Miten Suomen talous lähtisi nousuun?

[jka]

Elvytysmielessä valtio voisi luoda sellaista uutta yritystoimintaa, johon uuden pienyrittäjän rahkeet eivät koskaan riitä. Riittävät edellytykset olisivat tuoton varmuus ja työllistävyys.

Helpommin sanottu kuin tehty.

Valtio sopii täydellisesti toimijaksi sellaiselle toimialalle jossa on luonnollinen monopoli kuten yleinen infrastruktuuri. Vaikkapa sähkö- ja tietoliikenneverkon yksityinen omistaminen ei välttämättä ole järkevää.

Ukkonen katkoi sähköt 200.000 taloudelta pelkästään viimeviikolla, tietolikkenneverkko on täysin kivikautinen, joten tehtävää olisi vaikka miten jolla olisi aitoa hyvinvointia edistävää vaikutustakin yhteiskuntaan. Näissä myös tuotto on varmaa ja jonkinverran työllistävyyttäkin olisi. Mutta nämäkin on yksityisessä omistuksessa.

Itse en usko että valtio muuten kykenee tuottamaan nyky-yhteiskunnassa enää muuten mitään elvyttävää yritystoimintaa vaikka tekisi mitä. Ainoa mahdollisuus on panostaa kolutukseen niin että ihmiset itse keksii jotain järkevää ja tuottavaa toimintaa. Suunta jossa kolutuksesta päinvastoin leikataan on niin perustaavaalaatuisesti väärin kuin olla ja voi. Kaikesta muusta voi leikata mutta kolutukseen pitää laittaa kaikki mahdollinen panostus niin kauan kun meillä on vielä sen kautta kilpailuetua. Kovin kauaa ei ole edes näin. Vaikkapa Ruotsi on jo menettänyt täydellisesti kolutuksen tuoman hyödyn kansantalouteen.

[Nyymi]

Tässä yksi Jollan perustajajäsenen ehdotus:
(snip)

Jolla voi toki työllistää näistä "Balkanin maanteillä vaeltaneista akavalaisista" (Kumpula-Natrin aivopieru) puolen vuoden koodauskoulutuksen jälkeen niin monta kuin haluaa ja räjäyttää firman eksponentiaaliseen kasvuun.

Jostain syystä nämä yritysjohtajat eivät koskaan noudata omia neuvojaan omalla rahalla.

[niemi2]

Mikä kuuluu valtion tehtäviin on veteen piirretty viiva ja Suomen kohdalla kyse on velkaantumisen taittamisesta mikäli haluat rahoittaa hyvinvointivaltion. Jos tavoittelet kansainvälisempää tasoa, niin sinun tehtävä on maksaa omat eläkkeesi, terveysvakuutukset ja koulutuksen, ei valtion.

Valtion tehtävä ei todellakaan ole veteen piirretty viiva. Viiva menee täysin varmasti siinä että valtion tehtävä ei ole pelata osakemarkkinoilla ja se viiva menee paljon ennen tätäkin.

Kerro sitten valtion tarkat tehtävät ja kuuluuko ihmisten maksaa oma terveydenhuolto, eläke tai koulutus itse?

Kuuluuko eläkerahastojen pelata lakisääteisillä maksuilla osakermarkkinoilla vai ei?

Ovatko valtionyhtiöt valtion tehtävä?

Nykyinen velanotto ei ole elvyttävää mutta tästä ei millään muotoa seuraa se, että velkaa pitää ottaa osakesijoittamista varten. Joko velan otto lopetataan tai sitten sitä kohdennetaan paremmin vaikka koulutukseen josta parasta aikaa leikataan. Tai sitten velkaa otetaan pelkästään sitä varten että verotusta kevennetään ja yksityinen sektori voi sijoittaa sinne osakemarkkinoille.

Velkaatumista vaikea lopettaa. Onko valtioiden tehtävä maksaa koulutus kuinka pitkälle ja noudattavatko kaikki valtiot yhtäläistä käsitystä, vai onko valtion maksan koulutuksen määrä veteen piirretty viiva?

Viimeisessä ehdotat ostovoiman vahvistumista ja se toki toimivimpia vaihtoehtoja, mutta sisämarkkinat eivät voi kasvaa rajattomasti. Entä jos osaketuotot käytetään verojen alentamiseen?

Eläkkeet on täysin eria asia. Se raha joka on eläkerahastoissa on luotu tuottavalla työllä, ei velanotolla. Sillä miten eläkkeet rahoitetaan ei ole edes mitään väliä tässä tarkastelussa kunhan sen perustana on reaalisesti tuottava työ. Kolutus on myös investointi riippumatta tuleeko rahat yksityiseltä tai julkiselta. Samoin sairaanhoito on investointi riippumatta mistä rahat tulee. Valtion pitää kohdentaa rahat niihin investointeihin jossa sillä on vahvuutta. Suomen valtion ainoa vahvuus on enää koulutus ja terveydenhoito joten jos näihin ei investoida niin mihin sitten?

Ei ole, eläkemaksut eivät kata edes nykyisiä eläkkeitä ja rahoitus riippuvainen osakesijoituksista jopa todellisista riskisijoituksista.

Koulutus on investointi, jonka hyötyjävaltiota emme tiedä. Mikä investointi on sairaanhoito kun se useimmiten kuuluu vakuutuksen ostajan piiriin, samoin eläke.

Suomella ei vahvuutta näissäkään, vaan rahoituspula.

Osakemarkkinat ei todellakaan ole valtion vahvuusalue. Valtio pelurina osakemarkkinoilla on kaiken loppu. Ihan kaiken. Tämä on 100% varmaa.

Osakemarkkinat eivät tarkoita pelurin roolia sen enempää kuin eläkevakuutusyhtiöillä, jotka sijoittavat lakisääteisesti perittyä rahaa. Osakkeet tuottavat pitkässä juoksussa vaikka olisi mitä notkahduksia. Valtion talous notkahtaa toisinaan ja hyvinvointivaltion rahoittaminen velalla on kiinni vain ajasta kauanko tätä kestää.

Valtion lainan koroissa on valtava korkoriski ja Suomen talous on tämän kortin varassa. Tuossa laskettiin esimerkki, jonka mukaan osakkeet olisivat tuottaneet n. 20 miljardia euroa, josta Suomella ei ole varaa kieltäytyä etenkin kun parempia vaihtoehtoja ei ole tarjolla.

[Lasse]

Mikä kuuluu valtion tehtäviin on veteen piirretty viiva ja Suomen kohdalla kyse on velkaantumisen taittamisesta mikäli haluat rahoittaa hyvinvointivaltion. Jos tavoittelet kansainvälisempää tasoa, niin sinun tehtävä on maksaa omat eläkkeesi, terveysvakuutukset ja koulutuksen, ei valtion.

Eläkkeet on täysin eria asia. Se raha joka on eläkerahastoissa on luotu tuottavalla työllä, ei velanotolla. Sillä miten eläkkeet rahoitetaan ei ole edes mitään väliä tässä tarkastelussa kunhan sen perustana on reaalisesti tuottava työ.

Televisiossa pyöri aikoinaan Sampo-pankin mainos, jossa esiintyi Patrick Duffy, kyselemässä:"What's your number?"

Jukka Davidssonilta:

Olen havainnut menneinä aikoina kirjoituksia, joissa väitetään, ettei velkaa tarvitse koskaan maksaa takaisin. Minulle on myös käynyt selväksi, ettei kauppakeskuksen alennusmyynneissä ryntäilevillä ole ongelmia. Minulle on kerrottu kaikenlaista soopaa niin Suomen, Euroopan kuin läntisen maailman talouden tilasta. Talouden näkymät ovat se iso peikko, joka lymyää myös suomalaisten perheitten hyvinvoinnin taustalla.

Lainaisin tähän osioon Pauli Vahteran seinältä hänen kirjoituksensa Suomen asemasta tässä velkahelvetissä. Hän kirjoittaa seuraavasti:

"Velkakello mittaa valtion velan määrää ja on ylittänyt kuukausia sitten 100 miljardin euron määrän.

Parempi mittari on kuitenkin julkinen velka, joka kattaa myös kuntien velat. Se ylitti viime vuonna 130 miljardin euron määrän. Velka on yli kaksinkertaistunut vuodesta 2008. Velasta puuttuu eläkevastuuvelka, joka on noin 700 miljardia euroa. Siis eläkeläisille (nykyisille ja tuleville) annettu lupaus siitä, että eläkkeet maksetaan. Sijoitusvarojen määrä oli 178 miljardia euroa maaliskuun 2016 lopussa.

Kotitalouksien velat ovat 138 miljardia euroa, mikä on 1,25 kertaa enemmän kuin kotitalouksien tulot vuodessa.

Yritysten velat 228 miljardia euroa".

Pauli Vahteran ansiokkaasta kirjoituksesta puuttuu mielestäni muutama keskeinen vastuuerä. Ensinnäkin Suomen valtio on taannut ulkomaisia ja kotimaisia velkoja ja vastuita noin 49 Mrd. euron arvosta. Nämä muuttuvat velaksi jos ajat tästä vielä huononevat. Lisäksi toisena vastuueränä on 1990 luvulla yksityisiltä henkilöiltä ja yrittäjiltä anastettu omaisuus joka varovaisenkin arvion mukaan nousee noin 300 – 400 Mrd. euroon.

http://jukkadavidsson.fi/2016/08/suomen-johtajat-sovittavat-hirttosilmukkaa-itselleen/

Minun numeroni on aika helvatun suuri...

[theOwl]

Jos osake kelpaa lainan vakuudeksi, ja sillä saa vähänkin tuottoa -- eli jopa yhden prosentin --, voi sijoittaja täysin riskittömästi tienata rahaa. Käytännössä kyse on siten rahan jakamisesta sijoittajille -- jotka ovat valtiollisia, kuten jo aiemmin totesin --. Näin osakemarkkinat pyörivät sosialismissa.

Kerropa vielä, miten osakemarkkinoille voi sijoittaa "täysin riskittömästi" ilman riskiä sijoitusten arvon alenemisesta. Tästä mahdollisuudesta olisin itse erittäin kiinnostunut.

[Raksa_Mies]

Jos osake kelpaa lainan vakuudeksi, ja sillä saa vähänkin tuottoa -- eli jopa yhden prosentin --, voi sijoittaja täysin riskittömästi tienata rahaa. Käytännössä kyse on siten rahan jakamisesta sijoittajille -- jotka ovat valtiollisia, kuten jo aiemmin totesin --. Näin osakemarkkinat pyörivät sosialismissa.

Kerropa vielä, miten osakemarkkinoille voi sijoittaa "täysin riskittömästi" ilman riskiä sijoitusten arvon alenemisesta. Tästä mahdollisuudesta olisin itse erittäin kiinnostunut.

Minuakin kiinnostaa tällainen täysin riskitön sijoitus. Pienempikin tuotto riittää. 

[Titus]

Yli 30 vuotta rakennusalalla ollut konkari ihmettelee, miksi yrittäjiltä ja työntekijöiltä vaaditaan paksu nippu erilaisia pätevyyskortteja.

http://www.kauppalehti.fi/uutiset/yrittaja-parahti-bernerille-tukehdumme-kortteihin/PApttqbN

Ja vielä enemmän ihmetyttää nämä "matut mihin vaan töihin"-porukat joille korteilla ei ole mitään käyttöä.
Kuvat matuista puuhastelemassa "töissä" sisältävät usein törkeitä työturvallisuusrikkomuksia joista normi yritys
saisi työmaakohtaista sakkoa tai varsinaisia sanktioita.

[niemi2]

Jos osake kelpaa lainan vakuudeksi, ja sillä saa vähänkin tuottoa -- eli jopa yhden prosentin --, voi sijoittaja täysin riskittömästi tienata rahaa. Käytännössä kyse on siten rahan jakamisesta sijoittajille -- jotka ovat valtiollisia, kuten jo aiemmin totesin --. Näin osakemarkkinat pyörivät sosialismissa.

Kerropa vielä, miten osakemarkkinoille voi sijoittaa "täysin riskittömästi" ilman riskiä sijoitusten arvon alenemisesta. Tästä mahdollisuudesta olisin itse erittäin kiinnostunut.

Mikä tässä maailmassa on riskitöntä? Kaikkeen toimintaan liittyy riskejä ja pelkästään valtion velkaatumiseen sisältyy valtava korkoriski, joka on riskinä moniverroin suurempi kuin osakesijoittaminen, joka pitkällä aikavälillä tuottaa voittoa ja suojaa korkoriskiltä.

[sivullinen.]

Jos osake kelpaa lainan vakuudeksi, ja sillä saa vähänkin tuottoa -- eli jopa yhden prosentin --, voi sijoittaja täysin riskittömästi tienata rahaa. Käytännössä kyse on siten rahan jakamisesta sijoittajille -- jotka ovat valtiollisia, kuten jo aiemmin totesin --. Näin osakemarkkinat pyörivät sosialismissa.

Kerropa vielä, miten osakemarkkinoille voi sijoittaa "täysin riskittömästi" ilman riskiä sijoitusten arvon alenemisesta. Tästä mahdollisuudesta olisin itse erittäin kiinnostunut.

Täysin riskittömästi voi sijoittaa, jos osake kelpaa lainan vakuudeksi -- kuten sanoin --. Silloin voit osakkeen arvon noustessa kerätä voitot ja maksaa lainan pois, ja osakkeen arvon laskiessa luovuttaa vakuuden eli osakkeen. Pahimmassa tapauksessakin jäät silloin nollille eli kyseessä on täysin riskitön tapa. Tämä saattaa kuulostaa oudolta ja erikoiselta, koska se ei ole yksityishenkilöille Suomessa mahdollista; yksityishenkilö on aina myös henkilökohtaisesti vastuussa veloistaan. Osakeyhtiö ei ole. Amerikassa yksityishenkilökin voi tietyissä tapauksissa olla vapaa vastuista. Esimerkiksi asunnon ostaja voi jättää lainansa maksamatta ja lähteä kävelemään, jos asunnon arvo tuntuu vähäisemmältä kuin asuntovelan määrä, ja silloin lainanantaja ei voi henkilöltä lähteä mitään perimään. Yritysten, sijoitusrahastojen ja kaikkien suurten toimijoiden lainat EKP:ltä ovat ehdoiltaan täysin erilaisia kuin tavallisen Penan pankista ottama laina. Jos kuvittelit isojen poikien antavan sinulle ilmaista rahaa, koska antavat sitä toisilleenkin, niin aika hölmö olit.

Kysymykseen, tapahtuuko tällaista sitten käytännössä, voin myös vastata. Tapahtuu. EKP antoi esimerkiksi muutamia vuosia sitten triljardi euroa LOOTR rahaa "markkinoille" eli pankeille ja sijoitusrahastoille ja muille valtion välikätenä toimiville sijoittajille. Näin saatiin pidettyä osakemarkkinoiden kurssit korkealla. Keskuspankin luomalla rahalla valtiolliset toimijat ostivat osakemarkkinoilta kymmeniä prosentteja koko markkinan koosta eli tunkivat markkinoille rahaa. Näin saatiin "elvytettyä" osakemarkkinoita ja näyteltyä kaiken olevan yhä kunnossa. Valtio kykenee hyvin helposti manipuloimaan osakemarkkinoita ja tekeekin sitä usein. Siitä syystähän entinen komissaari on Suomen Pankin pääjohtajanakin. Jos joku ei-valtiollinen taho lähtisi samalla tavalla vedättämään kursseja ja manipuloimaan markkinoita, hän olisi välittömästi oikeuden edessä ja tuomittaisiin suurrikollisena.

[Ari-Lee]

Hallitus aikoo kokeilla Suomen talouden nousukiitoon nostamiseksi työttömien jatkuvia kuulusteluja ja työnantajien alinomaista kiusaamista spämminoloisilla työhakemuksilla. Pakkohan yrityksistä nyt aina jotakin työtä on löytyä jos kerran aletaan spämmäämään. 10000 uutta kuulustelijaa TE-toimistoihin.

[Velmu]

Jos osake kelpaa lainan vakuudeksi, ja sillä saa vähänkin tuottoa -- eli jopa yhden prosentin --, voi sijoittaja täysin riskittömästi tienata rahaa. Käytännössä kyse on siten rahan jakamisesta sijoittajille -- jotka ovat valtiollisia, kuten jo aiemmin totesin --. Näin osakemarkkinat pyörivät sosialismissa.

Kerropa vielä, miten osakemarkkinoille voi sijoittaa "täysin riskittömästi" ilman riskiä sijoitusten arvon alenemisesta. Tästä mahdollisuudesta olisin itse erittäin kiinnostunut.

Mikä tässä maailmassa on riskitöntä? Kaikkeen toimintaan liittyy riskejä ja pelkästään valtion velkaatumiseen sisältyy valtava korkoriski, joka on riskinä moniverroin suurempi kuin osakesijoittaminen, joka pitkällä aikavälillä tuottaa voittoa ja suojaa korkoriskiltä.

Suomen valtio sai juuri muutaman miljardin euron lainan miinus korolla, eli Suomen valtio sai yli 40 miljardia euroa rahaa ottaessaan tämän lainan tililleen. Lainanantajan mukaan rahat ovat riskittömästi sijoitettu kun velallisena on Suomen valtio.

Voi niitä poloisia lainanantajia minkä tekivät! Suomen valtiolla on nyt jatkuvasti hallitsemattomasti kasvavaa velkaa yli 105 miljardia euroa. Saadakseen jonkinlaisen kuvan tämän velkamäärän valtavasta koosta sitä voi verrata vaikkapa Suomen liikenneväylien eli teiden, rautateiden ja vesiväylien arvoon. Liikenneviraston mukaan näiden väylien yhteisarvo on noin 20 miljardia euroa, mutta niistä saattaisi saada viraston mukaan jopa 50 miljardia euroa jos niiden myynti onnistuisi oikein hyvin.

Mikä on se kilpailukykysopimuksella ja muilla tyhjänpäiväisillä näpertelyillä aikaansaatu kasvu verotuloihin, joilla pystyttäisi rakentamaan kaikki Suomen liikenneväylät uudestaan? Ja vielä vähintään kahteen kertaan!

Pelastukoon ken voi. www.velkakello.fi 

[Velmu]

Jos osake kelpaa lainan vakuudeksi, ja sillä saa vähänkin tuottoa -- eli jopa yhden prosentin --, voi sijoittaja täysin riskittömästi tienata rahaa. Käytännössä kyse on siten rahan jakamisesta sijoittajille -- jotka ovat valtiollisia, kuten jo aiemmin totesin --. Näin osakemarkkinat pyörivät sosialismissa.

Kerropa vielä, miten osakemarkkinoille voi sijoittaa "täysin riskittömästi" ilman riskiä sijoitusten arvon alenemisesta. Tästä mahdollisuudesta olisin itse erittäin kiinnostunut.

Mikä tässä maailmassa on riskitöntä? Kaikkeen toimintaan liittyy riskejä ja pelkästään valtion velkaatumiseen sisältyy valtava korkoriski, joka on riskinä moniverroin suurempi kuin osakesijoittaminen, joka pitkällä aikavälillä tuottaa voittoa ja suojaa korkoriskiltä.

Suomen valtio sai juuri muutaman miljardin euron lainan miinus korolla, eli Suomen valtio sai yli 40 miljardia euroa rahaa ottaessaan tämän lainan tililleen. Lainanantajan mukaan rahat ovat riskittömästi sijoitettu kun velallisena on Suomen valtio.

Voi niitä poloisia lainanantajia minkä tekivät! Suomen valtiolla on nyt jatkuvasti hallitsemattomasti kasvavaa velkaa yli 105 miljardia euroa. Saadakseen jonkinlaisen kuvan tämän velkamäärän valtavasta koosta sitä voi verrata vaikkapa Suomen liikenneväylien eli teiden, rautateiden ja vesiväylien arvoon. Liikenneviraston mukaan näiden väylien yhteisarvo on noin 20 miljardia euroa, mutta niistä saattaisi saada viraston mukaan jopa 50 miljardia euroa jos niiden myynti onnistuisi oikein hyvin.

Mikä on se kilpailukykysopimuksella ja muilla tyhjänpäiväisillä näpertelyillä aikaansaatu kasvu verotuloihin, joilla pystyttäisi rakentamaan kaikki Suomen liikenneväylät uudestaan? Ja vielä vähintään kahteen kertaan!

Pelastukoon ken voi. www.velkakello.fi

Sorry. Valtio sai siis 40 MILJOONAA rahaa ottaessaan velan vastaan, eli ei miljardeja.

[jka]

Osakemarkkinat eivät tarkoita pelurin roolia sen enempää kuin eläkevakuutusyhtiöillä, jotka sijoittavat lakisääteisesti perittyä rahaa. Osakkeet tuottavat pitkässä juoksussa vaikka olisi mitä notkahduksia. Valtion talous notkahtaa toisinaan ja hyvinvointivaltion rahoittaminen velalla on kiinni vain ajasta kauanko tätä kestää.

En nyt jaksa muusta sanoa, mutta etkö ymmärrä edes tässä eroa? Lehden idea oli että valtio ottaa velkaa ja sijoittaa sen osakemarkkinoille ulkomaille. Tällä ei ole edes pelaamisen kanssa mitään tekemistä, puhumattakaan sijoittamisen kanssa. Tämä on täysin puhdasta inflatoimista. Eläkevakuutusyhtiöt sijoittaa reaalisessa työssä ansaittua reaalista tuloa, ei puhdasta keskuspankkirahaa jota valtion velka on nykyisessä tilanteessa kokonaan. Eläkevakuutuusyhtiöiltä on jopa kaikenlainen velan ottaminen kielletty vaikka tässäkin on parhaillaan tekeillä esitys että nämä saisivat rahoittaa asuntorakentamista velalla. Tämäkin on pitkässä juoksussa idioottimainen idea. Asuntorakentamista voidaan toki vauhdittaa suuremmalla velan ottamisella mutta tätä varten pitää olla sitten omat yritykset jotka kantaa homman riskin. Eläkkeitä ei tällaiseen riskin ottamiseen pidä sitoa.

Keskuspankkirahan sijoittaminen suoraan osakemarkkinoille tai mihin tahansa suoriin sijoituksiin on niin idioottimainen idea että en ymmärrä miksi tästä pitää edes keskustella. Vaikka näennäisesti viime vuosina tämä olisi onnistunutkin jos vain Suomi ja muut pikkumaat olisivat sitä tehneet niin siltikin tämä on idioottimainen idea. Osakemarkkinat ei tietenkään tuota yhtään mitään pitkässä juoksussa jos niitä eletaan keskuspankkirahalla inflatoimaan. Päinvastoin talous romahtaa suoraan kivikaudelle ja tämä kivikausi tulee vielä varmemmin kuin tilanteessa jossa ainoastaan hyvinvointivaltion ydintoimintoja rahoitetaan sillä keskuspankkirahalla.

Keskuspankkirahaa voidaan käyttää mutta ei todellakaan suoriin osakesijoituksiin. Se, mihin tätä voidaan käyttää on sitten ihan toisen jutun aihe.

[Nikolas]

Hallitus aikoo kokeilla Suomen talouden nousukiitoon nostamiseksi työttömien jatkuvia kuulusteluja ja työnantajien alinomaista kiusaamista spämminoloisilla työhakemuksilla. Pakkohan yrityksistä nyt aina jotakin työtä on löytyä jos kerran aletaan spämmäämään.

Ties vaikka spämmääminen toimisi – tosin ei ilman kompromisseja.

Voihan joku työnantaja vaikka päättää, että sen sijaan että työtä tehtäisiin ns. normaalina päivätyönä noin 7 ja puolen tunnin työvuorossa ja viisi päivää viikossa, töitä voi tarjota tehtäväksi myös kahdessa kuuden tunnin vuorossa ja kolme päivää viikossa vuorotellen maanantaista keskiviikkoon ja torstaista lauantaihin. Työnantajan pääomakin tulee paremmin käyttöön, kun työpaikalla on lähes aina vipinää ja vartiointipalveluakin tarvitsee sitten entistä vähemmän.

Tuolla tavoin työntekijöiden kuukausittainen bruttopalkka jää väistämättä pieneksi, joten Suomen tuloveron progression vaikutus näkyy.

[Nikolas]

Keskuspankkirahaa voidaan käyttää mutta ei todellakaan suoriin osakesijoituksiin. Se, mihin tätä voidaan käyttää on sitten ihan toisen jutun aihe.

UKK:n aikana elvytettiin rakentamalla tehtaita ja voimaloita ja avaamalla uusia kaivoksia.

[Titus]

UKK:n aikana elvytettiin rakentamalla tehtaita ja voimaloita ja avaamalla uusia kaivoksia.

Kekkosen kavereiden jälkeläiset ovat tästä edelleen kiitollisia...

[niemi2]

Osakemarkkinat eivät tarkoita pelurin roolia sen enempää kuin eläkevakuutusyhtiöillä, jotka sijoittavat lakisääteisesti perittyä rahaa. Osakkeet tuottavat pitkässä juoksussa vaikka olisi mitä notkahduksia. Valtion talous notkahtaa toisinaan ja hyvinvointivaltion rahoittaminen velalla on kiinni vain ajasta kauanko tätä kestää.

En nyt jaksa muusta sanoa, mutta etkö ymmärrä edes tässä eroa? Lehden idea oli että valtio ottaa velkaa ja sijoittaa sen osakemarkkinoille ulkomaille. Tällä ei ole edes pelaamisen kanssa mitään tekemistä, puhumattakaan sijoittamisen kanssa. Tämä on täysin puhdasta inflatoimista. Eläkevakuutusyhtiöt sijoittaa reaalisessa työssä ansaittua reaalista tuloa, ei puhdasta keskuspankkirahaa jota valtion velka on nykyisessä tilanteessa kokonaan.

Ymmärrän toki, mutta et vastaa esitettyihin kysymyksiin ja valtion rahaa on jo käytetty mm. valtionyhtiöihin.

Tehdään sitten muodollisesti niin, että valtio sijoittaa valtion velkaantumisen verran verotuloja, jolloin sijoitetaan reaalista tuloa.

Eläkevakuutuusyhtiöiltä on jopa kaikenlainen velan ottaminen kielletty vaikka tässäkin on parhaillaan tekeillä esitys että nämä saisivat rahoittaa asuntorakentamista velalla. Tämäkin on pitkässä juoksussa idioottimainen idea. Asuntorakentamista voidaan toki vauhdittaa suuremmalla velan ottamisella mutta tätä varten pitää olla sitten omat yritykset jotka kantaa homman riskin. Eläkkeitä ei tällaiseen riskin ottamiseen pidä sitoa.

Eläkerahastot voivat tehdä jo oikeita riskisijoituksiakin koska rahoituksesta on pulaa.

Osakemarkkinat ei tietenkään tuota yhtään mitään pitkässä juoksussa jos niitä eletaan keskuspankkirahalla inflatoimaan. Päinvastoin talous romahtaa suoraan kivikaudelle ja tämä kivikausi tulee vielä varmemmin kuin tilanteessa jossa ainoastaan hyvinvointivaltion ydintoimintoja rahoitetaan sillä keskuspankkirahalla.

Nykyinen johtaa akuuttiin kassakriisiin ja kansantalouden romahtamiseen lyhyessä juoksussa. Pelkkä korkoriski on jo niin valtava, että korkojen noustessa 10% tasolle se nielee 20% nykyisestä budjetista eikä sillä saada ainuttakaan palvelua aikaiseksi.

[jka]

Tehdään sitten muodollisesti niin, että valtio sijoittaa valtion velkaantumisen verran verotuloja, jolloin sijoitetaan reaalista tuloa.

Ei tuollaisella kikkailulla ole mitään merkitystä ellet vähennä valtion menoja tuolla summalla jota ei tietenkään tapahdu, eikä sitä ole edes mahdollista vähentää. Budjetin liikkumavara on semmoinen 500 miljoonaa vuositasolla. Kaikki muu on poliittisesti mahdotonta.

Ja vaikka saisitkin vähennettyä muita menoja sijoituksen verran niin mikä ihmeen järki olisi silti kerätä veroja jotta valtio voi ne sijoittaa? Kaikki yksityiset toimijat saa noille rahoille paremman tuoton kuin edes eläkerahastot. Edes eläkemaksuja ei olisi järkevää maksaa nykyisenkaltaisesti. Miksi systeemiä pitäisi entisestään lisätä kun on jo nyt todettua että tuotot on paskat.

Ainakaan minä en suostu antamaan yhtään lisää siihen tarkoitukseen että julkinen sektori niitä "sijoittaa". Itse revin tasaista 3-kertaista tuottoa jopa parhaimpaan työeläkerahastoon verrrattuna. Kerätään rahat tehottomaan valtion sijoitustoimintaan niiltä jotka rahoille vielä tuottoa saa. Lisää sosialismia, sillä ongelma ratkeaa, vai? Miten ihmeessä tällä tavalla voi edes teoriassa saada mitään lisäarvoa?

Et voi repiä itseäsi suosta pois hiuksista, usko jo. Minkään valtion julkisen sektorin alijäämää ei voida paikata osakemarkkinoiden sijoitustuotoilla. Ei Norjan, eikä edes Saudi-Arabian vaikka näillä sentään on jo nyt sijoitusvarallisuuttakin. Osakemarkkinoiden tuotto on täysin marginaalista verrattuna länsimaiden BKT:hen tai edes puoleen siitä mikä vastaa karkeasti julkista sektoria.

Helsingin pörssin markkina-arvo on 196 miljardia. Suomen BKT on 207 miljardia. Vaikka Suomen valtio sosialisoisi koko hemmetin Helsingin pörssin ja saisi siitä 7% vuotuisen tuoton 13,5 miljardia niin edes tuolla ei vielä pitkälle pötkittäisi. Julkisen sektorin menoista puuttuu silti sellaiset pyöreät 100 miljardia. Tämä kertoo ehkä vähän mittakaavaa, että koko ajataus siitä on että pörssituotot pelastaa yhtään miltään on puhdasta haihattelua.

Pörssituotot on vain seurausta toimivasta taloudesta. Valtion ensisijainen tehtävä on nimenomaan saada talous toimimaan. Tällä ratkeaa lopulta kaikki. Ei sillä että valtio huseeraa itse tällä sekundaarisella markkinalla jonka toimintaedellytykset sen nimenomaan pitäisi luoda.

[Jochanan]

Te, jotka ette ole saaneet kutsua Finlandiatalolle huomenna, kannattaa katsoa HSTV:stä suorana tilaisuutta klo 12 alkaen!

Kyseessä siis jo perinteeksi muodostunut Taloudenpuolustuskurssi:
http://taloudenpuolustuskurssi.fi/

Tärkeää asiaa Suomen taloustilanteesta! Puhujina Aalto-yliopiston kauppakorkeakoulun professoreita eli Suomen talousguruja. Teemana tänä vuonna on työn tuottavuus.

Järj. Suomen ekonomit, Työeläkeyhtiö Elo, Jenny ja Antti Wihurin rahasto.

[Lasse]

Lehden idea oli että valtio ottaa velkaa ja sijoittaa sen osakemarkkinoille ulkomaille.

...

Keskuspankkirahan sijoittaminen suoraan osakemarkkinoille tai mihin tahansa suoriin sijoituksiin on niin idioottimainen idea että en ymmärrä miksi tästä pitää edes keskustella.

https://mishtalk.com/2016/08/30/swiss-central-bank-holds-129-billion-in-equities-owns-more-public-shares-of-facebook-than-zuckerberg/

The Bank of Japan Will Be The Top Shareholder Of 55 Companies By The End Of 2017
http://www.zerohedge.com/news/2016-08-14/bank-japan-will-be-top-shareholder-55-companies-end-2017

Sveitsiläiset ja japsit tekevät sitä, mutta niillä taitaa olla ihan omat keskuspankit, toisin kuin Suomella.

[koli]

Kuinka taantuma taitetaan ja itsenäisyys saavutetaan

Olen käsitellyt yllä olevan otsikon aihetta useasti kirjoituksissani, joten on pakko esittää osittain aikaisemmin julkaistua, sillä ne ovat taloudellisia teesejä riippumattoman talouden tukipilareina.
Suomalaisten hyvinvointi ja työllisyys kytkeytyy osaltaan eurovaluutan kohtaloon, minkä vuoksi ajaudumme kansainvälisten kriisien armoille. Suomen ollessa riippuvainen kansainvälisestä taloudesta vaikuttavat kansainväliset kriisit kohtalokkaasti maamme talouteen. Siksipä Suomen pitää erota sekä EU:sta että eurosta.

Suomen on luovuttava vapauden harhasta ja palautettava henkinen ja taloudellinen itsenäisyytensä. Meidän tulee suosia suomalaista tuotantoa ja harjoittaa omavaraisuutta sekä itsenäistä rahapolitiikkaa.

Koska kansainvälinen pankkijärjestelmä nyhtää kansalaisten ja valtioiden selkänahasta ilmaista rahaa tekemättä itse yhtään mitään, tulee siitä irrottautua!

Pankkien kansallistaminen olisi enemmänkin kuin suositeltavaa ja rahan synnyttäminen olisi äkkiä poistettava yksityisten tahojen käsistä. Valtiolla tulee olla oma valuutta ja sen paino-oikeus. Valtion omistuksessa oleva keskuspankki voisi luoda tarvittaessa rahaa velattomasti, jota säännösteltäisiin inflaation ja deflaation (rahan arvon nousu) eliminoimiseksi. Pankit olisivat vain asiakkaiden talletusten vastaanottajia ja siten ne lainaisivat osittain asiakkaiden talletuksia. Velattoman rahan jakelu tapahtuisi esimerkiksi valtion kulutuksen mukaan tai perustulon kautta. Velkarahan tulisi olla korotonta. Tällaista rahaa voitaisiin käyttää investointeihin, jotka lisäisivät työllisyyttä ja siten kulutuksen myötä maan vaurautta sekä omavaraisuutta.

Luonnollisesti myös vienti tulee saada vetämään kunnolla: uudet innovaatiot ovat lääkkeenä tähän. Miksi Suomessa ei kehitetä omaa autoteollisuutta ja metsäteollisuuden eri alueita?
Erityisen tärkeää olisi virvoittaa kauppasuhteet Venäjän kanssa uudelleen. Kyseisessä uudessa talousjärjestelmässä omavaraisen valtion taloudelliset hyödyt kohdistuisivat kotimaan hyvinvointiin. Tällöin kohua herättäneet veroparatiisit olisivat kiellettyjä ja ulkomaille siirretyt yhtiöt maksaisivat veronsa kotimaahan.

Valtio tukisi yrittäjyyttä, jolloin työllistettyjen ansiotaso olisi vähintään kohtuullisen korkea. Yritykset olisivat viennissä kilpailukykyisiä, sillä hintatason ei tarvitsisi kohota liian korkealle väliaikaisten valtion taloudellisten tukien ansiosta.

Kun kotimaan ja ulkomaan vienti vetäisi, niin rahaa kyllä virtaisi maahan. Talouden piristymiseen vaikuttaa tuotteiden korkea laatutaso ja innovaatioiden runsaus. Kun suuria ja elintärkeitä yhtiöitä ja kansallista varallisuutta ei luovuteta ulkomaiseen omistukseen, säilyttää valtio omavaraisuutensa.

Suomessa olisi kehitettävä autoteollisuutta, laivateollisuutta, lentokoneteollisuutta, avaruusteknologiaa, aseteollisuutta, kaivostoimintaa, metsävarantojen jalostamista, arktisiin olosuhteisiin perustuvaa vaatetus- ja tekstiiliteollisuutta, luomuviljelyä, luonnonmukaisia energialähteitä ja niin edelleen.
Näihin ja muihinkin kehitettäisiin huipputeknologiaa. Edellä mainitut innovaatiot voisivat olla valtion tukemia, ja jopa osittain valtion omistuksessa.

Emme tuhlaisi ylisuuriin virkamiesten ja politikkojen palkkoihin, "pakolaisten" ylläpitoon, tyhjänpäiväisiin virkoihin ja muutenkin karsisimme valtion ja kuntien virkakoneistosta kaiken turhan byrokradian pois.

En voi kuvitella, että esitetyillä ehdotuksilla ei olisi positiivista vaikutusta valtion taloudelliseen kehitykseen.

Markku Juutinen

http://magneettimedia.com/sos-hallituksen-budjettiriihi-ja-huomiot-valtakunnasta/

[Titus]

Näyttää aika lupaavalta:

Suomen viennistä kantautui tiistaina jälleen synkkiä uutisia.

Tulli kertoi tiistaina, että Suomen tavaraviennin arvo oli heinäkuussa 3,9 miljardia euroa. Tämä oli peräti 13 prosenttia
vähemmän kuin viennin arvo viime vuoden heinäkuussa. Viennin arvo oli edellisen kerran alle neljä miljardia euroa kuluvan
vuoden tammikuussa. Tammi-heinäkuun yhteenlaskettu vienti laski kuusi prosenttia.

Tuonti laski heinäkuussa kahdeksan prosenttia ja oli arvoltaan hieman yli 4,1 miljardia euroa. Yhteenlaskettu tuonti vuoden
alusta laski prosentin verrattuna viime vuoden vastaavaan ajanjaksoon

http://www.kauppalehti.fi/uutiset/suomen-vienti-romahti-taas/ahVmRSjp


Jos vaikka lisää resursseja tiedätte kyllä minne ? Suomi nousuun !

[Nikolas]

Suomen viennistä kantautui tiistaina jälleen synkkiä uutisia.

Tulli kertoi tiistaina, että Suomen tavaraviennin arvo oli heinäkuussa 3,9 miljardia euroa. Tämä oli peräti 13 prosenttia
vähemmän kuin viennin arvo viime vuoden heinäkuussa. Viennin arvo oli edellisen kerran alle neljä miljardia euroa kuluvan
vuoden tammikuussa. Tammi-heinäkuun yhteenlaskettu vienti laski kuusi prosenttia.

Miten ois devalvaatio? Ai niin joo, ei voikaan devalvoida kun on tää euro!

[Uuno Nuivanen]

Hallitus tehnee sen johtopäätöksen, että Lähi-Idästä ja Afrikasta on saatava lisää vientimyyjiä ja koneinsinöörejä, jotta Suomi taas nousee.

[Lasse]

Miten ois devalvaatio? Ai niin joo, ei voikaan devalvoida kun on tää euro!

Niinpä.

*vink* *vink*
Aihe: Islantilaisraportti: rahanluontioikeus pois yksityisiltä pankeilta  (Luettu 170 kertaa)
http://hommaforum.org/index.php/topic,115710.0.html

[Lasse]

Sitä saa mitä tilaa:

Hullulle ei kelpaa edes bisnes? Suomi sulkee itsensä talouskasvun ulkopuolelle
http://mvlehti.net/2016/09/06/hullulle-ei-kelpaa-edes-bisnes-suomi-sulkee-itsensa-talouskasvun-ulkopuolelle/

Jopa hallituspuolueiden tervejärkiset jäsenet ovat moittineet, että Suomi on sulkeutunut hyödyllisten talouskontaktien ulkopuolelle. 2.-3. syyskuuta järjestettiin Vladivostokissa megatason talousfoorumi, jossa oli 3500 osanottajaa ja 1100 median edustajaa 56 eri maasta. Mediaa oli Ruotsia, Afrikkaa ja Yhdysvaltoja myöten, mutta Suomi vaikeni ja sulkeutui ulkopuolelle!

...jatkuu artikkelissa.

Kyllä Suomea vedetään tarkoituksella vessasta alas.

[stefani]

Suomen viennistä kantautui tiistaina jälleen synkkiä uutisia.

Tulli kertoi tiistaina, että Suomen tavaraviennin arvo oli heinäkuussa 3,9 miljardia euroa. Tämä oli peräti 13 prosenttia
vähemmän kuin viennin arvo viime vuoden heinäkuussa. Viennin arvo oli edellisen kerran alle neljä miljardia euroa kuluvan
vuoden tammikuussa. Tammi-heinäkuun yhteenlaskettu vienti laski kuusi prosenttia.

Miten ois devalvaatio? Ai niin joo, ei voikaan devalvoida kun on tää euro!

Jos vienti sinänsä on niin tärkeää, niin voisihan niitä tuotteita vaikka kaatopaikallekin viedä. Jos tuotteista 90% myydään ulkomaille, ja 10% viedään kaatopaikalle, niin se on tuottajan näkökulmasta ekvivalenttia sen kanssa, että 100% olisi myyty ulkomaille hieman huonommalla hinnalla. Euro ei estä viennin tehostamista tällä ratkaisulla.

[Raksa_Mies]

Suomen viennistä kantautui tiistaina jälleen synkkiä uutisia.

Tulli kertoi tiistaina, että Suomen tavaraviennin arvo oli heinäkuussa 3,9 miljardia euroa. Tämä oli peräti 13 prosenttia
vähemmän kuin viennin arvo viime vuoden heinäkuussa. Viennin arvo oli edellisen kerran alle neljä miljardia euroa kuluvan
vuoden tammikuussa. Tammi-heinäkuun yhteenlaskettu vienti laski kuusi prosenttia.

Miten ois devalvaatio? Ai niin joo, ei voikaan devalvoida kun on tää euro!

Jos vienti sinänsä on niin tärkeää, niin voisihan niitä tuotteita vaikka kaatopaikallekin viedä. Jos tuotteista 90% myydään ulkomaille, ja 10% viedään kaatopaikalle, niin se on tuottajan näkökulmasta ekvivalenttia sen kanssa, että 100% olisi myyty ulkomaille hieman huonommalla hinnalla. Euro ei estä viennin tehostamista tällä ratkaisulla.

Olikos tää nyt vakavissaan kirjoitettua? Että tehostetaan vientiä?

[stefani]

Yritän vakavissani puolustaa näkemystä, että viennin avittaminen tarkoituksellisilla devalvointitoimenpiteillä ei ole järkevää. On yleinen uskomus, että devalvoinnilla voisi parantaa vientiä, ja että se olisi järkevää, mutta mielestäni se on samanlainen järjetön idea kuin se, että valtion kannattaisi keksiä turhia työpaikkoja, ja maksaa palkkaa velkarahalla. Nuo ovat tuollaisia ideoita, jotka voivat melkein näyttää järkeville, jos vain tarkastellaan asiaa tarpeeksi kapeasti.

Tähän liittyy varmaankin myös se seikka, että nationalistit tietenkin haluavat liittää euroon kaikkea mahdollista negatiivista keinoilla millä hyvänsä, joten devalvoinnin järkevyyden uskomiseen löytyy sellainen motiivi.

[Nikolas]

Jos kyläkauppiaan liiketoiminnan kustannukset ovat korkeammat kuin kilpailijoilla, ei ole ihme jos kannattavuus on heikko ja kauppias joutuu vielä pitämään korkeampia hintoja kuin kilpailijat, jotta saisi edes vähän myyntikatetta. Ei ihme jos kauppa käy huonosti.