News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Britannian EU-ero (Brexit)

Started by Myrkkymies, 30.07.2015, 20:02:14

Previous topic - Next topic

Brandis

Quote from: AksioomaTaas mennään. Kulje lähtöruutuun. EU on kuin Basaari. Nyt ranskalaiset haluavat poistaa englanninkielen kokonaan EU:n virallisena kielenä ja korvata sen ranskankielellä. Englanti on dominoinut tähän asti.

Lienee pelkkä muodollisuus tässä vaiheessa enää; käytännön työelämässä useissa EU:n elimissä tarvitaan sujuvaa ranskankielen taitoa, muuten siellä ei pärjää (näin oli jo useita vuosia sitten).

takalaiton

Quote
Brexit merkitsee Euroopan unionin epäonnistumista - Junckerin tulisi erota!

Jos oli Iso-Britannian kansanäänestyksen tulos yllätys, yllätyksellisiä ovat olleet myös äänestyksen tulosta koskevat ensikommentit poliitikkojen suusta. Niistä ei heijastu minkäänlaista nöyryyttä sen tosiasian edessä, että Euroopan unionin legitimiteetti tarvitsee perusteellisen uudelleen arvion.

Euroopan komission puheenjohtaja Jean-Claude Juncker ja europarlamentin puhemies Martin Schultz ehättivät esittämään Britannialle vaatimuksia siitä, miten ja millä aikataululla sen tulisi toimia. Brysselin valta ei tähän toki anna oikeutusta. Saksan liittokansleri Angela Merkel oli sovinnollisempi. Sitä ei silti sovi sivuuttaa, että Brexit myös edustaa tappiota myös ja etenkin hänelle, Euroopan merkittävimmälle vallankäyttäjälle. Suomessa äänestystuloksen leimaaminen "väärin äänestetyksi" edustaa arvotonta puheenvuoroa. Sillä halutaan sivuuttaa se tosiasia, että Bexitissä on kyse Euroopan unionin epäonnistumisesta. Ei voi olla niin, että puolet Ison-Britannian äänestäjistä ei olisi tiennyt, mistä äänestyksessä on kysymys. Jos näin olisi, vastuu silloinkin olisi vastapuolella ja sen kyvyttömyydessä selittää, miksi kansan tulisi äänestää toisin.

Epäoleellisten yksityiskohtien asemesta Brexitin arvioimisessa on kaikki syyt keskittyä oleelliseen. Sen todelliset taloudelliset vaikutukset nähdään tuonnempana. Sen poliittiset vaikutukset ovat niitä merkittävimmät.
 
Koskaan en ole kritisoinut Euroopan unionia. Nyt on sen aika.

Taloustieteilijänä olen kolme vuotta esittänyt arvioita, joiden mukaan Euroopan rahaliiton Eurooppaan luominen oli historiallinen virhe. Olen tiivistänyt tämän esim. tuoreessa lausunnossani eduskunnalle toteamalla, että rahaliitto luotiin 50 vuotta liian aikaisin. Koskaan en ole kritisoinut Euroopan unionia. Nyt on sen aika.

Aloitan omalla johtopäätöksellä ja esitän, että Euroopan komission puheenjohtajan tulisi erota. Tämä ei olisi ensimmäinen kerta. Vuonna 1999 Jacques Santer joutui eroamaan komission puheenjohtajan asemasta pienemmästäkin, joskaan ei vähäpätöisestä syystä. Brexitin ei olisi pitänyt tapahtua. Sen toteutuminen on johtavien nykyisten ja aikaisempien europoliitikkojen ja heidän tukijoukkojensa vastuulla.

Missä Euroopan unioni on epäonnistunut?

Euroopan unioni on rakennettu kansallisvaltioiden liitoksi. Askeleittain se on laajentunut kattamaan yhä uusia jäsenmaita. Tutkijan tehtävä on kysyä, mikä siis on optimaalinen yhteisön tai federaation (käytän tätä termiä tässä neutraalisti) koko? Vuonna 1997 julkaistussa taloustieteellisessä artikkelissaan "On the Number and Size of Nations" Alberto Alessina ja Enrico Spolaore kehittivät arvostetun analyysin, joka tarjoaa työkalun tämän kysymyksen arviointiin. Oleelliset elementit ovat kustannuksia säästävä julkishyödykkeiden yhteistuotanto ja ihmisten erilaisuuden kilpailevat vaikutukset. Edellinen pyrkii johtamaan laajaan yhteisöön/federaatioon, jälkimmäinen suppeaan.

Onko EU onnistunut vallankäytön rakenteiden kehittämisessä oikeaan suuntaan? Mitä tehtäviä on perusteltua delegoida yhteisötasolle (lue EU:lle) ja mitkä tulee jättää kunkin jäsenmaan päätettäväksi? Useimmat EU:n jäsenmaista myös ovat tehneet sen ratkaisun, että ovat ottaneet käyttöön yhteisen valuutan, euron. Tämän myötä ne ovat saaneet taakakseen eurokriisin, jolle tulevaisuus näyttää monien tutkijoiden arvion mukaan varsin ongelmalliselta ellei synkältä. Tässä on helppo viitata Englannin Pankin ex-pääjohtajan Professori Mervyn Kingin äskeisen Suomen vierailun haastatteluihin.
Uutena ongelmana Euroopan unioni on lisäksi saanut vastuulleen rikollisjärjestöjen organisoiman ihmisten massamuuton Turkista ja Afrikasta Euroopan alueelle. Tulijoista hylkäävän päätöksen turvapaikkahakemukselleen Suomessa saa lehtitietojen mukaan 60-70 %.

Kaikki mainitut ongelmat ovat poliittisesti haasteellisia ja Euroopan unioni on epäonnistunut niissä kaikissa. Taloustiede tarjoaa tutkijoille välineitä EU:n epäonnistumisen analysointiin. Poliitikot kotimaassa ja Euroopan unionissa eivät ole halunneet niistä analyyseista kuulla. Traaginen Brexit tekee kuulemisen vaatimuksen oikeutetuksi. Kyse on Euroopan tulevaisuudesta. Sen arviointia ei voi jättää pelkästään europoliitikoille.

Mihin unohtui subsidiariteetti- eli läheisyysperiaate?

Federaation optimaalisen koon ja vallankäytön delegoinnin osalta julkishyödykkeen käsite on avainasemassa. Ilman tämän käsitteen sisäistämistä ei järkevää keskustelua voi käydä. Julkishyödykkeet tarkoittavat toimintoja ja palveluita, joita markkinat tyypillisesti eivät voi tuottaa, vaan jotka kannattaa siksi tuottaa yhdessä. Keskeisiä julkishyödykkeitä ovat sotilaallinen turvallisuus, ulkorajojen loukkaamattomuus ja niiden turvaaminen, yhteismarkkinoiden luominen ja tavaroiden, energian, pääoman ja työvoiman vapaa liikkuminen yhteisön sisällä, yhteiset kilpailupolitiikan säännöt ja yhteisten arvojen vaaliminen kansalaisille tärkeissä asioissa. Eri kansallisuuksien vahva etninen ja kulttuurinen erilaisuus sen sijaan asettaa rajat yhteisön alueelliselle laajenemiselle. Erilaisuus on yhtäältä rikkaus mutta samalla haitake: kovin erilaiset sosiaaliset normit koskien esim. vaikka naisten asemaa ja monet muut aiheuttavat törmäystä yhteisön sisällä.

Tätä taustaa vasten tunnen ymmärtämystä niille arvioille, joiden mukaan esim. viimeksi Euroopan unioniin liittyneet maat Romania ja Bulgaria eivät olisi siihen vielä olleet kypsiä. Sama koskee nyt uudestaan esille nostettua Turkin jäsenyyttä Euroopan unionissa. Se on mahdoton ajatus.

Jos julkishyödykkeiden yhteistuotanto on järkevää yhteisötasolla, monien muiden päätösten olisi ollut syytä jäädä jäsenmaille. Bryssel on kehittynyt vallankäytön keskittymäksi, mitä jäsenmaat ja niiden kansalaiset vierastavat. Poikkeus on Saksa, joka on ulkopolitiikassa vahvempi kuin Euroopan unioni ja joka esimerkiksi esti Kreikan – tilapäisen - irrottamisen rahaliitosta. Rahapolitiikan virityksessä Saksa toisaalta on joutunut alistumaan sille, että vallankäytön ovat saaneet Etelä-Euroopan edustajat. Euroopan keskuspankin politiikka onkin Saksassa kritiikin kohteena – ja hyvin perustellusta syystä. Se siitä kansojen veljeydestä.

Kansallisille politiikoille Euroopan unionin päätöksenteko tarjoaa tavoitellun astinlaudan henkilökohtaisessa urakehityksessä. Päätöksentekoon osallistuminen tuottaa kotimaassa sankaritekoina nähtäviä tuliaisia siitä, mitä EU-pöydissä "saatiin läpi". Euroopan unionin poliittinen eliitti rakentuu kaveriverkostoista. Se ei siedä toisinajattelijoita.
 
Brexitin talousvaikutukset nähdään myöhemmin

Brexitin taloudellisia seurauksia koskevat kommentit ovat olleet ennenaikaisia. Vaihtuvahintaisilla ("spot") markkinoilla kuten pörssissä ja valuuttamarkkinoilla tyypillisesti tapahtuu yliampumista (overshooting). Oleellisempaa on yhdessä löytää ratkaisu, jolla integraation taloudelliset edut on turvattavissa tulevaisuuden Euroopassa, jossa briteillä on nykyistä enemmän valtaa kansallisissa asioissaan.

Maahanmuutto

Haasteita riittää. Brexit-äänestyksen taustalla mitä ilmeisimmin oli ennen kaikkea maahanmuuttokysymys. Tämä arvio on rasismisyytösten sijaan syytä ottaa tosissaan ja kysyä, mikä on Euroopalle oikea maahanmuuttopolitiikka. Siihen on selkeä vastaus: jos ulkorajat vuotavat, Euroopalla on vastassaan yhä paheneva ja hallitsematon kriisi. Pohjois-Afrikassa on satoja miljoonia kansalaisia, joille Eurooppa tarjoaa unelman. On pakko todeta, että Eurooppa ei tule tällaista kestämään.

Nykyinen EU:n maahanmuuttopolitiikka onkin totaalisen uudelleen arvioinnin edessä. Se on toisen kirjoituksen aihe. Jo nyt nähdään, että EU:n maahanmuuttopolitiikka on epäonnistunut. Keski-Euroopan maat Unkari, Puola, Tsekki ja Slovakia ovat jo käytännössä irtaantuneet vapaan maahanmuuton illuusiosta.  Ruotsi on asettanut rajat maahanmuutolle. Suomi on tehnyt saman Venäjältä tuleville. Ranska ja Tanska ovat tämän tavoitteen myös lausuneet. Saksan vaalit ensi vuonna tuovat poliittisen tasapainon muutoksia. Brexitin leimaaminen populismin aiheuttamaksi on epä-älyllinen ohitusliike. EU tarvitsee uuden legitimiteetin, mikä tarkoittaa uuden perussopimuksen välttämättömyyttä. Sen täytyy sisältää myös ajatus siitä, että millä tahansa jäsenvaltiolla on oikeus erota rahaliitosta, jos se ei siinä selviä. Tällä kaikella on kiire. Se eräiden politiikojen toive, että nyt on aika edetä kiihtyvällä vauhdilla kohden liittovaltiota, ei ole sen analyysin valossa mitenkään perustelua, mikä yllä on esitetty.
 
Liittovaltiokehitys olisi virhe

Sen sijaan, että Ison-Britannian äänestäjiä pyritään rankaisemaan ja heille kostamaan äänestyksen tulos, Euroopan unionissa on peiliin katsomisen paikka. Mikään ei ole poistanut EU:n historiallista tehtävää Euroopan kansojen yhteisten intressien edistäjänä, rauhan vahvistajana ja kansalaisten oikeutettujen palvelusten tuottajana. Taloudellinen integraatio on kiistatta hyvä asia ja taloustieteen välinein ymmärretään, miksi näin on. Taloudellisen integraation etuja ei kannata menettää. Integraatiota ja vallankäyttöä tulee kuitenkin edistää oikeista lähtökohdista käsin. Euroopan kansat eivät ole valmiita liittovaltioon, aitoon federaatioon. Brysselin vallan kasvattamisen asemesta Eurooppa tarvitsee enemmän kansallisvaltioiden liittoa ja rajoituksia Brysselin vallalle. Onko jo liian myöhäistä?

http://vesa-kanniainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/219350-brexit-merkitsee-euroopan-unioinin-epaonnistumista-junckerin-tulisi-erota

Kanniaiselta hyvä analyysi ja oikeaanosuvat johtopäätökset. Äänestystulos on massiivinen epäluottamuslause EU:n viime vuosina harjoittamalle politiikalle, joten tietysti Junckerin pitäisi kantaa siitä vastuu ja erota. Tuskin tulee tapahtumaan.
Oulu is not safe - start deportations.

Aksiooma

Yhä enemmän alkaa tulemaan Kanniaisen kirjoituksen kaltaisia näkökulmia. Tosin niitä on aina ollut, mutta hyvä näin. Brexit oli oikea onnen päivä Euroopalle, ja varsinkin sen kansalaisille, joiden ääni ei enää nykyisessä Eurostoliitossa kuulu, ja jos se kuuluu, se tuomitaan populistiseksi, nationalistiseksi, rasistiseksi, Impiwaaralaiseksi ja mitä niitä nyt onkaan tässä matkan varrella kuulunut. 

Ajan kuva on muuttumassa.

Pahimmat vihollisemme ovat omassa keskuudessamme ne, jotka itsekkäistä syistä ovat valmiit uhraamaan kansakunnan elinedut ja ne, jotka jatkuvasti ja toistuvasti julistavat totuutena sitä, minkä tietävät valheeksi. -Risto Ryti

Jordan Peterson: Postmodernism - How and why it must be fought https://youtu.be/Cf2nqmQIf

Kela_Platinum

Puheisiin erosta Juncker vastasi "I don't care.", eli ei kiinnosta.

jka

Quote from: sr on 29.06.2016, 19:36:50
Quote
Jos EU aidosti haluaisi hoitaa ongelmaa niin tämä pitää hoitaa tulonsiirroilla. Se on halvin tapa hoitaa ongelma ja tämä malli lopulta aiheuttaa vähiten skismaa myös "osavaltioidenkin" välillä josta tämä brexit-soppakin lopulta kumpuaa.

Sanoisin, että tuollainen olisi sellaista federalismia, joka ihan takuuvarmasti tuhoaisi EU:n. Olen samaa mieltä, että se voisi oikeasti olla ihan fiksuakin, mutta perus persu/UKIP-äänestäjälle on tuollaista paljon vaikeampi myydä kuin sitä, että maksetaan sille naapurin Virtaselle/Jonesille työttömyyskorvausta.

Näinhän se on. Mutta ei ole kuin kaksi vaihtoehtoa joko ongelmat ratkaistaan joka tarkoittaa yhdentymistä tavalla tai toisella tai sitten koko himmeli hajoaa. Tällä hetkellä näyttää siltä että himmeli hajoaa ja korjausliikkeinä tehdään panikkiratkaisuja niinkuin tähänkin asti ollaan tehty. Koko systeemi on enää pelkkää purkkaa ja jeesusteippiä. Kaikki pitäisi miettiä alusta asti ja puhtaalta pöydältä uusiksi.


Quote from: sr on 29.06.2016, 19:36:50
Niin, minun väitteeni on se, että juuri kokonaistalouden suhteen ei menty yli minkään rajan, vaan työmarkkinat imivät oikein hyvin ne miljoonat itäeurooppalaiset.

En tarkoittanut "rajan ylittämisellä" tuota. Enneminkin sitä että vaikka talous nimenomaan veti hämmästyttävän hyvin niin silti kävi näin. Eli raja ylitettiin jossain muualla kuin puhtaissa talouden numeroissa. Ei britit tietenkään ole myöskään yhtään sen "rasistisempia" kuin muutkaan eurooppalaiset joten tässäkään raja ei ylittynyt. Ainakaan sellainen raja joka ei ylittyisi jokaisessa muussakin Euroopan maassa jos ja kun kohdataan sama tilanne kuin Briteissä.

Eli vaikka Brittien pitäisi olla talouden numeroiden valossa se kaikista paras keissi jossa tämän olisi pitänyt nimenomaan onnistua niin silti meni perseelleen. Eli se raja on jossain muualla ja jos ja kun sellainen raja on olemassa niin sen kohtaa kaikki muutkin Euroopan maat kunhan pääsevät/joutuvat samaan tilanteesen kuin Iso-Britannia.


Quote from: sr on 29.06.2016, 19:36:50
Niin, ei työvoiman vapaa liikkuvuus tietenkään kaikkia mantereen ongelmia korjaa tuosta vaan. Ihan niin kuin ei korjaa USA:ssakaan, jossa se, että ihmiset voivat siirtyä yhdestä osavaltiosta toiseen työn perässä, on itsestäänselvyys. Se on kuitenkin positiivinen asia, eli mantereen ongelmien ratkaisu olisi vieläkin vaikeampaa, jos työvoima ei voisi liikkua paikasta toiseen sen mukaan, missä on työtä tarjolla ja missä ei. Ihan niin kuin USA:ssakin.

EU:n sisällä on huomattavan paljon enemmän muuttoliikettä johtuen pelkästään elintasoeroista. Muuttamalla toiseen maahan EU:n sisällä voit parantaa elintasoasi vaikka et saisi työtäkään pelkästään sosiaaliturvan avulla. Tämä on muuttoliikkeen yksi suuri driveri jollaista ei USA:ssa ole ollenkaan.

Elintasoerojen lisäksi kulttuurierot ovat aivan liian suuria. Bulgarialainen joka muuttaa Britteihin ei tuosta vaan muutu peribrittiläiseksi teenjuojaksi. Sensijaan oikeastaan kuka vaan joka muuttaa USA:han jopa muualta maailmasta kykenee muuttumaan ainakin jollain tasolla amerikkalaiseksi kun amerikka on jo jollain tasolla joka helkkarin maassa tällä planeetalla.

Tästä tulikin mieleen että se raja joka ylittyi Briteissä on varmaan jossain näillä akseleilla: elintasoerot ja kulttuurierot ja näitä EU ei kykene ratkaisemaan oikeastaan millään tavalla. Nämä ei ratkea kuin ajan kanssa. Ja jos muutos on liian nopeaa ja hallitsematonta kuten se Briteissä ilmeisestikin on ollut niin raja tulee vain vastaan. Jos näitä rajoja ei politiikassa pystytä kontrolloimaan niin systeemi hajoaa ennenkuin se tiivityy. Itse en oikeastaan edes näe että koko ongelmaa olisi politiikassa edes tiedostettu. Kuvitellaan että meistä tulee USA vaikka meilla on ongelmia jotka USA ratkaisi jo 200 vuotta sitten ja me emme vielä edes myönnä ongelmien olemassaoloa.

artti

#2525
Esitetään taas arvailua, elikkä kääritäänpä foliota.

Euroopan unionin virallinen organisaatiokaavio, jossa kuvataan valtasuhteet ei kuvaa unionin todellisia valta-asemia. Euroopan komissiolla ei ole kovin hirveästi valtaa, eikä vastuuta; tuon voi päätellä siksi, että komission johtaja pystyy esiintymään humalatilassa työpaikallaan joutumatta syrjäytetyksi.

Komissio ja parlamentti ja unionin byrokratia ovat virkamiesten paisuttama rakenne, jossa he täyttävät omat taskunsa ja hankkivat kavereille virkoja. Sitähän ne tekevät ihan aina, jos niitä ei vahdi, ja nämä meidän tiedotusvälineet juurikin ovat keskittyneet siihen, että virkamiesten puuhia ei vahdita, kaikesta muusta raportoidaan paitsi virkamiesten puuhista, virkamiehet ovat tiedonvälityksen ulkopuolella, joiden tekemisiä ei toimittajat viitsi seurata vaikka siellä pyörii valtavia määriä rahaa.

Ehkä se on niin, että komissio ja europarlamentti ja unionin byrokraatit ovat kulissi, joiden taakse Saksa ja Ranska piiloutuvat kritiikin armotonta hyökkäystä vastaan. Unionin vastustajat keskittävät hyökkäyksensä Brysselin byrokraatteihin koska he eivät ole järkeilleet ketkä unionia oikeasti johtavat.

Unioni on Ranskan ja Saksan maailmanvaltaprojekti. Ranska ja Saksa haluavat luoda maailmanvallan, jota ne johtavat suurimpina maina. Englanti yritti tehdä unionin teeseihin sellaisia muutoksia, jotka olisivat vaikeuttaneet Ranskan ja Saksan maailmanvaltaprojektia.

Englannilla on perinteitä laittaa tikkuja mannermaiden kärrynpyöriin. Siis kaverille vaan ohuita tikkuja, muttei järeitä ratakiskoja. Saksa ja Ranska savustivat Englannin ulos viedäkseen tältä mahdollisuuden käyttää valtaa unionin sisällä; ne juonittelivat, niin kuin United States olisi torpannut Trumpin.

Englanti rakensi ulos jouduttuaan Iso-Britannian unionin, jonka johtovaltiona toimii Englanti.

Ei kannata katsella ja arvottaa liikaa niiden keskinäisiä pelejä ja näiden luomaa kaaosta, olemme edelleen maailman korkein sivilisaatio.

Korkeimmat sivilisaatiot yrittävät ennaltaehkäistä tilanteen, että ylikansoittuneiden alueiden hallinnot menettävät hallinnan ja anarkia alkaa. Jos ette ole kiltisti irroitetaan kuonokoppa Japanilta ja Saksalta, varokaa vaan. Odotammeko, että world war z tulee tänne vai menemmekö me sinne.

Korkeimmat sivilisaatiot yrittävät pelastaa ihmiskunnan fossiilisten polttoaineiden loppumisen tuomalta kaaokselta luomalla fuusioreaktorin, ensimmäisen plasman on määrä olla joulukuussa 2025 ja sähköä verkkoon tuottavia fuusioenergialaitoksia alettaisiin rakentamaan 2030-luvulla. Fuusioreaktoreiden tuottamalla energialla muutamme merivettä suolattomaksi ja kastelemme aavikot vihreiksi ja ruokimme ihmiskunnan.

Tahdon, että liiton rakenteet ovat terveitä ja vahvoja, niissä ei piile mätimistä ja lahoamista joka voisi yhtäkkiä romauttaa liittokunnan, jonka tarvitsemme, kun myrsky alkaa. Onneksi meitä testataan raivolla koko ajan, olemme vahvoja, kun testi alkaa.
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

Ullatusnillitus

Quote from: Kela_Platinum on 29.06.2016, 20:30:52
Puheisiin erosta Juncker vastasi "I don't care.", eli ei kiinnosta.

Ehkäpä Junckerin eroa ei päätetä huutoäänestyksellä - kuten punakaartissa.

Peltipaita

Quote from: Brandis on 29.06.2016, 19:37:49
Quote from: AksioomaTaas mennään. Kulje lähtöruutuun. EU on kuin Basaari. Nyt ranskalaiset haluavat poistaa englanninkielen kokonaan EU:n virallisena kielenä ja korvata sen ranskankielellä. Englanti on dominoinut tähän asti.

Lienee pelkkä muodollisuus tässä vaiheessa enää; käytännön työelämässä useissa EU:n elimissä tarvitaan sujuvaa ranskankielen taitoa, muuten siellä ei pärjää (näin oli jo useita vuosia sitten).

Eihän suomalaisten "päättäjien" tarvitse opetella kuin sanomaan oui niin sehän on siinä.
"Kumiluodit ovat hyväksyttävyyden rajoilla"  sanoi Matti Vanhanen, kun Kataloniassa haluttiin saada mielipide selville äänestämällä.

sr

Quote from: jka on 29.06.2016, 18:44:07
Londostanin pörssi rykäisi juuri korkeammalle tasolle kuin oli ennen brexit-äänestystä. Pörssin piti olla yksi suurimpia indikaattoreita että vituix män joidenkin mielestä. Mitähän näistä uusista teelehdistä ennustetaan?

Niin, siis punnissa mitattuna. Kun valuutan heikkeneminen otetaan huomioon, niin ollaan edelleen reilusti alle lähtötason. Zimbabwenkin pörssi lyö varmaan joka päivä uudet ennätykset, mutta tästä ei oikein voi päätellä mitään siitä, miten Zimbabwen talous kasvaa.

Jos siis olet suomalainen sijoittaja, joka on pannut rahansa kiinni Lontoon pörssin indeksiin, niin pahasti olet pakkasella viime viikkoon verrattuna.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

Ullatusnillitus

Quote from: Brandis on 29.06.2016, 19:37:49
Quote from: AksioomaTaas mennään. Kulje lähtöruutuun. EU on kuin Basaari. Nyt ranskalaiset haluavat poistaa englanninkielen kokonaan EU:n virallisena kielenä ja korvata sen ranskankielellä. Englanti on dominoinut tähän asti.

Lienee pelkkä muodollisuus tässä vaiheessa enää; käytännön työelämässä useissa EU:n elimissä tarvitaan sujuvaa ranskankielen taitoa, muuten siellä ei pärjää (näin oli jo useita vuosia sitten).

Ranskahan on Brysselin pääkieli. Mutta eiköhän siellä ole sen verran tulkkeja ja kääntäjiä, että kielitaidottomat persutkin jotenkin pärjäävät.

Peltipaita

#2530
Quote from: Ullatusnillitus on 29.06.2016, 20:59:02
Quote from: Kela_Platinum on 29.06.2016, 20:30:52
Puheisiin erosta Juncker vastasi "I don't care.", eli ei kiinnosta.

Ehkäpä Junckerin eroa ei päätetä huutoäänestyksellä - kuten punakaartissa.

Ei ainakaan kansanäänestyksellä. EU:n ei tarvitse kuunnella maksajiaan. EU:lle riittää kun maksaa ja tottelee käskyjä.
"Kumiluodit ovat hyväksyttävyyden rajoilla"  sanoi Matti Vanhanen, kun Kataloniassa haluttiin saada mielipide selville äänestämällä.

Kela_Platinum

Luin tuossa Euractiv-sivustolta Saksan ja Ranskan kannanottoja brexittiin ja sitä linjaa, mitä nämä maat aikovat vetää. Ainakin Hollanden kommenteista sai sellaisen käsityksen, että taakanjako on vielä pöydällä ja sitä halutaan ajaa eteenpäin. Persujen päätehtävä tulee nyt olla estää taakanjaon hyväksyminen keinolla millä hyvänsä, koska se vahinko, jonka se tulisi aiheuttamaan olisi katastrofaalinen.

Tabula Rasa

Quote from: Ullatusnillitus on 29.06.2016, 21:01:47
Quote from: Brandis on 29.06.2016, 19:37:49
Quote from: AksioomaTaas mennään. Kulje lähtöruutuun. EU on kuin Basaari. Nyt ranskalaiset haluavat poistaa englanninkielen kokonaan EU:n virallisena kielenä ja korvata sen ranskankielellä. Englanti on dominoinut tähän asti.

Lienee pelkkä muodollisuus tässä vaiheessa enää; käytännön työelämässä useissa EU:n elimissä tarvitaan sujuvaa ranskankielen taitoa, muuten siellä ei pärjää (näin oli jo useita vuosia sitten).

Ranskahan on Brysselin pääkieli. Mutta eiköhän siellä ole sen verran tulkkeja ja kääntäjiä, että kielitaidottomat persutkin jotenkin pärjäävät.

Hmm, eikös belgiassa ole enemmistö hollanninkielisiä? Mielenkiintoista kun kolmannes kansasta pääsee valitsemaan ohi kahden kolmanneksen. Mutta flaamilaisten ja vallonien kieliriidat ovat kyllä loistavaa sytykettä maailmanpalolle.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

ApinA

Quote from: sr on 29.06.2016, 19:36:50
Quote from: jka on 29.06.2016, 16:59:42
Käytännössähän tuo hoituu niin että suuremmalla porukalla on kimppakämppä josta heitetään keikkaa.

Kuinka kauan perheellinen jaksaa tuollaista? Siis verrattuna siihen, että toisi perheen Suomeen. Etenkin siis virolaisille tämän luulisi olevan ok vaihtoehto, koska kieli on suht helposti opittavissa verrattuna suunnilleen kaikkien muiden EU-maiden kansalaisiin. Ainakin itselleni saisi maksaa aika helvetin paljon nykyistä palkkaa korkeampaa palkkaa, että suostuisin vähänkään pidempää aikaa elämään tuollaista perhe-elämää. Jossain Kiinan maaseudulla tuollaisen vielä ymmärtää, kun siellä ei kerta kaikkiaan ole töitä tarjolla, mutta Virossa, vaikka korkea työttömyys onkin (ei tosin hirveästi korkeampi kuin Suomessa), on kuitenkin työtäkin.

Mutta muuten sanoisin, että tämä Suomi-Viro-skenaario on tässä keskustelussa sivupolku, kun keskustelu koskee ennemminkin Britanniaa ja sinne Itä-Euroopasta tulleita työntekijöitä.
Ajattelet asiaa yksittäisen virolaisen näkökulmasta, kun asiaa tulisi katsoa suurempien massojen kannalta. Käsittääkseni virolaiset, jotka työskentelevät täällä vuosia putkeen ovat vähemmistöä. Suurin osa virolaisista työntekijöistä tekevät eri pituisia keikkoja.

Toisaalta perheellisen on vaikea muuttaa pysyvästi perheensä kanssa suomeen, koska tällöin virolainen menettää ainoan kilpailuvalttinsa. Eli siis halvan asumisen, halvat elinkustannukset, halvan auton, halvat tupakat ja muut nautintoaineet. Eli "virolaisesta" rakennusmiehestä tulisi "suomalainen" rakennusmies ja joutuisi kortistoon uuden virolaisen tullessa tilalle.

Virolaiset saavat Suomessa helvetin paljon parempaa palkkaa kuin kotimaassaan. Siksihän he täällä töissä käytvät. Itse harkitsisin erittäin vakavasti töihin lähtöä rakennuksille, jotka ovat neljän tunnin lauttamatkan päässä ja palkka olisi lääkärin palkan luokkaa.

Ullatusnillitus

Quote from: Tabula Rasa on 29.06.2016, 21:14:21
Quote from: Ullatusnillitus on 29.06.2016, 21:01:47
Quote from: Brandis on 29.06.2016, 19:37:49
Quote from: AksioomaTaas mennään. Kulje lähtöruutuun. EU on kuin Basaari. Nyt ranskalaiset haluavat poistaa englanninkielen kokonaan EU:n virallisena kielenä ja korvata sen ranskankielellä. Englanti on dominoinut tähän asti.

Lienee pelkkä muodollisuus tässä vaiheessa enää; käytännön työelämässä useissa EU:n elimissä tarvitaan sujuvaa ranskankielen taitoa, muuten siellä ei pärjää (näin oli jo useita vuosia sitten).

Ranskahan on Brysselin pääkieli. Mutta eiköhän siellä ole sen verran tulkkeja ja kääntäjiä, että kielitaidottomat persutkin jotenkin pärjäävät.

Hmm, eikös belgiassa ole enemmistö hollanninkielisiä? Mielenkiintoista kun kolmannes kansasta pääsee valitsemaan ohi kahden kolmanneksen. Mutta flaamilaisten ja vallonien kieliriidat ovat kyllä loistavaa sytykettä maailmanpalolle.

Valtaosa Brysselin asukkaista on ranskankielisiä (minkä sain kokea asuessani itse kaupungissa). Antwerpen on sitten vahvasti hollanninkielinen kaupunki.

xor_rox

Quote from: Ullatusnillitus on 29.06.2016, 20:59:02
Quote from: Kela_Platinum on 29.06.2016, 20:30:52
Puheisiin erosta Juncker vastasi "I don't care.", eli ei kiinnosta.

Ehkäpä Junckerin eroa ei päätetä huutoäänestyksellä - kuten punakaartissa.

Ei ei, annetaan Junckerin jatkaa vain. Hän on nimittäin erinomaisen hyvä edustaja läpeensä mädälle byrokraattien miehittämälle Eurostoliitolle, joka ylimielisyydellään saa viimeisenkin epäröivän suomalaisen pudottamaan suomut silmiltään.

Ja tämähän ei ole mikään vitsi, vaan Kanniaiselle ja kumppaneille tiedoksi, että eurostobyrokratia ja kansallisvaltioiden alasajo ei alkanut Junckerista, eikä tule myöskään päättymään hänen lähtöönsä. Eurostoliiton tarina päättyy nimenomaan kansalaisten heräämiseen, mikä onkin nyt alkanut Brexitin toteuduttua.

Oma arvaukseni on, että seuraavaksi Eurostoliitto järjestää kansanäänestyksen 'uudistetun' Eurostoliiton hyväksymiseksi. Sellainen järjestettiin myös Neuvostoliitossa 1990. Neuvostokansalaiset antoivat tukensa uudistetulle liittovaltiolle, kuten tulevat myös eurostokansalaiset antamaan. Se ei kuitenkaan pelastanut Neuvostoliittoa, kuten ei tule pelastamaan...

https://fi.wikipedia.org/wiki/Neuvostoliitto

Golimar

Quote from: Ullatusnillitus on 29.06.2016, 21:21:56
Quote from: Tabula Rasa on 29.06.2016, 21:14:21
Quote from: Ullatusnillitus on 29.06.2016, 21:01:47
Quote from: Brandis on 29.06.2016, 19:37:49
Quote from: AksioomaTaas mennään. Kulje lähtöruutuun. EU on kuin Basaari. Nyt ranskalaiset haluavat poistaa englanninkielen kokonaan EU:n virallisena kielenä ja korvata sen ranskankielellä. Englanti on dominoinut tähän asti.

Lienee pelkkä muodollisuus tässä vaiheessa enää; käytännön työelämässä useissa EU:n elimissä tarvitaan sujuvaa ranskankielen taitoa, muuten siellä ei pärjää (näin oli jo useita vuosia sitten).

Ranskahan on Brysselin pääkieli. Mutta eiköhän siellä ole sen verran tulkkeja ja kääntäjiä, että kielitaidottomat persutkin jotenkin pärjäävät.

Hmm, eikös belgiassa ole enemmistö hollanninkielisiä? Mielenkiintoista kun kolmannes kansasta pääsee valitsemaan ohi kahden kolmanneksen. Mutta flaamilaisten ja vallonien kieliriidat ovat kyllä loistavaa sytykettä maailmanpalolle.

Valtaosa Brysselin asukkaista on ranskankielisiä (minkä sain kokea asuessani itse kaupungissa). Antwerpen on sitten vahvasti hollanninkielinen kaupunki.

Tämän artikkelin mukaan vuonna 2005 Brysselin asukkaista oli muslimeja 25,5 %, kuinka paljon lienee nykyään.

https://en.wikipedia.org/wiki/Brussels#Religions

Ullatusnillitus

Quote from: Golimar on 29.06.2016, 21:29:38
Quote from: Ullatusnillitus on 29.06.2016, 21:21:56
Quote from: Tabula Rasa on 29.06.2016, 21:14:21
Quote from: Ullatusnillitus on 29.06.2016, 21:01:47
Quote from: Brandis on 29.06.2016, 19:37:49
Quote from: AksioomaTaas mennään. Kulje lähtöruutuun. EU on kuin Basaari. Nyt ranskalaiset haluavat poistaa englanninkielen kokonaan EU:n virallisena kielenä ja korvata sen ranskankielellä. Englanti on dominoinut tähän asti.

Lienee pelkkä muodollisuus tässä vaiheessa enää; käytännön työelämässä useissa EU:n elimissä tarvitaan sujuvaa ranskankielen taitoa, muuten siellä ei pärjää (näin oli jo useita vuosia sitten).

Ranskahan on Brysselin pääkieli. Mutta eiköhän siellä ole sen verran tulkkeja ja kääntäjiä, että kielitaidottomat persutkin jotenkin pärjäävät.

Hmm, eikös belgiassa ole enemmistö hollanninkielisiä? Mielenkiintoista kun kolmannes kansasta pääsee valitsemaan ohi kahden kolmanneksen. Mutta flaamilaisten ja vallonien kieliriidat ovat kyllä loistavaa sytykettä maailmanpalolle.

Valtaosa Brysselin asukkaista on ranskankielisiä (minkä sain kokea asuessani itse kaupungissa). Antwerpen on sitten vahvasti hollanninkielinen kaupunki.

Tämän artikkelin mukaan vuonna 2005 Brysselin asukkaista oli muslimeja 25,5 %, kuinka paljon lienee nykyään.

https://en.wikipedia.org/wiki/Brussels#Religions

Miten tuo liittyy Brysselissä puhuttaviin kieliin?

xor_rox

Quote from: Golimar on 29.06.2016, 21:29:38
Tämän artikkelin mukaan vuonna 2005 Brysselin asukkaista oli muslimeja 25,5 %, kuinka paljon lienee nykyään.

No ilmanko siellä on nykyään sotilaat kadulla.

Nuivanlinna

Melkoista pöyristymiskarnevaalia.


QuoteBrittien EU-äänestyksen yllättävä seuraus: Oma treffipalvelu murtuneille äänestäjille
http://www.ess.fi/uutiset/ulkomaat/art2282375?ref=luem
Remainder perustettiin, koska jäsenyyden puolesta äänestäneet britit vaikuttivat masentuneilta.
EU-jäsenyyden puolesta äänestäneet britit ovat suruissaan maan brexit-päätöksestä. Äänestyksen jälkimainingeissa perustettu treffisivusto Remainder iski tähän markkinarakoon.

Remainder on verkon treffipalvelu, joka on tarkoitettu EU-jäsenyyttä kannattaneille sinkuille. Palvelun käyttäjinä on jo nyt tuhansia brittejä.

- Remainder sai alkunsa vitsinä perjantai-iltapäivällä, joten olimme hämmästyneitä siitä kiinnostuksen määrästä, jota olemme jo saaneet, palvelun verkkosivuilla kerrotaan.

Verkkopalvelu perustettiin, koska EU-jäsenyyden puolesta äänestäneet vaikuttivat niin masentuneita.

- Facebookimme ovat muuttuneet loputtomiksi hautajaisiksi.

- Yritämme tarjota hieman lohdutusta näille sydämensä särkeneille äänestäjille.

Remainderin perustajat uskovat, että brexit-äänestyksen tuomasta mielipahasta toipuu parhaiten istahtamalla sopivan treffikumppanin kanssa lasilliselle...naps...
http://info.remainderapp.co.uk/

Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Tabula Rasa

Mitenkäs ois fixit-deittitapahtuma?
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

mannym

http://www.express.co.uk/news/world/682541/REVEALED-EU-to-rubber-stamp-its-HUGE-1trillion-budget-NEXT-week-after-referendum-delay

QuoteREVEALED: The EU's £1TRILLION plans kept secret until AFTER the referendum

EUROPEAN Union leaders are preparing to unveil a raft of unpopular changes and power grabs in announcements delayed until after Britain's EU referendum.

As Britain voted to leave the EU, Brussels leaders begin plans to set out their new military strategy, believed to include plans for a controversial EU army.

And they will announce how they intend to spend their £1trillion budget for the next seven years this week after 'delaying' their proposals until after the referendum.

They will also present a raft of measures that cover everything from their plans to introduce EU border checks and the accession to the European Convention of Human Rights.

According to insiders, politicians from the 28 member states have been waiting for months as bureaucrats dragged their heels on settling their draft budget and tabling a number of key proposals.

The budget proposals, known as the multi-annual financial framework, were shelved at the last minute last month.

Oi onnen päivät...
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

Peltipaita

Quote from: Ullatusnillitus on 29.06.2016, 21:32:22
Quote from: Golimar on 29.06.2016, 21:29:38


Tämän artikkelin mukaan vuonna 2005 Brysselin asukkaista oli muslimeja 25,5 %, kuinka paljon lienee nykyään.

https://en.wikipedia.org/wiki/Brussels#Religions

Miten tuo liittyy Brysselissä puhuttaviin kieliin?

;D  ;D  ;D
"Kumiluodit ovat hyväksyttävyyden rajoilla"  sanoi Matti Vanhanen, kun Kataloniassa haluttiin saada mielipide selville äänestämällä.

Jorma M.


Maikkarin Helena Petäistöä (Halosen ex-tyttöystävä, EU-fetisisti) kun kuuntelee niin ihan kuin -70-luku ja Neuvostoliitto olisivat palanneet. Ihan samanlaista toisinajattelijoiden vainoamista ja demonisointia. Ja Suomi paaviakin paavillisempi Neuvostoliiton / Eurostoliiton puolustaja.

Ero Neuvostoaikoihin ainoastaan se että ennen vanhaan Suomesta löytyi joitakin valtamedian elementtejä (Usari, Hesari) jotka eivät kovin innokkaasti kytänneet toisinajattelijoita. Nyt 100% mediasta kyttää mikroskoopilla löytyykö EU-vastaisuutta.

Hyi saatana. 
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

internetsi

Quote from: Nuivanlinna on 29.06.2016, 21:34:53
Melkoista pöyristymiskarnevaalia.


QuoteBrittien EU-äänestyksen yllättävä seuraus: Oma treffipalvelu murtuneille äänestäjille
http://www.ess.fi/uutiset/ulkomaat/art2282375?ref=luem
Remainder perustettiin, koska jäsenyyden puolesta äänestäneet britit vaikuttivat masentuneilta.
EU-jäsenyyden puolesta äänestäneet britit ovat suruissaan maan brexit-päätöksestä. Äänestyksen jälkimainingeissa perustettu treffisivusto Remainder iski tähän markkinarakoon.

Remainder on verkon treffipalvelu, joka on tarkoitettu EU-jäsenyyttä kannattaneille sinkuille. Palvelun käyttäjinä on jo nyt tuhansia brittejä.

- Remainder sai alkunsa vitsinä perjantai-iltapäivällä, joten olimme hämmästyneitä siitä kiinnostuksen määrästä, jota olemme jo saaneet, palvelun verkkosivuilla kerrotaan.

Verkkopalvelu perustettiin, koska EU-jäsenyyden puolesta äänestäneet vaikuttivat niin masentuneita.

- Facebookimme ovat muuttuneet loputtomiksi hautajaisiksi.

- Yritämme tarjota hieman lohdutusta näille sydämensä särkeneille äänestäjille.

Remainderin perustajat uskovat, että brexit-äänestyksen tuomasta mielipahasta toipuu parhaiten istahtamalla sopivan treffikumppanin kanssa lasilliselle...naps...
http://info.remainderapp.co.uk/
Hah. Siellä joku Brexitin kannattaja hakee seuraa ja käy muutaman kerran panemassa tuota kautta löytynyttä kumppania. Sitten paljastaakin, että on Brexitin kannattaja, jolloin saattaa napsahtaa syyte raiskauksesta.

Tämä ei varmaan olisi mahdollista briteissä, mutta Palestiinassa tämä on jo tapahtunut.
Lohjan persut

nollatoleranssi

Quote from: Sarma on 29.06.2016, 01:44:42
Iltalehti sotkee nyt Brexitiä,Persuja ja Venäjää...

http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/2016062721806069_pk.shtml

QuoteSamaan hengenvetoon ulkoministeri Soini myönsi kuitenkin EU:n arvon Suomelle tärkeänä turvallisuuden tuottajana, sillä EU-jäsenyyden myötä Suomi on osallisena muun muassa unionin avunanto- ja solidaarisuuslausekkeissa.

Tuoreessa ulko- ja turvallisuuspoliittisessa selonteossa sanotaan suoraan, että Venäjä on järkyttänyt Euroopan turvallisuutta.

Suomen yhteiskunnallisen vakauden kannalta ei voi pitää toivottavana sitä, että perussuomalaiset alkaa nykyisessä tilanteessa flirttailla Suomen mahdollisella EU-erolla.

Onhan tuo huvittavaa, että yhtäkkiä EU nähdäänkin ns. "puolustusliittona", jota se ei ole koskaan ollut.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

JKN93

En tiedä onko näitä ollu jo aikasemmin täällä linkattuna,en ala nyt selaamaan...
Mutta epäilyksiä riittää Brexitin toteutumiselle:
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001209872.html
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016062921813602_ul.shtml
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001210273.html

sivullinen.

QuoteBrittien EU-äänestyksen yllättävä seuraus: Oma treffipalvelu murtuneille äänestäjille
http://www.ess.fi/uutiset/ulkomaat/art2282375?ref=luem
Remainder perustettiin, koska jäsenyyden puolesta äänestäneet britit vaikuttivat masentuneilta.

[...]

http://info.remainderapp.co.uk/

Murtuneena äänestäjänä koitin hankkia parempaa seuraa jopa kansainvälisen uutiskynnyksen ylittäneestä palvelusta. Nimen ja sähköpostiin osoitteen kirjoittamisen jälkeen koin karvaan pettymyksen: Treffipalvelu oli tekemistä vaille valmis. Kehoitettiin tulemaan takaisin myöhemmin. Tästä en toivu.

Parasta asiassa on tietenkin Suomen sosialistien uutisointi. Eilen Ylen uutisten pääaihe oli thaimaalaisille suunnatun marjanpoimintavideon arabian kielisen tekstitystyön valmistuminen, ja tämän Suomen historian merkittävimmän filmatisoinnin ensi esitys jossain vokissa. Mahtava saavutus tyhjäntoimittajasosialisteilta. Tänään uutisoidaan valmisteilla olevasta treffipalvelusta -- joka tuskin koskaan valmistuu, sillä aika ajaa pian sen ohi --. Nimien keräyssivun olivat saaneet aikaiseksi. Hienosti suoritettu.

#unelmia ja #unelmia. Lissabonin strategiassakin #unelmoitiin Eurostoliitosta maailman kilpailukykyisimpänä talousalueena. Saatiin dicktaattori, joka on kännissä. Huippukokouksissa #unelmoidaan pakolaiskriisin, talouskriisin ja Venäjän vastaisen sodan ratkaisemisesat. Saadaan dicktaattori, joka on kännissä. Eurostofederelistien hurjimmissa #unelmissa Eurostoliitolla on jopa oma armeija. Toistaiseksi kuitenkin joudutaan tyytymään ainoastaan dicktaattoriin, joka on kännissä.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

sivullinen.

^ Suomen sosialistien lähteenä ilmoittamassa uutisessa ohjelman keskeneräisyys jopa mainitaan: "The Remainder founders say that they are launching the app this weekend, with their first event will be in London - the city with the most Remain voters." Suomen sosialistit olivat kääntäneet melkein koko uutisen sanasta sanaan, mutta eivät viitsineet tällaista yksityiskohtaa mainita lainkaan. Se on sitä luotettavaa mediaa. Paskannetaan housuun yhdessä ja muuten ollaan kuin ellun kanat.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

KTM

Veikkaan että tässä käy lopulta niin että Sipilä lupaa EU-kokouksessa että Suomi maksaa jatkossa koko Brittien EU-jäsenmaksuosuuden niiden puolesta ja Brexit perutaan.