Asevelvollisuus (yhdistetty)

[sr]

Liity sinäkin Suomen kunniakkaaseen Puolustusvoimiin!
...

Kirjoituksesi olisi varmaan ihan hyvää tekstiä, jos maassa tosiaan olisi vapaaehtoinen armeija, johon liittymistä miehet voisivat oikeasti itse pohtia. Intti voisi käyttää tekstiäsi rekrytoinnissaan.

Nykyintti ei tuota valitettavasti tarvitse, koska sinne ne jampat saadaan sillä asevelvollisuudella.

Tähän kirjoitukseesi liittyy se minusta usein hieman skitsofreeninen asevelvollisuuden puolustajien kanta, että toisaalta intti on sitä kaikkea kivaa, mitä kirjoituksesi sisälsi, mutta toisaalta sinne meno pitää silti olla pakollista. Jos se oikeasti olisi kivaa, niin miehethän menisivät sinne suurin joukoin muutenkin. Mihin sitä pakkoa siis enää tarvitaan?

Jos ajatellaan, että intti on tuollainen kuvaamasi mukava paikka ja kaikki intin käyneet olisivat käyneet sen ilman pakkoakin, koko asevelvollisuushan kutistuu silloin siihen, että meillä on sivari (tai ehkä joku olisi käynyt jopa sivarinkin ilman pakkoa, mutta näitä lienee aika vähän). Sivarilla taas ei ole mitään maanpuolustuksellista merkitystä.

Olisivatko nämä "intti on kivaa" mieltä olevat asevelvollisuuden kannattajat sitten valmiita hyväksymään sen, että asevelvollisuutta muutetaan siten, että sodan ajan velvollisuus säilyy ihan samanlaisena kuin nykyisinkin (eli myös inttiä käymättömät miehet voidaan kutsua nostoväkenä palvelukseen), mutta rauhan ajan sivari poistetaan, koska siitä ei maanpuolustus hyödy mitään (todellisuudessa siitä on hitusen haittaa, kun sivarit ovat niissä sivaritöissään sen sijaan että olisivat oikeissa töissä ja maksaisivat veroja, joita voisi käyttää armeijalle aseiden ostamiseen)? Todennäköisesti tuollainen järjestely olisi jo hyvin suuri parannus nykyiseen miesasialiikkeen mielestä.

[oikea suora]

Sodanajan lainsäääntöä on turha pohtia. Välttämättömät lait saadaa aikaiseksi kolmessa päivässä ja kukaan ei pysty sanomaan minkälaisia lakeja säädetään ja kumotaan poikkeusoloissa.

[sr]

Sodanajan lainsäääntöä on turha pohtia. Välttämättömät lait saadaa aikaiseksi kolmessa päivässä ja kukaan ei pysty sanomaan minkälaisia lakeja säädetään ja kumotaan poikkeusoloissa.

Periaatteessa tietenkin kaikki lait on mahdollista panna uusiksi huomenna, jos eduskunnasta vain löytyy 5/6 enemmistö. Minusta perustuslakien muuttaminen tuosta vaan ei todennäköisesti edes sodan aikana saa kovin helposti tuollaista enemmistöä taakseen. Jos taas sitten koko perustuslaki heitetään jorpakkoon, niin kyse on laittomasta vallankaappauksesta, eikä ole mitenkään itsestäänselvää, että esim. armeija asettuisi sen taakse. Armeijan sotilaathan ovat sotilasvalassaan vannoneet puolustavansa laillista esivaltaa, mitä tuo vallankaappaus juuri vastustaisi.

[hopelessness]

Se nyt ei käytännössä mene ihan noin. Tarpeelliseksi katsotut laít säädetään heti.
Perustuslain tulkintoja antaa vain yksi instanssi tässä maassa eli perustuslaki valiokunta joka on poliittisesti valittu ja yleensä sen koostumus noudattelee eduskunnan enemmistöä eli jos eduskunta säätää lain 5/6 enemmistöllä tai millä tavalla tahansa on perustuslakivaliokunta sen takana, koska se koostuu samoista poliitikoista kuin eduskunta. Perustuslakivaliokunta on ainoa joka mitään lausuntoja perustuslaista voi antaa. Perustuslakituomioistuin Suomesta puutuu kokonaan.

Sillä mitä perustuslaissa lukee ei ole mitään väliä tulkinta ratkaisee. Eli toisin sanoen kaikki lait voidaan panna suomessa uusiksi parissa päivässä tai peruuttaa mikä laki tahansa. Jos eduskunta katsoo tarpeelliseksi, joten kaikenlainen lainsäädännön ennakointi on turhaan kriisejä silmällä pitäen.

[JaakkoS]

Minä teen mitä haluan enkä vain ulvo valitusta epätasa-arvosta taivaisiin.

Miksei miehilläkin saisi olla tällaista oikeutta?

Miehen pitäisi halutessaan voida olla osallistumatta maanpuolustukseen ilman että tästä seuraa halveksuntaa tai että (sotatilanteessa) joutuu vankilaan tai ammuttavaksi.

Vapautuksen saanuthan on vapautettu asepalveluksesta vain rauhan aikana.

[hopelessness]

Totuushan on,että nykyoloissa tälläistä "kansan armeijaa " ei saa mobiloitua rintamalle ilman kuolemantuomion säätämistä ja muutaman teloituksen julkisella toimeenpanemisella. Silloin tietysti herää kysymys olisiko ihmisarvoisemmat olot Venäjällä kuin Suomessa.

Eli pakottamalla aikaan saatu armeija pitää myös pakoittaa rintamalle. Luulenkin tosipaikan tullen aika monen valitsevan vankeuden mielummin kuin soitimisen puna-armeijaa vastaan. Viime kädessä kuin kuitenkin tulee ajateltua asioita omalta kantilta.

Eli todellisuudessa tälläisellä nykyisellä Armeijalla ei tehdä mitään tositilanteessa. Sitä vastoin hyvin koulutettu vakinainen armeija ehkä terästettynä vapaaehtoisella kouluttautumisella vois joitain saada aikaiseksi.

[Hippo]

Miehen pitäisi halutessaan voida olla osallistumatta maanpuolustukseen ilman että tästä seuraa halveksuntaa tai että (sotatilanteessa) joutuu vankilaan tai ammuttavaksi.

Miksi tällainen oikeus pitäisi olla? Sotia käyvissä maissa yleisesti halveksiittiin niitä, jotka onnistuivat jotenkin välttämään palveluksen ja kulkivat siviilit päällä. Eikä halveksintaa edes oltu lailla säädetty vaan jokainen tietysti ymmärtää vapaamatkustamisen käsitteen.

Miksei sotatilanteessa yhteiskunnalla, jota uhkaa loppuminen ulkopuolinen agression takia, olisi oikeutta vaikka tukkapöllyn uhalla pakottaa kansalaisensa riviin maan puolesta?

Tähän voit tietenkin vastata, että jos yhteiskunta yleensä koetaan puolustamisen arvoiseksi, sitä puolustetaan ilman lain säätämää pakkoa. Näin tietysti onkin, mikään yhteiskunta ei voi pitkään pakolla laittaa ihmisiä armeijaan jos sitä laajasti vastustetaan. Näenkin pakollisen lain säätämän asevelvollisuuden yhteiskunnan mahdollisuutena kontrolloida kriisien aikoina ihmisten toimintaa eli määrätä ainakin riittävä määrä ihmisiä aseellisesti puolustamaan maata ja sitten ehkä myös joihinkin muihin tehtäviin. Jos joku on ihan täysin sopimaton mihinkään sotilastehtävään voidaan tämä tietnkin vapauttaa palveluksesta. Suurimman osan siihen kykenevistä tulisi kuitenkin olla yhteiskunnan käytettävissä tarvittaessa vaikka sotilaina.

[Hippo]

Sodanajan lainsäääntöä on turha pohtia. Välttämättömät lait saadaa aikaiseksi kolmessa päivässä ja kukaan ei pysty sanomaan minkälaisia lakeja säädetään ja kumotaan poikkeusoloissa.

Kolmessa päivässä ei vain saada aikaan enää mitään puolustuksen kannalta hyödyllistä jos sitä ei ole jo rauhan aikana rakennettu.

[sr]

Totuushan on,että nykyoloissa tälläistä "kansan armeijaa " ei saa mobiloitua rintamalle ilman kuolemantuomion säätämistä ja muutaman teloituksen julkisella toimeenpanemisella. Silloin tietysti herää kysymys olisiko ihmisarvoisemmat olot Venäjällä kuin Suomessa.

Juuri tämä oli aiemman postauksen pointtini. Vaikka periaatteessa ne eduskunnan 200 jamppaa voi säätää ihan mitä tahansa lakeja, niin jos kansasta tuntuu, että valtiojohto on irtaantunut liian kauaksi kansasta, se lakkaa tottelemasta. Tähän muuten liittyy se syy, miksi itse olin aika pitkään asevelvollisuuden kannattaja. Kun valtion voimakkain väkivaltakoneisto koostuu koko kansasta (tai no, ainakin kaikista miehistä), niin sen käyttäminen kansaa itseään vastaan pitäisi olla vaikeaa.

Tällaisesta asevelvollisten menemisestä kansan puolelle on esimerkkinä vaikka vallankaappausyritys NL:ssa 1991. Sotilaat kieltäytyivät ryhtymästä ampumaan Jeltsiniä ja kumppaneita, vaikka valtiojohto oli siihen heidät määrännyt. Vastaavasti pari vuotta aiemmin Tiananmenilla vapaaehtoisarmeija pisti valtiovaltaa vastaan nousseet opiskelijat halki poikki ja pinoon.

Valitettavasti tuo ideaali ei aina toimi. Esim. natsi-Saksassa oli asevelvollisuusarmeija, muttei se estänyt mitenkään valtiovallan kansalaisiin kohdistamia julmuuksia. Sama juttu Stalinin NL:ssa.

No, tämä oli vähän sivupolku, vaikka liittyykin itse aiheeseen asevelvollisuudesta.

Joka tapauksessa koko idea yhteiskuntasopimuksesta, johon valtiovalta demokraattisessa oikeusvaltiossa alkaa murentua, jos valtiovalta ryhtyy käyttämään väkivaltaa saadakseen kansan uhraamaan henkensä valtion puolustamiseksi. Tämä on syy sille, miksi kesän 1944 teloitukset tehtiin salassa. Julkiset oikeudenkäynnit ja teloitukset olisivat todennäköisesti johtaneet jonkinlaiseen vastareaktioon kansan suunnalta.

Eli pakottamalla aikaan saatu armeija pitää myös pakoittaa rintamalle. Luulenkin tosipaikan tullen aika monen valitsevan vankeuden mielummin kuin soitimisen puna-armeijaa vastaan. Viime kädessä kuin kuitenkin tulee ajateltua asioita omalta kantilta.

Tämä on mielenkiintoinen kysymys, enkä usko siihen olevan yleisvastausta. 1. maailmansodan aikaan Britanniassa oli vapaaehtoisarmeija, ja miehiä tulvi palvelukseen, vaikka edes Britannian oma maaperä ei edes ollut vaarassa ja sodassa kuoli enemmän brittisotilaita kuin missään kyseistä sotaa edeltäneessä tai sitä seuranneessa sodassa (esim. 2. maailmansodassa kuoli alle puolet 1. maailmansodan luvusta).

Eli todellisuudessa tälläisellä nykyisellä Armeijalla ei tehdä mitään tositilanteessa. Sitä vastoin hyvin koulutettu vakinainen armeija ehkä terästettynä vapaaehtoisella kouluttautumisella vois joitain saada aikaiseksi.

En olisi ihan noin kriittinen nykyarmeijan suhteen, mutta periaatteessa olen kanssasi samaa mieltä.

[Totuusko?]

Itseäni nykyisessä asevelvollisuudessa loukkaa eniten se, että naisille on annettu mahdollisuus päästä suorittamaan asepalvelua vapaaehtoisena. Eihän niin saa olla. Joko naisillekin on säädettävä laissa asevelvollisuus tai sitten evättävä "oikeus" vapaaehtoisuuteen. Toinen vaihtoehto olisi miesten asevelvollisuuden muuttaminen vapaaehtoiseksi. Sukupuolesta johtuva syrjiminen, ja vieläpä valtion toimesta, on törkeää.

ps. tietenkin minua jurppii eniten se, että minun palvelusaikanani ei naisia näkynyt kuin sotkussa tai lasaretissa 

[Blondihko Tihko]

Minä teen mitä haluan enkä vain ulvo valitusta epätasa-arvosta taivaisiin.

Miksei miehilläkin saisi olla tällaista oikeutta?

Miehen pitäisi halutessaan voida olla osallistumatta maanpuolustukseen ilman että tästä seuraa halveksuntaa tai että (sotatilanteessa) joutuu vankilaan tai ammuttavaksi.

Vapautuksen saanuthan on vapautettu asepalveluksesta vain rauhan aikana.

On miehilläkin sama oikeus tehdä mitä haluaa ja *yleensä* vielä enemmän kuin naisilla, mutta se ei tule ilmaiseksi kotiin kannettuna ja valmiiksi pureskeltuna. Pitää olla vähän etevä että saa oikeutensa. Se on tietenkin väärrrrin, mutta todellisuutta. Esteitä piisaa joka asiassa ja ne pitää voittaa. Netissä itkeminen ei edistä asiaasi kovin pitkälle; tee jotain kun kerran koet asevelvollisuuskysymyksen elämäntyöksesi!

Kyllä jos käy niin mahdottoman kehnosti että sota tulee niin sinullekin käyttöä löytyy... Mutta virallisten tahojen pitää ehkä pakottaa sinut ulos asunnostasi sitä varten ja sulkea sinun nettisi. 

informoi proaktiivinen anarkaista-netsionalisti.

[JaakkoS]

Liity sinäkin Suomen kunniakkaaseen Puolustusvoimiin! Palvelus ei ole raskas, päinvastoin. Kevyttä liikuntaa on jonkin verran luvassa eli saat silloin tällöin happimyrkytyksen. Mitään piippuun vedätyksiä ei puolustusvoimissa harjoiteta. Liikunta on hauskaa luonnossa varsinkin jos olet oikea luonnon ystävä.

Hevonkukkua. Kyllä siellä saa aika piipussa olla suurimman osan ajasta jos on vähemmän liikunnallinen tyyppi. Joka vitun paikkaan mennään juosten ja useimmiten painavat ja epämukavat varusteet päällä.

Vaikka juoksisi kuinka kovaa niin johtajien mielestä menet aina liian hitaasti. Ja hitaimmat saa kuulla vittuilua sekä johtajilta että palvelustovereilta. "Ethän sä nyt VOI olla vielä väsynyt..."

Ja ase roikkuu kaulassa joka minuutti painaen selkää epämukavasti ja ollen tiellä kun yrittää tehdä jotain.

Tympeitä hetkiä on kolme päivässä jos sinulla ei ole ruokahalua; aamupala, lounas ja päivällinen. Iltapala on vielä erikseen jos hiukoo iltasella. Katso ravintolassa aina se korkea-arvoisin kaluunahemmo ja lähin paikka hänen ympäristöstään poimittuasi herkut seisovasta pöydästä lautaselle, saatat saada positiivista keskustelua kokeneen upseerin näkökulmasta ja voit esittää omia ajatuksia hänelle palveluksesta. Säpsähdellä ei ruokalassa tarvitse yhtään enempää kuin normaalissa siviilielämässä kohteliaisuussyistä eli kysyt "saako liittyä seuraan". Pois lähtiessä on kohteliasta kiittää esim sanoilla "kiitän herra kapteeni." Ruoka on todella hyvää ja sitä saa santsata jos maittaa.

Ei-tympeitä hetkiä armeijassa olivat lähinnä ne kun tehtiin jotain sellaista mitä siviilissäkin pääsee tekemään.

Ruokailusssa on aina helvetinmoinen kiire. En muista armeijasta yhtäkään ruokailua jossa olisi saanut syödä niin paljon kuin olisi halunnut.

Maastoharjoituksissa ruokailut menee ihan miten sattuu. Pahimmillaan olet monta vuorokautta ilman ruokaa ja monta viikkoa ilman unta.

Puolustusvoimien muoti on kyllä ikävän yksitoikkoista vihreätä. Mutta yksitoikkoisuuden korvaa erittäin hieno hygienia. Saat vaihtaa puhtaita vaatteita aina kun on tarvis. Nykyaikaiset PV:n alusvaatteet ovat myös erittäin hyvin bakteereita hylkiviä eli ne eivät haise kauhealle vaikka viikon niitä pitäisit, toisin kuin siviilivaatteet.

Puhtaita vaatteita ei todellakaan saa silloin kun on tarvis, varsinkaan leireillä. Armeijassa tuli oltua paskaisissa vaatteissa enemmän kuin olen koko tähänastisen siviilielämäni aikana ollut.

Armejan alusvaatteista ja kengistä tulee vitunmoiset hiertymät. Ja puolet vaatteista on aina väärää kokoa. Ekojen viikkojen aikana ei saa mennä yöllä vessaan jos on sattunut saamaan sellaisen yöpuvun joka ei mene päälle.

Armeijan varusteiden tasosta kertoo aika paljon varusmiesten keskuudessa suht yleinen sanonta että Suomen puolustusvoimien ainoa vettä hylkivä varuste on pyyhe. 

Asuminen on myös ilmaista. Saat nukkua kahden lakanan välissä kuin hotellissa ikään. Tosin ikävän puolen asumiseen tuo siivousvuorot. Erittäin hienosti hoidetut saniteettitilat luovat viihtyisyyttä kasarmiasumiseen.

Kahden lakanan välissä saa kyllä nukkua muttei todellakaan niinkuin hotellissa.

Patjat ovat kovia ja muhkuraisia, sängyt kitisevät ja natisevat eikä niissä voi olla jalat suorana jos on keskivertoa pidempi.

Armeijassa pääset tekemään tarpeesi vessoissa joissa ei ole ovia. Juuri mitään yksityisyyttä ei ole.

Päivittäiset siivousrumbat ja punkkasulkeiset ovat helvetinmoista sirkusta. Viikataan jotain vitun pinkkaa puoli tuntia asetellen ruutuja suoraan minkä jälkeen alikessu heittää sen laittialle ja käskee tehdä saman uudelleen.


Tässä pari videoklippiä siitä millaista on arki Suomen armeijassa:

http://www.youtube.com/watch?v=tM9bgFvNQwQ

http://www.youtube.com/watch?v=0aEEHoSqNLY&feature=related

Terveyspalvelut ja vakuutus on maksutonta. Saat käydä lääkärissä aina kun sinusta tuntuu että jokin on pielessä. Oikea lääkäri ei pelleile terveytesi kanssa vaan ottaa vakavasti kaikki mitä kerrot. Hammaslääkäri hoitaa leekosi ehjiksi, ei maksa mitään. Jos sinulla on mielenterveyteen liittyviä asioita on paikalla tarvittaessa aivan anonyymisti kuraattori tai psykologi. Puhumalla asiat selvitetään! Pastori on paikalla AINA jos ahdistaa henkiset asiat.

Varuskuntasairaalassa ei hoideta juuri mitään. Annetaan purkki buranaa ja pari päivää vapautusta ja käsketään tulla uudestaan jos ei sillä lähde.

Lomat ovat kotona käyntiä varten. Kyllästyt jopa alinomaiseen kotona ramppaamiseen ellei heila odottele. Matkat ovat ilmaisia.

Lomat olivatkin niitä harvoja mukavia hetkiä.

Riippuen siitä mikä aselaji kiinnosti eniten ja pääsit siihen mukaan saat erikoiskoulutuksen kaupan päälle. Valittavana on mm. koiranohjaajan koulutus, sissin, sotilaspoliisin, panssarintorjuntamiehen, autonkuljettajan tai pioneerin erikoistyöt. Kiinnostiko räjäytellä? Hae pioneeriksi! Kiinnostiko viestintä ja elektroniikka? Hae viestimieheksi! Parhaat miehet palkitaan ja halukkaat lisäkoulutetaan reservin upseerin tai aliupseerin tehtäviin.

Entä jos ei ole kiinnostunut mistään näistä? Läheskään kaikki eivät myöskään pääse siihen koulutukseen mihin haluavat.

Jos et jotain ymmärrä niin sinua varten on olemassa ryhmänjohtajat mentoreina ketkä opastavat ja antavat tukikoulutusta pyytäessäsi. Kukaan ei sinulle huuda eikä sinua loukata ja vielä vähemmän nolataan! Suomen puolustusvoimat on tällä hetkellä tehokkain ja ihmisystävällisin paikka suorittaa asepalvelus. Löydät kivoja ihmisiä ympäriltäsi keiden kanssa ystävystyt kenties lopuksi elämääsi.

Riippuu siitä millaiseen porukkaan sattuu pääsemään. Kyllä siellä näki johtajina paljon tyyppejä jotka olivat melkoisia mulkeroita.

Jos et jostain syystä pidä palveluksesta ja koet sen ylipääsemättömäksi harmiksi, voit kertoa asian lääkärille kuka keskeyttää hyvästä syystä, tietenkin, palveluksesi.

Se onkin hyvä että keskeyttäminen on nykyään helppoa.

Esim. kuljetuskomppanissa voi ajaa rekkakortin jos saa siihen tilaisuuden eli hyväksytään rekkakuskiksi.

Kuljettajakoulutus taitaakin olla ainoa asia siellä mistä voi olla jotain hyötyä siviilissä.

[Elisa]

Voi mitä valitusta JaakkoS:ltä. Minä kyllä olisin onnellinen tuollaisesta kokemuksesta, eikä se kuvaamasi perusteella ole kaukana joistain urheiluleireistä, joille olen osallistunut. Paitsi että se on ilmaista.

[Ari-Lee]

JaakkoS, taidat olla saman ikäryhmän miehiä kuin olen itsekin, ainakin kuvauksesi perusteella. Kova kuri puri. Asepalveluksella ei ole tarkoitus tehdä sotahulluja vaan siellä pitää tuntea myös negatiivisia asioita, tuntea millaista on nukkua perse märkänä kovalla maalla vatsa tyhjänä.
Nykyinen palvelus on juuri niin kuin olen sen kuvaillut eli aika tosi lähellä realismia.

[JaakkoS]

Voi mitä valitusta JaakkoS:ltä. Minä kyllä olisin onnellinen tuollaisesta kokemuksesta, eikä se kuvaamasi perusteella ole kaukana joistain urheiluleireistä, joille olen osallistunut. Paitsi että se on ilmaista.

Annetaan niiden jotka tuollaisesta tykkäävät mennä armeijaan ja muiden olla rauhassa. Itse olisin mielummin ollut tuon ajan tienaamassa tai jatkamassa opintoja.

JaakkoS, taidat olla saman ikäryhmän miehiä kuin olen itsekin, ainakin kuvauksesi perusteella. Kova kuri puri. Asepalveluksella ei ole tarkoitus tehdä sotahulluja vaan siellä pitää tuntea myös negatiivisia asioita, tuntea millaista on nukkua perse märkänä kovalla maalla vatsa tyhjänä.
Nykyinen palvelus on juuri niin kuin olen sen kuvaillut eli aika tosi lähellä realismia.

Kaikki eivät halua päästä kokemaan millaista on nukkua perse märkänä kovalla maalla vatsa tyhjänä.

[Uljanov]

ei tuo Arin kuvaus kyllä pitänyt paikkaansa edes lepsuudesta kuuluisassa Kontiorannassa 2007, tuskin on siitä ehtinyt tähän päivään paljoa muuttua. Ehkä Helsingin seudulla asia sitten on toisin?

JaakkoS:n kuvaus onkin jo lähempänä todellisuutta, kuin tuo aiempana oleva. Varsinkin vajaa parin viikon Rovan leiri talvella oli niin fyysisesti kuin henkisesti sen verran raskas, että sielä tuli tähän astisen elämän kovimmat vitutuksen tunteet koettua. Varsinkin keskellä leiriä olleen huoltopäivän (ja siis ainoan tilaisuuden nukkua kunnon yöunet, peseytyä ym.) peruminen viimehetkellä syystä, joka ei koskaan selvinnyt edes komppanian skappareille, aiheutti varsin  mielenkiintoisen tunnereaktion.

Se hyvä puoli intissä oli, että siellä vitutuksen kohoaminen aivan uusiin sfääreihin on opettanut minulle aivan uudenlaista mielentyyneyttä. Normaalit arjen vitutukset tuntuvat paljon vähäisemmiltä, vaikka tuosta intistä on jo puolitoista vuotta aikaa.

Mutta ei se kyllä ihmisen touhua ole. Paremmin sitä ymmärtäisin, jos siellä keskittytäisiin vain siihen itse asiaan, mutta Jaakon mainitsema pinkan räpläys ja lukemattomat muut täysin käsittämättömät ja naurettavat pelleilyt vievät liian suuren osan ajasta ja nakertavat uskoa koko systeemiin. Jos pelleilyynkin käytettävä aika käytettäisiin oman aselajin opetteluun, voisi tuloksena olla vähän etevämpiä ja motivoituneempia varusmiehiä. Miksi ihmeessä sen päiväpeitteen pitää olla ruudullinen?

[pavor nocturnus]

Se hyvä puoli intissä oli, että siellä vitutuksen kohoaminen aivan uusiin sfääreihin on opettanut minulle aivan uudenlaista mielentyyneyttä. Normaalit arjen vitutukset tuntuvat paljon vähäisemmiltä, vaikka tuosta intistä on jo puolitoista vuotta aikaa.

Mutta ei se kyllä ihmisen touhua ole. Paremmin sitä ymmärtäisin, jos siellä keskittytäisiin vain siihen itse asiaan, mutta Jaakon mainitsema pinkan räpläys ja lukemattomat muut täysin käsittämättömät ja naurettavat pelleilyt vievät liian suuren osan ajasta ja nakertavat uskoa koko systeemiin. Jos pelleilyynkin käytettävä aika käytettäisiin oman aselajin opetteluun, voisi tuloksena olla vähän etevämpiä ja motivoituneempia varusmiehiä. Miksi ihmeessä sen päiväpeitteen pitää olla ruudullinen

Tuo järjettömän tuntuinen näprääminen, yllättävät vittumaiset muutokset ym. ovat armeijan ns.psykologista höykytystä. Se on siellä aivan hyvästä syystä. Henkinen rasitus on olennainen osa asepalvelusta siinä missä fyysinenkin. Kuvittele jos armeija olisi miellyttävä kesäleiri missä tehtäisiin vain miellekkäitä asioita.

[sr]

Mutta ei se kyllä ihmisen touhua ole. Paremmin sitä ymmärtäisin, jos siellä keskittytäisiin vain siihen itse asiaan, mutta Jaakon mainitsema pinkan räpläys ja lukemattomat muut täysin käsittämättömät ja naurettavat pelleilyt vievät liian suuren osan ajasta ja nakertavat uskoa koko systeemiin. Jos pelleilyynkin käytettävä aika käytettäisiin oman aselajin opetteluun, voisi tuloksena olla vähän etevämpiä ja motivoituneempia varusmiehiä. Miksi ihmeessä sen päiväpeitteen pitää olla ruudullinen?

Tämä itseänikin näin jälkikäteen on varusmiespalveluksessa eniten ihmetyttänyt. Ei siis niinkään se, että koulutus oli kovaa ja välillä ikävääkin, vaan se, että iso osa "koulutuksesta" ei ollut missään tekemisissä itse armeijan tarkoituksen eli sodankäynnin kanssa. Kaikenlaista tahtimarssia ym. idioottimaisuutta harjoiteltiin päivätolkulla ja itse sotimisen koulutus oli varin tehotonta. Olen armeijassa törmännyt kaksi kertaa tästä poikkeamiseen: RUK ja kertausharjoitukset. Molemmissa idioottimaisuuden sijaan keskityttiin vain ja ainoastaan koulutukseen, ihmisiä kohdeltiin ihmisinä eikä koirina ja tämän seurauksena sekä motivaatio oli korkeammalla että oppiminen oli parempaa.

Kertauksista palatessani jäin ihmettelemään, miksei koulutus voisi varusmiehille samanlaista kuin se on reserviläisille. Miksi varusmiesten koulutuksesta niin osa pitää olla tuota naurettavaa pelleilyä?

[EL SID]

EL SID, hellitä vähän. Noilla ja sitten heräsit- ja oletko itse käynyt intin -heitoilla ei saavuteta mitään positiivista. On jo kertaalleen nähty, että sinulta karkaa mopo helposti tässä aiheessa.

Hyvä, että joku muukin tuon huomasi. Itse tulin hänen viimeiset postaukset luettuani siihen tulokseen, että EL SIDin kanssa rationaalisilla argumentoinnilla keskustelu on mahdotonta. Pahoittelen ketjua seuraaville sitä, että tämän tajuamiseen kesti minulta näin kauan.

paraskin puhuja. Minä olen saanut sinun käytöksestäsi ja junttaavasta "keskustelutyylistäsi" palautetta, josta osan olen julkaissut

http://hommaforum.org/index.php/topic,10091.msg220279.html#msg220279

saamani positiivisen ja yllyttävän (olen siis yllytyshullu) palautteen vuoksi otin ja otan, tarvittaessa jatkossakin jatkaa samaa junttaus"keskustelua" sinun kanssasi, mikäli siihen on tarvetta.

Sitä miesasiamiehet ovat tekemässä, mutta hehän ovat mukaasi hiiriä, korjaus "hiirulaisia".

Miesten tasa-arvo ry on olemassa: http://miestentasaarvory.wordpress.com/

Kooltaan ja voimaltaan miesasialiike on kuitenkin tällä hetkellä äärimmäisen marginaalinen valtavirtafeminismiin ja valtiolliseen tasa-arvokoneistoon nähden. Selitys yllä.

Väärä selitys. Kun katsoo tätä keskustelua, niin näkee mikä on todellinen syy siihen, miksei miesasialiikkeet tule nousemaan: He hyökkäävät aitoa miehisyyttä vastaan.

Armeijaa on kautta aikain pidetty miehekkäänä ja suurin osa niistä jotka käyvät sen, tuntevat sen käymisen miehekkääksi teoksi. Mikä onkaan mukavampaa, ja oikeastaan miehekkäämpää, alkaa, parin kaljan jälkeen, jutella puolitutun "äijän" kanssa armeijasta. Sillä ei ole väliä, mikä olit, pääasia, että olet btehnyt jotain, joka tekee sinusta miehen.

kuten hippo totesi, "mies"-asialiike on neitimäisten sivarien, jotka eivät pysty selittämään itselleen sitä, ettei heistä ollut käymään armeijaa, käsissä. Tästä traumasta johtuen he hyökkäävät peri-miehisiä arvoja, kuten asevelvollisuutta vastaan.

Miehistykää, älkääkä olko noin nössöjä.

Ei ongelma ole maskuliinisuuden korostamisessa. Miesliikkeen mukaan miehillä tulisi olla niin maskuliinisia (tai epämaskuliinisia) kuin he haluavat. Ongelma on niissä rooliodotuksissa, jotka pakottavat myös epämaskuliiniset miehet tavoittelemaan maskuliinisuutta.

eli jos miehellä ei ole miehen mallia, hän ei saisi edes yrittää olla mies?

tuohan on samaa kuin sanoisi juopolle, että sinun on turha raitistua: sä voit olla juoppo kaikessa rauhassa, turha sinun on tavoitella raittiutta.
 

sr ehdotus vapaaehtoisesta armeijasta on hyvä ja poistaisi tämän ihmisoikeus ongelman. Mikä tähän asiaan kiistatta liittyy.

Aivan yhtä hyvin voisi yhteiskunta komentaa aina syksyisin ja keväisin työprikaateihin maaseudulle kylvöön ja sadonkorjuuseen. Tänä vuonnakin jäi paljon vihanneksia peltoon kuin hinta oli painunut niin alas, että ei kannattanut sitä korjata.

Valtio voisi velvoittaa myös osallistumaan työprikaateihin esim. Vuokra-asuntojen tai muuten yhteiskunnallisesti tärkeiden hankkeiden rakennustöihin.

Itse asiassa koko yhteikunnan voisi järjestää tällä tavalla silloin ei myöskään tarvitsisi ottaa velkaa ulkomailta.

ihan kuten Maon aikaisessa Kiinassa. Kyllä sosialismi on sitten mukava aate!

Ja minä otin hetken aikaa hopelesnessin tosissani. jätkähän pistää vain sarkastista läppää.  

Esitä omiasi aivan vapaasti enempiä lainailematta, jookos?.

Esitin mielestäni aika pitkän jutun siitä, miksi minusta vapaaehtoinen armeija on mahdollista toteuttaa ilman, että puolustusbudjetti kasvaisi "jättimäiseksi", kuten edellisessä postauksessasi väitit. Jostain syystä et halunnut sitä kommentoida mitenkään. Nyt minulle jäi epäselväksi, vakuuttivatko perusteluni sinut, vai oliko niissä mahdollisesti jotain heikkouksia, minkä vuoksi uskot alkuperäisen kantasi asiaan pätevän.

Keskustelu, jossa keskustelijat vain esittelevät irrallaan mielipiteitään ottamatta toisten kirjoituksia mitenkään huomioon, ei johda mihinkään.

Ei kersantin arvoinen resrviläinen kuten itse olen yleistä asevelvollisuutta säilytä vaan koko kansan yhtenäisyys. Jokaisella on paikkansa puolustuksessa, myös sinulla, vaikkapa sitten ruumisarkkutehtaassa.

Mitähän tällä nationalistisella paatoksellasi jälleen kerran koitit sanoa?

Kansa voi olla yhtenäinen ja maalla voi olla hyvä puolustus ilman asevelvollisuuttakin. Ja vastaavasti maalla voi olla asevelvollisuus, mutta hyvin epäyhtenäinen kansa. Esimerkkinä jälkimmäisestä voisi hyvin mainita vaikkapa edesmenneen NL:n, joka viimeisinä vuosinaan lähetti asevelvollisia ajelemaan tankeilla Kaunasissa ihmisten päälle.

me olemme sr:n kanssa jo vääntäneet veistä tästä asiasta. Ikävä kyllä, hän ei aina muista väittelyn opetuksia. Ensinnäkin, suomenkokoista maata on mahdoton puolustaa ilman reserviin perustuvaa asevelvollisuusarmeijaa.

Sinä otat vertailukohdat liian läheltä. Kaunasissa osoitettiin mieltä ja maassa oli johtaja, joka joutui välttämään väkivaltaa. Maa oli osa hajoavaa valtiota.

Jos Suomeen hyökätään, hyökkääjä ei voi olla kuin aggressiivinen valtio, joka ei piittaa "rauhanomaisesta puolustuksesta". kuinkahan monta Mohandas Gandhi Stalin sai vastaansa, ja kuinka monta se tappoi?

musitellaan sitten vähän todellisuutta: Viro ja suomui olivat samalla viivalla 1939, ja samankaltaisia yhteiskuntia. Suomi soti ja viro antautui.

tässä näkyy kuinka kävi virolle:

irosta vietiin Neuvostoliittoon vuosina 1940-41 n. 61 000 henkeä, eli suomen väkilukuun suhteutettuna suomesta olisi viety 244 000 henkeä. sunnitelmissa oli siirtää 2/3 väestä, mutta saksa ehti, virolaisten onneksi hyökätä. Viro pelastui viime tingassa, koska noista 61 000 hengestä siirrettiin 40 000 vain pari päivää ennen operaatio Barbarossan alkua, joten nuo siirrot olisivat todennäköisesti vain alku. Elokuun lopussa 1941 Virossa piti olla enää 358 000 virolaista spesialistia, jotka piti kyydittää myöhemmin.

lähde: Eesti rahva kannatuste aasta, osa I, sivu 278

Ruotsiin pakeni syksyllä 1944 kaikenlaisilla veneillä lähes 30 000 virolaista - kukaan ei tiedä miten paljon heitä hukkui merellä paetessaan hirmuvaltaa. Saksaan paettiin saksalaisten joukkojen mukana ja muutenkin. Toisen Maailmansodan jälkeen Saksan läntisten miehitysvyöhykkeiden alueella oli noin 42 000 virolaista, pääasiassa pakolaisleireillä. Itävallan pakolaisleireillä eli noin 1500 virolaista.

kertaa nuo luvut neljällä, niin saat ne suhteutettua suomen väkilukuun.

vuonna 1949 noin 20 700 pahinta kulakkia, jotka olivat pää­asiassa tapettujen tai jo siperiaan lähetettyjen talonpoikien lapsia ja nuoria, kuljetettiin Siperiaan sekä eri puolille Neuvostoliittoa.

Vaikka Viro ei ollut käynyt toista maailmansotaa valtiona, se menetti paljon enemmän kansalaisiaan kuin Suomi. Virossa oli vuonna 1939 asunut 1 133 940 ihmistä. Vuosina 1939-1958 maa menetti 334 520 henkeä, noin 30 prosenttia väestöstään, josta 18-20 prosenttia oli kuollut tai kaatunut sodan aikana. Länteen pääsi pakenemaan 90 000 ihmistä, ja ainakin 33 180 (Griinthal 2001b) siirrettiin muualle Neuvostoliittoon. Loput teloitettiin tai menehtyi muuten venäläisten ja saksalaisten käsissä. Viron väestö väheni neuvostovallan aikana, vuosina 1940-1941 ja 1944-1991, kaikkiaan neljänneksellä (Paju 2000b). (Öispuu, 1992, 242-245, 256-258; Sinilind 1985, 26, 28; Raitis 1999; Kim et al. 1978,513-515; TS 18.2.2001, 17.)"

Erkki Nordberg,Arvio ja Ennuste Venäjän sotilaspolitiikasta Suomen suunnalla, 2003, sivu 423

Tältä kaikelta itseään vimmatusti puolustanut suomi pelastui. Tyypillisenä jankkaajan sr voi toki yrittää osoittaa, että suomenkin olisi kannattanut antautua kuten viro, mutta mustaa ei vääntää valkoiseksi. Viron tie olisi ollut meidänkin kohtalomme, jos esi-isämme olisi muutaman täällä olevan tavoin marisseet, kuinka "armeijaa ei kannata käydä, koska sitä ei käy naisetkaan"

En jaksa tällaista joutavaa. Olisi edes arvoiseni väittelijä mutta oletkin vain trolli. En syötä trolleja. Keskustelu järjettömästä maahanmuutosta jatkuu!

hyvä Ari-Lee. Et ole ainoa, joka on kyllästynyt sr:n tapaan "keskustella".
Yritä vaan jankata samalla tavalla kuin se, niin sr kyllä luovuttaa. muista, sinä olet oikeassa ja osaat keskustella hyvin ja asiallisesti. Vika ei ole sinussa.

Tämä oli ehkä räikein merkki paatoksesta toistaiseksi:
"Emme ole saaneet tätä maata ilmaiseksi vaan sen on verellä lunastanut esi-isämme ja esi-äitimme."
Tässä viittasin kuitenkin kohtaan:"Jokaisella on paikkansa puolustuksessa, myös sinulla, vaikkapa sitten ruumisarkkutehtaassa."

Ihan kuin Suomessa oikeasti olisi jotkut suunnitelmat valjastaa koko kansa vauvasta vaariin totalitaristiseen valtion puolustamiseen.

Mitä tuohon viimeiseen lauseeseesi tulee, niin todennäköisesti tosiaan asevelvollisuuden puolustajien keskuudessa nationalismi on voimakkaampi arvo kuin sen vastustajien. Suurin osa heistä ei kuitenkaan käytä sinun tapaasi nationalistista propagandakieltä kantansa perusteluun. Jopa sinun tekstissäsi se vetoamisesi puolustusbudjetin kasvuun, jos asevelvollisuus poistettaisiin, oli ihan periaatteessa täysin ei-nationalistinen perustelu asevelvollisuuden säilyttämiselle. Sekin kuitenkin valitettavasti jäi pelkäksi heitoksi, kun et uskaltanut ottaa kantaa sille esittämääni kritiikkiin.

Jaaha, lähdit sitten jo toistamiseen ovet paukkuen, minun argumentteihini vastaamatta (ks. postaukseni alkuosa, jonka deletoit vastaamatta) ja minua henkilökohtaisesti solvaten. Katsotaan, milloin tulet taas uudestaan takaisin. Sinun kannattaisi oikeasti ottaa selville, mitä trollauksella tarkoitetaan.

tuossa on esimerkkejä sr:lle tyypillisestä käytöksestä. Vielä äsken maalitauluna olin minä, nyt Ari-Lee.

ymmärrätkö sinä, sr, ollenkaan edes hävetä?

Sodanajan lainsäääntöä on turha pohtia. Välttämättömät lait saadaa aikaiseksi kolmessa päivässä ja kukaan ei pysty sanomaan minkälaisia lakeja säädetään ja kumotaan poikkeusoloissa.

Periaatteessa tietenkin kaikki lait on mahdollista panna uusiksi huomenna, jos eduskunnasta vain löytyy 5/6 enemmistö. Minusta perustuslakien muuttaminen tuosta vaan ei todennäköisesti edes sodan aikana saa kovin helposti tuollaista enemmistöä taakseen. Jos taas sitten koko perustuslaki heitetään jorpakkoon, niin kyse on laittomasta vallankaappauksesta, eikä ole mitenkään itsestäänselvää, että esim. armeija asettuisi sen taakse. Armeijan sotilaathan ovat sotilasvalassaan vannoneet puolustavansa laillista esivaltaa, mitä tuo vallankaappaus juuri vastustaisi.

ei pidä paikkaansa. Heikki Ylikangas on käsitellyt asiaa kirjassaan "romahtaako rintama-suomi puna-armeijan puristuksessa kesällä 1944" (Otava 2007)

hän kertoo yksityiskohtaisesti, kuinka "lainvastaisesti" ammuttiin erilaisissa oloissa 250 karkuria.
Ylikangas kuitenkin muistuttaa, että sota on sotaa, eikä oikeustaistelua: sotaylioikeus teki jatkuvasti ratkaisuja, joissa valtion etu laitettiin yksilön edun edelle, loukaten samalla tämän oikeusturvaa. Näin oli vain pakko tehdä. Isänmaan etu menee muun edun edelle, huolimatta siitä, mitä rauhan aikana on sovittu.
Uudessa sotatilanteessa sama tulee toistumaan. On aika naivia olettaa muuta.

Minä teen mitä haluan enkä vain ulvo valitusta epätasa-arvosta taivaisiin.

Miksei miehilläkin saisi olla tällaista oikeutta?

Miehen pitäisi halutessaan voida olla osallistumatta maanpuolustukseen ilman että tästä seuraa halveksuntaa tai että (sotatilanteessa) joutuu vankilaan tai ammuttavaksi.

Vapautuksen saanuthan on vapautettu asepalveluksesta vain rauhan aikana.

samasta syystä, miksi naiset pissaavat istuallaan ja miehet seisten. Me olemme erilaisia, vaikkakin tasa-arvoisia.

Mutta ei se kyllä ihmisen touhua ole. Paremmin sitä ymmärtäisin, jos siellä keskittytäisiin vain siihen itse asiaan, mutta Jaakon mainitsema pinkan räpläys ja lukemattomat muut täysin käsittämättömät ja naurettavat pelleilyt vievät liian suuren osan ajasta ja nakertavat uskoa koko systeemiin. Jos pelleilyynkin käytettävä aika käytettäisiin oman aselajin opetteluun, voisi tuloksena olla vähän etevämpiä ja motivoituneempia varusmiehiä. Miksi ihmeessä sen päiväpeitteen pitää olla ruudullinen?

Tämä itseänikin näin jälkikäteen on varusmiespalveluksessa eniten ihmetyttänyt. Ei siis niinkään se, että koulutus oli kovaa ja välillä ikävääkin, vaan se, että iso osa "koulutuksesta" ei ollut missään tekemisissä itse armeijan tarkoituksen eli sodankäynnin kanssa. Kaikenlaista tahtimarssia ym. idioottimaisuutta harjoiteltiin päivätolkulla ja itse sotimisen koulutus oli varin tehotonta. Olen armeijassa törmännyt kaksi kertaa tästä poikkeamiseen: RUK ja kertausharjoitukset. Molemmissa idioottimaisuuden sijaan keskityttiin vain ja ainoastaan koulutukseen, ihmisiä kohdeltiin ihmisinä eikä koirina ja tämän seurauksena sekä motivaatio oli korkeammalla että oppiminen oli parempaa.

Kertauksista palatessani jäin ihmettelemään, miksei koulutus voisi varusmiehille samanlaista kuin se on reserviläisille. Miksi varusmiesten koulutuksesta niin osa pitää olla tuota naurettavaa pelleilyä?

palautteen perusteella, sinä sr olet käynyt "vanhan mallin"-armeijan jossa oltiin 8kk 9.5kk tai 11kk, kuten minä. Nykyisin koulutus on erilainen.

väität jatkuvasti käyneesi RUKin. miksi sitten et tiedä, mitä varten armeija harjoittelee  "tahtimarssi" tai "pinkantekoa"?

ne asiat kerrotaan siellä.

Se hyvä puoli intissä oli, että siellä vitutuksen kohoaminen aivan uusiin sfääreihin on opettanut minulle aivan uudenlaista mielentyyneyttä. Normaalit arjen vitutukset tuntuvat paljon vähäisemmiltä, vaikka tuosta intistä on jo puolitoista vuotta aikaa.

Mutta ei se kyllä ihmisen touhua ole. Paremmin sitä ymmärtäisin, jos siellä keskittytäisiin vain siihen itse asiaan, mutta Jaakon mainitsema pinkan räpläys ja lukemattomat muut täysin käsittämättömät ja naurettavat pelleilyt vievät liian suuren osan ajasta ja nakertavat uskoa koko systeemiin. Jos pelleilyynkin käytettävä aika käytettäisiin oman aselajin opetteluun, voisi tuloksena olla vähän etevämpiä ja motivoituneempia varusmiehiä. Miksi ihmeessä sen päiväpeitteen pitää olla ruudullinen?

jos sodassa tulee tasapeli, niin se osapuoli, jolla on paremmat pinkat voittaa.  

vakavasti puhuen, vastasit jo tuohon pinkkakysymykseen edellisessä lauseessasi.

Annetaan niiden jotka tuollaisesta tykkäävät mennä armeijaan ja muiden olla rauhassa. Itse olisin mielummin ollut tuon ajan tienaamassa tai jatkamassa opintoja.


Kaikki eivät halua päästä kokemaan millaista on nukkua perse märkänä kovalla maalla vatsa tyhjänä.

joo, eihän ihminen saa kokea muita kuin kivoja kokemuksia. Kaikki elää kuin muumilaaksossa, kukaan ei koskaan vaadi keneltäkään mitään, ja ruokaa tulee hillokellarista.

Miten olisi, jos kasvaisit aikuiseksi?

[hopelessness]

Niin kaikissa länsimaissa ollaan luovuttu yleisestä asevelvollisuudesta. Se pakkotyö luonne ei millään sovi tälläiseen yksilövapauteen perustuviin yhteiskuntiin.

Eli kasva itse ihmiseksi ja myönnä tämä.

Siksi toiseksi on täysin typerää kuvitella, että yleinen liikekannallepano onnistuisi mitenkään modernissa yhteiskunnassa. Eli todellisuudessa Suomelta puuttuu tällä hetkellä kokonaan uskottava maanpuolustus.

[EL SID]

Niin kaikissa länsimaissa ollaan luovuttu yleisestä asevelvollisuudesta. Se pakkotyö luonne ei millään sovi tälläiseen yksilövapauteen perustuviin yhteiskuntiin.

Eli kasva itse ihmiseksi ja myönnä tämä.

Siksi toiseksi on täysin typerää kuvitella, että yleinen liikekannallepano onnistuisi mitenkään modernissa yhteiskunnassa. Eli todellisuudessa Suomelta puuttuu tällä hetkellä kokonaan uskottava maanpuolustus.

kaikissa?

asevelvollisuus on velvollisuus kuten oppivelvollisuus. Seuraavaksi haluat luopua oppivelvollisuudesta koska se ei tue yksilönvapautta?

Israel on moderni yhteiskunta, joka on mobilisoinut itsensä moneen kertaan, ja onnistunut joka kerta. kannattaa muistaa, että tilanne, jossa reservi kutsutaan aseisiin, ei ole enää "normaali" vaan poikkeuksellinen. Sotatilanteessa yhteiskunta elää senhetkisen tilanteen mukaan, ei kuten rauhan aikana.

[hopelessness]

Asevelvollisuus ei missään nimessä ole sama kuin oppivelvollisuus ja kyllä jos se on ristiriidassa yksilövapauksien kanssa on siitäkin syytä luopua. Tosin on luonnollista, että vanhemmat tekevät päätökset lastensa puolesta tiettyyn ikään saakka. Myös lastensuojelu on sellainen tilanne,jossa yhteiskunnan pitää puuttua tilanteisiin  tietyissä tapauksissa tosin tälläisissä tapauksissa pitäisi aina päätökset tehdä oikeudessa.

Israel ei ole länsimainen demokratia. Israelissa valtion etu ajaa yksilön edelle aina. Tosin Israelin voi katsoa olleen sotatilassa perustamisestaan lähtien "rauhanajat " lähinnä pitkiä tulitaukoja. Käsittääkseni Kibbutsi systeemikään ei ole vapaaehtoinen. Israel on lähinnä "sosialistinen" maa.

Israelissa mobilisointi onnistuukin, Suomessa ei muuta kuin mielikuvituksessa.Millä ihmeellä kuvittelet saavasi Suomalaisia 20-40v lähtemään vapaaehtoisesti itärintamalle, tietysti jokainen järkevä valitsee vankilan tai maasta poistumisen mielummin. Ei se Venäjällä asuminen paljonkaan poikkea Suomessa asumisesta. Ainakaan niin paljon, että kukaan lähtisi sitä hengellään puolustamaan .

Suomi on tällä hetkellä kokonaan ilman mitään uskottavaa maanpulustusta ollut jo monta vuotta. Sotilaallinen tyhjiö ei ole täyttynyt.

[hopelessness]

Jos Suomen armeija olisi samallainen paikka kuin 60-70 luvulla. Lähtisi suurin osa varusmiehistä lätkimään sieltä,vaikka sitten vankilaan. Eli sinne rintamalle on aika pitkämatka nykyarvomailmasta.

[pavor nocturnus]

Asevelvollisuus ei missään nimessä ole sama kuin oppivelvollisuus ja kyllä jos se on ristiriidassa yksilövapauksien kanssa on siitäkin syytä luopua. Tosin on luonnollista, että vanhemmat tekevät päätökset lastensa puolesta tiettyyn ikään saakka. Myös lastensuojelu on sellainen tilanne,jossa yhteiskunnan pitää puuttua tilanteisiin  tietyissä tapauksissa tosin tälläisissä tapauksissa pitäisi aina päätökset tehdä oikeudessa.

Yhteisön edut on oltava etusijalla. Yhteisö jossa jokainen saa mennä ja tulla niinkuin tykkää ei pysy kasassa pitkään. Ei täällä voi elää niinkuin pellossa.

Israel ei ole länsimainen demokratia. Israelissa valtion etu ajaa yksilön edelle aina. Tosin Israelin voi katsoa olleen sotatilassa perustamisestaan lähtien "rauhanajat " lähinnä pitkiä tulitaukoja. Käsittääkseni Kibbutsi systeemikään ei ole vapaaehtoinen. Israel on lähinnä "sosialistinen" maa.

Israel on kyllä hieno systeemi siinä mielessä, että siellä on maanpuolustusvelvollisuus niin miehillä kuin naisilla. Israel on valtiona vain
niin kiistanalainen, ettei se välttämättä ole paras vertailukohde suomen kanssa.

Israelissa mobilisointi onnistuukin, Suomessa ei muuta kuin mielikuvituksessa.Millä ihmeellä kuvittelet saavasi Suomalaisia 20-40v lähtemään vapaaehtoisesti itärintamalle, tietysti jokainen järkevä valitsee vankilan tai maasta poistumisen mielummin. Ei se Venäjällä asuminen paljonkaan poikkea Suomessa asumisesta. Ainakaan niin paljon, että kukaan lähtisi sitä hengellään puolustamaan .

Jos sinulla on noin löyhä velvollisuudentunne omaa maatasi kohtaan, älä yleistä sitä kaikkiin. Minusta on äärimmäisen törkeää ladata kaikkia asevelvollisuuden suorittaneita kohtaan tuollaista. Jokainen itseään ajatteleva ja (anteeksi suorasukaisuuteni) selkärangaton nilkki varmasti luikkii karkuun pahan paikan tullen. Oli niitä rintamakarkureita edellisissäkin sodissa. Eikä sotaan lähdetä ikinä soitellen, sillä jokainen ihminen (jopa mediakontrollissa elävä venäläinen) ymmärtää mitä sodan syttyminen tarkoittaa.

Suomi on tällä hetkellä kokonaan ilman mitään uskottavaa maanpulustusta ollut jo monta vuotta. Sotilaallinen tyhjiö ei ole täyttynyt.

Perustelisitko mikä on sinusta uskottava maanpuolustus? Suomessa ei nimittäin ole sotilaallista tyhjiötä. Missään maassa ei taida olla.

[hopelessness]

Suurinmassa osassa länsimaista yksilöt saavat mennä ja tulla miten haluavat. Silti homma pysyy hyvin kasassa. Todellisuudessa tälläiset yksilövapaudet lujittavat yhteiskuntaa.

Ei tässä ole mistään velvollisuudentunteesta kysymys. Voit itse kuvitella vaikka 30v. perheeen isää, kaksi pientä lasta. Et kai kuvittele tälläisen riskeeravan henkeään velvollisuudentunteesta.Tälläinen kai olisi se tyypillinen sotilas sodassa Venäjää vastaan. Luulen, että lähtijät olisi harvassa.

Sotilaallinen tyhjiö tarkoittaa sitä, että halutessaan Venäjä voisi kävellä Suomeen sanottavaa  vastarintaa kohtaamatta. Liikekannalle pano ei onnistuis ja tuskin sitä edes yritettäisiin koska se johtaisi välittömään romadukseen koska sitä ei toteltaisi.

Mikään sotilaallinen järjestely ei tätä tositilanetta muuta. Tosin Viron malli on parempi ja tuo tälläisen tietynlaisen kansainvälisen painostuskuvion mukaan. Tosin Suomella on se kansainvälinen painostuskuvio vaikka Natoon ei liityisikään.

[pavor nocturnus]

Suurinmassa osassa länsimaista yksilöt saavat mennä ja tulla miten haluavat. Silti homma pysyy hyvin kasassa. Todellisuudessa tälläiset yksilövapaudet lujittavat yhteiskuntaa.

Eivät saa. Voit kokeilla harjoittaa tuota pellossa elämistä, mutta ennenpitkään löydät itsesi linnasta tai kuolleena. Yhteisössä on oltava selvät rajat siitä mitä saa tehdä ja mitä ei, sehän on koko yhteisön idea. Joukku ihmisiä joille tietyt normit ja säännöt ovat selviö. Muuten eläisimme anarkiassa. Voi olla että
tulkitsit "tulla ja mennä" osion hiukan toisin. En tarkoittanut liikkumisen rajoittamista.

Ei tässä ole mistään velvollisuudentunteesta kysymys. Voit itse kuvitella vaikka 30v. perheeen isää, kaksi pientä lasta. Et kai kuvittele tälläisen riskeeravan henkeään velvollisuudentunteesta.Tälläinen kai olisi se tyypillinen sotilas sodassa Venäjää vastaan. Luulen, että lähtijät olisi harvassa.

Velvollisuudentunne on se ainoa minkä pohjilta sotaan mentäisiin. Kyllä
sekaan varmasti mahtuu muutama hullu jotka oikeasti diggaavat luotien viuhunasta ja veren lentämisestä. Toiset ovat palkkasotilaat, joita meillä ei ole.
Viime sotiakaan eivät käyneet perheettömät itsemurhakanditaatit. Voit luulla aivan vapaasti ettei kukaan pidä suomea puolustamisen arvoisena, mutta historia
puhuu toista kieltä.

Sotilaallinen tyhjiö tarkoittaa sitä, että halutessaan Venäjä voisi kävellä Suomeen sanottavaa  vastarintaa kohtaamatta. Liikekannalle pano ei onnistuis ja tuskin sitä edes yritettäisiin koska se johtaisi välittömään romadukseen koska sitä ei toteltaisi.

Edelleen teet omasta päästäsi oletuksia siitä mitä tapahtuisi. Ensinnäkään mihinkään maahan ei noin vain kävellä peitsi tanassa ilman vastarintaa. Sotia
ei käydä niinkuin parituhatta vuotta sitten, eli miekat kalisten pelkkä vihollisen lahtaaminen ja maiden valtaus mielessä. Maailmanpolitiikka tekee jo sodan aloittamisesta monimutkaisen, puhumattakaan sodan seurauksista. Talvisodassa venäjä oli täysin varma juuri tästä "parin viikon kampanjasta" jolloin käveltäisiin suomeen ilman varsinaista vastarintaa. Toisin kävi.
En tiedä mihin olet perustanut oletuksesi, että suomessa ei olisi vastarintaa.
Jos tarkoitat suomen ja venäjän sotavoimien kokoeroa niin miehissä/varustuksessa, niin venäjä on auttamattomasti ylivoimainen. Suomen armeijan tarkoitus ei olekaan olla läpäisemätön muuri, vaan riittävä peloite estämään tämä sinun esittämäsi riemumarssi suomeen. En tiedä myöskään mitä tarkoitat sillä, että kaikki romahtaisi ja kukaan ei tottelisi. Onko sinulla jokin järkevä perustelu? Muukin kuin se että sinusta suomalaiset ovat kaikki rintamakarkureita?

Mikään sotilaallinen järjestely ei tätä tositilanetta muuta. Tosin Viron malli on parempi ja tuo tälläisen tietynlaisen kansainvälisen painostuskuvion mukaan. Tosin Suomella on se kansainvälinen painostuskuvio vaikka Natoon ei liityisikään.

Oletkohan käynyt armeijaa, ja jos olet nukuitko tiettyjen oppituntien läpi?

[Ari-Lee]

Et kai kuvittele tälläisen riskeeravan henkeään velvollisuudentunteesta.Tälläinen kai olisi se tyypillinen sotilas sodassa Venäjää vastaan. Luulen, että lähtijät olisi harvassa.

Sotilaallinen tyhjiö tarkoittaa sitä, että halutessaan Venäjä voisi kävellä Suomeen sanottavaa  vastarintaa kohtaamatta. Liikekannalle pano ei onnistuis ja tuskin sitä edes yritettäisiin koska se johtaisi välittömään romadukseen koska sitä ei toteltaisi.

Höpönpöpön. Aivan naurettavaa tekstiä.  Siis asepalveluksen kriitikkojen ja totaalikieltäytyjien ainoa ongelma on se että ei ymmärretä maanpuolustuksesta yhtään mitään. Anna ammattilaisten hoitaa maanpuolustus.

Voin kertoa koska olen itse nähnyt, kokenut ja tekemässä aktiivireserviläisenä maanpuolustustyötä että nuku yösi hyvin enempiä miettimättä. Meillä toimii maanpuolustus. Ja tuon saman jankutus että ei toimi on juuri samaa kuin rajan yli punikit huutelivat jatkosodassa. Meillä on nykyaikaisin ja nopein armeija Pohjois-Euroopassa. Tosipaikassa jänistäjien määrä voisi olla kyllä jotain parin prosentin luokkaa mutta heidät pysäytetään rajoilla ja palautetaan palvelukseen. Kukaan ei poistu maasta asellisen konfliktin sattuessa. Jokaiselle löytyy tekemistä. Sotilastiedustelu on maailman huippuluokkaa joten ei se aseellinen konflikti taivaasta tipahda kuten joku jo mainitsi.

Ja jos asiaa tiedusteltaisiin vaikkapa Kremlistä niin heidänkin vastauksensa olisi että ilman muuta Suomella PITÄÄ olla hyvä puolustus koska se on turvatae myös heiltä katsottuna länteen.

[EL SID]

asevelvollisuus on velvollisuus kuten oppivelvollisuus. Seuraavaksi haluat luopua oppivelvollisuudesta koska se ei tue yksilönvapautta?

Oppivelvollisuus taitaa koskea naisia hieman enemmin kuin asevelvollisuus. Toki molemmista pitäisi luopua, kuten myös verovelvollisuudesta.

He hyökkäävät aitoa miehisyyttä vastaan.

Armeijaa on kautta aikain pidetty miehekkäänä ja suurin osa niistä jotka käyvät sen, tuntevat sen käymisen miehekkääksi teoksi. Mikä onkaan mukavampaa, ja oikeastaan miehekkäämpää, alkaa, parin kaljan jälkeen, jutella puolitutun "äijän" kanssa armeijasta. Sillä ei ole väliä, mikä olit, pääasia, että olet btehnyt jotain, joka tekee sinusta miehen.

kuten hippo totesi, "mies"-asialiike on neitimäisten sivarien, jotka eivät pysty selittämään itselleen sitä, ettei heistä ollut käymään armeijaa, käsissä. Tästä traumasta johtuen he hyökkäävät peri-miehisiä arvoja, kuten asevelvollisuutta vastaan.

Miehistykää, älkääkä olko noin nössöjä.

Vajaaälyisyys ja alistuminen jonkin kollektiivin kirjoittamaan mieskuvaan on siis ilmeisesti miehisyyttä. Jos pullamössöarmeijaa tarvitaan tekemään jostain miestä niin tällainen tapaus pitäisi julistaa vajaavaltaiseksi.

Juha Kettusen blogissa on muuten meneillään hyvä keskustelu asevelvollisuudesta.

vai kaikesta velvollisuudesta pitäisi luopua? no, siitä nyt ei synny muumimaata vaan lähinnä somalia.

asevelvollisuudesta käydään parempia keskusteluja täällä:

http://www.aamukampa.net/forum/

Sinun asenteesi laittaa miettimään, että oliko sinusta miestäkäydä armeijaa ensinkään?

Asevelvollisuus ei missään nimessä ole sama kuin oppivelvollisuus ja kyllä jos se on ristiriidassa yksilövapauksien kanssa on siitäkin syytä luopua. Tosin on luonnollista, että vanhemmat tekevät päätökset lastensa puolesta tiettyyn ikään saakka. Myös lastensuojelu on sellainen tilanne,jossa yhteiskunnan pitää puuttua tilanteisiin  tietyissä tapauksissa tosin tälläisissä tapauksissa pitäisi aina päätökset tehdä oikeudessa.

Israel ei ole länsimainen demokratia. Israelissa valtion etu ajaa yksilön edelle aina. Tosin Israelin voi katsoa olleen sotatilassa perustamisestaan lähtien "rauhanajat " lähinnä pitkiä tulitaukoja. Käsittääkseni Kibbutsi systeemikään ei ole vapaaehtoinen. Israel on lähinnä "sosialistinen" maa.

Israelissa mobilisointi onnistuukin, Suomessa ei muuta kuin mielikuvituksessa.Millä ihmeellä kuvittelet saavasi Suomalaisia 20-40v lähtemään vapaaehtoisesti itärintamalle, tietysti jokainen järkevä valitsee vankilan tai maasta poistumisen mielummin. Ei se Venäjällä asuminen paljonkaan poikkea Suomessa asumisesta. Ainakaan niin paljon, että kukaan lähtisi sitä hengellään puolustamaan .

Suomi on tällä hetkellä kokonaan ilman mitään uskottavaa maanpulustusta ollut jo monta vuotta. Sotilaallinen tyhjiö ei ole täyttynyt.

molemmat, sekä asevelvollisuus, että oppivelvollisuus ovat velvollisuuksia. ne ovat samalla myäös etuoikeuksia, koska valtio järjestää sinulle ilmaisen koulutuksen.

Israel on länsimainen demokratia. Jos suomikin olisi sodassa, myös täällä asetettaisiin valtion etu yksilön edelle, kuten kävi 1944.

loppu on tyypillistä jänishousun liturgiaa. vaikka sinusta ei ollut miestä armeijaan, se ei tarkoita sitä, ettei muista olisi, lisäksi meitä, jotka jahtaamme teitä karkureita rintaman takana on enemmän kuin tarpeeksi. Minä en näe mitään ongelmaa ampua kuulaa sellaiseen kalloon, joka tositilanteessa kieltäytyy lähtemästä rintamalle.

Ei tässä ole mistään velvollisuudentunteesta kysymys. Voit itse kuvitella vaikka 30v. perheeen isää, kaksi pientä lasta. Et kai kuvittele tälläisen riskeeravan henkeään velvollisuudentunteesta.Tälläinen kai olisi se tyypillinen sotilas sodassa Venäjää vastaan. Luulen, että lähtijät olisi harvassa.

Sotilaallinen tyhjiö tarkoittaa sitä, että halutessaan Venäjä voisi kävellä Suomeen sanottavaa  vastarintaa kohtaamatta. Liikekannalle pano ei onnistuis ja tuskin sitä edes yritettäisiin koska se johtaisi välittömään romadukseen koska sitä ei toteltaisi.

Mikään sotilaallinen järjestely ei tätä tositilanetta muuta. Tosin Viron malli on parempi ja tuo tälläisen tietynlaisen kansainvälisen painostuskuvion mukaan. Tosin Suomella on se kansainvälinen painostuskuvio vaikka Natoon ei liityisikään.

niinhän ne olivat edellisessäkin sodassa miehet asevelvollisia ja perheellisiä. Minunkin paappa jätti 4 lasta kotiin kun joutui rintamalle.

Mistä olet saanut päähäsi, että venäjä i tuosta noin vain kävellä suomen läpi? pitihän sen marssia kahdessa viikossa Helsinkiinkin vuonna 1939, mutta jäi vain aikeeksi.

Mitä hyötyä kansainvälisestä painostuksesta on diktaattoreita vastaan. oheen pieni muistutus, miten kävi virolle:

irosta vietiin Neuvostoliittoon vuosina 1940-41 n. 61 000 henkeä, eli suomen väkilukuun suhteutettuna suomesta olisi viety 244 000 henkeä. sunnitelmissa oli siirtää 2/3 väestä, mutta saksa ehti, virolaisten onneksi hyökätä. Viro pelastui viime tingassa, koska noista 61 000 hengestä siirrettiin 40 000 vain pari päivää ennen operaatio Barbarossan alkua, joten nuo siirrot olisivat todennäköisesti vain alku. Elokuun lopussa 1941 Virossa piti olla enää 358 000 virolaista spesialistia, jotka piti kyydittää myöhemmin.

lähde: Eesti rahva kannatuste aasta, osa I, sivu 278

Ruotsiin pakeni syksyllä 1944 kaikenlaisilla veneillä lähes 30 000 virolaista - kukaan ei tiedä miten paljon heitä hukkui merellä paetessaan hirmuvaltaa. Saksaan paettiin saksalaisten joukkojen mukana ja muutenkin. Toisen Maailmansodan jälkeen Saksan läntisten miehitysvyöhykkeiden alueella oli noin 42 000 virolaista, pääasiassa pakolaisleireillä. Itävallan pakolaisleireillä eli noin 1500 virolaista.

kertaa nuo luvut neljällä, niin saat ne suhteutettua suomen väkilukuun.

vuonna 1949 noin 20 700 pahinta kulakkia, jotka olivat pää­asiassa tapettujen tai jo siperiaan lähetettyjen talonpoikien lapsia ja nuoria, kuljetettiin Siperiaan sekä eri puolille Neuvostoliittoa.

Vaikka Viro ei ollut käynyt toista maailmansotaa valtiona, se menetti paljon enemmän kansalaisiaan kuin Suomi. Virossa oli vuonna 1939 asunut 1 133 940 ihmistä. Vuosina 1939-1958 maa menetti 334 520 henkeä, noin 30 prosenttia väestöstään, josta 18-20 prosenttia oli kuollut tai kaatunut sodan aikana. Länteen pääsi pakenemaan 90 000 ihmistä, ja ainakin 33 180 (Griinthal 2001b) siirrettiin muualle Neuvostoliittoon. Loput teloitettiin tai menehtyi muuten venäläisten ja saksalaisten käsissä. Viron väestö väheni neuvostovallan aikana, vuosina 1940-1941 ja 1944-1991, kaikkiaan neljänneksellä (Paju 2000b). (Öispuu, 1992, 242-245, 256-258; Sinilind 1985, 26, 28; Raitis 1999; Kim et al. 1978,513-515; TS 18.2.2001, 17.)"

Erkki Nordberg,Arvio ja Ennuste Venäjän sotilaspolitiikasta Suomen suunnalla, 2003, sivu 423

noin olisi käynyt suomellekin, jos esi-isäsi olisvat olleet samanlaisia pelkureita kuten sinä.

[pavor nocturnus]

Kävin armeijan, ikävä kyllä. Täydellistä ajan haaskausta. Voin kyllä kuvitella, että armeija tarjoaa tietynlaisille ihmisille sellaiset puitteet, että hekin saavat elämänsä edes jonkinlaiseen ojennukseen - tarkkaan ohjattu ympäristö, jossa ei tarvitse päätä vaivata ja mahdollisia epämääräisiä ajatuksia omaavat vaiennetaan joukolla ennen kuin juodaan yhdessä kaljaa marssin tapahtumia kerraten. Yhdenmukaisesti ajatellen tietenkin!

Missähän armeijassa olet ollut? Siinä armeijassa jonka minä kävin, sellaiset jotka eivät itse osanneet pitää itseään ojennuksessa, siirettiin toimistohommiin tai varastomieheksi. Eihän armeija mikään yliopisto ole, siellä on osattava totella hyvin yksinkertaista päivärytmiä, muutamia leirejä lukuunottamatta.
Vaiennetaan joukolla (tirsk) ai että saitko oikein henkistä sukkasaippuaa?
Itse en käynyt armeijan aikana yhdelläkkään vapailla kaljoittelemassa, monet kävivät. Minua ei huvittanut käyttää vapaa aikaa armeijassa siihen mihin se haaskaantui siviilissä. Tuosta yhdenmukaisesti ajatellen jutusta tulee mieleen
sellainen juttu, että sinusta armeijassa on jokin ajatuspoliisi meininki.

Kyllähän siinä Somalia syntyy jos armeijamaista kuria jatkuvasti tarvitsevat pääsevät hetkeksi pois häkistä. Niinhän se Elliläkin sanoi, että jos ruoska ei puhu niin eläin hyppii silmille. Näkeehän sen kun inttipoika pääsee lomalle ja  kapakkaan.

Ei kuule suomen armeija mikään rangaistuskomppania ole, missä kurittomia piestään ruotuun. Ne lähetetään vain yleensä pois. Mielenkiintoista avautumista, että asevelvollisuuden kunnolla suorittavat ovat eläimiä. Lisäksi, se että joku on kännissä ärisevä dorka, ei muutu miksikään sillä että vetäisee kurkkusalaatin päälle. Samanlailla ne on riehunut ennen armeijaa, ja samanlailla ne riehuu armeijan jälkeen.

Tarviiko vielä todistaa miehisyttä kertomalla penkkitulos ja kuinka monta vuotta on harrastanut kamppailulajia X  Tongue

ElSidistä en tiedä, mutta itse en ole mikään jääkaappipakastin, enkä ole
päivääkään harrastanut kamppailulajeja. Enkä oikein näe miten ne liittyvät tähän aiheeseen.

Miksi sitä miehisyyttä pitää korostaa koko ajan?

What makes a man, is it the power in his hands

http://www.youtube.com/watch?v=oiXaT_1I-vw

[EL SID]

vai kaikesta velvollisuudesta pitäisi luopua? no, siitä nyt ei synny muumimaata vaan lähinnä somalia.

asevelvollisuudesta käydään parempia keskusteluja täällä:

http://www.aamukampa.net/forum/

Sinun asenteesi laittaa miettimään, että oliko sinusta miestäkäydä armeijaa ensinkään?

Kävin armeijan, ikävä kyllä. Täydellistä ajan haaskausta. Voin kyllä kuvitella, että armeija tarjoaa tietynlaisille ihmisille sellaiset puitteet, että hekin saavat elämänsä edes jonkinlaiseen ojennukseen - tarkkaan ohjattu ympäristö, jossa ei tarvitse päätä vaivata ja mahdollisia epämääräisiä ajatuksia omaavat vaiennetaan joukolla ennen kuin juodaan yhdessä kaljaa marssin tapahtumia kerraten. Yhdenmukaisesti ajatellen tietenkin!

Kyllähän siinä Somalia syntyy jos armeijamaista kuria jatkuvasti tarvitsevat pääsevät hetkeksi pois häkistä. Niinhän se Elliläkin sanoi, että jos ruoska ei puhu niin eläin hyppii silmille. Näkeehän sen kun inttipoika pääsee lomalle ja  kapakkaan.

Tarviiko vielä todistaa miehisyttä kertomalla penkkitulos ja kuinka monta vuotta on harrastanut kamppailulajia X 

Miksi sitä miehisyyttä pitää korostaa koko ajan?

mistä olet saanut päähäsi, että miehisyyttä pitää korostaa jatkuvasti?

Armeijan käyneenä tiedän olevani mies, sitä korostamatta.

Vai oli sinulla tylsää armeijassa? Normaalissa elämässäkö ei ole? et pitkästy yhtään? ja miten työelämä? onko pomon määräys tehdä työsi kuin ruoskanisku joka "vaientaa ajatuksesi" "yhdenmukaistaa" ja on siten "tarkkaan ohjattu ympäristö, jossa ei tarvitse päätä vaivata ja mahdollisia epämääräisiä ajatuksia omaavat vaiennetaan joukolla "
kun pääset töistä, jossa sinua on ohjattu, niin onko olosi kuin eläimellä, jos menet pubiin tai lomalle?