Muslimeille verotusoikeus Suomessa?

[Faidros.]

Äsken tuli Radio Suomen uutisissa, että muslimit hakee verotusoikeutta Suomessa.
Mähän sanoin jo muutama vuosi sitten että Valtionkirkolta verotusoikeus pois tai musut alkaa verottaa myös. Nyt on sitten se aika!
Arvatkaa ketkä ne verot loppupelissä taas maksaa?
En löytänyt linkkiä Ylen sivuilta vielä.

[junakohtaus]

Enpä jaksa uskoa tämän olevan mikään riski. Islam Suomessa on jakautunut niin moneen juridiseen entiteettiin, että ennen saa VR:ltä veturin lainaan kuin ne pääsevät sopuun siitä kuka massit kerää.

[Goman]

Uskontojen harjoittaminen olisi syytä pitää erillään valtion ja kuntien toiminnasta. Jokainen uskonto kerätköön kolehtinsa itse.

Uskontokunnille annettava verotusoikeus on perusteltua vain sitten kun veroilmoitukseen tulee 'rasti ruutuun'-kohta jossa jokainen sitten ilmoittaa kuuluvansa johonkin kirkkokuntaan, ja hyväksyvänsä ko. kirkon määräämän veron. Luonnollisesti kirkkoon kuulumaton jättää rastin merkkaamatta, eikä maksa kirkollisveroa mihinkään.

Ylipäätänsä en näe kovin pahana jos muslimit verottavat toisiaan, ja kustantavat toimintansa itse. Siitä vaan.

[Foundation]

Enpä jaksa uskoa tämän olevan mikään riski.

Vero on määritelmällisesti vastikkeeton pakkoperintä. Lisäksi perustuslain mukaan valtiovalta Suomessa kuuluu kansalle, jota edustaa valtiopäiville kokoontunut eduskunta.

[internetsi]

Mitä sitten?

Eikä ole mitään yhtä muslimiryhmää. Minulla ei ole valittamista esim. tataarien käytöksestä kuin yhdessä asiassa, muuten ovat OK porukkaa ja ovat muslimeita. Tosin tästä johtuu se, että heidän moskeijakuntaansa ei kuuna päivänä otettaisi esimerkiksi somaleita. Kerätköön veronsa ja pystyttäköön pyhäkkönsä omalla rahallaan. Tämä on jo onnistunutkin heitä ja onnistuu varmaan jatkossakin.

Ongelmaryhmien kanssa on tämän jälkeen helpompi toimia. Esim. somalien moskeijakunnalla jäisi työn verotuksesta saadut tulot aika pieniksi. Silloin tietenkin huudetaan valdea apuun, mutta ei voi oikein sanoa muuta kuin sen, että nostakaa moskeijaveroanne tai omaa työllisyysastettanne. Itkeköön siinä pyllistelypyhäkköjensä perään.

[Miniluv]

Siinähän verottavat omiaan.

[Asra]

Tämä verotusasia on käytännön pakko, koska muuten Helsingin muslimit eivät mahdollisen suurmoskeijan saatuaan maksaisi pyhällä ihmeelläkään moskeijansa juoksevia kuluja (sähkö, vesi, lämmitys..).

Puuhasteluilla on ihan liian suuri riski kaatua muun yhteiskunnan maksettavaksi ja tämä on oikeasti aika vakava asia. Nyt kun taloudelliset ajat ovat vaikeat muslimien tulisi osaltaan olla osa ratkaisua, eikä haihatella milloin mitäkin projekteja yhteiskunnan tukien toivossa. Esimerkiksi monilla muslimeilla on hyvät suhteet Suomen ulkopuolelle ja tämä on käyttämätön voimavara suomalaisen viennin edistämisessä.

[Sibis]

Tämä verotusasia on käytännön pakko, koska muuten Helsingin muslimit eivät mahdollisen suurmoskeijan saatuaan maksaisi pyhällä ihmeelläkään moskeijansa juoksevia kuluja (sähkö, vesi, lämmitys..).

Puuhasteluilla on ihan liian suuri riski kaatua muun yhteiskunnan maksettavaksi ja tämä on oikeasti aika vakava asia. Nyt kun taloudelliset ajat ovat vaikeat muslimien tulisi osaltaan olla osa ratkaisua, eikä haihatella milloin mitäkin projekteja yhteiskunnan tukien toivossa. Esimerkiksi monilla muslimeilla on hyvät suhteet Suomen ulkopuolelle ja tämä on käyttämätön voimavara suomalaisen viennin edistämisessä.

Itsekkin pelkään, että sponssia tullaan vaatimaan valtiolta.
Heillä ei ole sellaista tulotasoa kuin esimerkiksi juutalaisella seurakunnalla joka perii kait nelisen %. (kertoi tuttavani joka persaukisena kirosi korkeaa veroa) 

[Siili]

Esimerkiksi monilla muslimeilla on hyvät suhteet Suomen ulkopuolelle ja tämä on käyttämätön voimavara suomalaisen viennin edistämisessä.

Onko sinulla ihan käytännön ehdotuksia sille, miten yritykset ottaisivat tämän Käyttämättömän Voimavaran (alla = KV) aktiiviseen käyttöön?  Tarvitaanko alkuun saattamiseksi kovastikin niitä paljon puhuttuja resursseja Valden kukkarosta?

Minä oletan, että mikäli KV todellakin on voimavara, hän tai he tietävät sen itse ja hakeutuvat oma-aloitteisesti itseään hyödyttävään kansainväliseen bisnekseen.  Jos taas Finnpro palkkaa nimen omaan muslimeja jonkun kukkisprojektin nimissä edistämään nimen omaan vientiä muslimimaihin, onnistumisen todennäköisyys on minimaalinen.  Eli KV^TM tulee kyllä käyttöön ihan normalin kaupallisen kehityksen puitteissa, jos on tullakseen.  Ei sitä voi ulkopuoliset, etenkään Valde, ostaa käyttöön.   

[Siili]

Itsekkin pelkään, että sponssia tullaan vaatimaan valtiolta.
Heillä ei ole sellaista tulotasoa kuin esimerkiksi juutalaisella seurakunnalla joka perii kait nelisen %. (kertoi tuttavani joka persaukisena kirosi korkeaa veroa)

Ja Valde saadaan maksamaan vihjailemalla, että ellei massia irtoa Suomesta, sitä löytyy kyllä Lähi-Idästä, mutta ei ilman ehtoja.

[internetsi]

Tämä verotusasia on käytännön pakko, koska muuten Helsingin muslimit eivät mahdollisen suurmoskeijan saatuaan maksaisi pyhällä ihmeelläkään moskeijansa juoksevia kuluja (sähkö, vesi, lämmitys..).

Hyvä, juuri näin. Rakentakoot pyhäkkönsä omalla rahallaan ja maksakoot itse laskunsa. Kun heillä on verotussysteemi, niin paljon helpompi arvioida tuloja moskeijakunnalle seuraavillekin kuukausille, kuin joku kirstukeräys.

Puuhasteluilla on ihan liian suuri riski kaatua muun yhteiskunnan maksettavaksi ja tämä on oikeasti aika vakava asia. Nyt kun taloudelliset ajat ovat vaikeat muslimien tulisi osaltaan olla osa ratkaisua, eikä haihatella milloin mitäkin projekteja yhteiskunnan tukien toivossa. Esimerkiksi monilla muslimeilla on hyvät suhteet Suomen ulkopuolelle ja tämä on käyttämätön voimavara suomalaisen viennin edistämisessä.

Tässäkin melkein samaa mieltä. Haittamamut ovat oppineet aina huutamaan 1. RASISMIA! ja 2. valdea apuun, ja valdehan on tullut lompakko auki apuun. Se loppukoot.

BTW, tuosta viennistä. Meillä on nyt kymmeniä tuhansia Somalian ja Irakin viennin voimavaroja. Vienti näihin maihin ei kuitenkaan vedä, joten somaliviennin teknikkoja sekä irakinviennin insinöörejä on työttöminä pilvin pimein. Me ei nyt tarvita lisää, sitten kun vienti näihin maihin on vaikka 25%, niin otetaan uusiin valmiisiin työpaikkoihin lisää somaliviennin teknikkoja sekä irakinviennin insinöörejä. Saa suorittaa, sitä odotellessa.

[kummastelija]

Siinähän verottavat omiaan.

Ja muslimien tulot tulee kelasta.

[Pölhökustaa]

Jos vero kerätään vain muslimeilta, on se pitkälti sama kuin yhteiskunnalta, koska Kelahan siinä joka tapauksessa on se pääasiallinen "palkanmaksaja" ja tulonlähde. Se, että muslimit osan tulonsiirrostaan siirtäisivät veron muodossa imaamin käyttöön, on oma asiansa, joskin vaatinevat varmaan samankokoista indeksikorotusta sosiaaliturvaan.

Mikäli tarkoitus on, että moskeijat tosiaan rakennetaan ja ylläpidetään verovaroin, menee se kuitenkin auttamatta dhimmiveron puolelle, eli jälleen kerran suomalainen veronmaksaja maksaa, Abdin ja Muhammedin vaatimuksesta.

Meistä on siis tulossa dhimmejä. Niinkö helposti tämä menee? :-D

[jka]

Muistakaahan myös, että kirkollisveroa maksaa myös kaikki yhteisöt joilla ei ole minkään uskonnon kanssa mitään tekemistä.

Tottakai tässä on tarkoituksena työntää käsi entistä syvemmälle valtion taskuun, eikä kerätä rahoja "vain muslimeilta".

[Rosebud]

..tämä on käyttämätön voimavara suomalaisen viennin edistämisessä.

Heh, "käyttämätön voimavara". Meidän suomalaisten ongelma on se, että voimavaroja olisi vaikka kuinka paljon ja tulee rajan yli koko ajan lisää, mutta kun me tyhmät juntit emme osaa käyttää niitä.

[Vouti]

Tämä verotusasia on käytännön pakko, koska muuten Helsingin muslimit eivät mahdollisen suurmoskeijan saatuaan maksaisi pyhällä ihmeelläkään moskeijansa juoksevia kuluja (sähkö, vesi, lämmitys..).

Jos kysymys on sunna-muslimien halusta yhteisöveroapajille, niin seurakunnat joutuvat yhteisöveron osuuttaan vastaan huolehtimaan yleishyödyllisistä tehtävistä. En usko, että sunna-muslimit suostuisivat suorittamaan toisten uskontokuntien tai ateistien hautaustointa. Jos kyse on pelkästään uskontokuntaan kuuluvien verotuksesta, niin Zakatin kerääminen voidaan hoitaa lain puitteissa yhteisön jäsenmaksuina. Tällä tavoin pystytään kartoittamaan moskeijan todellinen tarve.

       - Vouti

[Roope]

Jos kyse on pelkästään uskontokuntaan kuuluvien verotuksesta, niin Zakatin kerääminen voidaan hoitaa lain puitteissa yhteisön jäsenmaksuina. Tällä tavoin pystytään kartoittamaan moskeijan todellinen tarve.

Verotus ratkaisisi monta ongelmaa rahan osalta. Ihmiset unohtavat maksaa jäsenmaksuja, mutta silti he odottavat palvelua, Anas Hajjar sanoo.
...
– Se loisi tunnetta, että olen yhtäveroinen muiden kanssa. Jos kristityillä on hienot kirkot, niin miksei muslimeillakin voisi olla kivat moskeijat, Bahmanpour sanoo.

Yle: Suomen muslimit haluaisivat verottaa luterilaisen kirkon tapaan 28.10.2015

[dothefake]

Jos toimeentulotuesta riittää muslimiveron maksuun, niin silloin tukea maksetaan liikaa.

[Alapo]

Vois alkaa perimään suvakeilta, raskaamman mukaan. Kun hehän tänne haluavat muslimeita ja moskeijoita.

[Siili]

– Se loisi tunnetta, että olen yhtäveroinen muiden kanssa. Jos kristityillä on hienot kirkot, niin miksei muslimeillakin voisi olla kivat moskeijat, Bahmanpour sanoo.

Yle: Suomen muslimit haluaisivat verottaa luterilaisen kirkon tapaan 28.10.2015

Onko muslimeilla riittävästi fyffeä omasta takaa tuottaakseen ja ylläpitääkseen kivat moskeijansa?  Epäilen.

Luulenpa, että muslimilogiikka menee suurin piirtein sitä rataa, että koska dhimmeillä on ollut varaa rakentaa ja ylläpitää hienoja kirkkojaan, on heillä varaa rakentaa ja ylläpitää kivoja moskeijoitakin.

[Marjapussi]

Onko muslimeilla riittävästi fyffeä omasta takaa tuottaakseen ja ylläpitääkseen kivat moskeijansa?  Epäilen.

Öljyn hinnan ollessa korkea jotkut oikeauskoiset moskeijat taisivat saada rahoituksensa uskonveljiltään aavikolta. Nyt saattaa olla tiukempaa.

[Miniluv]

Siinähän verottavat omiaan.

Ja muslimien tulot tulee kelasta.

No joo. Muslimia tuskin voidaan kieltää tukemasta soskurahoilla moskeijaa sen enempää kuin ateistia voidaan kieltää ryyppäämästä samoilla rahoilla.

[-PPT-]

Muslimien erikoisoikeudet vaan harvemmin ovat yksittäisille muslimeille vapaaehtoisia.

[internetsi]

Muslimien erikoisoikeudet vaan harvemmin ovat yksittäisille muslimeille vapaaehtoisia.

Näin se useasti on. Missä ihmisoikeudet?

[Vouti]

Jos kyse on pelkästään uskontokuntaan kuuluvien verotuksesta, niin Zakatin kerääminen voidaan hoitaa lain puitteissa yhteisön jäsenmaksuina. Tällä tavoin pystytään kartoittamaan moskeijan todellinen tarve.

Verotus ratkaisisi monta ongelmaa rahan osalta. Ihmiset unohtavat maksaa jäsenmaksuja, mutta silti he odottavat palvelua, Anas Hajjar sanoo.
...
– Se loisi tunnetta, että olen yhtäveroinen muiden kanssa. Jos kristityillä on hienot kirkot, niin miksei muslimeillakin voisi olla kivat moskeijat, Bahmanpour sanoo.

Yle: Suomen muslimit haluaisivat verottaa luterilaisen kirkon tapaan 28.10.2015

Kiitokset linkistä. Anas Hajjar vastasikin omalta osaltaan esittämääni kysymykseen. Suurmoskeijalle ei näytä olevan tarvetta, koska muslimit eivät mitä ilmeisimmin halua moskeijoitaan rahoittaa. Jos verotuksessa on todellisuudessa kysymys imaamien kuukausittaisesta saarnauspalkkiosta ja SINEN vallankäytöstä, niin haluaisin muistuttaa, että ainakin Pia Jardi on demari. Voitte olla varmoja, että käsi kaavun alta kurottaa kansan kukkarolle. Mitä tulee väitteeseen, että monille kelpaisi luterilaisen ja ortodoksikirkon viranomaista vastaava asema, niin siihen on vastattava yksiselitteisesti ettei se käy. Islam on lakiuskonto ja viranomaista vastaavaa asemaa ei mielestäni voida antaa sellaisille yhteisöille, jotka ovat avoimesti kumouksellisia.

        - Vouti

[MattiL]

Muistakaahan myös, että kirkollisveroa maksaa myös kaikki yhteisöt joilla ei ole minkään uskonnon kanssa mitään tekemistä.

Tottakai tässä on tarkoituksena työntää käsi entistä syvemmälle valtion taskuun, eikä kerätä rahoja "vain muslimeilta".

Kirkollisveroa eivät enää maksa yhteisöt. Valtio maksaa kahdelle valtionkirkolle avustusta.

[jka]

Muistakaahan myös, että kirkollisveroa maksaa myös kaikki yhteisöt joilla ei ole minkään uskonnon kanssa mitään tekemistä.

Tottakai tässä on tarkoituksena työntää käsi entistä syvemmälle valtion taskuun, eikä kerätä rahoja "vain muslimeilta".

Kirkollisveroa eivät enää maksa yhteisöt. Valtio maksaa kahdelle valtionkirkolle avustusta.

Joka kerätään yhteisöverosta. Vuonna 2014 seurakuntien osuus yhteisöveron tuotosta oli 2,81% ja 115 miljoonaa euroa.

http://evl.fi/EVLfi.nsf/0/F4798384ACD179A1C22572E5003ACBF9?OpenDocument

"Vuonna 2016 alkaen yhteisövero-osuus lakkaa ja tilalle tulee valtion talousarviomäärärahoista maksettava rahoitus, jolla rahoitetaan seurakuntien lakimääräisiä tehtäviä."

Eli vuonna 2016 lompakko on vielä enemmän levällään. Tuon takia muslimitkin haluaa jaolle.


Lisäys: Ja kehityshän on ihan päin helvettiä. Uskonnot, politiikka ja yhteiskunnalliset tehtävät pitäisi päinvastoin erottaa kokonaan toisistaan.

[Joku Roti]

No joo. Muslimia tuskin voidaan kieltää tukemasta soskurahoilla moskeijaa sen enempää kuin ateistia voidaan kieltää ryyppäämästä samoilla rahoilla.

Toimeentulotukia laskettaessa nettopohjalta veromuotoinen moskeijan tukeminen katsottaisiin todennäköisesti välttämättömäksi menoksi, eli se pienentäisi hakijan käytettävissä olevaa rahamäärää ja seurauksena tuen määrä kasvaisi. Se siis rinnastettaisiin esim. sähkölaskuun, joka on nettotulosta maksettava välttämätön meno. Nykyisin muslimien kolehdit ovat tukien laskennassa samanarvoisia kuin ateistin tai kenenkään muunkaan ryyppylaskut.

[Hakkapeliitta]

Eli toisinsanoen ennemmin tai myöhemmin me kaikki tuemme islamin uskontoa verotuksen kautta. Tämähän on suorastaan fantastista! 

[Eino P. Keravalta]

Muslimithan verottavat jo meitä.