2016-06-05 HS: Äiti ja kolmevuotias aiotaan karkottaa Suomesta

[Toni R Jyväskylästä]

Ei perkele, nyt siellä on oikein laskuri: "Saisitko perheesi maahan?".

http://www.hs.fi/kotimaa/a1465091686047

[Roope]

Pääkirjoitus: Suomi hajottaa perheitä

MAAHANMUUTTO- JA PAKOLAISPOLITIIKKA nousee uutisiin yksittäisten ihmisten ja perheiden kohtaloiden kautta. Esimerkeistä haetaan linjaa sille, miten Suomen tulisi toimia turvapaikka- ja maahanmuuttopolitiikassa.

Perheenyhdistämisen tiukentaminen muuttuu virastokielestä todelliseksi tapahtumaksi kertomuksessa Maahanmuuttoviraston päätöksestä palauttaa Suomesta turvapaikan saaneen irakilaisen Huner Ali Muhammedin vaimo ja kolmivuotias tytär takaisin Irakiin (HS 5.6.). Päätöksen mukaan Hunerin tulot eivät riitä, vaikka hänellä on työpaikka, eikä vaimon ja tyttären oleskeluluvalle ole "yksilöllistä inhimillistä perustetta".

Huner ja perheen kolmikuinen vauva voivat jäädä Suomeen. Kyse ei ole perheenyhdistämisen epäämisestä vaan perheen hajottamisesta.

Samaan aikaan eduskunnassa käsitellään lakia, joka kiristäisi entisestään perheenyhdistämisen ehtoja. Perustuslakivaliokunnan lausunnossa kyseenalaistetaan lakiesityksessä perheenyhdistämiselle asetettu korkea tuloraja ja muistutetaan sopimusvelvoitteista. Lisäksi voi kyseenalaistaa Maahanmuuttoviraston nykyisen soveltamiskäytännön päätöksissä perheenyhdistämisistä.

Helsingin Sanomat 6.6.2016

Ei mainintaa, että Huner ei ole enää töissä, vaan perheenyhdistämispäätöksestä (jolloin "perheessä" ei ollut lapsia, ja tuloraja oli 1530 euroa) on jo vuosia. Jäi myös kertomatta vaimon laiton maahantulo ja neljä vuotta kestänyt laiton oleskelu Suomessa.

Helsingin Sanomat yrittää käyttää tapausta Maahanmuuttoviraston perheenyhdistämislain soveltamiskäytäntöjä ja samalla uutta perheenyhdistämislakia vastaan, vaikka ei pysty osoittamaan lain soveltamisesta ainuttakaan virhettä. Hesari pimittää edelleen lukijoilta oleelliset tiedot, joiden perusteella he voisivat itse arvioida tapausta.

Halveksin tällaista mediavallan väärinkäyttöä ja sen anonyymejä käyttäjiä. Lügenpresse eli suomeksi vaikka valemedia on tälle osuva nimitys.

[Arvoton]

Viikonloppuna Itävallasta kuului jälleen asiallinen ehdotus, että kuten Australia tekee, pakolaiset (l. henkilökohtaista vainoa pakenevat ihmiset) voitaisiin asuttaa välimeren saarille. Suomen tapauksessa mielestäni sopivasti Ahvenanmaan jollekin saarelle. Ja onhan meillä Valassaaretkin. Yhdistettävät perheet myös niille, joilla siihen oikeus. Saarilla voidaan tehdä vaikkapa lisää lapsia. Lapsiahan Suomesta ja maailmasta juurikin puuttuu. Meissä kaikissahan asuu pieni katolilainen.

[Toni R Jyväskylästä]

Tämä on kyllä tarkasti laskelmoitu causti, yritetään selvästi vaikuttaa tuohon perheenyhdistämis-esitykseen ja koko mediakenttä on vähemmän yllättäen saatu mukaan.

[starsailor]

Tämä tapaus kiteyttää maahanmuuttokritiikin ja sen vastuksen, eli suvakit täydellisesti. Toinen haluaa ratkaista asiat fatkoilla, oikeudenmukaisuutta ja resursseja laajasti levittäen. Toinen osapuoli taas ei välitä faktoista, vaan ajattelee yksittäistapauksia tunteen paatoksella ja on helposti hyväksikäytettävissä. Jälkimmäinen syyttää ensimmäisiä kylmiksi ja tunteettomiksi.

On se vähän sääli, että meillä on yhtäläinen äänestysoikeus, koska osa porukasta tekee päätöksen ihan tunnepohjalta ja se tunnekin perustuu valheelliseen tietoon. Jos he tietäisivät totuuden, niin heidän tunne-edellä toimintamalli toimisi toisin. Koska he ovat niin helposti hyväksikäytettävissä, heille voi syöttää tällaisia täkyjä, jotka menevät aina läpi.

Kot kot kot kot... EMMA KARI! ...kot kot kot kot

[Maininki]

Voisin allekirjoittaa adressin vasta-adressin.

Hienoa. Joku voisi poimia täältä nuo keskeisimmät asia-argumentit ja ilmoittaa kun adressi on valmis allekirjoitettavaksi. Mukana.

[Vörå]

Tarkoitatko, että laittomasta maahantulosta pitää palkita automaattisesti oleskeluluvalla, kunhan laittoman oleskelunsa aikana tekee lapsia?

Tässä on varmasti tehty virhe aiemmin, mutta lapsi ei ole vastuussa vanhemmistaan ja tälläisessä tilanteessa ratkaisevin oikeus tulisi olla lapsen oikeus vanhempiinsa.

[Lumiukko Jeti]

Tuolta voisi toimittelijat tai hommasalapoliisi onkia tietoa miehen huimasta pyöräilyurasta, kyllähän 7v takaiset maajoukkuekaverit varmasti muistetaan.

Kävin kaverin facebook-sivulla. Siellä ei ole mitään mikä viittaisi kilpapolkupyöräilyyn tai pyöräilyyn yleensäkään. Kiinnostuksen aiheena potkupallo (FC Barcelona etenkin) sekä kurdinationalismi.

[Lumiukko Jeti]

Tässä on varmasti tehty virhe aiemmin, mutta lapsi ei ole vastuussa vanhemmistaan ja tälläisessä tilanteessa ratkaisevin oikeus tulisi olla lapsen oikeus vanhempiinsa.

Humaani ratkaisu on peruuttaa isän turvapaikka ja palauttaa perhe Irakin Kurdistaniin. En usko että heitä siellä vainotaan mitenkään ja mikä tärkeintä, perhe säilyy yhtenäisenä.

[orientexpressen]

Tässä on varmasti tehty virhe aiemmin, mutta lapsi ei ole vastuussa vanhemmistaan ja tälläisessä tilanteessa ratkaisevin oikeus tulisi olla lapsen oikeus vanhempiinsa.

Humaani ratkaisu on peruuttaa isän turvapaikka ja palauttaa perhe Irakin Kurdistaniin. En usko että heitä siellä vainotaan mitenkään ja mikä tärkeintä, perhe säilyy yhtenäisenä.

Eikä turvapaikkaa tarvitse edes peruuttaa, vaan isä voi aivan vapaaehtoisesti palata perheensä mukana Irakiin. Jos siis katsoo perhe-elämän jatkamisen tärkeäksi.

[Roope]

Presidentin mukaan nyt on hyvä katsoa ensin sisäministeri Petteri Orpon pyytämä selvitys tapauksesta. Hallinto-oikeus on jo hylännyt perheen tekemän valituksen päätöksestä. Perhe kuitenkin valitti asiasta myös korkeimpaan oikeuteen. Presidentti muistutti, että korkein oikeus tulee sanomaan asiassa oikeudellisesti viimeisen sanan.

- Näissä asioissa täytyy ottaa huomioon, että saattaa muodostua sellaisia kokonaisuuksia tai tilanteita, joita ei ehkä aikanaan lakeja säädettäessä osattu hahmottaa, Niinistö sanoi maanantaina medialle.

Iltalehti: Presidentti Niinistö otti kantaa irakilaisperheen kohtalosta: Korkein oikeus sanoo viimeisen sanan 6.6.2016

[Golimar]

^^ Eikös nuo vanhemmat ole tulleet Ruotsista? Miksi Ruotsi ei kelpaa niille vaan pitää ängetä Suomeen?

[Oho]

Tässä on varmasti tehty virhe aiemmin, mutta lapsi ei ole vastuussa vanhemmistaan ja tälläisessä tilanteessa ratkaisevin oikeus tulisi olla lapsen oikeus vanhempiinsa.

Sitä ei kukaan ole rajoittamassa.

[Siili]

Tarkoitatko, että laittomasta maahantulosta pitää palkita automaattisesti oleskeluluvalla, kunhan laittoman oleskelunsa aikana tekee lapsia?

Tässä on varmasti tehty virhe aiemmin, mutta lapsi ei ole vastuussa vanhemmistaan ja tälläisessä tilanteessa ratkaisevin oikeus tulisi olla lapsen oikeus vanhempiinsa.

Eli lapsia tekemällä laitonkin maahantulija voi jäädä automaattisesti Suomeen, kunhan vain lapsen toisella vanhemmalla on oleskeluoikeus täällä?

Onko mielestäsi edes teoreettisesti mahdollista, että tällaista periaatetta käytettäisiin hyväksi elintasopakolaisten keskuudessa?

[Ernst]

Tarkoitatko, että laittomasta maahantulosta pitää palkita automaattisesti oleskeluluvalla, kunhan laittoman oleskelunsa aikana tekee lapsia?

Tässä on varmasti tehty virhe aiemmin, mutta lapsi ei ole vastuussa vanhemmistaan ja tälläisessä tilanteessa ratkaisevin oikeus tulisi olla lapsen oikeus vanhempiinsa.

Ei se voi mennä noin. Sen pitää mennä näin: Valtio Suomi määrittelee, kummalla vanhemmalla on oikeus asua Suomessa. Jos jommalla kummalla ei ole oikeutta asua Suomessa, valinta jää vanhemmille. Palatako Irakiin, jossa on turvallisiakin alueita? Silloin toteutuisi lapsen oikeus vanhempiinsa vanhempien omasta toimesta. Eikös sen pitäisi olla ensisijaista? Siis se, että vanhemmat itse yrittävät tehdä voitavansa lastensa eteen. Nyt vanhempien oma pakkomielle ja oma tarve poiketa ulkomaalaislaista omaksi edukseen kävelee lasten edun yli.

Lapsilla ei sitä paitsi ole missään määritelty "ratkaisevaksi oikeudeksi" oikeutta vanhempiinsa. Huolenpitoon, hoivaan, kasvatukseen ja turvaan kylläkin. Et viitsisi tekaista olemattomia oikeuksia. YK:n lasten oikeuksien yleissopimus (ei julistus) toteaa yksiselitteisesti, että

Sopimusvaltiot takaavat, ettei lasta eroteta vanhem-
mistaan heidän tahtonsa vastaisesti paitsi, kun toimi-
valtaiset viranomaiset, joiden päätökset voidaan saat-
taa tuomioistuimen tutkittaviksi, toteavat soveltuvien
lakien ja menettelytapojen mukaisesti sen olevan lap-
sen edun mukaista. Tällainen päätös saattaa olla tar-
peellinen erityistapauksessa, kuten lapsen vanhempien
pahoinpidellessä tai laiminlyödessä lasta tai kun van-
hemmat asuvat erillään ja on tehtävä päätös lapsen
asuinpaikasta.

...on tehtävä päätös lapsen asuinpaikasta, kun vanhemmat asuvat erillään. He asuvat erillään, jos isäukko ei muuta mieltään.


Maailmassa on ikävä kyllä näitä mulqvisteja, jotka käyttävät lapsiaan hyväkseen täläkin tavalla.

Kun kaivaa sopimuksia argumentiksi, olisi hyvä lukea ne sopimukset eikä heitellä löysiä fiilisyleistyksiä.

Minusta voisi näillekin lapsille olla eduksi elää jossakin ihan muussa perheessä kuin tuossa.

[Ernst]

Tuplavahinko. Saa poistaa.

[seuraa_tilannetta]

Tarkoitatko, että laittomasta maahantulosta pitää palkita automaattisesti oleskeluluvalla, kunhan laittoman oleskelunsa aikana tekee lapsia?

Tässä on varmasti tehty virhe aiemmin, mutta lapsi ei ole vastuussa vanhemmistaan ja tälläisessä tilanteessa ratkaisevin oikeus tulisi olla lapsen oikeus vanhempiinsa.

Vähemmästäkin on lapsia huostaanotettu. Miksi laittomuuksista tällä kertaa palkitaan?

[RP]

Tarkoitatko, että laittomasta maahantulosta pitää palkita automaattisesti oleskeluluvalla, kunhan laittoman oleskelunsa aikana tekee lapsia?

Tässä on varmasti tehty virhe aiemmin, mutta lapsi ei ole vastuussa vanhemmistaan ja tälläisessä tilanteessa ratkaisevin oikeus tulisi olla lapsen oikeus vanhempiinsa.

Virhe aiemmin? Miehen alkuperäinen oleskelulupa vai mitä tarkoitat?

Eli humanitäärisellä maahanmuuttajalle kuuluu mielestäsi absoluutinen oikeus tuoda lapsensa ja näiden toinen vanhempi maahan? Vaikka perhe olisi hankittu vuosia maahantulon jälkeen?

Ei tässä kukaan ole riistämässä lapselta oikeutta perheeseen vaan kyseenalaistamassa kyseisen perheen oikeutta viettää sitä perhe-elämää täällä, veronmaksajien rahoilla (edes mudollisesti, koska olisin todella yllättynyt, jos tuo vaimo Irakiin palautettaisiin, vaikka karkotuspäätös virallisesti jäisi voimaan).

[Toni R Jyväskylästä]

IS:n uutisessa kerrotaan että pari tapasi Ruotsissa, mitäköhän nainen oli tekemässä siellä? Hakemassa turvapaikkaa?

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001194507.html

[Kerttu Täti]

Suosittelen sinulle ennakkoluulotonta ja sellaista lähestymistapaa keskusteluun, että olet valmis muuttamaan ajatteluasi, jos argumentaatio on riittävän vahvaa.

Toki, mutta kolmen vuoden foorumin seuraamisella riittävän vakuuttavaa argumentaatiota ei ole vielä tullut esiin. Tunnepitoinen länsimaisen humanismin ja tasa-arvoajattelun vastainen ideologia hallitsee monia, eikä niistä lähtökohdista ole helppoa esittää vakuuttavaa argumentaatiota.

[Siili]

Toki, mutta kolmen vuoden foorumin seuraamisella riittävän vakuuttavaa argumentaatiota ei ole vielä tullut esiin. Tunnepitoinen länsimaisen humanismin ja tasa-arvoajattelun vastainen ideologia hallitsee monia, eikä niistä lähtökohdista ole helppoa esittää vakuuttavaa argumentaatiota.

No, voisit ehkä joskus tyhjänpäiväisen (niputtavan) herra Passiivin taivastelun sijaan demonstroida itse sitä vakuuttavaa argumentaatiota.

[Malla]

Tässä on varmasti tehty virhe aiemmin, mutta lapsi ei ole vastuussa vanhemmistaan ja tälläisessä tilanteessa ratkaisevin oikeus tulisi olla lapsen oikeus vanhempiinsa.

Sitä ei kukaan ole rajoittamassa.

Ei ilmeisesti. Kummallista tapauksessa on se, että isompi lapsi karkotetaan, pienempää ei (vielä?). Loogista olisi antaa päätös samaan aikaan kaikille.

Suomesssakin rajoitetaan toisinaan lapsen oikeutta vanhempiinsa. Sitä kutsutaan huostaanotoksi.
Suomessakin lapsi voi menettää äitinsä. Yhden tapauksen tunnen: parikuisen vauvan äiti kuoli, isä hoiti ja hyvin hoitikin.

[Vörå]

Onko mielestäsi edes teoreettisesti mahdollista, että tällaista periaatetta käytettäisiin hyväksi elintasopakolaisten keskuudessa?

Toki on. Viranomaisten velvollisuus on pyrkiä valvonnalla estämään tälläiset tilanteet, mutta lapsen synnyttyä tämän oikeudet menevät muiden kysymysten edelle.

[Blanc73]

länsimaisen humanismin ja tasa-arvoajattelun

...johon ei pitäisi todellakaan kuulua ajatus siitä, että kaikkien kolmannen maailman asukkien on niin halutessaan päästävä loisimaan Euroopan sosiaaliturvajärjestelmien piiriin. Mihin on unohtunut humanismi ja myötätunto Eurooppalaista veronmaksajaa kohtaan, joka joutuu kustantamaan suwakkien perverssin Unelman^TM?

[Uuno Nuivanen]

"Länsimainen humanismi ja tasa-arvoajattelu", tuota se Täti jaksaa hokea. Mitä ne ovat, ja miten ne liittyvät ko. keissiin? Vai niidenkö perusteella kaikki saavat tulla ja jäädä elätiksi, mistään laeista ja säännöistä piittaamatta?

[Uuno Nuivanen]

Onko mielestäsi edes teoreettisesti mahdollista, että tällaista periaatetta käytettäisiin hyväksi elintasopakolaisten keskuudessa?

Toki on. Viranomaisten velvollisuus on pyrkiä valvonnalla estämään tälläiset tilanteet, mutta lapsen synnyttyä tämän oikeudet menevät muiden kysymysten edelle.

Vitut mene.   

[koodari-inssi]

Ilmeisesti tässä on kyseessä yksittäistapaus. Vai onko toista tällaista tapausta tullut vastaan?

[Arvoton]

Kun tapauksen perusteella joidenkin poliitikkojen "sydän vuotaa verta" julkisesti ja kovaan ääneen (ratsastetaan siirtolaisperheellä), näiden arvostelukyky on koetuksella. Voi käydä kuten Lipposkalle, l. vähän nolosti. Tarkkana oltava humanistisuudessakin, ettei mene överiksi, siis enimmäkseen poliittisen hyödyn tavoitteluksi.

Huomattavaa, että medialla on todellakin huomattava valta - kuitenkin ilman vastuuta. Nuoruudessani kusipäät alkoivat jupeiksi ja bisnesmiehiksi. Myöhemmin vastaavat alkoivatkin toimittajiksi.

[travolta]

Tämä "humanismi ja ihmisoikeudet" -kortti on uusi (käänteinen) natsikortti. Kun yksityiskohtaisten ja perusteltujen argumenttien kanssa ei pärjätä, niin pelataan tämä kortti joka voittaa kaiken muun. Kortin pelaaminen pitää sisällään sen oletuksen että "humanismi ja ihmisoikeudet" on erittäin yksinkertainen asia ja luonnonlaki. Todellisuudessahan humanismi ja ihmisoikeudet ovat valtavan monimutkainen ja -käsitteinen kokonaisuus.

[Oho]

Toki on. Viranomaisten velvollisuus on pyrkiä valvonnalla estämään tälläiset tilanteet, mutta lapsen synnyttyä tämän oikeudet menevät muiden kysymysten edelle.

Siis muija ois pitänyt karkottaa raudoissa jo vuosia sitten? Suomessa syntyminen ei tuo muassaan mitään oikeuksia Suomen suhteen, kansalaisuus seuraa verta ei maantiedettä.