Suomi ja NATO - yleiskeskustelu

[guest3656]

Eli summa summarum kaikki puolustukseen liittyvä periaatteellinen keskustelu kuolee natojäsenyyden myötä, ja niin sen pitääkin olla, päätösvaltaamme on itse ulkoistettu, onko tämä suomen ja suomalaisten etu ?

Ei kysymys ole vain Natosta. Missä on kriittinen keskustelu Suomen EU-jäsenyyden miellekkyydestä tai siitä, mitä tuleva TTIP-sopimus tai salassa neuvoteltava TISA-sopimus tulevat merkitsemään? Nämä ovat kaikki niitä teemoja, joita kiihkofederalistinen perskeko on edistämässä. Verratkaapa esim. Sote-uudistuksesta käytävää keskustelua, jossa Kokoomuksen tavoitteet ovat yhteneväiset TISA-sopimuksen kanssa.

Kuten jo useaan kertaan olen todennut, nämä kaikki tulevat samassa paketissa halusimme tai emme. Ennemmin tai myöhemmin.

http://www.kauppalehti.fi/uutiset/salainen-tisa-sopimus-vapauttaisi-koulutuksen-ja-terveydenhuollon-kilpailulle/eXM45Uvk

[Saturnalia]

Tää on kuin Wehrmachtin kauttakulkuoikeus. Tossa ne marssii Mannerheimintiellä joo, mut ei meillä oo mitään tekemistä niitten kanssa. Tää ei niinku liity yhtään mihinkään, eikä uhkaa ketään. Joo ne hyökkäs just Puolaan, mut me ei tiedetä siitä mitään, tää on vaan kauttakulkuoikeus.
Olen alkanut uumoilla että avoimet ovet matuille ovat ehto sille että jenkit tulevat. Jos laitetaan rajat kiinni, niin jenkki sanoo hui hai sie natsi, eikä tule kylään. Puola on toki mielenkiintoinen nyt. Nuivistuvat kovaa vauhtia vaikka ovat Nato-maa. Viro on supernuiva ja pysyy, eikä kukaan kiinnitä siihen mitään huomiota. Sen strateginen asema kartalla on niin tärkeä, että Virolta ei kukaan uskalla vaatia suvaitsevaisuutta.

Natoon pitää joko mennä kerralla, tai sitten olla menemättä, Tällainen fiilistely luo ongelmia. Onhan tämä Kekkosen Suomen näkökulmasta ihan päätähuimaavaa touhua. Saa nähdä miten Venäjä reagoi. Todennäköisesti reagoi. Matuja voi kohta riittää niin, että suvakkiakin alkaa jo arvelluttaa.
Mikä syy Venäjällä olisi enää estää matujen tuloa Nato-Suomeen? Ei mitään syytä. Nehän ovat vain onnessaan päästessään niistä itse eroon.
Kyllä Venäjä voi laittaa välit täysin poikki, jos näkee siihen tarvetta. Ei se Oltermanninkaan neuvotteluvoima ihan loputon ole.

[Jukka Wallin]

Noh aletaan olla äärinmäisen totuuden lähteilä...

NATO warns Turkey it can't count on support in a conflict with Russia as tensions escalate

    European diplomats warned that Ankara cannot invoke Article 5
    Germany says that NATO cannot 'pay the price for a war started by Turks'
    Turkey has called for international ground operation in Syria
    Russia called Security Council meeting to halt Turkey's shelling of Kurds


European diplomats have warned the Turkish government that it cannot count on the NATO support should the conflict with Russia escalate into an armed conflict, according to German media.

Ankara has called for a joint ground operation in Syria with its international allies, insisting it is the only way to stop the country's five-year war. Saudi Arabia has said it would be ready to take part in an international force to be deployed in Syria.

But Russia, which has been carrying out air strikes in support of main regional ally Bashar al-Assad, has voiced its opposition to the operation. It also called on the Security Council to press Turkey to halt its shelling of Kurdish forces in northern Syria - but it was rejected.

Turkey's plan was based on the assumption that, in case of conflict, the country could invoke Article 5 of the NATO treaty, the collective defence clause if any member state is attacked.

But Luxembourg foreign minister Jean Asselborn told German magazine Der Spiegel that the Turkish government cannot count on Nato

[Nuivanlinna]

...... Saa nähdä miten Venäjä reagoi. Todennäköisesti reagoi. Matuja voi kohta riittää niin, että suvakkiakin alkaa jo arvelluttaa.
Mikä syy Venäjällä olisi enää estää matujen tuloa Nato-Suomeen? Ei mitään syytä. Nehän ovat vain onnessaan päästessään niistä itse eroon.....

Kyllä, jotenkin näin Venäjä voi tulkita nämä Suomen avointen ovien päivät ja antaa Suomen kansainvälistymiseen oman piristysruiskeensa matuvyöryn kautta. Suomi kuuluu kaikille!

[Punaniska]

Joskus 10 vuotta sitten olisin melkein ollut heiluttamassa amerikanlippua Hangossa. Mutta Obaman aikana maailma ja varsinkin Eurooppa on liukunut hiljakseen kohti täyttä yhteenottoa islamistien kanssa, enkä ole enää aivan varma, että johtuuko se ainoastaan vaikeamman Clintonin tyhmyydestä.

Oli miten oli, USA ei enää näyttäydy sellaisena rautaisena, kurinalaisena ja luotettavana toimijana kuin ennen, vaan aivan liikaa satunnaisen houkan mielenliikkeiden mukaan ohjailtavana väkivaltamonsterina. Jos Clintonista tulee pressa, se voi tarkoittaa jotain aivan mielettömiä ongelmia. Jos Chamberlain ottaisi LSD:tä ja juoksi pää edellä seinään, hänestä tulisi Clinton. NATON jäsenenä mekin olisimme tuulettimen lähellä ja saisimme osamme.

Noh aletaan olla äärinmäisen totuuden lähteilä...

NATO warns Turkey it can't count on support in a conflict with Russia as tensions escalate

    European diplomats warned that Ankara cannot invoke Article 5
    Germany says that NATO cannot 'pay the price for a war started by Turks'
    Turkey has called for international ground operation in Syria
    Russia called Security Council meeting to halt Turkey's shelling of Kurds

Ullatus - vai oliko sittenkään? Ja tämähän tietää, että islamilaisen maailman fiksuimpia valtioita kääntyy entisestään ottomaanihaaveidensa perään. Sinnehän se on kallistunut jo jonkin aikaa.

[Lasse]

Niinpä, nyt kun läntisen arvoyhteisön jihadistikaverit Turkki ja Saudi-Arabia ovat puuhaamassa interventiota Venäjän ja Syyrian joukkojen kimppuun saattaakseen Syyrian demokratisoitumisprosessin loppuun, niin sellaisessa tilanteessa on enemmän kuin suuri riski siihen, että Turkki saa vastaiskuja hyökkäyksensä vuoksi.

Kun tuossa pari sivua taaksepäin toin hieman sivujuonteenomaisesti Bysantti -kysymyksen mukaan, ei se ehkä olekaan pelkästään mennyttä historiaa, vaan parast'aikaa jatkuvaa isoa liikettä, johon mekin pikku muurahaisina joudumme ottamaan jotain kantaa.

Why We Are Afraid, A 1400 Year Secret, by Dr Bill Warner
https://www.youtube.com/watch?v=t_Qpy0mXg8Y

Samoilla paikoilla, the usuals suspects...

[guest3656]

IPU:n Antti Pesoselta hyvä analyysi nykytilanteesta:

Sota vai rauha Suomelle?

Suomen turvallisuuspoliittinen asema on muuttunut 1990-luvulta lähtien paljon enemmän kuin kansalaisille on annettu ymmärtää. Suomen sitominen EU:n ulko-, turvallisuus- ja puolustuspolitiikkaan ja Naton kanssa solmitut sopimukset ovat tehneet Suomesta lännen eteen työnnetyn tukikohdan Venäjää vastaan.

Suomalaisia sotilaita on viime aikoina ollut mukana noin sadassa Naton sotaharjoituksessa vuosittain. Nyt USA:n armeija on kutsunut itsensä hävittäjineen harjoittelemaan Suomeen.  Panssareitakin on tulossa.

Suomi on jo viety mukaan suurvaltojen ristiriitoihin. Niissä olemme varma häviäjä. Tähän mennessä menetykset ovat olleet taloudellisia. Onko maamme turvallisuuspoliittinen johto todella niin sokea, että se luulee Suomen turvallisuuden paranevan kun itärajalle saadaan USA:n ja Naton aseita? Pitääkö vielä kerran lyödä päätä mäntyyn, jotta opitaan, että mikään ulkopuolinen taho ei uhraa mitään merkittävää Suomen takia ja että on Suomen etu pitää hyvät suhteen itänaapuriin riippumatta siitä millainen sen hallinto ja politikka ovat?

Suomea viedään sotiin ja kriiseihin erityisesti perussuomalaisten ja kokoomuksen johdolla. Turhaan ei Timo Soini taannoin sanonut, että kokoomus on perussuomalaisten luontevin yhteistyökumppani. Soini lupasi kokoomuslaiselle pääministeri Kataiselle, että "Olemme vielä hallituksessa samalla puolen pöytää". Se lupaus on pidetty. Perussuomalaiset näyttää olevan kokoomuksen puolisotilaallinen siipi.

Suomen EU- ja Nato-politiikka on myös pääministerin ja suurimman hallituspuolueen asia. Nykykeskustalle näkyy hallituskumppaneiden vetämä rautaa rajalle –politiikka sopivan. Soraäänet ovat muutenkin vähissä EU-puolueista koostuvassa eduskunnassa.

Suomen elintärkeä etu on pysyä suurvaltojen ristiriitojen ulkopuolella. Nykyisen politiikan vetäjien mielestä Suomi ei ilmeisesti ole enää pieni, kun on solmittu suurten voimien kanssa sopimuksia. Eikö edes se soita mitään hälytyskelloja, että EU-maat eivät pidä kiinni edes taloudellisista sopimuksista, jos ne osoittautuvat niille epäedullisiksi? Miksi ne pitäisivät kiinni sotilaallisista sopimuksista, joissa kyse voi olla kansakunnan elämästä? 

Suomen täytyy irtautua EU:n ulko-, turvallisuus- ja puolustuspolitiikasta ja Nato-sopimuksista. Suomen turvallisuuspolitiikan perustaksi tarvitaan itsenäisyys ja Sveitsin mallinen puolueettomuuspolitiikka.

Maamme on rakennettava hyviä suhteita kaikkiin suuntiin. Suomi voi olla yhtä aikaa sekä EU-maiden että Venäjän hyvä naapuri.

Hyvät suhteet naapureihin eivät tarkoita sitä, että naapurin kaikki tekemiset pitää hyväksyä.

Itsenäisyys- ja puolueettomuuslinja tekee mahdolliseksi Suomen toimimisen sovittelijana maailman kriiseissä. Taistelijoita on jo tarpeeksi. Rauhan tekijöitä tarvitaan lisää.

http://anttipesonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/212181-sota-vai-rauha-suomelle

[mattima5]

^Ihan kiva muuten mutta Sveitsillä ei ole Venäjää naapurissa.

[guest3656]

^Ihan kiva muuten mutta Sveitsillä ei ole Venäjää naapurissa.

Sitä suuremmalla syyllä Natosta olisi pysyteltävä erossa, koska Pietari on lähempänä Suomea kuin Sveitsiä. Tässä Keijo Korhosen vuoden takaisessa kirjoituksessa tämäkin asia tulee käsitellyksi. Toisaalta, Sveitsihän onnistui pysyttelemään puolueettomana Natsi-Saksankin naapurissa.

Jos Euroopassa syttyisi sota, jokainen Nato-maa määrittelisi itse omat turvallisuustarpeensa ja niiden ensisijaisuusjärjestyksen. Kukaan, jolla on edessään maanosamme kartta, ei voi erehtyä Suomen merkityksestä Länsi- ja Keski-Euroopan maille. Suomi olisi eteen työnnetty tukikohta, jonka materiaali- ja ihmisvarat eivät olisi puolustamisen arvoisia ja jonka yli juostaisiin mennen tullen riippumatta siitä, kuka sodan "voittaisi".

Kuinka monta merijalkaväen sotilasta Yhdysvaltojen presidentti, olipa hän kuka tahansa, uhraisi Helsingin – tai Tallinnan, tai Riikan, tai Varsovan – puolustamiseksi? Vastaus kuuluu: nolla, zero. Kuka tahansa joka väittää tai odottaa muuta osoittaa, ettei hän tunne eikä ymmärrä USA:n nykyistä poliittista ilmastoa eikä kansan enemmistön ajattelua.

Mutta pohdiskelu valtioiden välisestä eurooppalaisesta sodasta vain toisen maailmansodan sotilaallis-strategisten opetusten pohjalta on arvotonta kolpakkostrategiaa.

Meikäläiset Nato-intoilijat uskottelevat jäsenyyden mahtavan ydinasevallan johtamassa ja hallitsemassa sotilasliitossa olevan pelote, joka antaa myös Suomelle lopulliset turvallisuustakuut. Pelotteen arvo riippuu kuitenkin kokonaan sen uskottavuudesta – siitä, että luotetaan epäonnistuneen pelotteen todella vievän sotaan. Tai kuten Harvardin yliopiston professori ja arvossa pidetty "akateeminen strategi" Thomas Schelling kirjoitti, "siitä että osapuolet uskovat pelotteen jossakin tilanteessa voivan epäonnistua". Jos pelotettava ei usko uhkauksen toimeenpanoon, uhkaus on tehoton.

Vaikka super-Venäjä eli Neuvostoliitto globaalina supervaltana on siirtynyt historiaan, on nyky-Venäjä, alueellinen suurvalta, äärimmäisen tuhon sotateknologiassa edelleen samaa luokkaa Yhdysvaltojen kanssa. USA:n presidentti, olipa hän kuka tahansa, ei tule Suomen, Baltian maiden, Puolan tai Ukrainan takia ottamaan sitä riskiä, että joutuisi sotaan ydinasevaltion kanssa. Venäjän johto tietää, että USA:n johto ymmärtää tämän.

Ydinaseiden lisäksi Venäjän hallussa on kaikkiin tarpeisiin riittävä ohjusteknologia. USA tunnustaa myös tämän. Kaunopuheisena esimerkkinä tästä on maanpäällisistä kriiseistä huolimatta kitkatta jatkunut amerikkalais-venäläinen yhteistyö avaruustutkimuksessa.
...

Maantieteelle emme mahda mitään. Baltian maat ja Suomi ovat maantieteellisesti niin lähellä Pietarin aluetta, Moskovaa ja niiden välisiä Venäjän Federaation ydinalueita, että niiden Nato-jäsenyys, toisin kuin Puolan, Romanian ja Unkarin, rakentaa Venäjälle jatkuvan, pysyvän ja välittömän turvallisuusuhkan.
Milloin on jokin Euroopan suurvalta tai Yhdysvallat tullut Suomen avuksi, jos olemme joutuneet konfliktiin itänaapurin kanssa? "Meillä on riittävästi kokemusta katteettomista lupauksista, ja mäet täynnä ristejä", vastasi Urho Kekkonen eräälle "tukea" lupailevalla länsidiplomaatille. "Olipa Venäjä miten vahva tai miten heikko hyvänsä, aina se on tarpeeksi vahva Suomelle", pohti J.K. Paasikivi.

Nyky-Suomen johto ei kuuntele vanhoja viisaita. Se on unohtanut kaiken Suomen historiasta eikä ole oppinut siitä mitään. Suomen hallitus haluaa Naton turvallisuustakuut, jotka ovat kuvitelmien varassa, Venäjän muka aiheuttamaa turvallisuusriskiä vastaan – riskiä jota ei ole olemassa, ellei Suomi itse sellaista rakenna. Suomalaisia pelotellaan koko median voimin sotahysteriaan. Venäjä ja sen johto on jatkuvan nalkutuksen ja haukkumisen kohteena.

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/politiikka/keijo-korhonen-suomen-uusi-nato-sopimus-historian-hapeatahra/?shared=72732-a184f546-4

[Faidros.]

Tuosta vaihtoehdoista muuten puuttuu kokonaan Varsovanliitto ja YYA.

[guest3656]

Perskeko-hallitus on maanpetturipersut etunenässä myymässä Suomea globaalikapitalismin riistettäväksi. Toreilla värjöttelevät persuaktiivit ovat liian tyhmiä ymmärtääkseen mitä maassa tapahtuu:

- Yhdysvallat ei ole Euroopassa lähtökohtaisesti puolustamassa Eurooppaa. Me olemme täällä puolustamassa strategisia intressejämme, sanoi USA:n Euroopan joukkojen komentaja, kenraaliluutnantti Ben Hodges joulukuussa 2015.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016022021149749_uu.shtml

[Nuivanlinna]

Miettisin myös sotilasliittoa Venäjän kanssa. Islam valtaa NATO-maat muutamassa vuosikymmenessä. Venäjä ei kuitenkaan alistu, pasifismi ei ole siellä normi.

Ehkäpä Sipilän tulisi ehdottaa YYA-sopimusta Putinin harkittavaksi.

Niin, länsimainen arvoyhteisö pelasti aikanaan Konstantinopolin islamilaisille ryssän ja tsuhnan(kin) aggressiolta, joten liittolaisuus islamisaatiota vastaan kumpuaisi historiasta. 

Murtauduttuaan läpi Balkanin vuorilta Venäjän armeija eteni nopeasti Marmaranmeren rannikolle saakka. Aselevosta sovittiin 31. tammikuuta 1878, mutta venäläiset etenivät tämänkin jälkeen. He pysähtyivät helmikuun lopussa vasta aivan Konstantinopolin porteilla, San Stefanossa. Britannian lähetettyä sotalaivoja turkkilaisten avuksi Venäjä kuitenkin luopui osmanien pääkaupungin valtaamisesta. Sodan päättänyt allekirjoitettiin San Stefanon rauhansopimus 3. maaliskuuta.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Turkin_sota#Sodan_p.C3.A4.C3.A4ttyminen

[Friedrich I]

No niin, täällä jo muutamat uskaltautuvat rohkeammin ulos koloistaan ja YYA-sopimustakin lämmitellään. Sillä lailla....

[Jaska Pankkaaja]

Perskeko-hallitus on maanpetturipersut etunenässä myymässä Suomea globaalikapitalismin riistettäväksi. Toreilla värjöttelevät persuaktiivit ovat liian tyhmiä ymmärtääkseen mitä maassa tapahtuu:

- Yhdysvallat ei ole Euroopassa lähtökohtaisesti puolustamassa Eurooppaa. Me olemme täällä puolustamassa strategisia intressejämme, sanoi USA:n Euroopan joukkojen komentaja, kenraaliluutnantti Ben Hodges joulukuussa 2015.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016022021149749_uu.shtml

Rehellinen kenraali! Suurvalloilla, eikä pienemmilläkään, ole ystäviä vaan ainoastaan etuja. Muutamalla "strykerillä" saadaan suomalaiset ja virolaiset laskemaan ilosta alleen. Sitten seuraavaksi kerrotaan mitä pitää tehdä, tai on siis jo kerrottu, ettei ne strykerit mene pois. Kun tilanne vaihtuu ja asian etu niin vaatii niin ne menevät pois vaikka täällä olisi oltu kuinka nöyrää. Tulee mieleen esimerkkeinä Tsekkoslovakia ja Puola 30-luvun lopussa.

[xor_rox]

Niille, jotka ovat kiinnostuneita Venäjän näkökulmista maailmanpoliittiseen tilanteeseen suosittelen seuraavaa RT:n ohjelmaa, jossa haastatellaan Venäjän ulkoministeriön tiedottaja Maria Zakharovaa. Hän vastaa Venäjän puolella lähinnä US State Departmentin tiedottajia, jotka tunnetaan monista yhteyksistä tällä foorumilla ja joiden puheita olen tänne usein linkannut. Zakharova vastailee toimittaja Anissa Naouain esittämiin kysymyksiin, joita lännessä usein esitetään koskien Venäjän toimia maailmalla.

Face to face (27:49)

Russia has been heavily criticized for its campaign against Islamic State with Western media headlines claiming it's causing a flood of refugees and a deepening humanitarian crisis and causing civilian casualties. The Russian Foreign Ministry's Maria Zakharova is on In The Now to counter.

[xor_rox]

Perskeko-hallitus on maanpetturipersut etunenässä myymässä Suomea globaalikapitalismin riistettäväksi. Toreilla värjöttelevät persuaktiivit ovat liian tyhmiä ymmärtääkseen mitä maassa tapahtuu:

Alkaisi PersS -lippalakki pyörimään melko vinhasti, mikäli Trumpista tulisi USA:n seuraava presidentti. Olisi takuulla mielenkiintoista olla kärpäsenä puoluetoimiston katossa sinä päivänä.

[xor_rox]

No niin, täällä jo muutamat uskaltautuvat rohkeammin ulos koloistaan ja YYA-sopimustakin lämmitellään. Sillä lailla....

Itsehän en kannata moisia sopimuksia, hyviä Venäjä-suhteita kylläkin, mikä sopisi oikein hyvin  puolueettomuuspolitiikkaan, johon Suomen turvallisuuspolitiikka nojasi vuosikymmenet. Sittemminhän tilane on muuttunut, mikä johtuu uskoakseni kokoomuspuolueesta ja sen noususta suomalaisen politiikan kärkeen.

PersS yrittää lähinnä miellyttää Stubbia omassa politiikassaan, joten huomio kannattaa kiinnittää ennen kaikkea juuri kokoomukseen. Jos nyt mietitään tulevaisuuden skenaarioita, niin nythän näyttää hyvinkin mahdolliselta, että Donald Trump nousee USA:n seuraavaksi presidentiksi. Tietäen, kuinka liukas puolue kokoomus on, en epäile hetkeäkään, etteikö se olisi ensimmäisenä ehdottamassa YYA -sopimusta Venäjän kanssa sitten, kun USA korjaa suhteensa tähän (Obaman sanoin) maailman toiseksi suurimpaan sotilasmahtiin.

Tässä piileekin nykyisen ulkopolitiikkamme tragikoomisuus. Se on pelkkää toisten peesailua, nuoleskelua, nöyristelyä, kaikkea sitä, mistä sinä aikaisempia sukupolviamme syytät. Tosiasiassahan nämä sukupolvet jättivät meille perintönä erittäin hyvän poliittisen aseman puolueettomana ja liittoutumattomana maana ja tätä PersS nyt nakertaa kaikella mahdollisella vimmallaan nuoleskellakseen Stubbin hanuria. Oma lukunsa on, että se tekee sitä kaikilla muillakin politiikan alueilla, mutta näistä enemmän muissa ketjuissa. Toteanpahan vain, että kova hinta tulee tällä nuoleskelupolitiikalla olemaan omille jälkipolvillemme, jotka tuskin tulevat patsaita SSS-johtajille pystyttämään.

[Punaniska]

Perskeko-hallitus on maanpetturipersut etunenässä myymässä Suomea globaalikapitalismin riistettäväksi. Toreilla värjöttelevät persuaktiivit ovat liian tyhmiä ymmärtääkseen mitä maassa tapahtuu:

Alkaisi PersS -lippalakki pyörimään melko vinhasti, mikäli Trumpista tulisi USA:n seuraava presidentti. Olisi takuulla mielenkiintoista olla kärpäsenä puoluetoimiston katossa sinä päivänä.

Toreilla värjöttelevät persuaktiivit eivät ansaitse noin tylyä suhtautumista. Joillain saattaa olla muutakin tekemistä arjessaan kuin Homman seuraaminen.

Jos Trumpista tulee presidentti, Soini sovittaa meloniinsa uuden lippalakin yhtä vaivattomasti kuin tämän nykyisenkin. Kokkarit ne hätääntyvät.

[xor_rox]

Jussi Niinistö: Nato-kivi on syytä kääntää – Suomi saisi aseisiin puoli miljoonaa sotilasta

Puolustusministeri Jussi Niinistö (ps.) odottaa keväällä valmistuvaa Nato-selvitystä, jossa neljä asiantuntijaa ynnää Nato-jäsenyyden plussat ja miinukset.

– Suomen Nato-suhde on tiivis. Olemme olleet yli 20 vuotta Naton kumppanimaa. Alussa puhuttiin rauhankumppanista. Esimerkiksi Ukraina on Naton rauhankumppani, mutta viimeistään Ukrainan-kriisi on opettanut, että kumppanimaa ei nauti mitään turvatakuita, Niinistö aloittaa Nato-analyysinsa.

Suomessa pelkkä N-sanan lausuminen aiheuttaa usein äläkän.

– Selvityksestä tulee monialainen analyysi, joka jää ulko- ja turvallisuuspoliittiselle johdolle keskusteltavaksi. Johdon tehtäväksi jää päättää, miten jatketaan. Nato-kivi on syytä kääntää ja katsoa syvällisesti. Raportti antaa faktoja kansalaiskeskustelulle, joka on juuttunut kylmän sodan juoksuhautoihin. Natohan on muuttunut, Niinistö huomauttaa.

Nato perustettiin vuonna 1949 Washingtonissa patoamaan puna-armeijan voima Euroopassa. Neuvostoliitto loi sen vastustajaksi Varsovan liiton, johon unkarilaiset, puolalaiset, tshekit ja lukuisat muut itäisen Keski-Euroopan kansat pakotettiin kuulumaan.

Neuvostoliiton hajottua Nato joutui pohtimaan rooliaan.

– Se löysi roolinsa kriisinhallinnasta. Nato selviytyi Jugoslavian hajoamissodista, mutta sotkeutui pahemman kerran Afganistaniin. Nyt on nähtävissä paluu perustehtävään eli jäsenmaiden puolustamiseen.

Naton harjoitukset ovat Suomen kannalta nyt houkuttelevampia

Baltiassa ja Itämerellä Nato-maiden joukot harjoittelevat aktiivisesti.

– Painopiste on siirtymässä harjoitustoimintaan, joka palvelee 5. artiklaa ja sen tarkoitusperiä. Aiemmin harjoitustoimintakin keskittyi pitkälti siihen, miten kriisinhallinnassa toimitaan, Niinistö vertailee.

Muutos Naton harjoituksien luonteessa tekee niistä Suomelle houkuttelevampia, koska puolustusvoimien tavoitteena on kansallisen puolustuskyvyn kehittäminen.

– Olemme olleet jo jonkin aikaa Naton kehittyneessä kumppaniohjelmassa yhdessä Ruotsin, Australian, Georgian ja Jordanian kanssa. Voisi sanoa, että olemme kultapossukerhossa, jossa harjoitustoiminnasta on tarkoitus saada yhä enemmän irti. Vastaavaa toimintaa emme saisi aikaan yksin tai pohjoismaisella tasolla, Niinistö perustelee.

"Emme ole puolueeton maa"

Sodan jälkeen Suomi oli puolueeton vuoteen 1995 asti.

– EU:hun liittymisen jälkeen emme enää ole olleet puolueeton maa. Olemme sotilaallisesti liittoutumaton maa, mutta poliittisesti olemme liittoutunut EU-maa. Tässä mielessä emme ole Sveitsin kaltainen maa.

Niinistö huomauttaa, että muut perinteiset verrokkimaamme Ruotsi, Itävalta ja Irlanti ovat EU:ssa, mutta Naton ulkopuolella.

– Koko ajan täytyy seurata tilannetta ja hakea Suomelle parasta ratkaisua.

– Ei pidä maalata Nato-mörköä seinälle, mutta ei toisaalta pidä kuvitella, että Nato olisi taikasana, jolla kaikki kansallisen puolustuksen ongelmat ratkaistaisiin. Asia ei ole ollenkaan yksiselitteinen, eli senkin takia Nato-selvitys on tarpeellinen, Niinistö arvioi.

Puolustusministeri: Suomi saisi tosipaikassa aseisiin puoli miljoonaa sotilasta

Inhorealistisessa maailmassa Suomen itsenäisyys ja suvereniteetti nojaavat lähiympäristössämme vallitsevaan tietoisuuteen, että rynnäkkökivääri RK 62 pysyy 900 000 reserviläisen kädessä.

– Reserviläiskirje oli suomalaista informaatiosodankäyntiä parhaimmillaan, vaikkei sitä alun perin sellaiseksi tarkoitettu. Viestitimme maailmalle, että pohjoisessa on maa, joka ei ole luopunut yleisestä asevelvollisuudesta, toisin kuin lähes kaikki Euroopan maat.

Suomi kertoi naapureilleen, että säästöjen takia 230 000:een laskettu sodan ajan joukkojen virallinen vahvuus on pelkkä osatotuus.

– Usein unohdetaan, että vahvuuden kasvattaminen on vain hallinnollinen päätös. Sen verran voin sanoa, vaikka valmiudellisista asioista puhutaan, että sodan ajan joukoille riittää kivääri ja tarvittaessa myös vararynnäkkökivääri ja vielä jää jotain kalustoa varastoon, Niinistö sanoo.

Jatkosodan pahimmissa paikoissa Suomi kykeni aseistamaan puoli miljoonaa miestä, mikä pelasti itsenäisyytemme. Kylmän sodan oloissa sama valmius säilyi, ja hyökkääjän kannalta raastavaa aluepuolustuksen oppia kehitettiin ja harjoiteltiin.

Niinistö korostaa, että Suomi pystyy yhä aseistamaan puoli miljoonaa miestä ja naista, millä on arvoa heikentyneessä tilanteessa.

– Perinteisen sodankäynnin keinoin tänne on erittäin vaikeata minkään maan pahoissa aikeissa tulla. Tämä on viesti, jonka Suomi haluaa lähettää maailmalle.

Puolustusliiton solmiminen Ruotsin kanssa on samaan aikaan mahdollista.

– Valtiosopimusta ei ole suljettu pois. Paljon konkreettista tapahtuu Suomen ja Ruotsin välillä, mutta pitkä polku on edessämme.

[Jukka Wallin]

Jussi Niinistö: Nato-kivi on syytä kääntää – Suomi saisi aseisiin puoli miljoonaa sotilasta

Puolustusministeri Jussi Niinistö (ps.) odottaa keväällä valmistuvaa Nato-selvitystä, jossa neljä asiantuntijaa ynnää Nato-jäsenyyden plussat ja miinukset.

– Suomen Nato-suhde on tiivis. Olemme olleet yli 20 vuotta Naton kumppanimaa. Alussa puhuttiin rauhankumppanista. Esimerkiksi Ukraina on Naton rauhankumppani, mutta viimeistään Ukrainan-kriisi on opettanut, että kumppanimaa ei nauti mitään turvatakuita, Niinistö aloittaa Nato-analyysinsa.

Suomessa pelkkä N-sanan lausuminen aiheuttaa usein äläkän.

– Selvityksestä tulee monialainen analyysi, joka jää ulko- ja turvallisuuspoliittiselle johdolle keskusteltavaksi. Johdon tehtäväksi jää päättää, miten jatketaan. Nato-kivi on syytä kääntää ja katsoa syvällisesti. Raportti antaa faktoja kansalaiskeskustelulle, joka on juuttunut kylmän sodan juoksuhautoihin. Natohan on muuttunut, Niinistö huomauttaa.

Nato perustettiin vuonna 1949 Washingtonissa patoamaan puna-armeijan voima Euroopassa. Neuvostoliitto loi sen vastustajaksi Varsovan liiton, johon unkarilaiset, puolalaiset, tshekit ja lukuisat muut itäisen Keski-Euroopan kansat pakotettiin kuulumaan.

Neuvostoliiton hajottua Nato joutui pohtimaan rooliaan.

– Se löysi roolinsa kriisinhallinnasta. Nato selviytyi Jugoslavian hajoamissodista, mutta sotkeutui pahemman kerran Afganistaniin. Nyt on nähtävissä paluu perustehtävään eli jäsenmaiden puolustamiseen.

Naton harjoitukset ovat Suomen kannalta nyt houkuttelevampia

Baltiassa ja Itämerellä Nato-maiden joukot harjoittelevat aktiivisesti.

– Painopiste on siirtymässä harjoitustoimintaan, joka palvelee 5. artiklaa ja sen tarkoitusperiä. Aiemmin harjoitustoimintakin keskittyi pitkälti siihen, miten kriisinhallinnassa toimitaan, Niinistö vertailee.

Muutos Naton harjoituksien luonteessa tekee niistä Suomelle houkuttelevampia, koska puolustusvoimien tavoitteena on kansallisen puolustuskyvyn kehittäminen.

– Olemme olleet jo jonkin aikaa Naton kehittyneessä kumppaniohjelmassa yhdessä Ruotsin, Australian, Georgian ja Jordanian kanssa. Voisi sanoa, että olemme kultapossukerhossa, jossa harjoitustoiminnasta on tarkoitus saada yhä enemmän irti. Vastaavaa toimintaa emme saisi aikaan yksin tai pohjoismaisella tasolla, Niinistö perustelee.

"Emme ole puolueeton maa"

Sodan jälkeen Suomi oli puolueeton vuoteen 1995 asti.

– EU:hun liittymisen jälkeen emme enää ole olleet puolueeton maa. Olemme sotilaallisesti liittoutumaton maa, mutta poliittisesti olemme liittoutunut EU-maa. Tässä mielessä emme ole Sveitsin kaltainen maa.

Niinistö huomauttaa, että muut perinteiset verrokkimaamme Ruotsi, Itävalta ja Irlanti ovat EU:ssa, mutta Naton ulkopuolella.

– Koko ajan täytyy seurata tilannetta ja hakea Suomelle parasta ratkaisua.

– Ei pidä maalata Nato-mörköä seinälle, mutta ei toisaalta pidä kuvitella, että Nato olisi taikasana, jolla kaikki kansallisen puolustuksen ongelmat ratkaistaisiin. Asia ei ole ollenkaan yksiselitteinen, eli senkin takia Nato-selvitys on tarpeellinen, Niinistö arvioi.

Puolustusministeri: Suomi saisi tosipaikassa aseisiin puoli miljoonaa sotilasta

Inhorealistisessa maailmassa Suomen itsenäisyys ja suvereniteetti nojaavat lähiympäristössämme vallitsevaan tietoisuuteen, että rynnäkkökivääri RK 62 pysyy 900 000 reserviläisen kädessä.

– Reserviläiskirje oli suomalaista informaatiosodankäyntiä parhaimmillaan, vaikkei sitä alun perin sellaiseksi tarkoitettu. Viestitimme maailmalle, että pohjoisessa on maa, joka ei ole luopunut yleisestä asevelvollisuudesta, toisin kuin lähes kaikki Euroopan maat.

Suomi kertoi naapureilleen, että säästöjen takia 230 000:een laskettu sodan ajan joukkojen virallinen vahvuus on pelkkä osatotuus.

– Usein unohdetaan, että vahvuuden kasvattaminen on vain hallinnollinen päätös. Sen verran voin sanoa, vaikka valmiudellisista asioista puhutaan, että sodan ajan joukoille riittää kivääri ja tarvittaessa myös vararynnäkkökivääri ja vielä jää jotain kalustoa varastoon, Niinistö sanoo.

Jatkosodan pahimmissa paikoissa Suomi kykeni aseistamaan puoli miljoonaa miestä, mikä pelasti itsenäisyytemme. Kylmän sodan oloissa sama valmius säilyi, ja hyökkääjän kannalta raastavaa aluepuolustuksen oppia kehitettiin ja harjoiteltiin.

Niinistö korostaa, että Suomi pystyy yhä aseistamaan puoli miljoonaa miestä ja naista, millä on arvoa heikentyneessä tilanteessa.

– Perinteisen sodankäynnin keinoin tänne on erittäin vaikeata minkään maan pahoissa aikeissa tulla. Tämä on viesti, jonka Suomi haluaa lähettää maailmalle.

Puolustusliiton solmiminen Ruotsin kanssa on samaan aikaan mahdollista.

– Valtiosopimusta ei ole suljettu pois. Paljon konkreettista tapahtuu Suomen ja Ruotsin välillä, mutta pitkä polku on edessämme.

En voi sanoa Jussi Niinistöä tyhmäksi tai oppimattomaksi, mutta tiettyä sinisilmäisyyttä hänellä on. Ihmettelen miksi yleensä hän on perussuomalaisissa, kun hänen oikeampi puolue olisi kokoomus.

[Faidros.]

Eiköhän tästä vielä NATOon vääntäydytä ja hyvä niin. Itämerestä on hyvä saada vihdoinkin turvallinen Länsimeri, niin kuin Virolaiset sitä kutsuu.
Veltto taisi olla hyvä ennustaja?
NATOn suuri tukikohta Helsinkiin yhdessä Tallinnan kanssa, niin loppuu ryssän lentoperseilyt, tai käy turkkilaisittain!

[Faidros.]

En voi sanoa Jussi Niinistöä tyhmäksi tai oppimattomaksi, mutta tiettyä sinisilmäisyyttä hänellä on. Ihmettelen miksi yleensä hän on perussuomalaisissa, kun hänen oikeampi puolue olisi kokoomus.

Duodaduoda.. eikös Jukka Wallinin oikeampi puolue olisi Kokoomus, sillä heidän veljespuolueensa on Yhtenäinen Venäjä, Putinin ja Medvedevin jengi.

[guest3656]

"Emme ole puolueeton maa"

Sodan jälkeen Suomi oli puolueeton vuoteen 1995 asti.

– EU:hun liittymisen jälkeen emme enää ole olleet puolueeton maa. Olemme sotilaallisesti liittoutumaton maa, mutta poliittisesti olemme liittoutunut EU-maa. Tässä mielessä emme ole Sveitsin kaltainen maa.

En voi sanoa Jussi Niinistöä tyhmäksi tai oppimattomaksi, mutta tiettyä sinisilmäisyyttä hänellä on. Ihmettelen miksi yleensä hän on perussuomalaisissa, kun hänen oikeampi puolue olisi kokoomus.

Niinistö on näemmä omaksunut myös täydellisesti stubbilaisen retoriikan Suomen kansainvälisen aseman määrittelyssä. EU:n sotilaallisen roolin korostaminen ja selvän pesäeron tekeminen Sveitsin kaltaiseen puolueettomaan maahan merkitsee vahvaa kannanottoa Suomen liittämiseksi osaksi globaalikapitalistista valtablokkia.

Ohessa Väyrysen runsaan vuoden takainen näkemys stubbilaisuudesta:

Alexander Stubbin ulko- ja turvallisuuspoliittiset lausunnot ja toiminta poikkeavat siitä laajasta konsensuksesta, joka Suomeen on EU-jäsenyyden oloissa syntynyt. Pyrin nyt selvittämään, mistä nämä erot johtuvat. Onko hänellä erilaiset tavoitteet kuin muilla toimijoilla? Onko hänellä erilainen maailmankuva, erilainen käsitys toimintaympäristöstämme ja sen kehityksestä? Jos tavoitteet ja maailmankuva ovat samat, on kysyttävä, onko hänellä vain muista päättäjistä poikkeava käsitys niistä keinoista, joilla asetettuun päämäärään voidaan päästä.
...
Alexander Stubbin maailmakuvaa hallitsee federalismi, usko siihen, että Eurooppa ja lopulta koko läntinen maailma yhdentyvät taloudellisesti, poliittisesti ja lopulta myös sotilaallisesti ja että ne tätä kautta vahvistuvat suhteessa muihin globaaleihin toimijoihin. Federalistiseen uskoon liittyy käsitys, että tämä kehitys on myönteistä ja että sitä on syytä edistää.
..
Federalistinen maailmankuva selittää suurimman osan Alexander Stubbin ulko- ja turvallisuuspoliittisesta toiminnasta. Hänen kannaltaan katsoen Suomen olisi ilman muuta jo kauan sitten tullut ja sen pitäisi mitä pikimmin liittyä sotilasliitto Natoon, läntisen maailman yhteiseen sotilaalliseen rakenteeseen. Yhtä lailla selvää Stubbin mielestä on se, että Yhdysvaltain ja Euroopan unionin välille tulee luoda täydellinen vapaakauppajärjestelmä.
http://www.paavovayrynen.fi/2014/12/08/mika-on-alexander-stubbin-ulkopoliittinen-doktriini/

[Jukka Wallin]

En voi sanoa Jussi Niinistöä tyhmäksi tai oppimattomaksi, mutta tiettyä sinisilmäisyyttä hänellä on. Ihmettelen miksi yleensä hän on perussuomalaisissa, kun hänen oikeampi puolue olisi kokoomus.

Duodaduoda.. eikös Jukka Wallinin oikeampi puolue olisi Kokoomus, sillä heidän veljespuolueensa on Yhtenäinen Venäjä, Putinin ja Medvedevin jengi.

Miten niin kokoomus on Yhtenäinen Venäjän veljespuolue Ainakin Rydman on erilinjoilla..

http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/wille%20rydman%20maahanmuutto%20venaja-47051

Kansanedustaja Wille Rydman (kok.) on huolissaan, että monet tunnistavat uhkaksi Euroopalle vain joko hallitsemattoman kansainvaelluksen tai Venäjän voimapolitiikan, mutta eivät molempia.

Wille Rydman kertoo facebook-sivullaan havainneensa, että suhteessa aikamme turvallisuushaasteisiin suomalaiset voidaan jakaa karkeasti neljään kategoriaan.

Yhden kategorian mielestä Venäjä on uhka, mutta etelästä tuleva kansainvaellus mahdollisuus. Toisen kategorian mielestä etelästä tuleva kansainvaellus on uhka, mutta Venäjä mahdollisuus.

Kolmannen kategorian mielestä molemmat ovat mahdollisuuksia, ja neljännen mielestä molemmat ovat uhkia.

– Minusta on selvää, että sekä hallitsemattomat kansainvaellukset että Venäjän voimapolitiikka ovat merkittäviä uhkia koko Euroopalle. Olen myös huolissani siitä, että monet tunnistavat uhkaksi näistä yhden mutta eivät toista. Kuitenkaan se, että yhden uhkan rinnalle on kasvanut toinen merkittävä uhka, ei ole tehnyt ensimmäisestä uhkasta yhtään vähemmän todellista, Rydman kirjoittaa.

Eräs vastaus kirjoitukseen


"Wille Rydman on tolkun mies. Ajatukset ovat kovin perussuomalaisia. "

[Faidros.]

^Koska Rydman on edustanut valtavirtaa Kokoomuksessa, kuten ei JW myöskään edusta Perussuomalaisissa.
Kannattaa lukea Reijo Tossavaisen blogi 22.7.2014.

[Jukka Wallin]

^Koska Rydman on edustanut valtavirtaa Kokoomuksessa, kuten ei JW myöskään edusta Perussuomalaisissa.
Kannattaa lukea Reijo Tossavaisen blogi 22.7.2014.

Laita linkki yksärillä, en ala kahlaamaan hänen blogeja vain siksi, että ehkä löydän sen

[Faidros.]

^Uusisuomi, Puheenvuoro. Reijo Tossavainen ja pvm. Ei voi olla ylitsepääsemätön este. Linkki ei multa onnistu laittaa tänne. En saa toimimaan.

[Jukka Wallin]

^Uusisuomi, Puheenvuoro. Reijo Tossavainen ja pvm. Ei voi olla ylitsepääsemätön este. Linkki ei multa onnistu laittaa tänne. En saa toimimaan.

pyysin laittaamaan yxsärillä, se ei ole vaikeaa..

[Nuivanlinna]

^Uusisuomi, Puheenvuoro. Reijo Tossavainen ja pvm. Ei voi olla ylitsepääsemätön este. Linkki ei multa onnistu laittaa tänne. En saa toimimaan.

pyysin laittaamaan yxsärillä, se ei ole vaikeaa..

Hei jätkät, älkää kinatko. Tässä:
http://reijotossavainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/172458-putinin-puolue-ja-kokoomus-ovat-veljespuolueita-haloo

[Lasse]

Upseerit ja herrasmiehet?

SUOMALAISEN UPSEERIN MENETETTY KUNNIA
http://rayhablogi.blogspot.fi/2016/02/suomalaisen-upseerin-menetetty-kunnia.html

Kurkolla on asiaa:

RENKIPOIKA OMASSA TALOSSAAN
http://nra.fi/puheenjohtajan-kolumni-ii-2/

Kolmen SSS:n hallitus on sekoillut vielä sixpackiä enemmän, sillä USA:n kanssa Suomen maaperällä järjestettävät harjoitukset ovat todellista "naapurisopua" parhaimmillaan. Ulkoministeri Soini on toimillaan osoittanut olevansa USA:n polittisen johdon helposti johdateltavissa ja ilmeisesti rukousaamiaiset Valkoisessa Talossa ovat edistäneet Soinin toimia hyväksyä kansallisen edun unohtamisen! Timo Soini, kuten koko hallitus edustaa ikärakenteeltaan ns. pilttiruokittua sukupolvea, eli laajempaa näkemystä USA:n hallinnoiman läntisen median ohitse ei ole. Vaalien teemana olleet asiat on täysin unohdettu ja kansallisvaltion käsite haudattu.

...

Jo 70-luvulla, kun monet Saksassa puhuivat jopa minulle, että Suomessa on venäläisiä joukkoja ja Suomi on venäläistetty, niin jouduin hyvin selkeästi korjaamaan asian ja kertomaan saksalaisille ystävilleni, että maanne on kokonaan miehitetty edelleen ja että Suomea ei ole koskaan miehitetty vuoden 1917 jälkeen. Amerikkalaisille ystäville ja liikekumppaneille selkiytin asian näin:"Minulla on aseissani luodit sekä venäläisille, että amerikkalaisille"!

Suomi hengenvaarassa
http://magneettimedia.com/suomi-hengenvaarassaamerikkalainen-havittajalaivue-suomeen/