Asevelvollisuus (yhdistetty)

[Miniluv]

EL SID poistuu ketjusta joksikin aikaa.

http://hommaforum.org/index.php/topic,351.msg231390.html#msg231390

[Elisa]

EL SID poistuu ketjusta joksikin aikaa.

http://hommaforum.org/index.php/topic,351.msg231390.html#msg231390

Kun huomasin Miniluvin kommentoineen tänne, olin jo melkein varma, että tämä ketju on suljettu. No, voihan tätä taas jatkaakin jos pitäisi ensin pienen tauon. Minulla SRA-kurssi maanantaina, jeeee... Harrastan reserviläistoimintaa, vaikken ole käynyt armeijaa. 

[hopelessness]

Vaikka tämä vähän jankuttamisen puolelle menee, niin ei kyllä kovinkaan moni yli 30v. lähtisi rintamalle.

Eli Suomella ei ole mitään  armeijaa tositilanteita varten. Siellä rintamalla  voisi oikeasti kuolla ja se olisi, jopa erittäin todennäköistä. Kyllä vankiloihin olisi sellainen määrä tulijoita että hyvä jos löytyisi edes tarpeeksi vartijoita.

Pelkureiden ryhmäteloituksiin senaatintorilla tuskin mentäisiin.

[Hippo]

Minulla SRA-kurssi maanantaina, jeeee... Harrastan reserviläistoimintaa, vaikken ole käynyt armeijaa. 

Hienoa! Oli minunkin kurssilla naisia mukana ja olivatpa vielä hyviä ampujia. Nainen ja ase ovat mainio yhdistelmä.

[pavor nocturnus]

Vaikka tämä vähän jankuttamisen puolelle menee, niin ei kyllä kovinkaan moni yli 30v. lähtisi rintamalle.

minäolenoikeassa kaikkimuutonväärässä minäolenoikeassakaikkimuutonväärässäbläwblä..

Eli Suomella ei ole mitään  armeijaa tositilanteita varten. Siellä rintamalla  voisi oikeasti kuolla ja se olisi, jopa erittäin todennäköistä. Kyllä vankiloihin olisi sellainen määrä tulijoita että hyvä jos löytyisi edes tarpeeksi vartijoita.

Pelkureiden ryhmäteloituksiin senaatintorilla tuskin mentäisiin.

Siis... mitäh? oletko tullut keskustelufoorumille harjoittamaan monologia?

[Ari-Lee]

EL SID poistuu ketjusta joksikin aikaa.

http://hommaforum.org/index.php/topic,351.msg231390.html#msg231390

Kun huomasin Miniluvin kommentoineen tänne, olin jo melkein varma, että tämä ketju on suljettu. No, voihan tätä taas jatkaakin jos pitäisi ensin pienen tauon. Minulla SRA-kurssi maanantaina, jeeee... Harrastan reserviläistoimintaa, vaikken ole käynyt armeijaa. 

Tarjoaisin Elisalle tuopposia ja örvellettäisiin sitten kuin eläimet jos olisi mahdollista. 
Asialliset asiat me hoidetaan ja sitten ollaan kuin siat pellossa. 

[Ari-Lee]

Vaikka tämä vähän jankuttamisen puolelle menee, niin ei kyllä kovinkaan moni yli 30v. lähtisi rintamalle.

Eli Suomella ei ole mitään  armeijaa tositilanteita varten. Siellä rintamalla  voisi oikeasti kuolla ja se olisi, jopa erittäin todennäköistä. Kyllä vankiloihin olisi sellainen määrä tulijoita että hyvä jos löytyisi edes tarpeeksi vartijoita.

Pelkureiden ryhmäteloituksiin senaatintorilla tuskin mentäisiin.

Mistä ihmeestä olet tuollaisia asioita päähäsi päntännyt? En minäkään kaikissa asioissa oikeassa ole mutta tässä asiassa olen koska nyt keskustellaan minun pelikentästäni, ja puolustus ei ole uskon asia vaan fakta.

Saanen vielä rohkaista että Suomen kenttäarmeijalla on nykyaikaisin tekniikka mitä voi näin pienellä puolustusbudjetilla saada. On sellaista välinettä mistä en tod. saa edes hiiskuakaan. Hiiskuminen on puolustusministeriön asia, ei reserviläisen. Myöskään omaa asemaani en paljasta. Miesmäärä aseellisen selkkauksen aikana pidetään optimaalisena, ei siis liian suurina eikä liian pieninä ja loppuja pidetään takana reservissä.

Reserviläisten tiedot ja taidot, koulut ja kurssit pyritään hyödyntämään mahdollisuuksien mukaan. Ampumataidot ovat reserviläisellä ilmiömäiset. Oman ryhmäni mies ampui harjoituksen parhaan tuloksen, 98 pistettä(150m, 10 laukausta). Kukaan ei ammu taulusta ohi ja se tarkoittaa kuti/osuma. Mieti minkä tuhon se tuo hyökkääjälle mikä juoksee kohti. Ja en vielä maininnut muita aseita kuin rk:n. 

Tarkoitus ei olekaan kaataa kaikkia keiloja vaan luoda niin vahva puolustus ettei tänne yksinkertaisesti kenenkään kannata hyökätä. Tai sitten hyökkääjä saa sen kuuluisan Pyrhoksen voiton.

[hopelessness]

Varmasti on tehty parhaat mahdolliset suunitelmat sekä paras mahdollinen aseistus hankittu. Tietysti sillä oletuksella, että kaikki osallistuvat näihin suunitelmiin, eikä kenelläkään ole parempaa tekemistä elämällään kuin puolustaa Suomea.

Itse lähtisin vaikka Thai-maahan vaikka vuodeksi ennemmin kuin rintamalle jos Suomea ei sitten enää olisi, jäisin sitten vaikka sinne. Tietysti voisin tulla sitten turistina katselemaan vanhoja paikkoja.

Afganistakin tuli mitta nopeasti täyteen kuin ilmeinen hengenvaara paljastui. Kyseessä oli sentään valikoitu eliittijoukko. Väsymyshän on se virallinen syy joukkojen takaisin vedolle, terve pelkuruus todellinen. Se on niin  helppo olla puolustustahtoa täynnä kuin pommit ei räjähtele ja suunitelmia laaditaan.

[pavor nocturnus]

Varmasti on tehty parhaat mahdolliset suunitelmat sekä paras mahdollinen aseistus hankittu. Tietysti sillä oletuksella, että kaikki osallistuvat näihin suunitelmiin, eikä kenelläkään ole parempaa tekemistä elämällään kuin puolustaa Suomea.

Edelleen jatkat yksinpuheluasi. Kaikki oleellinen on sanottu, ja et ole esittänyt mitään väitteidesi tueksi.

Itse lähtisin vaikka Thai-maahan vaikka vuodeksi ennemmin kuin rintamalle jos Suomea ei sitten enää olisi, jäisin sitten vaikka sinne. Tietysti voisin tulla sitten turistina katselemaan vanhoja paikkoja.

Tuo antaa hiukan osviittaa ajattelutavastasi. Täälläkin on pakolaisina ihmisiä joiden kuuluisi olla taistelemassa omiensa puolesta kotimaassaan. En näe muuta tapaa tulkita tekstiäsi kuin; Sinusta on ok olla pelkuri onnenonkija, joka luikkii karkuun pahan paikan tullen. Onnea valitsemallasi tiellä.

Afganistakin tuli mitta nopeasti täyteen kuin ilmeinen hengenvaara paljastui. Kyseessä oli sentään valikoitu eliittijoukko. Väsymyshän on se virallinen syy joukkojen takaisin vedolle, terve pelkuruus todellinen. Se on niin  helppo olla puolustustahtoa täynnä kuin pommit ei räjähtele ja suunitelmia laaditaan.

Toivottavasti pääset joskus puhumaan noita jollekki, joka oli mukana k.o operaatiossa. Afganistanissa oltiin sovittu aika, ja toiseksi jos et ymmärrä eroa maanpuolustuksen ja rauhanturvaamisen välillä, kannattaa jättää koko keskustelu.
Jos viittaat ruotsalaislehden rutinauutiseen, kannattaa mennä hiukan lukemaan faktatietoa itse operaatiosta ja siitä miksei rauhanturvaajia pidä pitää siellä yhtään pidempään. Väsymys on nimenomaan oikea syy ottaa porukka pois sieltä. Sodassakaan ei pidetä yhtä soittoa samoja miehiä rintamallla. Jos sinulta puuttuu selkäranka ja kannatat rintamakarkuruutta (ja näin ollen myös maanpetturuutta) älä mene maalamaan omia heikkouksiasi muihin. Varsinkaan suomalaisiin rauhanturvaajiin.

EDIT: muokkaus

[Miniluv]

Otetaan iisisti, eri mieltä oleminen ei välttämättä ole merkki vakavasta luonneviasta

[mikkoellila]

Liity sinäkin Suomen kunniakkaaseen Puolustusvoimiin! Palvelus ei ole raskas, päinvastoin. Kevyttä liikuntaa on jonkin verran luvassa eli saat silloin tällöin happimyrkytyksen. Mitään piippuun vedätyksiä ei puolustusvoimissa harjoiteta. Liikunta on hauskaa luonnossa varsinkin jos olet oikea luonnon ystävä.

Hevonkukkua. Kyllä siellä saa aika piipussa olla suurimman osan ajasta jos on vähemmän liikunnallinen tyyppi. Joka vitun paikkaan mennään juosten ja useimmiten painavat ja epämukavat varusteet päällä.

Vaikka juoksisi kuinka kovaa niin johtajien mielestä menet aina liian hitaasti. Ja hitaimmat saa kuulla vittuilua sekä johtajilta että palvelustovereilta. "Ethän sä nyt VOI olla vielä väsynyt..."

Ja ase roikkuu kaulassa joka minuutti painaen selkää epämukavasti ja ollen tiellä kun yrittää tehdä jotain.

Tympeitä hetkiä on kolme päivässä jos sinulla ei ole ruokahalua; aamupala, lounas ja päivällinen. Iltapala on vielä erikseen jos hiukoo iltasella. Katso ravintolassa aina se korkea-arvoisin kaluunahemmo ja lähin paikka hänen ympäristöstään poimittuasi herkut seisovasta pöydästä lautaselle, saatat saada positiivista keskustelua kokeneen upseerin näkökulmasta ja voit esittää omia ajatuksia hänelle palveluksesta. Säpsähdellä ei ruokalassa tarvitse yhtään enempää kuin normaalissa siviilielämässä kohteliaisuussyistä eli kysyt "saako liittyä seuraan". Pois lähtiessä on kohteliasta kiittää esim sanoilla "kiitän herra kapteeni." Ruoka on todella hyvää ja sitä saa santsata jos maittaa.

Ei-tympeitä hetkiä armeijassa olivat lähinnä ne kun tehtiin jotain sellaista mitä siviilissäkin pääsee tekemään.

Ruokailusssa on aina helvetinmoinen kiire. En muista armeijasta yhtäkään ruokailua jossa olisi saanut syödä niin paljon kuin olisi halunnut.

Maastoharjoituksissa ruokailut menee ihan miten sattuu. Pahimmillaan olet monta vuorokautta ilman ruokaa ja monta viikkoa ilman unta.

Puolustusvoimien muoti on kyllä ikävän yksitoikkoista vihreätä. Mutta yksitoikkoisuuden korvaa erittäin hieno hygienia. Saat vaihtaa puhtaita vaatteita aina kun on tarvis. Nykyaikaiset PV:n alusvaatteet ovat myös erittäin hyvin bakteereita hylkiviä eli ne eivät haise kauhealle vaikka viikon niitä pitäisit, toisin kuin siviilivaatteet.

Puhtaita vaatteita ei todellakaan saa silloin kun on tarvis, varsinkaan leireillä. Armeijassa tuli oltua paskaisissa vaatteissa enemmän kuin olen koko tähänastisen siviilielämäni aikana ollut.

Armejan alusvaatteista ja kengistä tulee vitunmoiset hiertymät. Ja puolet vaatteista on aina väärää kokoa. Ekojen viikkojen aikana ei saa mennä yöllä vessaan jos on sattunut saamaan sellaisen yöpuvun joka ei mene päälle.

Armeijan varusteiden tasosta kertoo aika paljon varusmiesten keskuudessa suht yleinen sanonta että Suomen puolustusvoimien ainoa vettä hylkivä varuste on pyyhe. 

Asuminen on myös ilmaista. Saat nukkua kahden lakanan välissä kuin hotellissa ikään. Tosin ikävän puolen asumiseen tuo siivousvuorot. Erittäin hienosti hoidetut saniteettitilat luovat viihtyisyyttä kasarmiasumiseen.

Kahden lakanan välissä saa kyllä nukkua muttei todellakaan niinkuin hotellissa.

Patjat ovat kovia ja muhkuraisia, sängyt kitisevät ja natisevat eikä niissä voi olla jalat suorana jos on keskivertoa pidempi.

Armeijassa pääset tekemään tarpeesi vessoissa joissa ei ole ovia. Juuri mitään yksityisyyttä ei ole.

Päivittäiset siivousrumbat ja punkkasulkeiset ovat helvetinmoista sirkusta. Viikataan jotain vitun pinkkaa puoli tuntia asetellen ruutuja suoraan minkä jälkeen alikessu heittää sen laittialle ja käskee tehdä saman uudelleen.


Tässä pari videoklippiä siitä millaista on arki Suomen armeijassa:

http://www.youtube.com/watch?v=tM9bgFvNQwQ

http://www.youtube.com/watch?v=0aEEHoSqNLY&feature=related

Terveyspalvelut ja vakuutus on maksutonta. Saat käydä lääkärissä aina kun sinusta tuntuu että jokin on pielessä. Oikea lääkäri ei pelleile terveytesi kanssa vaan ottaa vakavasti kaikki mitä kerrot. Hammaslääkäri hoitaa leekosi ehjiksi, ei maksa mitään. Jos sinulla on mielenterveyteen liittyviä asioita on paikalla tarvittaessa aivan anonyymisti kuraattori tai psykologi. Puhumalla asiat selvitetään! Pastori on paikalla AINA jos ahdistaa henkiset asiat.

Varuskuntasairaalassa ei hoideta juuri mitään. Annetaan purkki buranaa ja pari päivää vapautusta ja käsketään tulla uudestaan jos ei sillä lähde.

Lomat ovat kotona käyntiä varten. Kyllästyt jopa alinomaiseen kotona ramppaamiseen ellei heila odottele. Matkat ovat ilmaisia.

Lomat olivatkin niitä harvoja mukavia hetkiä.

Riippuen siitä mikä aselaji kiinnosti eniten ja pääsit siihen mukaan saat erikoiskoulutuksen kaupan päälle. Valittavana on mm. koiranohjaajan koulutus, sissin, sotilaspoliisin, panssarintorjuntamiehen, autonkuljettajan tai pioneerin erikoistyöt. Kiinnostiko räjäytellä? Hae pioneeriksi! Kiinnostiko viestintä ja elektroniikka? Hae viestimieheksi! Parhaat miehet palkitaan ja halukkaat lisäkoulutetaan reservin upseerin tai aliupseerin tehtäviin.

Entä jos ei ole kiinnostunut mistään näistä? Läheskään kaikki eivät myöskään pääse siihen koulutukseen mihin haluavat.

Jos et jotain ymmärrä niin sinua varten on olemassa ryhmänjohtajat mentoreina ketkä opastavat ja antavat tukikoulutusta pyytäessäsi. Kukaan ei sinulle huuda eikä sinua loukata ja vielä vähemmän nolataan! Suomen puolustusvoimat on tällä hetkellä tehokkain ja ihmisystävällisin paikka suorittaa asepalvelus. Löydät kivoja ihmisiä ympäriltäsi keiden kanssa ystävystyt kenties lopuksi elämääsi.

Riippuu siitä millaiseen porukkaan sattuu pääsemään. Kyllä siellä näki johtajina paljon tyyppejä jotka olivat melkoisia mulkeroita.

Jos et jostain syystä pidä palveluksesta ja koet sen ylipääsemättömäksi harmiksi, voit kertoa asian lääkärille kuka keskeyttää hyvästä syystä, tietenkin, palveluksesi.

Se onkin hyvä että keskeyttäminen on nykyään helppoa.

Esim. kuljetuskomppanissa voi ajaa rekkakortin jos saa siihen tilaisuuden eli hyväksytään rekkakuskiksi.

Kuljettajakoulutus taitaakin olla ainoa asia siellä mistä voi olla jotain hyötyä siviilissä.

Kyllä armeija on juurikin sellaista kuin Jaakko yllä kertoo.

Se, joka väittää päinvastaista, puhuu paskaa.

[hopelessness]

Kysymys koko tässä Afganistani sotkussa oli se että Häkämies itse yritti neuvotella näiden sotilaiden kanssa jatkosta. Selväähän oli kaikille se, että sopimus päätyy tiettynä päivämääränä ja jatkosta tehdään uusi sopimus.

Yllätys sen sijaan oli se että sotilaat kieltäytyvät kirjoittamasta uutta sopimusta alle. Aivan kuten Häkämies itsekkin totesi jotenkin näin "jokainen rauhanturvaaja on vapaaehtoinen ja jokainen päättää jatkosta itse". Tämä jatkosta kieltäytyneiden osuus oli niin  suuri lopulta , että katsottiin parhaaksi lopettaa koko operaatio. Vastoin ylipäällikön odotuksia. Asia kaatui siis suomalaisten rauhanturvaajien motivaation loppumiseen.

Tälläinen motivaation puute(pelkuruus) tulisi vaivaamaan myös tälläistä liikekannalle pantua kansanarmeijaa, jopa siinä määrin että koko liikekannallepanoa ei saataisi suoritettua.

[Ari-Lee]

Kyllä armeija on juurikin sellaista kuin Jaakko yllä kertoo.

Se, joka väittää päinvastaista, puhuu paskaa.

Vastakkainasettelua, toinen puhuu asiaa - toinen paskaa. Kuitenkin siinä on vain kahden eri ihmisen kokemukset ja näkemykset. Mikä on totuus ja kuka sen omistaa? "Jos et ole kanssani samaa mieltä olet väärässä."

Ei varusmiespalvelus ole mitään silkkiä, kuka niin on väittänytkään. Pitää 6kk pystyä olemaan inisemättä joka asiasta ellei ole mikki hiiri. Oikeudet tuovat velvollisuuksia. Reservin harjoitukset ovat taas pelkkää läpihuutoa kun tekee miten käsketään, aivan kuten työelämässä.

Tuli mieleeni ratkaisumalli(toimimaton Suomessa) tulevaisuuden puolustukselle. Lähinnä samantapainen palkka-armeija kuin Yhdysvalloissa on. 5 vuoden sopimus ja täydet eläke-edut. Siinä on muutama mutta. Ensinnäkään meillä ei riitä väkeä lähteä vapaaehtoisuuteen vaikka siellä olisi eläke-edut ja muita etuisuuksia odottelemassa. Puhuisimme väestöstä ikähaarukassa 18-30v. Toisekseen tuollainen malli loisi kasvavaa eriarvoisuutta. Lisäksi 5 vuotta palvelleiden eläkkeet olisivat ylitsepääsemätön ongelma. Väkeä on kyllä tulossa järjettömästä massamaahanmuutosta lisää, mutta ei ole varaa ottaa sitä riskiä että maahan muodostuisi iSlamistiset asevoimat. Suurinosa noista "pakolaisista" ei myöskään kykene aseelliseen palvelukseen "sotatraumojensa" vuoksi. Me emme myöskään tarvitse mitään ideologisia militanttiryhmiä.

[hopelessness]

Nyt Ari-lee alkaa näkemään motivoinnin tärkeyden. Yhdysvalloissa tämä 5 vuoden pesti ei oikeuta mihinkään täysiin eläkkeisiin ei Suomessakaan olisi mitään syytä sellaista maksaa. Kunnollinen sotilaallinen koulutus ja kohtuullinen palkka riittäisi varmasti. Tietenkään yksin tälläiselläkään armeijalla ei tehtäisi mitään sodassa venäjää vastaan, mutta muista tehtävistä sen voi kouluttaa selviytymään. Esim. tälläisistä Afganistan operaatioista ja muusta yhteistyöstä natojoukkojen kanssa.

Tälläisellä nykyisellä 6kk koulutksella ei tehdä mitää missään olosuhteissa sen enempää kuin 11kk aliupseerin tai upseerin koulutuksella. Miten ihmeessä Suomi ikínä kuvittelee, että tälläisiin joukkoihin voisi esim. Brittien ammatttisotilaat ikinä luottaa tiukanpaikan tullen esim. Afganistanissa. Tai minkään muunkaan eurooppalaisen armeijan ammattisotilaat.

Tällä hetkellä Suomessa ei ole mitään armeijaa. Ilmavoimat on poikkeus, mutta ei silläkään mitään tehdä sodassa venäjää vastaan.

[Elisa]

Tällä hetkellä Suomessa ei ole mitään armeijaa. Ilmavoimat on poikkeus, mutta ei silläkään mitään tehdä sodassa venäjää vastaan.

Vittu mitä paskaa. Pystytkö sanomaan tuon myös sotaveteraanille päin naamaa?

[Veli Karimies]

Olet hopelessness kyllä nyt aika kujalla.

[Timo Rainela]

Hopeliitti vaikka kirjaston kautta häpeämään!
Sotilassuku esittää haisevan vastalauseen.

[Ugle Byggle]

Kysymys koko tässä Afganistani sotkussa oli se että Häkämies itse yritti neuvotella näiden sotilaiden kanssa jatkosta. Selväähän oli kaikille se, että sopimus päätyy tiettynä päivämääränä ja jatkosta tehdään uusi sopimus.

Yllätys sen sijaan oli se että sotilaat kieltäytyvät kirjoittamasta uutta sopimusta alle.

Kuten Veli mainitsi, hopelessness on kujalla. Minun mielestäni mielipiteitä voi ja saa esittää, kunhan niillä on todellisuuspohjaa. Väärät "faktat" ja arvailut vain nollaavat keskustelijan argumentit.

Koska hopelessness ei ole tietoinen suomalaisesta työlainsäädänöstä tältä osin, niin voin hieman opastaa: KAIKKI rauhanturvaajaksi lähtevät kirjoittavat työsopimuksen ennen lähtöään Suomessa. Työsopimukseen on kirjattu työsuhteen kesto. Tämän pohjalta jokainen suunnittelee elämänsä ml. asunto, (siviili)työsuhde yms. Jos media keksii viikkoa ennen kotiuttamista jonkun skuupin, se ei muuta millään tavalla kansainvälisen operaation toimintaa. Itseasiassa, suomalaiset eivät voisi edes jäädä alueelle mainitun päivämäärän jälkeen(vaikka haluaisivat), koska kaikki fasiliteetit on mitoitettu seuraavalle joukko-osastolle, tässä tapauksessa ruotsalaisille.

Sielua oikein raastaa, kun olen pakottanut itseni lukemaan näitä kaikkia asiaa tuntemattomien kommentteja mediassa jos toisessa. Anteeksi, mutta verenpaine..

[asdasdasdasd]

Minusta armeijaan olisi hyvä samanlainen menettelytapa kuin naisten raskausissakin. Eli kaikkien ei ole pakko osallistua, jos ei halua. Uskon, että 90% miehistä menisi joka tapauksessa, koska se on "miehisyyden mitta". Ne ketkä ei halua niin, niillä on muutenkin huono motivaatio ja perjaatteessa täysin turhaa niitä kyykyttää. Sitten viellä pari etuisuutta armeijaan niin varmasti toimisi. Iskulauseena "myös heikommat mukaan" niin sitten huono kuntosetkin tulevat.

Aika naurettavaa, että henkilö A) joka kuuluu uskontoryhmään jehvan todistajat eikä usko sotimiseen voi jäädä pois, mutta B) joka ei usko sotimiseen joutuu armeijaan.

Armeija perjaatteessa kyllä tarvitaan venäjän uhkan takia (muut lähi maat nyt ei pelota, koska niissä asiat ovat ehkäpä paremmin kuin täällä IMO - eikä muutenkaan ikinä hyökkäisi). Täytyy myös muistaa, että jos Suomi oikeasti joutuisi sotaan niin olisimme aika pahaist kusessa, siis armeijan tehtävä on lähinnä "pelotteellinen".

[IDA]

Aika naurettavaa, että henkilö A) joka kuuluu uskontoryhmään jehvan todistajat eikä usko sotimiseen voi jäädä pois, mutta B) joka ei usko sotimiseen joutuu armeijaan.

Tuo on totta, mutta jehovan todistajat toisaalta hyvin pitkään menivät vankilaan ase- tai siviilipalveluksen sijaan. Ihan jo silloin, kun kieltäytymisestä sai oikean vankilatuomion. Sitten vain kai ajateltiin, että antaa niiden olla, kun eivät selvästi muuten erityisen rikollisia ole. Jehovan todistajat tavallaan kasvattivat noilla vankilassa istumisilla - he muuten eivät myöskään valittaneet niistä joka paikkaan tai anoneet turvapaikkaa Belgiasta - itselleen uskottavuuspohjaa niin, että kaikki nykyään uskovat heidän vakaumukseensa. B:llä taas ei ole mitään tuollaista taustaa ja koettelematon pasifistinen vakaumus ei välttämättä ole kovin uskottava.

Eli summa summarum: Jehovan todistaja saa koko yhteisönsä todistuksen siitä, että hänen vakaumuksensa ei salli armeijan käymistä, kun taas B:n tapauksessa pitäisi luottaa B:n omaan sanaan.

Täytyy myös muistaa, että jos Suomi oikeasti joutuisi sotaan niin olisimme aika pahaist kusessa, siis armeijan tehtävä on lähinnä "pelotteellinen".

Eikö se pelotteellinen tehtävä ole juuri oleellisin. Kukaanhan ei halua sotaan. Suomen armeija ei kyllä ole niin pieni ja voimaton, kuin usein esitetään vaan aivan uskottava ja toimiva. Huolestuttavaa on suuntaus asevelvollisuudesta - jota reserviläistyö kaiketi jotenkin paikkaa - ammattiarmeijaan ja erilaisiin kansainvälisiin "nopean toiminnan" tehtäviin. Suomi on niin pieni maa, että uskottava ammattiarmeija, joutuisi rekrytoimaan joukot ulkomailta.

[Parsifal]

Itse en käynyt armeijan aikana yhdelläkkään vapailla kaljoittelemassa, monet kävivät.

Moni kävi, ja joka kerta löytyi murheenkryynejä, jotka piti kantaa takaisin kasarmille. En ole koskaan voinut käsittää, miten joku voi olla niin helvetin tyhmä/jäärä, ettei edes puolen vuoden jaksoa pysty elämään ihmisiksi ilman valvontaa. Jos ei muuta niin ainakin armeija karsii pois turhan ylevät luulot, niin oman itsensä kuin muidenkin suhteen.

Itse olen harvoin tullut lukeneeksi yhtä paljon kauno- ja tietokirjallisuutta kuin armeijan vapaa-ajalla ja yöpäivystysvuoroissa. Kotona aikaa tuhraantuu liikaa tietokoneen äärellä.

[JaakkoS]

Annetaan niiden jotka tuollaisesta tykkäävät mennä armeijaan ja muiden olla rauhassa. Itse olisin mielummin ollut tuon ajan tienaamassa tai jatkamassa opintoja.


Kaikki eivät halua päästä kokemaan millaista on nukkua perse märkänä kovalla maalla vatsa tyhjänä.

joo, eihän ihminen saa kokea muita kuin kivoja kokemuksia. Kaikki elää kuin muumilaaksossa, kukaan ei koskaan vaadi keneltäkään mitään, ja ruokaa tulee hillokellarista.

Miten olisi, jos kasvaisit aikuiseksi?

Ehkä niiden ikäpolvien jotka kasvatettiin olemaan kyseenalaistamatta auktoriteetteja on helpompi hyväksyä sellainen toimintamalli että tehdään mukisematta se mitä kouluttaja käskee vaikka se tuntuisi kuinka järjettömältä. Nykyajan nuorten on vaikea hyväksyä simputusta ja kiusaamista jolle ei löydy muuta perustetta kuin "se nyt vaan kuuluu elämään", mikä on mielestäni hyvä asia.

Minusta armeijaan olisi hyvä samanlainen menettelytapa kuin naisten raskausissakin. Eli kaikkien ei ole pakko osallistua, jos ei halua. Uskon, että 90% miehistä menisi joka tapauksessa, koska se on "miehisyyden mitta". Ne ketkä ei halua niin, niillä on muutenkin huono motivaatio ja perjaatteessa täysin turhaa niitä kyykyttää. Sitten viellä pari etuisuutta armeijaan niin varmasti toimisi. Iskulauseena "myös heikommat mukaan" niin sitten huono kuntosetkin tulevat.

Jos nyt asepalveluksen ollessa pakollinen 65% ikäluokasta suorittaa sen niin en oikein jaksa uskoa että 90% suorittaisi sen jos se olisi vapaaehtoinen. Armeija tai mikään muukaan asia ei saa olla "miehisyyden mitta". Tasa-arvon aikana miehen ei pitäisi joutua todistelemaan miehisyyttään sen enempää kuin nainen joutuu todistelemaan naiseuttaan.

[sr]

Ei varusmiespalvelus ole mitään silkkiä, kuka niin on väittänytkään. Pitää 6kk pystyä olemaan inisemättä joka asiasta ellei ole mikki hiiri. Oikeudet tuovat velvollisuuksia. Reservin harjoitukset ovat taas pelkkää läpihuutoa kun tekee miten käsketään, aivan kuten työelämässä.

Mihin oikeuksiin nyt oikein viittaat? Mitä oikeuksia suomalaisilla on enemmän kuin briteillä, hollantilaisilla, amerikkalaisilla, jne., joilla ei ole asevelvollisuutta? Kaikissa noissa maissa on julkisia palveluita, joihin kansalaiset pääsevät ihan siinä, missä Suomessakin ja kaikki ne kustannetaan verorahoilla aivan kuten Suomessakin.

Tuli mieleeni ratkaisumalli(toimimaton Suomessa) tulevaisuuden puolustukselle. Lähinnä samantapainen palkka-armeija kuin Yhdysvalloissa on. 5 vuoden sopimus ja täydet eläke-edut. Siinä on muutama mutta. Ensinnäkään meillä ei riitä väkeä lähteä vapaaehtoisuuteen vaikka siellä olisi eläke-edut ja muita etuisuuksia odottelemassa.

Miksi mieleesi tuli tämä (toimimaton) malli eikä se, mistä sinulle kerroin jo parikymmentä viestiä sitten? Jotenkin vaikuttaa siltä, että suljet silmäsi kaikelta, mikä ei sovi agendaasi ja siksi sinun on pakko keksiä tuollainen olkiukkomalli, johon asevelvollisuutta vertaat.

USA tarvitsee jatkuvasti sotilaita ympäri mailla sotimiseen. Siksi sen "rauhanajan" armeijan pitää olla suuri suhteessa siihen, mitä se kaikki reservit käyttöön ottaessa saisi kasaan. Suomi on tämän vastakohta. Suomelle riittää pieni rauhanajan armeija, kunhan reservi on riittävän suuri. Mitään järkeä ei olisi varusmiehiä pitää palveluksessa 5 vuotta. Teikäläiset ei-hiirethän menisivät sinne vapaaehtoisesti vuodeksi, vaikkei mitään maksettaisikaan. Sen päälle sitten vielä ne, jotka kävisivät intin, jos siitä maksettaisiin normaalin duunin kokoinen korvaus ja tähän ryhmään tulisi varmaan nykyistä enemmän naisia, jotka nyt joutuvat palvelemaan vapaaehtoisesti täysin samalla naurettavalla päivärahalla kuin asevelvollisetkin. Ei tarvita mitään 5 vuotta eikä eläke-etuja.

Jos taas on niin, että edes kunnon palkkaa siitä vuoden varusmiespalveluksesta maksettaessa ei saataisi tarpeeksi vapaaehtoisia, niin tämä vain osoittaisi sen, kuinka suuresta epätasa-arvosta nykyisen asevelvollisuuden kohdalla on kyse.

Itse uskon, että niitä ei-hiiriä (miehiä ja naisia) olisi ihan tarpeeksi ja minusta olisi reilua, että heillekin maksettaisiin ihan reilu korvaus siitä työstä, mitä he sillä varusmiespalveluksellaan muulle yhteiskunnalle antaisivat, aivan kuten kaikille muillekin julkisissa palveluissa työskenteleville maksetaan.

Puhuisimme väestöstä ikähaarukassa 18-30v. Toisekseen tuollainen malli loisi kasvavaa eriarvoisuutta.

Jaa, miten niin? Kuka tahansa tietyt terveyskriteerit täyttävä saisi sinne armeijaan mennä, mutta kenenkään ei olisi pakko mennä, jos ei haluaisi. Miten ihmeessä tämä luo mitään eriarvoisuutta?

Lisäksi 5 vuotta palvelleiden eläkkeet olisivat ylitsepääsemätön ongelma. Väkeä on kyllä tulossa järjettömästä massamaahanmuutosta lisää, mutta ei ole varaa ottaa sitä riskiä että maahan muodostuisi iSlamistiset asevoimat. Suurinosa noista "pakolaisista" ei myöskään kykene aseelliseen palvelukseen "sotatraumojensa" vuoksi. Me emme myöskään tarvitse mitään ideologisia militanttiryhmiä.

Tarkoitatko, että maahanmuuttajamiehet (jotka ovat saaneet Suomen kansalaiset) pitäisi vapauttaa asevelvollisuudesta? Vai tarkoitatko sitä, että vain tiettyä uskontoa harrastavilla pitää tuo vapautus antaa? Jos noin, niin pitäisikö asevelvollisuudesta vapauttaa myös kaikki alkuperäiset suomalaiset, jotka ovat kääntyneet kyseiseen uskontoon? Eikö tämä vasta eriarvoista sitten olisikin?

Jos taas et tuota vapautusta aja, niin miten ajattelit estää islamistiset asevoimat, kun myös kaikkien islamistien olisi pakko käydä armeija? Vapaaehtoisesti heistä todennäköisesti paljon harvempi menisi liberaalin oikeusvaltio Suomen palvelukseen ja vannoisi puolustavansa sen laillista esivaltaa (olettaen, että heillä olisi tarkoitus se kaataa).

[asdasdasdasd]

Aika naurettavaa, että henkilö A) joka kuuluu uskontoryhmään jehvan todistajat eikä usko sotimiseen voi jäädä pois, mutta B) joka ei usko sotimiseen joutuu armeijaan.

Tuo on totta, mutta jehovan todistajat toisaalta hyvin pitkään menivät vankilaan ase- tai siviilipalveluksen sijaan. Ihan jo silloin, kun kieltäytymisestä sai oikean vankilatuomion. Sitten vain kai ajateltiin, että antaa niiden olla, kun eivät selvästi muuten erityisen rikollisia ole. Jehovan todistajat tavallaan kasvattivat noilla vankilassa istumisilla - he muuten eivät myöskään valittaneet niistä joka paikkaan tai anoneet turvapaikkaa Belgiasta - itselleen uskottavuuspohjaa niin, että kaikki nykyään uskovat heidän vakaumukseensa. B:llä taas ei ole mitään tuollaista taustaa ja koettelematon pasifistinen vakaumus ei välttämättä ole kovin uskottava.

Eli summa summarum: Jehovan todistaja saa koko yhteisönsä todistuksen siitä, että hänen vakaumuksensa ei salli armeijan käymistä, kun taas B:n tapauksessa pitäisi luottaa B:n omaan sanaan.

Täytyy myös muistaa, että jos Suomi oikeasti joutuisi sotaan niin olisimme aika pahaist kusessa, siis armeijan tehtävä on lähinnä "pelotteellinen".

Eikö se pelotteellinen tehtävä ole juuri oleellisin. Kukaanhan ei halua sotaan. Suomen armeija ei kyllä ole niin pieni ja voimaton, kuin usein esitetään vaan aivan uskottava ja toimiva. Huolestuttavaa on suuntaus asevelvollisuudesta - jota reserviläistyö kaiketi jotenkin paikkaa - ammattiarmeijaan ja erilaisiin kansainvälisiin "nopean toiminnan" tehtäviin. Suomi on niin pieni maa, että uskottava ammattiarmeija, joutuisi rekrytoimaan joukot ulkomailta.

Tuo 1) argumentti ei ole kovin hyvä, ja se on nimenomaan juuri rasistinen minun mielestä. Jehovan todistaja on vain status, henkilö voi uskoa mihin uskoo, joten loppupeleissä se on aina vain se henkilön sana. Jehovan todistajilla on ihan samat geenit jne. kuin kaikilla muillakin, vankilaan siis jos ei armeijaan halua. (Onko muuten muut totaalikieltäytyjät sinusta rikollisia? Miksei muiden totaalikieltäytyjien sanaan uskota ja päästetä MYÖS heitä pois vankilasta?) Minusta rasismia.

Ja ihan oikeasti, Suomen armeija on heikko, miksi ihmeessä luulette, että suomen erittäin matalalla armeija / tutkimus budjetista olisi mitään mahdollisuutta malle, jolla budjetti on 10x(per kansalainen) ja ihmisiä 100x enemmän, ja kaikki varmasti muuten samanlailla kun suomessa. Suomelle myydään aseet muista maista, luuletko oikeasti, että muut maat antavat suomelle "huippu kalustoa". Tuo huippukalusto mitä suomella on ei vedä vertoja esim. jenkiien edes TV:ssä esitellylle kalustolle. Ei ole yllätys kun jenkeillä budjetti on 10000X ja myy niitä huonompia aseitaan myös suomelle. Tää on ihan toive ajattelua, ei ole mitään syytä olettaa, että muiden maitten armeija "tyrisi" (tai no on ja ei - mutta suomen armeijakin on aikamoista "tyrimistä").

Venäjän sodassa suomi jäisi jalkoihin, ei ole enää niitä etuja, jotka olivat talvisodassa ja venäjä on tietenkin viisastunut (tosin venäjän armeija on juuri samanlaisia "tolvania" täynnä kuin suomen). Tarkoitan, että aika huonosti motivoituneita ja koulutettuja. Tämä nyt ei liity oikeastaan koko asiaan mitenkään, mutta en pidä kun jotku inttää et "Suomen armeija on tosi kova", armeija kätyöstavatkin peritty paremmilta ja nekin varmaan vanhahtuneet.

Ainiin, ja omasta mielestä Suomen sotilasvala on naurettava, ei valaa voi tehdä "pelotettuna". Terroristitkin voivat pyytää presidentiltä valaa, mutta miksi ihmeessä presidentti noudattaisi sitä, jos ase on olalla? (toisin sanottuna vala - tai häkki heilahtaa).

[JaakkoS]

Mua jurppii tässä nykyisessä käytännössä eniten se että vain miehiä koskeva asevelvollisuus perustuu siihen ikivanhaan ajatukseen että nainen on yhteisölle arvokkaampi kuin mies. Ei oikein huvita alkaa puolustamaan yhteiskuntaa joka kertoo minulle että minun on kriisitilanteessa oltava valmis uhrautumaan koska minun elämäni on vähemmän arvokas kuin joidenkin muiden elämä.

Voi olla että tämä on yhteisön jatkuvuuden kannalta perusteltua mutta jos lähdetään siitä että yhteisö > yksilö niin eikö islamisaatiota voitaisi torjua pakottamalla naiset synnytyskoneiksi jotta kantaväestö säilyy enemmistönä Suomessa ja Euroopassa? Islamisaatiohan on tällä hetkellä paljon akuutimpi uhka kuin Venäjän hyökkäys. Nykyajan sodissa kansankunnan olemassaolo on muutenkin erittäin harvoin uhattuna. Jos Venäjä hyökkäisi Suomeen eikä Suomi tekisi vastarintaa niin eivät he meitä tappaisi.

En oiken itsekään usko että tällä nykyisellä armeijalla tekee tositilanteessa mitään. Suuri(n) osa sotilaista on huonokuntoisia ja huonosti motivoituneita. Maailma on täysin erilainen kuin vuonna 1939 ja sodankäyntikin on täysin erilaista.

Maanpuolustustahtoa vähentää varmasti monien kohdalla se jos koetaan että sodan lopputuloksen kannalta on täysin yhdentekevää käykö rintamalla kuolemassa tai haavoittumassa vai ei. Sanoisin että yhteiskunta joka ei saa motivoitua jäseniään osallistumaan maanpuolustukseen muuten kuin pakottamalla ei ole puolustamisen arvoinen.

[Ari-Lee]

JaakkoS, hurjia juttuja suollat. Mennään yhdessä leikkimään lastentarhaan mars mars! Suomi tarvitsee miehiä eikä tuollaisia ihmisiä, jotka ovat kanssani eri mieltä! Suomi on edelleen taistelukykyinen, Pohjois-Euroopan tehokkain armeija. Jos ei kiinnosta niin ei tarvitse myöskään levittää saastaa ympärille. Ettet häpeä edes! kannattaa ottaa asioista selvää.

P.S Aivan sama mitä "miniluv" asiaan vaikuttaa olen edelleen samaa mieltä kuin sanoin ja pysyn sanojeni takana tuli vaikka bannia* tai muuta. Ei minua "wanna be auktoriteetit" muokkaa. Miniluv vain osoittaa lapsellisuutensa bannailemalla mielivaltaisesti kenen mielipide ei ole hänelle oikea. Hän varmaan on se ilmiantaja kun tulee stasilainen systeemi***. Tervetuloa spamforum.elfcentral.net sivustolle, siellä ei bannata edes JaakkoS tyyppejä eikä ketään muitakaan. Eläköön sananvapaus! Eläköön Hommaforum ilman rajoituksia! Eläköön Muutos 2011!

* Banni on kieltämättä lähellä, jos jatka tällaista kielenkäyttöä. Ja voin muuten luvata, että sen bannin tulen antamaan minä. Maksimaalista sananvapauttasi pääset harjoittmaan vaikka Suoli24^TM-laatufoorumilla.


***Itseasisassa minä olen se stasilainen ilmiantaja/ajatuspoliisi. Kävin viime kesänä hakemassa siihen oppia Proletariaatin paratiisista Demokraattisesta Korean Kansantasavallasta.

T: M.E

[sgniwder]

Mua jurppii tässä nykyisessä käytännössä eniten se että vain miehiä koskeva asevelvollisuus perustuu siihen ikivanhaan ajatukseen että nainen on yhteisölle arvokkaampi kuin mies. Ei oikein huvita alkaa puolustamaan yhteiskuntaa joka kertoo minulle että minun on kriisitilanteessa oltava valmis uhrautumaan koska minun elämäni on vähemmän arvokas kuin joidenkin muiden elämä.

Voi olla että tämä on yhteisön jatkuvuuden kannalta perusteltua mutta jos lähdetään siitä että yhteisö > yksilö niin eikö islamisaatiota voitaisi torjua pakottamalla naiset synnytyskoneiksi jotta kantaväestö säilyy enemmistönä Suomessa ja Euroopassa?

Tuosta olen täysin samaa mieltä. Mielestäni se ei ole mikään syy säästää naiset asepalveluksesta, että naiset synnyttävät, koska tuo perustuu siihen olettamukseen, että jokainen nainen synnyttää ja näinhän ei tietenkään ole. Se myös laittaa naisen ja miehen elämän eriarvoiseen asemaan, juuri tuon perusteella, että naisten elämää pidettäisiin arvokkaampana, mutta myös sen takia, että se laittaa naiset myös synnytyskoneen asemaan.

[Timo Rainela]

quote
Mua jurppii tässä nykyisessä käytännössä eniten se että vain miehiä koskeva asevelvollisuus perustuu siihen ikivanhaan ajatukseen että nainen on yhteisölle arvokkaampi kuin mies. Ei oikein huvita alkaa puolustamaan yhteiskuntaa joka kertoo minulle että minun on kriisitilanteessa oltava valmis uhrautumaan koska minun elämäni on vähemmän arvokas kuin joidenkin muiden elämä.
quote

Tämä oli aivan uutta. Miksi hitossa en ole tähän asianlaitaan koskaan törmännyt??
Kaksi juttua:
Teillä on perkeleen naperot tänä päivänä liian paljon aikaa miettiä mitä idioottimaisimpia juttuja + olette saaneet elää turhan helppoa ja suojattua elämää, jonka teille on tarjonnut  degeneroitunut järjestelmämme. Mutta siitä voitte olla varma, että siihen järjestelmään tulee tavalla tai toisella suuri muutos. RYHDISTÄYTYKÄÄ!!

Ja toinen: bak haa däk myng öi.

[Hamsteri]

Mielestäni naiset voisivat kansanäänestyksellä valita kahdesta vaihtoehdosta:

1. Naisiin suhtaudutaan täysin samalla tavalla kuin miehiin ja vaaditaan samaa suoritustehokkuutta. Intti pakolliseksi naisille ja unohdetaan kaikki naisten kiintiöpaikat kaikilla yhteiskunnan osa-alueilla ja lopetetaan nykyinen positiivinen syrjintä.

2. Myönnetään naisten suoriutuvan yleisesti miehiä huonommin yhteiskunnan tehtävistä ja toimitaan jatkossa tämän tiedon pohjalta.

[Elisa]

Mielestäni naiset voisivat kansanäänestyksellä valita kahdesta vaihtoehdosta:

1. Naisiin suhtaudutaan täysin samalla tavalla kuin miehiin ja vaaditaan samaa suoritustehokkuutta. Intti pakolliseksi naisille ja unohdetaan kaikki naisten kiintiöpaikat kaikilla yhteiskunnan osa-alueilla ja lopetetaan nykyinen positiivinen syrjintä.

2. Myönnetään naisten suoriutuvan yleisesti miehiä huonommin yhteiskunnan tehtävistä ja toimitaan jatkossa tämän tiedon pohjalta.

Tulipas taas väsynyttä läppää. Onko joillekin Suomessa AD 2009 tosiaan mahdotonta nähdä, että nainen ja mies ovat luonnostaan erilaisia? Naiset suoriutuvat keskimäärin paremmin tietyistä tehtävistä ja miehet tietyistä. Se ei tee sukupuolista eriarvoisia. Kiintiöpaikkojen ja positiivisen syrjinnän lopettamista kannatan.