Venäjä uhannut lähettää 1,4 milj turvapaikanhakijaa Suomeen?

[UgriProPatria]

Kannattaa Terijoellakin muistaa se, että NATO:n ja mörkö-jenkkien tankit on täällä kutsusta. Jos Putlerin tankkia alkaa näkymään, niin ne on sitten tulleet kutsumatta. Kannattaa sisäistää mikä ero on kutsutulla vieraalla ja murtomiehellä.

NATO:n ja USA:n tankit - ovat? - täällä kutsusta. Mutta kenen kutsusta? Ei suomalaisten itsensä kutsusta.

Jotkut suomalaiset, ohi demokratian, ovat kutsuneet tankit tänne - siis ovatko ne vielä täällä??? - mutta koko Suomen kansa ei ole kutsun takana.

Suurin osa suomalaisista ei hyväksy Suomen, NATO:n ja USA:n kanssa vehkeilyä, joten voi sanoa, että ainakaan sen "Suomen" kutsusta, josta itse Suomenkansa koostuu, eivät nuo tankit ja aseet ole tänne tulleet.

Tässä on siis toimittu Suomen vastaisesti.

[xor_rox]

Historia opettaa kaikenlaista, se on totta. Menneisyydestä jokainen voi valita itselleen sopivia yksityiskotia tukemaan omia argumentteja. Oma suosikkini on tämä.

Meillä on riittävästi kokemusta katteettomista lupauksista, ja mäet täynnä ristejä", vastasi Urho Kekkonen eräälle "tukea" lupailevalle länsidiplomaatille.

[internetsi]

NATO:n ja USA:n tankit - ovat? - täällä kutsusta. Mutta kenen kutsusta? Ei suomalaisten itsensä kutsusta.

Jotkut suomalaiset, ohi demokratian, ovat kutsuneet tankit tänne - siis ovatko ne vielä täällä??? - mutta koko Suomen kansa ei ole kutsun takana.

Kannattaa tutustua nykyiseen edustukselliseen demokratiaan. Valitettavasti se ei toimi ihan järkevällä tavalla, esimerkiksi maahanmuuttopolitiikassa. Nytkin kehitysmaalaisten voidaan sanoa olevan täällä Suomen luvalla, vaikka osa kansasta vastustaa. Sama homma mörkö-NATO:n tankkien kanssa, luvan kanssa ne täälläkin liikkuu. En tiedä montako niitä liikkuu tällä hetkellä.

Suurin osa suomalaisista ei hyväksy Suomen, NATO:n ja USA:n kanssa vehkeilyä, joten voi sanoa, että ainakaan sen "Suomen" kutsusta, josta itse Suomenkansa koostuu, eivät nuo tankit ja aseet ole tänne tulleet.

Tässä on siis toimittu Suomen vastaisesti.

Suurin osa suomalaisista ei hyväksy täysjäsenyyttä NATO:ssa. Aika harva suomalainen myöskään vastustaa turistien tuloa Helsinkiin, mutta on kehitysmaahanmuuttoa vastaan. Aika monet hyväksyy harjoittelun, muttei pysyvää jäsenyyttä.

Jos se NATO on noin kova mörkö, kun käyvät täällä harjoittelemassa kun vain noin 40% (en tiedä tarkkaa lukua) kannattaa täysjäsenyyttä, niin kannattaisi sitten miettiä sitä, että paljonko on Venäjästöliiton kannatus? 0,001%. Kun tällaisilla kannatusluvuilla kumartelee Kremliin päin, niin ei kannata huudella mistään "kansan tahdon vastaisesta" toiminnasta, kun itse on marginaalissa.

[UgriProPatria]

Mutta eihän kukaan ole puuhaamassa sotilaallista yhteistyötä Venäjän kanssa! Mikä kannatus? Tuskin onkaan kannatusta sellaiselle mitä ei ole.

Jos joku yksinäinen susi moista kannattaa, ei se ole kannatusluku, koska mitään sotilaallista yhteistyötä ei - ainakaan minun tietämäni mukaan - heidän kanssaan ole ollut suunnittelilla.

Vai, onko tällaisesta sitten ollut puhetta ja oikein kannatus - tai sen kannattamattomuus - laskettu?

Nyt yrität eksyttää. Huiputtaa. 

[guest3656]

Annetaan puheenvuoro viisaammille:

[tweet]744862755686060032[/tweet]

[Onkko]

Suomessa ei ole ainoatakaan "nato-tankkia" vaan ne kauheat "tankit" on usa:n panssaroituja miehistönkuljetusvaunuja jotka osallistuivat harjotuksiin. https://en.wikipedia.org/wiki/Stryker

[guest3656]

Kun tästäkin kehkeytyi Nato-keskustelu, niin mitä mieltä natottajat ovat tästä:

http://yle.fi/uutiset/ilmavoimien_tuleva_havittajahankinta_nielee_kymmenia_miljardeja_euroja__ei_tassa_mitaan_vastuuttomia_paatoksia_tehda/8138978

Suomi panostaa huimia summia Nato-yhteensopiviin hävittäjiin, jotka tietenkin tullaan tilaamaan USA:sta (sotateollisuus kiittää). Mistä rahat? Keitä varten nämä hävittäjät ovat? Mikä on niiden elinikä sotatilanteessa? Mitä sitten kun ne on ammuttu alas? Eikä olisi järkevämpää panostaa maavoimien aseistukseen, itärajan varuskuntiin ja maavoimien aseistukseen ja reservin toimintavalmiuteen?

[guest3656]

Kannattaa palauttaa mieliin tämä Keijo Korhosen viime itsenäisyyspäivälle kirjoittama puhe. Myös natottajien kannattaisi lukea se ajatuksella:

Suomen johtajat ovat luopuneet ilman pakkoa, perustuslakiemme vastaisesti, kansansa pettäen ja kansalle valehdellen Suomen kansan kalleimmasta perinnöstä. Heitä ei johdata maan ja kansan etu, vaan itse luomansa ahneuden, pelkuruuden ja typeryyden epäpyhä kolmiyhteys. Itsenäisyyspäivä on meille Suomen itsenäisyyden muistojuhla, surun juhla. EU- Suomen nykyjohto ansaitsee pelkkää halveksuntaa katalista teoistaan.

Johtajamme jankuttavat vuodesta toiseen, että omasta päätösvallasta luopuminen on ollut välttämätöntä, että meistä on tultava "eurooppalaisia", että Suomen pitää luottaa Länsi-Euroopan suurten maiden hyvään tahtoon, uskoa kansainvälisen ja eurooppalaisen suurkapitalismin mahtiin ja alistua Brysselin byrokraattien viisauteen. Meillä on jo riittävästi kokemusta näistä hyödykkeistä.
...
Rikkaat ovat Suomessa rikastuneet, köyhät köyhtyneet. Kymmeniä vuosia rakennettua pohjoismaista hyvinvointivaltio- Suomea teurastetaan parhaillaan "eurooppalaisuuden" nimissä. Maastamme on jo tehty hankkeilla olevan Euroopan Yhdysvaltojen pohjoisbalttilainen maakunta. Me olemme uusmoderni siirtomaa, jota Euroopan isot keskukset riistävät ja käyttävät hyväkseen ja jonka asukkaiden omat tarpeet poljetaan jalkoihin valehdellun ja kuvitellun "Euroopan edun" takia.

Kaiken lisäksi Suomi halutaan vetää mukaan meille kuulumattomiin kiistoihin ja aseellisiin selkkauksiin kaukana rajoiltamme. Suomen turvallisuuden perusedellytykset ovat nykyisin paremmat kuin koskaan viimeisten 400 vuoden aikana, kunhan vain hoitaisimme säällisesti suhteemme itäiseen naapuriin, maanpuolustuksesta ja omasta päätäntävallasta hiukkakaan tinkimättä mutta suurvallan legitiimit turvallisuusedut huomioon ottaen. Poliittinen johtomme päin vastoin hilaa meitä salakavalasti, totuuden kansaltaan salaten, mukaan sotilasliittoutumaan.

Ei meillä Suomessa ole mitään NATO:a vastaan, niin kauan kuin se pysyy kaukana Suomen rannoilta. Nyt on kuitenkin kysymys Suomen turvallisuudesta. Mitä hyötyä Suomella olisi jäsenyydestä sotilasliitossa, joka ennen pitkään tulee seuraamaan kiistakumppaniaan Varsovan Liittoa sinne minne sotaliitot kuuluvat eli historian roskatynnyriin ?

Suomella ei ole NATO:lta mitään saatavissa , sen sijaan tärkein eli rauha ja turvallisuus menetettävissä. NATO antaisi meille kuvitteellista turvaa olematonta vaaraa vastaan ja sotkisi meidät suurvaltaristiriitoihin jotka eivät meille kuulu. Viime vuoden syyskuussa salavihkaa ja laittomasti solmittu sotilaallinen yhteistoimintasopimus Pohjois-Atlantin Liiton kanssa tekee Suomesta, NATO:n suurten jäsenmaiden edun niin vaatiessa, raunioituneen taistelukentän, vaarantaen pahimmassa tilanteessa kymmenien tuhansien suomalaisten hengen ja terveyden.

Presidentti Urho Kekkosta lainaten "meillä suomalaisilla on riittävästi kokemusta katteettomista lupauksista, ja mäet täynnä ristejä." Kansa, joka ei ole mitään oppinut historiastaan, joutuu elämään sen uudelleen.

EU- ja euro-jäsenyys ovat olleet pahin Suomen kansaa kohdannut onnettomuus sitten toisen maailmansodan. Yhdessä sotilasliittoon sitoutuneen turvallisuuspolitiikan kanssa ne vaarantavat ei vain Suomen itsenäisyyden vaan kansamme koko olemassaolon.

Suomen nykyjohto on ajanut meidät syvään kuiluun. Poliittinen eliittimme on moneen kertaan punnittu ja aina köykäiseksi havaittu. Elämme kääpiöitten aikaa. Pitääkö meidän todella seurata tällaisia johtajia ja valita heidät uudelleen vaaleista toiseen ?

http://waltamedia.fi/keijo-korhonen-surun-paiva/

[Kaptah]

Ilmeisesti kutakuinkin kaikki keskustelijat ovat ilmeisesti yhtä mieltä siitä, että EU on vittumainen eläin, joka uhkaa Suomen itsenäisyyttä ja ajaa idioottimaista politiikkaa. Minäkin olen sitä mieltä. Kuten olen ennenkin sanonut, vaihtaisin EU-jäsenyyden koska tahansa NATO-jäsenyyteen. Oman tulkintani mukaan Suomi heiluttaa EU:ssa häntäänsä ja kusee omiin muroihinsa muiden edun nimissä pitkälti siitä syystä, että jos Venäjä alkaa taas hankalaksi, niin kukaan ei vaan voisi väittää ettemme olisi EU:n ytimissä ja Euroopan maa muiden joukossa. Eli EU:ssa ollaan, että kuuluttaisiin samaan porukkaan mihin muutkin EU-maat, ei siksi, että EU olisi Suomelle järin hyvä diili.

Suurin osa lienee myös samaa mieltä siitä, että Venäjä on (poliittisesti ja sotilaallisesti) hyvin arvaamaton ja aggressiivinen valtio, joka käyttää kaikkia keinoja pakolaisvirroista panssarivaunuihin painostaakseen naapurit toimimaan sen edun mukaisesti. Venäläiset ihmisinä sen sijaan ovat pääosin miellyttävää ja vieraanvaraista porukkaa. Suurin osa lienee myös samaa mieltä siitä, että USA ei edusta myöskään mitään maanpäällistä paratiisia tai pyyteetöntä hyvää maan päällä, vaan ajaa omia etujaan niin poliittisesti kuin sotilaallisestikin. Meidän hyvää ajattelevia liittolaisia ei ole olemassakaan. Ainut luotettava liittolainen on sellainen, jonka edut ovat yhtenevät meidän etuihimme.

Joillain tuntuu menevän hiukan sekaisin NATO-jäsenyys ja USA:n miehitys. Esimerkiksi Baltit ovat laiminlyöneet oman puolustuksensa käytännössä täysin, mistä syystä ne a)ovat sotilaallinen puolityhjiö ja b)ovat melkoisessa poliittisessa kiitollisuudenvelassa USA:lle, joka hoitaa heidän puolustuksensa. Suomen ei missään nimessä pidä tehdä samaa virhettä, vaan ylläpitää oma, mahdollisimman uskottava puolustus, kuten NATO:n säännötkin määräävät. Mikäli sen lisäksi olisimme NATO:ssa, menisikin jo puolustuksellisesti aika hyvin. Emme olisi kiitollisuudenvelassa sen enempää EU:lle kuin NATO:llekaan, eikä meidän tarvitsisi myöskään käydä Kremlissä kysymässä miten voimme parhaiten olla ärsyttämättä Venäjän johtoa ja rikkomatta syvää ystävyyttä. Voisimme kohtalaisen luottavaisin mielin ajaa OMAA etuamme, vaikka meille onkin osunut varsin hankala kohta maailmankartalta.

NATO-tankkien kutsumisessa kylään on se hyvä puoli, että ne lähtevät pyydettäessä pois ja niiden kanssa voi sopia etukäteen, missä ne liikkuvat. Samaa ei voi sanoa T-sarjan panssarivaunuista, joilla on omituinen taipumus muuttaa allaan oleva maa osaksi Venäjää.

Vielä Ugrille vastauksia, kun kerran kysyit:

Kuka on päättänyt puolestamme, millä puolella olemme? Tarkoitan nyt nimenomaan suomalaisia ihmisyksilöinä, ei paperilla.

Valtiot päättävät kriisitilanteessa edustuksellisella demokratialla, millä puolella ollaan, jos puolia pitää valita. Usein pitää. Sitä ei kysytä jokaiselta erikseen, vaan armeija on alisteinen valtionjohdolle.

Onko syntymässä tilanne, jossa pitäisi valita jokin "puoli"?

Toivottavasti ei, mutta ainakin Suuren ja Mahtavan johtajat ovat sitä mieltä, että NATO uhkaa heitä. Ainakin siellä siis ollaan sitä mieltä, että tilanne on syntymässä. Mitäs mieltä sinä olet? Onko maailmassa syntymässä jokin tilanne?

Jos Ruotsi+USA ampuvat Venäjää ja Venäjä heitä, miten asia meihin liittyy?

En näe Ruotsin ja Venäjän välistä sotaa kovin realistisena lähtölaukauksena millekään, mutta oletko ihan vilpittömästi sitä mieltä, että jos Ruotsi ja Venäjä sotivat, niin me voimme tässä välissä katsella touhua sivusta?

Minä en kyllä mene ainakaan Ruotsin puolelle. 

Eli jos USA+Ruotsi ja Venäjä sotivat, menet Venäjän puolelle? Tämähän oli sinun arviosi tilanteesta, ja Ruotsin puolelle et mene. En ole yllättynyt.

Entäpä, jos Venäjä ja Suomi joutuvat kriisiin? Melkein jo arvaankin, mutta katsotaan kehtaatko myöntää sen itse.

Olen Suomen puolella ja tietääkseni Suomen ja Venäjän suhteet ovat hyvät. Meillä ei ole keskinäistä sotaa kehitteillä. Katotaan sitten, jos joskus sattuisi tulemaan.

Suosittelen seuraamaan esimerkiksi Venäjän mediaa, niin nämä väärinymmärrykset saattavat korjaantua. Suomen ja Venäjän välit ovat hyvät verrattuna vaikkapa Venäjän ja Ukrainan väleihin, mutta Suomea mustamaalataan suurella pensselillä esimerkiksi lasten huostaanottojen kautta. "Hyvät välit" on suomettumispuhetta, jolla oikeasti tarkoitetaan että välit eivät ole ihan kauhean huonot.

Puna-armeijan kuoro ja Leningrad cowboys - Kalinka

Спасибо!

[CaptainNuiva]

Kun tästäkin kehkeytyi Nato-keskustelu, niin mitä mieltä natottajat ovat tästä:

http://yle.fi/uutiset/ilmavoimien_tuleva_havittajahankinta_nielee_kymmenia_miljardeja_euroja__ei_tassa_mitaan_vastuuttomia_paatoksia_tehda/8138978

Suomi panostaa huimia summia Nato-yhteensopiviin hävittäjiin, jotka tietenkin tullaan tilaamaan USA:sta (sotateollisuus kiittää). Mistä rahat? Keitä varten nämä hävittäjät ovat? Mikä on niiden elinikä sotatilanteessa? Mitä sitten kun ne on ammuttu alas? Eikä olisi järkevämpää panostaa maavoimien aseistukseen, itärajan varuskuntiin ja maavoimien aseistukseen ja reservin toimintavalmiuteen?

Ilmavoimat maksavat aina, kyse on vain siitä maksetaanko omista ilmavoimista taikka Venäjän mutta aina maksetaan, tavalla taikka toisella.

Sulle sopisi sitten varmaan paremmin Venäjän kanssa yhteensopivat ilmavoimat?
Meinaan kun on nykypäivän aika vähissä vaihtoehdot, toki voidaan kysyä josko ranskalaisilta olisi jäänyt jonnekkin hangaarin perälle Caudron C59 koneita, ne taatusti eivät olisi yhteensopivia yhdenkään nato-maan koneiden kanssa mutta puurakenteisena yhteensopiva suomalaisen metsän kanssa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Caudron_C.59

Kun aina valittaen kysytään että mikä on minkäkin elinikä taistelutilanteessa niin silloin kannattaisi jättää hankkimatta kaikki vermeet ja mennä kotiin, niin kauan kun kodin elinikä sodassa sen sallii.
Se mikä ihmettyttää näissä "Ei kannata, lyhyt elinikä" jutuissa on se että vastapuolta nämä elinikäjutut eivät tunnu koskaan koskevan, vain suomalaiset ostavat vekottimensa nopeasti tuhottaviksi.
todella outoa.

Lopuksi, mitäpä luulet jonkun itärajan varuskunnan eliniän olevan yllättyshyökkäyksessä?
Entä kuinka paljon syntyi maavoiminen lyhyitä elinikiä sodassa siksi että ilmatuki oli väliin olematon ja yleensä hyvin hyvin vähäinen?
Vai eikö sotilaan elinikää saa laskea, vain koneen?

[Stone]

Sexpressen, dra åt helvete, https://www.youtube.com/watch?v=jJNMdjr0h7M

Jo taas umpikierot pellesvenssonit haluavat lojauttaa kultamunansa käkenä Suomi-pesään.

[UgriProPatria]

Vielä Ugrille vastauksia, kun kerran kysyit:

1. Kuka on päättänyt puolestamme, millä puolella olemme? Tarkoitan nyt nimenomaan suomalaisia ihmisyksilöinä, ei paperilla.

Valtiot päättävät kriisitilanteessa edustuksellisella demokratialla, millä puolella ollaan, jos puolia pitää valita. Usein pitää. Sitä ei kysytä jokaiselta erikseen, vaan armeija on alisteinen valtionjohdolle.

2. Onko syntymässä tilanne, jossa pitäisi valita jokin "puoli"?

Toivottavasti ei, mutta ainakin Suuren ja Mahtavan johtajat ovat sitä mieltä, että NATO uhkaa heitä. Ainakin siellä siis ollaan sitä mieltä, että tilanne on syntymässä. Mitäs mieltä sinä olet? Onko maailmassa syntymässä jokin tilanne?

3. Jos Ruotsi+USA ampuvat Venäjää ja Venäjä heitä, miten asia meihin liittyy?

En näe Ruotsin ja Venäjän välistä sotaa kovin realistisena lähtölaukauksena millekään, mutta oletko ihan vilpittömästi sitä mieltä, että jos Ruotsi ja Venäjä sotivat, niin me voimme tässä välissä katsella touhua sivusta?

4. Minä en kyllä mene ainakaan Ruotsin puolelle. 

Eli jos USA+Ruotsi ja Venäjä sotivat, menet Venäjän puolelle? Tämähän oli sinun arviosi tilanteesta, ja Ruotsin puolelle et mene. En ole yllättynyt.

Entäpä, jos Venäjä ja Suomi joutuvat kriisiin? Melkein jo arvaankin, mutta katsotaan kehtaatko myöntää sen itse.

5. Olen Suomen puolella ja tietääkseni Suomen ja Venäjän suhteet ovat hyvät. Meillä ei ole keskinäistä sotaa kehitteillä. Katotaan sitten, jos joskus sattuisi tulemaan.

Suosittelen seuraamaan esimerkiksi Venäjän mediaa, niin nämä väärinymmärrykset saattavat korjaantua. Suomen ja Venäjän välit ovat hyvät verrattuna vaikkapa Venäjän ja Ukrainan väleihin, mutta Suomea mustamaalataan suurella pensselillä esimerkiksi lasten huostaanottojen kautta. "Hyvät välit" on suomettumispuhetta, jolla oikeasti tarkoitetaan että välit eivät ole ihan kauhean huonot.

Puna-armeijan kuoro ja Leningrad cowboys - Kalinka

Спасибо!

1. Tämä on ymmärrettävää. Mutta, edelleenkin: jos kansa on toista mieltä, mitä ajattelee nk. edustuksellinen eduskunta sen tuumivan tilanteesta, jossa se on vastoin kansan omaa tahtoa vedetty sekaantumaan muiden, ulkovaltojen asioihin? Edustuksellisen eduskunnan tulisi siis edustaa kansaa, ei jotain pientä kielivähemmistöä ja sen itsekkäitä, maanpetoksellisia pyrkimyksiä.

2.  Eikö tuo jo kerro sen tilanteen olemassaolon, josta on kysymys? USA ja NATO ovat tulleet pois omilta rannoiltaan, Venäjän Suomen puolisille rannoille ja rajoille, joka ei ole kuulunut rauhansopimuksiin. Sekä USA, että Suomi rikkovat tässä tehtyjä sopimuksia. Onko aivan kauheaa ja pilkattavaa jos Venäjä kokee selkeän uhan uhkana?

3. Olen vilpittömästi sitä mieltä, ettemme ole enää Ruotsin alusmaa, jonka se voi halutessaan vetää mukaan itse lietsomiinsa Venäjän vastaisiin riitoihin. Ruotsi on aina, myös viime vuosina ollut se, joka on johtanut Venäjän vastaisia mielikuvamanipulaatioita suomalaisissa medioissa, myös keskustelufoorumeilla. Tämä ei ole "harhaa", vaan tiedän / tiedämme mm. Suomen ruotsalaisten aggressiolla levittävän tällaisia viestejä.

Venäjän ja suomalaisuuden vastaisten vihakirjoittajien kotikieli on sitten tullut esiin joissain muissa yhteyksissä, esim. kun on syntynyt väärinkäsityksiä joistain suomenkielen sanoista, tai muussa keskustelussa.

4. Ed.mainittua mieluvamanipulointia.

Ryhdyt arvioimaan suomalaisisänmaallisuuttani sen perustella kuinka suhtaudun Ruotsiin. Kirjoitat sen oikein julki, jotta muutkin lukisivat.

Nämä kaksi, Suomi ja Ruotsi, eivät ole minulle, suomenkieliselle, yksi ja sama asia. Mutta kerroit nyt pikemminkin itsestäsi. Kehtasit jopa itse myöntää sen.

Minä kehtaan sanoa olevani varmasti Suomen puolella, en Ruotsin, jonka ongelmat näin viestissäsi pyrit yhdistämään myös Suomelle kuuluviksi. Minun puolestani Rassija ja Gauthiod ampukoot toinen toisiaan Itämerellä mennen tullen niin paljon kuin tahtovat, minä nukun hyvin, kunhan kummankaan neutronipommit eivät osu Suomen puolelle.

Ruotsin ja Venäjän välisessä kiistassa olen jo Venäjän puolella. Tämä ei tarkoita, että Venäjän ja Suomen välisessä ilmisodassa menisin Venäjän puolelle, tätähän vihjailet. Toistaiseksi pyrin ymmärtämään asioita Venäjän kannalta ja varoittamaan suomalaisia mitä seuraa, jos meidät viedään mukaan ulkovaltojen riitoihin, jotka eivät meille kuulu.

Suomen ja Venäjän välillä on edelleen rauha, jota ainakaan Venäjä ei ole pyrkinyt rikkomaan. Tämä on tosi kuin vesi. En suostu syyttämään itänaapuria siitä mitä se ei ole nyt ainakaan toistaiseksi tehnyt, tai tee. (En väitä, etteikö NL olisi vajaat 80 vuotta sitten hyökännyt Suomeen, annettuaan aiemmin itsenäisyyden Suomelle.)

5. Ja Suomessako ei mustamaalata Venäjää, varmasti vieläkin suuremmalla pensselillä? 

Njet Molotoff

Njet Molotov

[internetsi]

1. Tämä on ymmärrettävää. Mutta, edelleenkin: jos kansa on toista mieltä, mitä ajattelee nk. edustuksellinen eduskunta sen tuumivan tilanteesta, jossa se on vastoin kansan omaa tahtoa vedetty sekaantumaan muiden, ulkovaltojen asioihin? Edustuksellisen eduskunnan tulisi siis edustaa kansaa, ei jotain pientä kielivähemmistöä ja sen itsekkäitä, maanpetoksellisia pyrkimyksiä.

Valitettavasti se menee näin edustuksellisessa demokratiassa. Suurin osa suomalaisista ei hyväksy NATO:n täysjäsenyyttä, muttei jostakin pienestä harjoituksesta kannata hyppiä seinille.

USA ja NATO ovat tulleet pois omilta rannoiltaan, Venäjän Suomen puolisille rannoille ja rajoille, joka ei ole kuulunut rauhansopimuksiin. Sekä USA, että Suomi rikkovat tässä tehtyjä sopimuksia. Onko aivan kauheaa ja pilkattavaa jos Venäjä kokee selkeän uhan uhkana?

USA ja NATO on pysyneet omilla rannoillaan Euroopassa, Venäjästöliitto ei ole. Jos viittaat "rauhansopimuksiin", niin muistutan siitä asiasta, että ne on tehty aikana jolloin esim. virolaisilla, latvialaisilla ja liettualaisilla ei ollut edes mahdollisuutta sanoa mielipidettään, kun Neukkula ykkönen miehitti, kyyditti ja raiskasi heitä. Nyt kun heiltä on kysytty asiasta, niin eivät todellakaan halua olla miehittäjä-kyydittäjä-raiskaaja Venäjästöliiton kanssa puolustusliitossa, vaan valitsivat toisen vaihtoehdon eli NATO:n.

Se on heidän valintansa. Valko-Venäjä valitsi toisin, eikä kukaan ole poraamassa siitä kuinkä Venäjästöliiton hävittäjät lentään Minskissä lähellä Puolan, EU:n ja NATO:n rajaa. Kyseessä on kilpakosinta. Jos ensin miehittää, murhaa ja raiskaa, niin on aika luonnollista ettei sellaista kukaan halua kumppanikseen. Neukut katsokoon peiliin.

Olen vilpittömästi sitä mieltä, ettemme ole enää Ruotsin alusmaa, jonka se voi halutessaan vetää mukaan itse lietsomiinsa Venäjän vastaisiin riitoihin. Ruotsi on aina, myös viime vuosina ollut se, joka on johtanut Venäjän vastaisia mielikuvamanipulaatioita suomalaisissa medioissa, myös keskustelufoorumeilla. Tämä ei ole "harhaa", vaan tiedän / tiedämme mm. Suomen ruotsalaisten aggressiolla levittävän tällaisia viestejä.

Tämä on osittain totta. Esim. näistä hinttiasioista on tullut varmaan paljon tietoa Ruotsin kautta, johten siitä, että Ruotsi on valtio jossa valtionuskontona on myös hinttivouhotus. Sieltä on varmasti tullut tietoa myös niistä homojen kohtelusta Venäjästöliitossa, ja koska kanta on niin eri, niin se näkyy tietenkin russofiileille "neukkuvastaisena propagandana". Tosin russofiileilla on taipumus nähdä "neukkuvastaisuutta" joka kulman takana, aivan kuten vajakeilla "ratzzizzmia".

Ja Suomessako ei mustamaalata Venäjää, varmasti vieläkin suuremmalla pensselillä?

Suomessa varmasti arvostellaan, jos öykkäröi. Olkoon kyse sitten somaleista tai neukuista. Kun lakkaavat perseilemästä, loppuu jossakin vaiheessa myös arvostelu.

[hattiwatti]

NATO-tankkien kutsumisessa kylään on se hyvä puoli, että ne lähtevät pyydettäessä pois ja niiden kanssa voi sopia etukäteen, missä ne liikkuvat.

Miksi sitten eduskunta pidettiin pimennossa NATOn maihinnoususta. Ei päässyt kansaa edustava elin sopimaan missä liikkuivat. Jotain tässä haisee.

[Onkko]

NATO-tankkien kutsumisessa kylään on se hyvä puoli, että ne lähtevät pyydettäessä pois ja niiden kanssa voi sopia etukäteen, missä ne liikkuvat.

Miksi sitten eduskunta pidettiin pimennossa NATOn maihinnoususta. Ei päässyt kansaa edustava elin sopimaan missä liikkuivat. Jotain tässä haisee.

Ei ollut tankkeja eikä maihinnousua. Sovittu sotaharjoitus joiden hyväksyminen on päätetty eduskunnassa.

[Golimar]

Milloin nuo nuljaskat kertovat miksi Ruotsi lähetti yli 30 000 rikollista matua Suomeen eikä niitä pikakäännytetty?

Orpo ja Nerg paljastavat kirjassa: Venäjällä turvapaikanhakijat majoitettiin ensin hotelliin ja ohjattiin sitten pyörillä ja lopuksi Ladoilla Suomeen

Talvella 2016 sisäministerinä ollut Petteri Orpo neuvotteluista turvallisuuspalvelu FSB:n päämajassa: "Viestin heille, ettei tämä vaikuta millään tavoin myönteisesti Venäjä-kuvaan Suomessa. Olen varma, että siinä oli tärkeä viesti."

Pohjois-Lapin raja-asemille vuodenvaihteessa 2015–2016 polkupyörillä ja Ladoilla saapuneet turvapaikanhakijat nousivat Suomen ja Venäjän suhteiden ylimmälle tasolle.

Iltalehden ulkomaantoimittaja Nina Järvenkylä ja sisäministeriön entinen kansliapäällikkö Päivi Nerg kirjoittavat tapahtumista keskiviikkona ilmestyvässä kirjassaan Tiukka paikka (Docendo).

Nerg paljastaa kirjassa, että Venäjä antoi jo alkuvaiheessa tylyn virallisen viestin Suomen viranomaisille.

– Virallinen viesti Venäjältä oli tammikuussa 2016 se, että kun turvapaikanhakijat sanovat sanan `turvapaikka` vaikkakin jo Venäjän puolella, on heillä oikeus tulla Suomeen, kirjassa kerrotaan.

Venäjän ja Suomen välillä voimassa ollut rajasopimus oli siis pelkkää paperia.

Sisäministeri Petteri Orpo (kok.) aloitti poliittiset neuvottelut venäläisten kanssa.

Kirjassa kerrotaan, että samaan aikaan poliisin ja rajavartiolaitoksen yhdyshenkilöt alkoivat kartoittaa, mitä Venäjällä oikein tapahtui.

– Tätä kautta selvisi, että Kantalahdessa sijaitsee hotelli, jonne ihmisiä kuljetetaan, kirjassa valotetaan tiedustelutietoja.

Orpo vahvistaa, että venäläiset organisoivat turvapaikanhakijoiden tulon Suomen itärajalle....................

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/17c85d7d-496b-4cd8-9bd6-4bb5e19d5590

[Syämmistynyt]

Vaalit ovat ovella:

...

Orpo koki, että neuvotteluja venäläisten kanssa käytiin ensisijaisesti Suomen puolesta, vaikka kyseessä olikin EU:n ulkoraja.

– Ulkorajasta, Schengenistä ja Dublinista huolimatta väki käveli Euroopan läpi meille. Ei ollut sellaista kiitollisuuden velkaa olemassa. Siinä olin hyvin vahvasti isänmaan asialla, Orpo kuvailee kirjassa.
...

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006025046.html

[Syämmistynyt]

Nerg myöntää, että Tanska ja Ruotsi lopulta pelastivat Suomen, eivät omat poliitikot tai virkamiehet:

...SUOMEEN saapui vuonna 2015 ennätysmäärä turvapaikanhakijoita, 32 476 henkilöä.

Nergin mukaan viranomaisilta oli "taitosuoritus" ohjata tulijat kriisin ensi vaiheessa Torniossa järjestelykeskukseen.

Tulijoiden määrä alkoi laskea lokakuussa 2015. Nergin mukaan tämä johtui ennen kaikkea Ruotsin ja Tanskan sisärajatarkastuksista.

– Meidän ei itse tarvinnut tehdä oikeastaan mitään. Ajattelin, että jos se ei olisi alkanut näkyä, emme olisi kestäneet enää kauaa.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006025050.html

[Mr.Reese]

Kuinka lähellä oltiin suvakkien äärimmäistä unelmaa? Romahtaneita turvapaikkazydeemejä. Hallitsematon määrä matuja, kyllä sillä ajatuksella kastuu väli kuin väli.

Nerg myöntää, että jos tilanne länsirajalla Torniossa olisi jatkunut samanlaisena kuin syksyllä 2015 ja itäraja olisi vuotanut samaan aikaan, virkakoneiston voimavarat olisivat loppuneet.

EU-komissio oli koko ajan tietoinen Suomen tilanteesta.

– Koska jos se olisi räjähtänyt käsiin, olisimme olleet täsmälleen samassa tilanteessa kuin Kreikka ja Italia. Jouduimme koko ajan varautumaan siihen, Nerg sanoo.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006025046.html

Nerg kertoo myös jo legendaarisen pahamaineisen Rautatientorin matuleirin hyökkäävästä menosta. Hyvä, että päässyt sieltä ehjin nahoin.

SISÄMINISTERIÖN kansliapäällikkönä pakolaiskriisin aikana toiminut Päivi Nerg kertoo Tiukka paikka -kirjassa (Docendo) välikohtauksesta, joka tapahtui, kun hän vieraili turvapaikanhakijoiden mielenosoitusleirissä keväällä 2017 Maailma kylässä -tapahtuman yhteydessä.

Nerg osallistui tapahtumaan lapsenlapsensa ja tyttärensä kanssa.

– Se tilanne oli yksi niistä, joissa minut saatiin itkemään. Siinä oli jotain sellaista, jossa he hyökkäsivät sanallisesti. Eivät turvapaikanhakijat, vaan heidän tukijansa. He ympäröivät meidät, minut, tyttäreni ja lapsenlapseni. Se oli hyvin henkilökohtainen tilanne, Nerg kuvailee.

– Jopa tyttäreni, joka on hyvin rauhallinen, korotti ääntään ja sanoi, ettei hän ymmärrä, miten te äidilleni puhutte. Harvoin menen niin lukkoon. Olin aivan itkuinen. Se oli todella inhottava tilanne, Nerg kertaa.

NERGIN mukaan kyseisessä tilanteessa annettiin ymmärtää, että turvapaikanhakijat eivät olisi saaneet oikeutettua kohtelua ja että viranomaisilla olisi ollut oma poliittinen agendansa.

– Ja että minä olen siitä vastuussa. Jotenkin siinä vielä viitattiin meidän lapsenlapseen, joka oli vuoden ikäinen. Että tässä on sinunkin lapsenlapsesi, ja täällä ovat nämä lapset. Se meni aivan kummalliseksi, Nerg kertoo kirjassa.

Nergin mukaan vastaavan tyyppinen tilanne tuli vastaan huhtikuussa 2016, kun joukko mielenosoittajia pyrki sisään sisäministeriöön.

– Nämä suomalaiset, jotka haluavat auttaa turvapaikanhakijoita, eivät ehkä ymmärrä, kuinka he parhaalla mahdollisella tavalla auttaisivat, Nerg pohtii.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006025050.html

[l'uomo normale]

Huhtikuu 2017. "Päivi, tuu ikkunaan!"

Mielenosoittajat huutavat sisäministeriön edessä Erottajalla. He ovat siirtyneet paikalle Kansalaistorilta, jossa on vastustettu niin sanottuja pakkopalautuksia. Kansalaistorin mielenilmaus on sujunut asiallisesti. Siirtymä Erottajalle antoi viitteitä muusta. Kuljin kuvaajan kanssa mielenosoittajien mukana, ja seurasin heitä ministeriön ala-aulaan. Tilanne oli levoton, mutta ei uhkaava.

Näpyttelin tekstiviestin sisäministeriön silloiselle kansliapäällikkö Päivi Nergille. En muista enää viestin tarkkaa sanamuotoa. Kerroin, että ulkona on joukko mielenosoittajia ja voisi olla hyvä tulla keskustelemaan heidän kanssaan. Ja Päivi Nerg tuli.

Vastassa oli ehkä noin sata mielenosoittajaa, joista osa melko kiihtyneessä mielentilassa kirjaimellisesti huusi asiaansa. Sisäministeriön silloinen viestintäjohtaja Mika Mäkinen ja paikalle saapuneet poliisit saivat tilannetta sen verran rauhoittumaan, että jonkinlaista vuorovaikutusta syntyi.

[...]

Edellä kuvailtu hetki nousi useita kertoja puheeksi, kun teimme Tiukka paikka -kirjaa Päivi Nergin kanssa. [...]

***

Olin käytännössä koko turvapaikkailmiön ajan kirjoittanut eri näkökulmista uutisia ja kolumneja aihepiiristä. Syksyllä 2015 vietin yhteensä kymmeniä päiviä eri vastaanottokeskuksissa juttukeikoilla. Tämän jälkeen aina vuoden 2017 loppuun saakka ja ajoittain sen jälkeenkin avustin turvapaikanhakijoita heidän prosessiensa eri vaiheissa. Näiden reilun kahden vuoden aikana luin kolmatta sataa eri vaiheen päätösasiakirjaa ja puhuttelupöytäkirjaa sekä kuulin kertomuksen jos toisenkin.

[...]

***

Informaatiovaikuttamiskeskustelua pitkään seuranneena pohdin usein, mikä on kenenkin vaikutin esimerkiksi turvapaikkailmiössä. Kuka hyötyy, kuka masinoi, kuka maksaa ja kuka on se "hyödyllinen idiootti"?

Sekä toimittajana työtäni tehdessäni että kirjaa kirjoittaessani törmäsin taustahaastatteluissa usein viranomaisten ja poliitikkojen taholta jonkinlaiseen vaikenemisen kulttuuriin. Osa puhui yllättävänkin suoraan esimerkiksi Venäjän roolista turvapaikkailmiössä Euroopassa, osa halusi sen häivyttää. Kukaan, ei siis kukaan, halunnut omalla nimellään lausua tietojaan tai epäilyjään julkisesti liittyen Venäjän vaikuttamisoperaatioihin.

[...]

***

Äärimmäisellä ideologialla ja vihalla auttamisen halu, mutta myös järjellinen maahanmuuttokeskustelu on saatu torpattua Suomessa. Rakentavaan keskusteluun ja ratkaisuihin ei päästä poliittisella tasolla, saati kansan syvissä riveissä.

Suomen on saatava esimerkiksi kotouttamistoimet tälle vuosituhannelle, lähtien vaikkapa maahanmuuttajien työlupakäytäntöjen joustavoittamisesta. Eikä olisi pahitteeksi laittaa koko kotouttamispakkaa uusiksi, tuoda nykyaikaan.

[...]
NINA JÄRVENKYLÄ

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/33ffb06a-2032-41c2-b4fe-db79ca4935e5

Nergin muistelukirjan tekijä oli Iltalehden toimittaja ja turvapaikka-aktivisti.

[Totti]

Talvella 2016 sisäministerinä ollut Petteri Orpo neuvotteluista turvallisuuspalvelu FSB:n päämajassa: "Viestin heille, ettei tämä vaikuta millään tavoin myönteisesti Venäjä-kuvaan Suomessa. Olen varma, että siinä oli tärkeä viesti."

Petteri Orpon käsittämätön typeryys ilmenee hänen "viestissään" ryssille.

Koska helvetissä ryssät ovat välittäneet jostain "Venäjä-kuvasta"? Kuvitteliko Orpo todellakin, että täysin häikäilemätön roisto Putin vitut välittää jostain "Venäjä-kuvasta" Suomessa??

On täysin selvä, että ulkopoliittinen johto, presidenttiä myöten, ei ollut lainkaan ajan tasalla ryssien ohjatessa matuja kohti Suomea. He joko eivät ymmärtäneet mistä oli kyse tai olivat liian pelokkaita tekemään asialle jotain.

Oikea reaktio olisi ollut sulkea raja vaikka armeijan voimin, julistaa Venäjä turvalliseksi maaksi, pistää Putinille nootti ja palauttaa kaikki yrittäjät takaisin hangen yli saman tien.

Ryssä on ryssä vaikka voissa paistaisi! He ymmärtävät vain yhtä kieltä ja se on voiman kieli. Tällaiset hissuttelut ja "Venäjä-kuvat" ovat yksi paskan hailee.

Voiman kieli on joko nyrkki pöytään, ja jos se ei auta, nyrkki naamaan. Tämän ryssät ymmärtävät ja heillä on myös kokemusta verisestä nenästä: talvisota, Afghanistan, Tsetsenia jne.

Matujen lähettäminen Suomeen oli koepallo, josta myös Putin takuulla oli tietoinen ja ehkä jopa itse keksi. Sillä kokeiltiin ulkopoliittisen johdon päättäväisyyttä. Sitä ei ollut.

Nyt Putin tietää, että Suomi taipuu painostuksen alla ja yksi tapa aiheuttaa kaaosta on ohjaa miljoonia matua Suomeen. Se johtaisi hallinnon kaatumiseen ja nopeasti sisällissotaan. Aseitahan Suomessa riittää.
Samalla syntyisi luonnollisesti tarve "suojella" ryssävähemmistöä Suomessa, jolloin Putin saisi verukkeen kävellä rajan yli a'la Georgia, Krim ja Ukraina.

Venäjän ulkopolitiikan suhteen ei pidä olla naiivi. Asiat eivät vain tapahdu vaan kaikki mitä sieltä päin tulee, on suunniteltua. Niin oli myös tämä matutulva ja sillä oli jokin tarkoitus, esim. juuri se että lähetetään koepallo testaamaan rajojen kestokykyä suurelle maahantulovyörylle.

[Ajattelija2008]

Tuo kirja on vaalien alla propagandaksi tehtyä valehtelua. Yritetään antaa vaikutelma, että Petteri Orpo olisi ollut "isänmaan asialla".

Todellisuudessa laittomien siirtolaisten virta olisi loppunut heti, kun Suomi olisi alkanut noudattaa Schengen-sopimusta ja olisi käännyttänyt Ruotsin valtion rajalle salakuljettamat laittomat siirtolaiset Ruotsin poliisin haltuun.

Juha Sipilä pyrki näkyvästi ja julkisesti lisäämään laittomien siirtolaisten virtaa Tornioon.

Ehkä vuonna 2069 joku kirjoittaa kirjan, jossa kerrotaan oikeasti, mitä Angela Merkel, Stefan Löfven, Juha Sipilä ja Petteri Orpo sopivat.

Muistan, että Juha Sipilä kävi kesällä 2015 tutustumassa Libanonissa pakolaisleiriin. Se oli ehkä valmistelua sille, että Suomeen houkutellaan laittomia siirtolaisia. Muistan, kun Juha Sipilä televisiossa sanoi, että siellä on "apua tarvitsevia". Ihmettelin silloin, mitä Sipilä ajaa takaa tuolla lausunnolla.

[Roope2]

Ruotsista ruotsalaiset ja Venäjältä venäläiset turvapaikkaa hakevat tarkempaan syyniin. Muille viisumittomille: Tulet turvallisesta maasta. Adjöö!

PS

Kokoomuksen maantiemainokseen teksti naaman viereen:

KATAISTAKIN SURKEAMPI

[Beef Supreme]

Kokoomuspojan posket loistavat punaisina innosta kun on käyty lukemassa lakia iivanoille. Suomalaisilta odottaa kiitosta ja kunniaa ja vaalivoittoa siitä hyvästä että on mahdollisesti edes jossain asiassa tehnyt sen mistä hänelle maksetaan.

Lapsikin ymmärtää että jos/kun asyylia voidaan käyttää aseena, siitä pitää irtisanoutua heti ja välittömästi. Laita Prysselin Petteri hattuusi ja mieti.

[repsikka]

Onko tämä uutuuskirja nyt sitä valeuutisointia ja kybervaikuttamista, joista äänestäjiä näin vaalien alla niin kovasti varoitellaan ?

[Rantasalmen Sulttaani]

Iltasanomassa samansisältöinen juttu, mutta tämä kohta pisti erityisesti hymyilyttämään:

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006025046.html

...

Orpo tapasi sisäministerin ominaisuudessa kahdesti Venäjän turvallisuuspalvelu FSB:n johtajan Alexander Bortnikovin. Orpo tapasi myös Venäjän sisäministerin Vladimir Kolokoltsevin tammikuussa 2016.

– Miksette itse tee jotain, he kysyivät. He sanoivat, että tämä on teidän asianne Suomen rajalla, Orpo kuvailee kirjassa venäläisten reaktioita.

...

Voi vain kuvitella, miten koomiselta tilanne on vaikuttanut venäläisten mielestä; naapurimaan sisäministeri anelemassa hattu kourassa että voisitteko nyt kiltisti tehdä jotain, ettei meidän tarvitsisi, jookosta?

[Syämmistynyt]

Iltasanomassa samansisältöinen juttu, mutta tämä kohta pisti erityisesti hymyilyttämään:

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006025046.html

...

Orpo tapasi sisäministerin ominaisuudessa kahdesti Venäjän turvallisuuspalvelu FSB:n johtajan Alexander Bortnikovin. Orpo tapasi myös Venäjän sisäministerin Vladimir Kolokoltsevin tammikuussa 2016.

– Miksette itse tee jotain, he kysyivät. He sanoivat, että tämä on teidän asianne Suomen rajalla, Orpo kuvailee kirjassa venäläisten reaktioita.

...

Voi vain kuvitella, miten koomiselta tilanne on vaikuttanut venäläisten mielestä; naapurimaan sisäministeri anelemassa hattu kourassa että voisitteko nyt kiltisti tehdä jotain, ettei meidän tarvitsisi, jookosta?

Vetosiko vielä yhteiseen eurooppalaiseen arvopohjaan?  Kautta historian venäläiset ovat naureskelleet hitaille ja hyväuskoisille suomalaisille, joita on helppo koijata, eikä perinne pääse katkeamaan.

[pienivalkeapupu]

Mitenköhän RHC:ssä (etenkin) ja RASMUKsessa tällaisiin 'kirjoihin' reagoidaan 

[Roope]

...
NINA JÄRVENKYLÄ

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/33ffb06a-2032-41c2-b4fe-db79ca4935e5

Nergin muistelukirjan tekijä oli Iltalehden toimittaja ja turvapaikka-aktivisti.

Aiempi sukunimi Leinonen.

[Bellerofon]

Tulee niin mieleen spede shown "ilmatilanloukkaus" tuosta Orpon uhosta...

https://www.youtube.com/watch?v=Vg47QZsGch4

"Mitä sitte"