Lapsi- ja pakkoavioliitot (yhdistetty)

[Lahti-Saloranta]

Ts. tottuminen ateistiseen liberaalihöttöön ja olemaan aivan sekaisin loppu elämänsä?

12 v tytön oikea paikka on koulussa vaikka siellä opetetaankin liberaalista ja ateistista höttöä ja perehdytetään prosenttilaskun saloihin.
Toinen vaihtoehtohan on että on isänsä tai isoisänsä ikäisen miehen hellässä hoivassa. Ei tarvitse päätään vaivata mitä päälleen laittaa kun ukkeli senkin asian ratkaisee.

[Maija Poppanen]

Edit.
Tarkemmin mietittyäni en viitsi laittaa edes tunnistamattomiks muutettujen pikkulapsien kuvia näitten pervojen nähtäville.

[Eisernes Kreuz]

Asra, teet arvokasta työtä, koska voin omasta puolestani ainakin vakuuttaa, että halveksun sinun ajatusmaailmaasi ja arvojasi.

Totta puhut.  Keskustelut Asran kanssa saavat jokaisen täysjärkisen vakuuttuneeksi siitä, kuinka syvältä perseestä islam on.  Mitenköhän hänet saisi PR-tehtäviin Islamilaiseen neuvostoon tai johonkin muuhun musumädättämöön?   

Mietin ihan samaa jo aikaisemmin. Mutta sitten joku jäsen täällä (en nyt valitettavasti muista kuka) totesi, että tärähtäneistön piireissä Asran sekopäiset jutut kuitattaisiin oikean islamin vastaisina, eikä häneen kiinnitettäisi sen enempää huomiota. Ja luultavasti juuri noin siinä kävisi.

[sivullinen.]

Vanhemmat ovat sitä varten, että he huolehtivat tytöstä, kunnes tämä on täysi-ikäinen. Siihen ei tarvita mitään lapsia himoitsevaa musulmaaniperverssiä.

Täsmälleen näin.

Valitettavasti maailma on joskus julma ja joskus vanhemmat kuolevat lasten ollessa nuoria tai ajautuvat tilanteeseen, jossa itsekin joutuvat tunnustamaan, etteivät yksinkertaisesti pysty huolehtimaan lapsestaan ja lapsen parasta ajetellen luopuvat hänestä. Köyhillä seuduilla, sodan runtelemissa maissa ja luonnonkatastrofien seurauksena näin käy jatkuvasti maailmassa. Kuka silloin olisi paras huoltaja? Minusta ensisijainen sijoituspaikka olisi silloin sukulaisten hoivissa. Usein kuitenkin sukulaiset asuvat samoilla seuduilla ja heitä on kohdannut sama julmuus. Silloin on mietittävä seuraavaksi vähiten huonoa ratkaisua. Suomessa se on tietenkin sosiaalitoimisto, pakkohuostaanotto ja sijaisvanhemmat. Minusta se on yhtä huono ratkaisu kuin pakkoavioliitto lapsia himoitsevan musulmaanipervessin kanssa. Vielä huonompi vaihtoehto olisi jättää alaikäinen lapsi oman onnensa nojaan ilman ketään hänestä vastuulliseksi julistettua -- varsinkin kun nyt puhutaan julmasta tilanteesta, kuten sodasta --. Vähiten huono ratkaisu on aina myös paras ratkaisu. On puhuttava todellisesta maailmasta ja todellisen maailman vaatimista ratkaisuista. On sosialistista #unelmaa valehdella kakan haisevan kukalle ja auringon aina paistavan.

[Asra]

Se, että avioliitto on sallittua 12-vuotiaan kanssa ei tarkoita, että sellainen olisi jotenkin ihanteellista. Kuten sivullinen. totesi joskus sekin on paras vaihtoehto ja siihen tulee olla vapaus. Islam on tässä asiassa nykyvalossa aika vapaamielinen, mutta historiallisesti ajatellen turvaamassa lapsen asemaa huomattavasti verrattuna miten pieniä lapsia on Lähi-idässä aikanaan naitettu tai hyväksikäytetty ilman mitään avioliittoa.

[Siili]

Se, että avioliitto on sallittua 12-vuotiaan kanssa ei tarkoita, että sellainen olisi jotenkin ihanteellista. Kuten sivullinen. totesi joskus sekin on paras vaihtoehto ja siihen tulee olla vapaus. Islam on tässä asiassa nykyvalossa aika vapaamielinen, mutta historiallisesti ajatellen turvaamassa lapsen asemaa huomattavasti verrattuna miten pieniä lapsia on Lähi-idässä aikanaan naitettu tai hyväksikäytetty ilman mitään avioliittoa.

Niin, kaikkihan on suhteellista (boldaus yllä).  Islamin ansiosta superpaskastaniat ovat enää pelkkiä paskastanioita.  Mutta miksi pitäisi erityisesti taputtaa totalitaariselle taikauskolle,  kun ilman sellaista näyttää päästävän paljon, paljon pidemmälle? 

[Asra]

Ei sille erityisesti taputtaa tarvitse, mutta tulisi hyväksyä sen olevan turkkilaisten oma asia. Ei sille buuatakaan tarvitse, koska se 12 vuotta on myös esim. katolisen kirkon kanta. Eli siinä asiassa, jos vertailee katolisten ja muslimien määrää esim. ateisteihin, se on myös demokraattinen kanta. Eli tuollaisen takia Turkin sisäisiin asioihin puuttuminen on aika naiivia, koska se on niin perusteetonta.

[Siili]

Ei sille erityisesti taputtaa tarvitse, mutta tulisi hyväksyä sen olevan turkkilaisten oma asia.

Eli totalitaarinen taikausko on turkkilaisten oma asia?  Mitä tuo "omana asiana" oleminen tarkoittaa?  Eikö perseilyä muka saa sanoa perseilyksi, jos se on jonkun "oma asia"? 

Ei sille buuatakaan tarvitse, koska se 12 vuotta on myös esim. katolisen kirkon kanta.

Kivaa tuo han-argumentointi?    Voit olla varma, että esimerkiksi Italiallekin buuattaisiin, jos se päättäisi katolisten painostuksesta alentaa avioitumisikää. 

Eli siinä asiassa, jos vertailee katolisten ja muslimien määrää esim. ateisteihin, se on myös demokraattinen kanta. Eli tuollaisen takia Turkin sisäisiin asioihin puuttuminen on aika naiivia, koska se on niin perusteetonta.

Mistä asti yksityishenkilöiden tuottama yhteiskunnallinen kritiikki on ollut valtion sisäisiin asioihin puuttumista?  Minusta alaikäisten naimakiellon puolesta on esitetty hyviä perusteluja.  Se, että sinä et yhdy näihin perusteluihin, ei tee niistä olemattomia.

Sinua selvästi vituttaa Turkki-kritiikki, mutta ei se(kään) katoa taivastelemalla.

[elven archer]

Ei sille erityisesti taputtaa tarvitse, mutta tulisi hyväksyä sen olevan turkkilaisten oma asia.

Sama kuin sanoisit, että lasten raiskaaminen on lastenraiskaajien oma asia, mutta eihän se noin voi olla, vaan jokaisella pitäisi olla sen verran ihmisoikeuksia, että saisi lapsena olla turvassa hyväksikäyttäjiltä asuinmaasta riippumatta.

Ei sille buuatakaan tarvitse, koska se 12 vuotta on myös esim. katolisen kirkon kanta.

En tiedä heidän kannoistaan, mutta en kyllä välitäkään, koska tuo on sama kuin sanoisi, että "mutkun kyllähän tuo naapurin toinenkin setä raiskaa lapsia", vaikka jokaisen luulisi (niinhän sitä luulisi) ymmärtävän, että eihän se tee asiasta yhtään parempaa ja oikeutetumpaa.

Eli siinä asiassa, jos vertailee katolisten ja muslimien määrää esim. ateisteihin, se on myös demokraattinen kanta.

Demokraattisesti päätetty ihmisoikeudet lakkauttava hirmuvalta on silti ihmisoikeudet lakkauttavaa hirmuvaltaa. Toki sinun kaltaisesi massavoiman oikeutukseen uskova ei tätä ymmärrä, vaan katsoo, että voima ja valta, vaikka se olisi äänestämällä osoitettua, tuo asialle muka jonkin eettisen oikeutuksen. Mikä kuvastaakin hienosti, kuinka vaarallinen sinun ajattelumaailmasi on, jos se pääsisi hallitsemaan tätäkin maata.

Eli tuollaisen takia Turkin sisäisiin asioihin puuttuminen on aika naiivia, koska se on niin perusteetonta.

Turkin asioita saa kommentoida ja Turkin asioiden saa antaa vaikuttaa politiikkaan. Ei niihin kukaan ole väkisin puuttumassa, koska Turkki on niin iso sotilasvaltakin. Turkki ei kuitenkaan anna lapsille heille kuuluvaa ihmisarvoa, eikä myöskään toimittajille, eikä poliittisille toisinajattelijoille jne. Turkki on paska maa, jonka ovi EU:hun pitää sulkea ja laittaa säppiin.

[Gunnar Hymén]

jaah oltiin väärässä, YLEltä tulee niin tiukkaa settiä, että ollaan kaikki nyt ihan rasisteja:
http://yle.fi/uutiset/analyysi_turkki_sallii_lapsiseksin_ei_salli/9107648

Mitä yhteistä on Ruotsin ulkoministerillä Margot Wallströmillä, MV-lehdellä ja muutamilla suomalaisilla poliitikoilla?  Kaikki ovat tavalla tai toisella vakuuttuneita siitä, että Turkissa hyväksytään seksi alle 15-vuotiaiden kanssa.

Uutinen alkoi toden teolla levitä, kun Ruotsin ulkoministeri Margot Wallström kehotti Twitterissä Turkkia perumaan päätöksensä seksin sallimisesta alle 15-vuotiaiden kanssa. Sellaista päätöstä Turkissa ei ole tehty.

Jutun taustalla on Bafran kaupungissa sattunut tapaus, jossa sekä tekijä että "uhri" olivat lehtitietojen mukaan 14- tai 15-vuotiaita, hiukan lähteestä riippuen.

Bafran tapauksessa kyse on seksuaalisesta hyväksikäytöstä, nykyisen lain mukaan. Vankeusrangaistus voi rikoksen tekotavan mukaan vaihdella kahdeksasta vuodesta aina 16 vuoteen. Turkissa seksin suojaikäraja on 18 vuotta, ja seksi alle 15-vuotiaan kanssa on lähtökohtaisesti aina hyväksikäyttöä.

Paikallinen tuomioistuin toivoi arviota siitä, oliko teinipoikaa uhkaava rangaistus kohtuullinen, koska osapuolet olivat samanikäisiä ja suhde perustui ilmeisesti vapaaehtoisuuteen.

Perustuslakituomioistuin päätti kumota nykyisen lainkohdan, koska se ei mahdollista lieventävien asianhaarojen huomioimista. Tämän on tulkittu merkitsevän, että rangaistusasteikko jatkossa porrastetaan uhrin iän, osapuolten ikäeron ja uhrin mahdollisen suostumuksen perusteella.

Turkissa esiintyy lapsiavioliittoja ja lasten seksuaalinen hyväksikäyttö on vakava ongelma, joten aihe on arka.

Perustuslakituomioistuin oli erimielinen, ja yhdessä vastalauseessa epäillään, että ratkaisu voi johtaa siihen, että selvästi uhrejaan vanhemmat tekijät selviävät nykyistä lievemmillä rangaistuksilla.

Arvostelijat sanovat myös, että lapsiavioliittojen vastainen työ voi kärsiä.

Mutta Turkki ei ole missään vaiheessa ollut sallimassa lapsiin sekaantumista.

Nykyiset säädökset jäävät voimaan vuodenvaihteeseen saakka ja tavoitteena on, että parlamentti säätää uuden lain, jotta mitään tyhjiötä ei synny.

Turkin oikeusministeriön kerrotaan valmistelevan lakia, jossa pienempiin lapsiin kohdistuvat teot rangaistaisiin nykyistä ankarammin. Muilta osin rangaistukset jäisivät ilmeisesti suunnilleen nykytasolle.

Jos näin käy, se voi olla tulosta sinänsä väärinkäsitykseen perustuvasta keskustelusta. Väärinkäsityksen nouseminen totuudeksi voi myös olla esimerkki siitä, että "me tiedämme millaisia turkkilaiset ovat". Häpeän paikka.

tämän teille kertoi Kankkonen, Tom of finland

[Asra]

Jos sharian mukaan aletaan menemään, alkaisi pedofiliasta heilumaan kuolemanrangaistus.

[Yhteisöjäävi]

Jos sharian mukaan aletaan menemään, alkaisi pedofiliasta heilumaan kuolemanrangaistus.

Toivotko että sen mukaan aletaan menemään?

[Gunnar Hymén]

ei aleta menemään sharian mukaan, ei suomessa. ei ikinä. mun kanssa voi tulla juttelemaan yksin tai 4 kuffarin kanssa.

[Siili]

Jos sharian mukaan aletaan menemään, alkaisi pedofiliasta heilumaan kuolemanrangaistus.

Kuten monesta muustakin tekosesta.  Kuolemankultti on kuolemankultti.

[Roope]

jaah oltiin väärässä, YLEltä tulee niin tiukkaa settiä, että ollaan kaikki nyt ihan rasisteja:
http://yle.fi/uutiset/analyysi_turkki_sallii_lapsiseksin_ei_salli/9107648

Mitä yhteistä on Ruotsin ulkoministerillä Margot Wallströmillä, MV-lehdellä ja muutamilla suomalaisilla poliitikoilla?  Kaikki ovat tavalla tai toisella vakuuttuneita siitä, että Turkissa hyväksytään seksi alle 15-vuotiaiden kanssa.
...

tämän teille kertoi Kankkonen, Tom of finland

Minkähän takia toimittaja Kankkosen listassa ja paheksunnan kohteena ei ole muun muassa Maikkaria tai Ilta-Sanomia, joiden uutisoinnista käsitys on syntynyt? Retorinen kysymys.

[Asra]

Jos sharian mukaan aletaan menemään, alkaisi pedofiliasta heilumaan kuolemanrangaistus.

Toivotko että sen mukaan aletaan menemään?

Esimerkiksi pedofiilien yms. moraalittoman käyttäytymisen osalta kyllä. Suomi ei kuitenkaan ole muslimimaa, joten sharia ei koske Suomea ja Suomen osalta on vähän toissijaista edes keskustella shariasta. Täälläkin tosin otetaan askeleita koko ajan väärään suuntaan mm. sukupuolineutraalin avioliiton myötä ja tällaisissa, jonkin uskonnollisen instituution romuttamista koskevissa kysymyksissä olisi mielestäni paikallaan käydä laaja-alaista muslimitkin huomioon ottavaa keskustelua.

[risto]

Jos sharian mukaan aletaan menemään, alkaisi pedofiliasta heilumaan kuolemanrangaistus.

Toimiko Muhammed sharian vastaisesti?

Muhammed otti kuitenkin kuusivuotiaan tytön vaimokseen, ja alkoi käyttää tätä seksuaalisesti hyväksi eri lähteiden mukaan esim. 8- tai 9-vuotiaana.

Ei ole enään vuonna 2016 olennaista, onko tuo kertomus totta, tai mikä oli Aishan todellinen ikä. Se mikä on olennaista on, että sadat miljoonat muslimit ympäri maailman ottavat sen todesta, ja muutamassakin muslimimaassa on 9-vuotias tämän esimerkin mukaan vapaata riistaa irstaille sedille.

[Yhteisöjäävi]

Jos sharian mukaan aletaan menemään, alkaisi pedofiliasta heilumaan kuolemanrangaistus.

Toivotko että sen mukaan aletaan menemään?

Esimerkiksi pedofiilien yms. moraalittoman käyttäytymisen osalta kyllä. Suomi ei kuitenkaan ole muslimimaa, joten sharia ei koske Suomea ja Suomen osalta on vähän toissijaista edes keskustella shariasta. Täälläkin tosin otetaan askeleita koko ajan väärään suuntaan mm. sukupuolineutraalin avioliiton myötä ja tällaisissa, jonkin uskonnollisen instituution romuttamista koskevissa kysymyksissä olisi mielestäni paikallaan käydä laaja-alaista muslimitkin huomioon ottavaa keskustelua.

Kiitos vastauksesta. Itseäni huolettaa se, mitä kaikkea sinä ja hengenheimolaisesi olette valmiit mahduttamaan tuon "yms. moraalittoman käyttäytymisen" yläkäsitteen alle. Pelkään, että sijoittaisitte sinne paljon sellaisia käyttäytymisen ja kommunikoinnin muotoja, jotka omasta mielestäni ovat omiaan edistämään yhteiskunnallisesti tavoiteltavia päämääriä, mutta joita sinä viestihistoriasi perusteella tunnut pitävän "liberaalihöttönä", "irstailuna" taikka "moraalittomuutena". Lisäksi minua häiritsee mielivaltaisuus, jolla toivomassasi järjestelmässä jokin teko tai tapa voidaan tuomita "moraalittomaksi", ja ehdottomuus, jolla muinaisista kertomuksista luettu, järjelle läpinäkymätön ja kritiikiltä suojattu tuomio pysytetään voimassa, tuli mitä tuli. Uskon myös, että pahantekijöiden valtio- tai uskonoppineistojohtoinen murhaaminen ei lopulta tuota mitään hyvää, vaan päinvastoin vain raaistaa yhteiskuntaa, levittää pelkoa ja turvattomuuden kokemusta.     

[Blanc73]

YLE jälleen tärkeimmän tehtävänsä ääressä:

http://yle.fi/uutiset/analyysi_turkki_sallii_lapsiseksin_ei_salli/9107648
Analyysi: Turkki sallii lapsiseksin? – Ei salli

Mitä yhteistä on Ruotsin ulkoministerillä Margot Wallströmillä, MV-lehdellä ja muutamilla suomalaisilla poliitikoilla?  Kaikki ovat tavalla tai toisella vakuuttuneita siitä, että Turkissa hyväksytään seksi alle 15-vuotiaiden kanssa.

Jos näin käy, se voi olla tulosta sinänsä väärinkäsitykseen perustuvasta keskustelusta. Väärinkäsityksen nouseminen totuudeksi voi myös olla esimerkki siitä, että "me tiedämme millaisia turkkilaiset ovat". Häpeän paikka.

[elven archer]

Voi meitä ennakkoluuloisia rasisteja, kun heti uskomme pahaa historiatietojen perusteella. Ja voi valtamediaa, kun uutisoi sen sillä tavalla, mitä teki. Mutta eihän se mahtunut Ylen toimittajan listaukseen "väärin ymmärtäneistä".

"Thousands of rapists and sexual abusers in Turkey avoid jail time by marrying their victims

The head of Turkey's Supreme Court of Appeals said as many as 3,000 cases had been recorded, including incidences involving children"

http://www.independent.co.uk/news/world/thousands-of-rapists-and-sexual-abusers-in-turkey-avoid-jail-time-by-marrying-their-victims-a7129811.html

Tässä niitä väärinymmärtäneitä mv-lehtiä:

http://www.ksml.fi/ulkomaat/Turkki-lakkauttaa-lasten-seksisuhteiden-suojaik%C3%A4rajan/818004
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/turkin-paatos-laskea-suojaikarajaa-herattaa-huolta/6028204
http://yle.fi/uutiset/turkki_kutsui_itavallan_diplomaatin_puhutteluun_lapsiseksiuutisen_takia__oikeus_poisti_suojaikarajan/9094791

[elven archer]

YLE jälleen tärkeimmän tehtävänsä ääressä:

Ihailtavaa paneutumista. Milloinhan valtamedia älähtää omista virheistään mm. maahanmuuttouutisoinnissa? Varmaan heti kohta, kun ehtivät juttunsa kirjoittaa.

[Siili]

Täälläkin tosin otetaan askeleita koko ajan väärään suuntaan mm. sukupuolineutraalin avioliiton myötä ja tällaisissa, jonkin uskonnollisen instituution romuttamista koskevissa kysymyksissä olisi mielestäni paikallaan käydä laaja-alaista muslimitkin huomioon ottavaa keskustelua.

Kyllä kaikenlaista keskustelua käydään, eikä muslimeja ole kielletty osallistumasta siihen.  Muuten, mitä on "muslimit huomioon ottava keskustelu"?  Jos oikein arvaan, se on sellainen keskustelu joka huomioi muslimien loukkaantumisherkkyyden ja jonka yhteydessä vältetään islamin kritisoimista viimeiseen asti.  Tai puuttumista muslimimaan "sisäisiin asioihin", kuten jäsen Asra juuri valitteli.

[Korpitutkija]

Pitää kuitenkin muistaa Khomeinin pikemminkin poliittinen asema ja ettei hän ole varsinaisesti mikään yleisesti tunnustettu islaminoppinut, toisin kuin esimerkiksi Sistani:

http://www.sistani.org/english/

Mites toi kohta 8 ?
http://www.sistani.org/arabic/book/16/858/

[Asra]

Tuossa käsitellään samaa tilannetta kuin Khomeinikin.

[Ville Hämäläinen]

Edelleen kaipaan selvennystä millä perusteella tytöstä huolehtiminen onkin hyväksikäyttöä? Justin Bieberin fanittaminenkin jo mainittu. Mutta mitä todellista hyvää tyttö menettää varhaisen avioitumisen myötä hyvän miehen (vaikkakin selvästi vanhemman) kanssa?

Lapsuudenperheensä ja sen suoman turvan. Nuoruusvuotensa, joiden (usein melko hormoniperäisissä, neurologisestikin todetuissa) ailahteluissa perhe tukee. Hyvä aikuinen mies jaksaa kyllä odottaa muutaman vuoden.  Jos ei jaksa, hänenkin kasvunsa on kesken ja ennuste vastuullisesta vanhemmuudesta on huono.

Näinhän se on

[KTM]

Lapsivaimot saavat jäädä yhteen aviomiestensä kanssa Tanskassa - nuorimmat 14-vuotiaita

Perheitä on yhdistetty, jotta Tanska ei rikkoisi Euroopan ihmisoikeussopimusta.


Maahanmuuttoviranomaiset ovat katsoneet, että ero puolisosta olisi traumaattisempaa kuin yhteen jääminen.

Avioliiton ikäraja on Tanskassa normaalisti 18 vuotta.

Maahanmuuttajille poikkeuksia

Tanskassa laillinen alaikäraja naimisiinmenolle on 18 vuotta. Poikkeuksia tähän kuitenkin tehdään uuden ohjeistuksen mukaan maahanmuuttajien kohdalla ihmisoikeussopimukseen vedoten.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016093022393978_ul.shtml

Matujen ihmisoikeuksiin kuuluu siis pedofilian harrastaminen?

Hieno viesti että jos olet aloittanut pedofilian harrastamisen riittävän ajoissa saat sitä myös jatkaa vapaasti.

[Vredesbyrd]

Kehitysmaamuslimimiehen ihmisoikeudet 6 - 0 kehitysmaamuslimitytön ihmisoikeudet. Transatlanttiset Ihmisoikeussopimukset asettuvat tyttöä vastaan aikuisen miehen puolelle.

[Ullatusnillitus]

Lapsivaimot saavat jäädä yhteen aviomiestensä kanssa Tanskassa - nuorimmat 14-vuotiaita

Perheitä on yhdistetty, jotta Tanska ei rikkoisi Euroopan ihmisoikeussopimusta.


Maahanmuuttoviranomaiset ovat katsoneet, että ero puolisosta olisi traumaattisempaa kuin yhteen jääminen.

Avioliiton ikäraja on Tanskassa normaalisti 18 vuotta.

Maahanmuuttajille poikkeuksia

Tanskassa laillinen alaikäraja naimisiinmenolle on 18 vuotta. Poikkeuksia tähän kuitenkin tehdään uuden ohjeistuksen mukaan maahanmuuttajien kohdalla ihmisoikeussopimukseen vedoten.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016093022393978_ul.shtml

Matujen ihmisoikeuksiin kuuluu siis pedofilian harrastaminen?

Hieno viesti että jos olet aloittanut pedofilian harrastamisen riittävän ajoissa saat sitä myös jatkaa vapaasti.

Hieno viesti kaikille "vääräuskoisille" pedofiileille - kääntykää muslimeiksi, niin voitte jatkaa ihan laillisesti rikollista harrastustanne.

[Asra]

No ei tietenkään ole Tanskan asia sanella minkä ikäisenä jossain muualla saa avioitua. On luonnollista ja oikeudenmukaista, että tällaisia muualla tehtyjä avioliittoja ei lähdetä rikkomaan.

[Mr.Reese]

^Ja sitten ihmettelette, kuinka muslimeihin suhtaudutaan epäluuloisesti. Tanska polki kyllä nyt paskaan.