukdoesntwork]

Pat Condellia lainatessa sanon, että emme ole rehellinen yhteiskunta, jos olisimme rehellinen yhteiskunta niin nauraisimme asioille ,jotka ovat älyttömyyksiä.Islamille ei saa nauraa fatwan pelossa, jotkut rohkeat tekevät sitä netissä. Nauru on luonnon keino tuhota tyhmyys ja järjettömyys.Koskakohahan Hesari tajuaa tämän?Vuonna 5634, kun avaruusliskot hallitsevat vihdoinkin kokonaan maailmaa 

[M.E]

Arvoisa käyttäjä ukdoesntwork,

Olethan tutustunut jo Salongin aluesääntöihin? Täällä postauksilta oletetaan hieman syvällisempää analyysiä ja metaforia kuin avaruusliskojen maailmanvalloitus vuonne ~5000. Jos haluat puhua ei-niin-älyllisesti, niin luulen, että se kehumasi Suomi24 saattaisi olla paras paikka.

Myös tuvan ketjuista tai peräkammarissa on joskus ollut aihetta koskeva ketju. Jos et sitä paikallista, voit aloittaa uuden ketjun JOS kirjoitat mielekkään alustuksen aiheesta. Ts. miltä kannalta asiaa lähestytään ja mistä olisi tarkkaanottaen tarkoitus keskustella.

Suosittelen kuitenkin edelleen sitä valtakunnan vessanseinää...

[ukdoesntwork]

Se oli vaan vitsi.Eikö poliittisesti korrektia huumoria saa kertoa täällä. Luulin, että poliittisesti epäkorrektit vitsit on ainoastaan kiellettyjä.Niin paljon sääntöjä ei niitä kaikkia vaan voi ennalta tietää.

Pääsääntöisesti huumori sopii muualle kuin uutisalueille ja salonkiin.

[ukdoesntwork]

Koskakohan islamilainen maailma muuntuu nykymaailmaksi ja globaalin kulttuurin piiriin. Uskon, että nuoriso,joka löytää internetin ja youtuben ,tulevat pienissä määrissä ensin haastamaan vanhempiensa uskon.Prosessi kokonaisuudessaan saattaa kestää sata tai yli sata vuotta.Saudi-Arabian uskonnolliset keskustelut on huvittavaa katsottavaa.Se on käsittämätöntä miten voi olla niin pihalla,kuin niissä keskusteluissa ollaan.Muutoksen voimat ovat myös käynnistyneet Hirsi Alin ja muiden arvostettavien henkilöiden ansiosta, mitäköhän he onnistuvat saavuttamaan, mutta paras tuki islamlaiselle maailmalle on se, että me kerromme totuuden heistä itsestään ja jos se totuus on huvittava,voi motivaatio muuttua olla nopeampi.

[Ari-Lee]

Uskon, että nuoriso,joka löytää internetin ja youtuben ,tulevat pienissä määrissä ensin haastamaan vanhempiensa uskon.

Tällä ei ole mitään merkitystä mutta itse tulen tekemään kaikkeni ennen kuolemaani että minun jälkeeni tulee olemaan edes yksi ihminen kuka uskoo Kaikkivaltiaan Taivaan ja Maan luojan poikaan Jeesukseen Kristukseen eikä mihinkään youtubeen ja inettiin. Niihin saa myös uskoa kuka haluaa, kun on ns. uskon vapaus.
Jos luulet että youtube ja inetti haastaa muhamettilaisuuden et voi olla enempää väärässä.

[ukdoesntwork]

Youtube ja internet kertovat totuuden islamista.Hamasin johtajan poika sanoi, ettei islamin kaltainen uskonto voi enää, elää nykytiedotusvälineiden aikakautena. Uskon ,että informaation saaminen islamin hulluudesta auttaa. Pojasta on kiinnostava dokumentti youtubessa nimeltä Escape from Hamas, hänellä on nyt kuolemantuomio fatwa.

[ukdoesntwork]

Uskon, että nuoriso,joka löytää internetin ja youtuben ,tulevat pienissä määrissä ensin haastamaan vanhempiensa uskon.

Tällä ei ole mitään merkitystä mutta itse tulen tekemään kaikkeni ennen kuolemaani että minun jälkeeni tulee olemaan edes yksi ihminen kuka uskoo Kaikkivaltiaan Taivaan ja Maan luojan poikaan Jeesukseen Kristukseen eikä mihinkään youtubeen ja inettiin. Niihin saa myös uskoa kuka haluaa, kun on ns. uskon vapaus.
Jos luulet että youtube ja inetti haastaa muhamettilaisuuden et voi olla enempää väärässä.

Kristinusko sisältää universaalin rakkauden sanoman, se tulee säilymään, mutta islam on vain jotain ihan muuta.

[ukdoesntwork]

Ääri-islam on satojen terroristi hyökkäysten syy ja kymmenien sotien, mitä voi tehdä?Ei varmaan mitään,kun nyt YK:ssakin kiellettiin islamista puhuminen.

[mikkoellila]

Koskakohan islamilainen maailma muuntuu nykymaailmaksi ja globaalin kulttuurin piiriin. Uskon, että nuoriso,joka löytää internetin ja youtuben ,tulevat pienissä määrissä ensin haastamaan vanhempiensa uskon.

Kyllä minäkin uskon, että internetin vaikutus islamin ym. huuhaan vastustamisessa on positiivinen. Valitettavasti maailmassa on valtavat määrät idiootteja, jotka eivät kerta kaikkiaan tajua mitään järkeviä argumentteja. Jotkut vain ovat sellaisia umpiluupäitä, jotka eivät kykene ymmärtämään mitään heille rautalangasta vääntämällä selitettyjä asioita.

Prosessi kokonaisuudessaan saattaa kestää sata tai yli sata vuotta.

Ei meillä ole aikaa odottaa. Islam on Euroopan vihollinen. Islam pitää torjua kuten kommunismi. Ei kylmän sodan aikanakaan odoteltu, että kommunismi hitaasti uudistuisi sisältäpäin. Kommunismin eteneminen Länsi-Eurooppaan estettiin ylläpitämällä riittävää maanpuolustusta. Vastaavasti islamin eteneminen Eurooppaan pitäisi yksinkertaisesti estää kieltämällä muslimien tulo tänne aivan samalla tavalla kuin Länsi-Euroopan maiden armeijoiden olemassaolo esti puna-armeijan tulon tänne.

Saudi-Arabian uskonnolliset keskustelut on huvittavaa katsottavaa.Se on käsittämätöntä miten voi olla niin pihalla,kuin niissä keskusteluissa ollaan.

Saudi-Arabia ym. islamilaiset valtiot ovat Euroopan vihollisia. Meidän ei tarvitse seurata heidän keskustelujaan muuten kuin periaatteella tunne vihollisesi.

Muutoksen voimat ovat myös käynnistyneet Hirsi Alin ja muiden arvostettavien henkilöiden ansiosta, mitäköhän he onnistuvat saavuttamaan, mutta paras tuki islamlaiselle maailmalle on se, että me kerromme totuuden heistä itsestään ja jos se totuus on huvittava,voi motivaatio muuttua olla nopeampi.

Meidän ei tarvitse esittää islamia huvittavana juttuna. Islam on vihollinen. Islam ei ole sen huvittavampi kuin kommunismi.

[Jouko]

Huomauttaisin moderaattoreillekin että tästä aihepiiristä ei nasaretilaista voi sivuuttaa juuri siksi että hänet mainitaan profeettana Koraanissakin. Noin ihan ilman mitään kiihkoilua.

[Kerpo]

Meidän ei tarvitse esittää islamia huvittavana juttuna. Islam on vihollinen. Islam ei ole sen huvittavampi kuin kommunismi.

Kaikesta voi löytää huvittavia puolia. Kerrottiinhan kommunistisissa maissakin kommarivitsejä, ja näytettiin asiat niinkuin ne todellisuudessa olivat.

[kaivanto]

Menepä vaikka Mekkaan kertomaan, mitä esim. Hesarin kulttuurisivulla tänään kerrottiin uudesta tanskalaissarjakuvasta, niin saattaapi olla, että viestintuojan kaula katkaistaan ensin. En väitä, etteikö huumoria olisi kaikkialla ja mitä huonommat olot, sitä enemmän huumoria tietysti tarvitaan selviytymiseen.