Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Nuivanlinna]

Sehän kertoo pelkästään siitä että rahoittajat luottavat Ukrainan kehittymiseen ja selviytymiseen. Kaiken lisäksi Ukrainan ja EU:n yhteistyösopimus konkretisoituu muutaman kuukauden päästä mikä luo pohjaa uudelle teolliselle ja kaupalliselle yhteistyölle Euroopan maiden ja Ukrainan kesken. 

Hyvin todennäköisesti Ukrainaan kohdistuu myös niitä investointeja jotka on jouduttu katkaisemaan Venäjältä, pakotteiden vuoksi. Ukraina omaa merkittävän suuren (yli 40 miljoonan asukkaan) kuluttajapotentiaalin. Kaiken lisäksi Ukraina on sitoutunut demokratiaan sekä vapaisiin vaaleihin perustuvaan yhteiskunnalliseen hallintoon.

Ukraina tulee olemaan todella tarpeellinen talouden piristystekijä koko muulle Euroopalle. Sinne kannattaa investoida teolliseen tuotantoon koska jokaiselle tuotteelle löytyy mielin määrin kuluttajamarkkinoita. Ukrainasta löytyy myös edullista ja osaavaa työvoimaa sekä kaikki muutkin vapaan markkinatalouden pohjalta toimivan tuotantotalouden edellytykset.

Eipä siis ihme että Ukrainalle on tarjolla rajattomasti pääomia maansa kehittämiseen. Tilaisuuden avautuessa tulen sijoittamaan myös oman pienen roposeni Ukrainan markkinoille.

Tämähän kuulostaa hyvältä.

[wtf]

Suomalainen valtamedia taas puhumassa paskaa.

IS:n mukaan jopa 2000 venäläistä sotilas on kuollut ja 3600 haavoittunut Ukrainassa tähän mennessä.

Lähteenä käytetään ukrainalaista mediaa, joka puolestaan lainaa venäläistä huuhaa-sivustoa nimeltä BS-life.ru.

BS-life.ru on huijausuutisia julkaiseva "uutissivusto", joka aloitti toimintansa pari vuotta sitten. Sivuston toimintaideana on lainailla uutisia muilta sivustoilta (omaa varsinaista toimitusta sivustolla ei ole) ja näitä yhdistelemällä kasata kokoon erilaisia salaliittouutisia ja huuhaateorioita.

Sama suomalainen valtamedia, joka on oitis tuominnut MV-lehden huuhaa-sivustoksi, auliisti esittää venäläisellä vastinesivustoilla esitettyjä väitteitä "totuuksina" tai vähintään "uskottavina", jos ne vain sopivat valtamedian omaan agendaan.

tottahan toki tuo nyt on valhetta tiettyjen tahojen mielestä. olisihan se nyt ennenkuulumatonta että Putin olisi valehdellut.

Onko sinulla joku hyvä syy uskoa pienen venäläisen huuhaa-uutisia "toimittavan" nettisivuston väitteeseen? Siis muuta kuin että se tukee omaa maailmankuvaasi?

Tuo juttu yksinään olisi epäuskottava. Mutta niin monta esimerkkiä on Venäjän armeijan läsnäolosta Ukrainassa, joten uskon noihin uutisiin enemmän kuin Putinin valheisiin.

Mitä muita esimerkkejä? Voisitko eritellä?

[wtf]

Kaleva 2015-08-27: Ukraina sopinut velkojen uudelleenjärjestelystä

Ukraina on sopimut velkojiensa kanssa noin 16 miljardin euron velkojen uudelleenjärjestelystä. Asiasta kertoi Ukrainan valtiovarainministeri Natalia Jaresko.

Jareskon mukaan sopimus vastaa Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n vaatimuksia. Sopimuksessa velkojat antavat anteeksi 20 prosenttia Ukrainan veloista.

Ilmeisesti tuo 16 mrd jää länsimaisten rahoittajien kustannukseksi, koska Venäjä ei ole osallistumassa uudelleenjärjestelyihin.

Omituisinta asiassa on se, että Ukraina saa edelleen lainaa ainakin eurostotasavalloilta. Viimeisimpänä lainanmyöntäjänä taisi olla Puola. Konkurssipesillehän ei yleensä ole tavattu lainata rahaa, joten tämä kertonee enemmänkin eurostotasavaltojen poliittisista ambitioista kuin auttamishaluista.

Sehän kertoo pelkästään siitä että rahoittajat luottavat Ukrainan kehittymiseen ja selviytymiseen. Kaiken lisäksi Ukrainan ja EU:n yhteistyösopimus konkretisoituu muutaman kuukauden päästä mikä luo pohjaa uudelle teolliselle ja kaupalliselle yhteistyölle Euroopan maiden ja Ukrainan kesken. 

Hyvin todennäköisesti Ukrainaan kohdistuu myös niitä investointeja jotka on jouduttu katkaisemaan Venäjältä, pakotteiden vuoksi. Ukraina omaa merkittävän suuren (yli 40 miljoonan asukkaan) kuluttajapotentiaalin. Kaiken lisäksi Ukraina on sitoutunut demokratiaan sekä vapaisiin vaaleihin perustuvaan yhteiskunnalliseen hallintoon.

Ukraina tulee olemaan todella tarpeellinen talouden piristystekijä koko muulle Euroopalle. Sinne kannattaa investoida teolliseen tuotantoon koska jokaiselle tuotteelle löytyy mielin määrin kuluttajamarkkinoita. Ukrainasta löytyy myös edullista ja osaavaa työvoimaa sekä kaikki muutkin vapaan markkinatalouden pohjalta toimivan tuotantotalouden edellytykset.

Eipä siis ihme että Ukrainalle on tarjolla rajattomasti pääomia maansa kehittämiseen. Tilaisuuden avautuessa tulen sijoittamaan myös oman pienen roposeni Ukrainan markkinoille.

Erittäin harhainen kuva Ukrainasta. Ukraina ei ole demokratia, vaan oppositio on käytännössä likvidoitu pois poliittisesta vaikuttamisesta. Maan toiseksi suurimman puolueen toiminta on kielletty. Presidentinvaaleissa oppositiota edustanut ehdokas suljettiin vaalien ulkopuolelle, hänet pahoinpideltiin ja hänen talonsa poltettiin.

Ukraina on Euroopan korruptoitunein valtio ja nykyisellään Euroopan ainoa diktatuuri.

[wtf]

Sehän kertoo pelkästään siitä että rahoittajat luottavat Ukrainan kehittymiseen ja selviytymiseen. Kaiken lisäksi Ukrainan ja EU:n yhteistyösopimus konkretisoituu muutaman kuukauden päästä mikä luo pohjaa uudelle teolliselle ja kaupalliselle yhteistyölle Euroopan maiden ja Ukrainan kesken. 

Hyvin todennäköisesti Ukrainaan kohdistuu myös niitä investointeja jotka on jouduttu katkaisemaan Venäjältä, pakotteiden vuoksi. Ukraina omaa merkittävän suuren (yli 40 miljoonan asukkaan) kuluttajapotentiaalin. Kaiken lisäksi Ukraina on sitoutunut demokratiaan sekä vapaisiin vaaleihin perustuvaan yhteiskunnalliseen hallintoon.

Ukraina tulee olemaan todella tarpeellinen talouden piristystekijä koko muulle Euroopalle. Sinne kannattaa investoida teolliseen tuotantoon koska jokaiselle tuotteelle löytyy mielin määrin kuluttajamarkkinoita. Ukrainasta löytyy myös edullista ja osaavaa työvoimaa sekä kaikki muutkin vapaan markkinatalouden pohjalta toimivan tuotantotalouden edellytykset.

Eipä siis ihme että Ukrainalle on tarjolla rajattomasti pääomia maansa kehittämiseen. Tilaisuuden avautuessa tulen sijoittamaan myös oman pienen roposeni Ukrainan markkinoille.

Erittäin harhainen kuva Ukrainasta. Ukraina ei ole demokratia, vaan oppositio on käytännössä likvidoitu pois poliittisesta vaikuttamisesta. Maan toiseksi suurimman puolueen toiminta on kielletty. Presidentinvaaleissa oppositiota edustanut ehdokas suljettiin vaalien ulkopuolelle, hänet pahoinpideltiin ja hänen talonsa poltettiin.

Ukraina on Euroopan korruptoitunein valtio ja nykyisellään Euroopan ainoa diktatuuri.

Heh..heh..tuollainen huumori piristää tätä Topic'ia. Mistä päin Venäjää olet kotoisin?

Valitettavasti viestini ei ollut huumoria. Ukrainen toiseksi suurimman puolueen toiminta on kielletty ja opposition ainoa ehdokas presidentivaaleissa Oleg Tsarev pahoinpideltiin, hänen talonsa poltettiin ja hänet suljettiin pois vaaleista.

Missä näet huumorin?

[Raksa_Mies]

se näkyy sinun jutuissasi. sinäkin näkisit kun avaisit silmäsi. Mutta hyvää jatkoa sinulle. Toivottavasti liksa on hyvä.

[wtf]

se näkyy sinun jutuissasi. sinäkin näkisit kun avaisit silmäsi. Mutta hyvää jatkoa sinulle. Toivottavasti liksa on hyvä.

Hyvä että myönsit tappiosi. Hyvää jatkoa myös.

[Raksa_Mies]

se näkyy sinun jutuissasi. sinäkin näkisit kun avaisit silmäsi. Mutta hyvää jatkoa sinulle. Toivottavasti liksa on hyvä.

Hyvä että myönsit tappiosi. Hyvää jatkoa myös.

Minun tappio on se kun sinä saat tästä sonnanpuhumisesta liksaa?!?

[wtf]

se näkyy sinun jutuissasi. sinäkin näkisit kun avaisit silmäsi. Mutta hyvää jatkoa sinulle. Toivottavasti liksa on hyvä.

Hyvä että myönsit tappiosi. Hyvää jatkoa myös.

Minun tappio on se kun sinä saat tästä sonnanpuhumisesta liksaa?!?

Tappiosi on se, että lopetit asiapitoisen keskustelun kun sinulle tarjottiin faktoja.

[Raksa_Mies]

se näkyy sinun jutuissasi. sinäkin näkisit kun avaisit silmäsi. Mutta hyvää jatkoa sinulle. Toivottavasti liksa on hyvä.

Hyvä että myönsit tappiosi. Hyvää jatkoa myös.

Minun tappio on se kun sinä saat tästä sonnanpuhumisesta liksaa?!?

Tappiosi on se, että lopetit asiapitoisen keskustelun kun sinulle tarjottiin faktoja.

Asiapitoisen? Missä kohtaa olit asiapitoinen?

[xor_rox]

/
Sehän kertoo pelkästään siitä että rahoittajat luottavat Ukrainan kehittymiseen ja selviytymiseen. Kaiken lisäksi Ukrainan ja EU:n yhteistyösopimus konkretisoituu muutaman kuukauden päästä mikä luo pohjaa uudelle teolliselle ja kaupalliselle yhteistyölle Euroopan maiden ja Ukrainan kesken. 

Hyvin todennäköisesti Ukrainaan kohdistuu myös niitä investointeja jotka on jouduttu katkaisemaan Venäjältä, pakotteiden vuoksi. Ukraina omaa merkittävän suuren (yli 40 miljoonan asukkaan) kuluttajapotentiaalin. Kaiken lisäksi Ukraina on sitoutunut demokratiaan sekä vapaisiin vaaleihin perustuvaan yhteiskunnalliseen hallintoon.

Ukraina tulee olemaan todella tarpeellinen talouden piristystekijä koko muulle Euroopalle. Sinne kannattaa investoida teolliseen tuotantoon koska jokaiselle tuotteelle löytyy mielin määrin kuluttajamarkkinoita. Ukrainasta löytyy myös edullista ja osaavaa työvoimaa sekä kaikki muutkin vapaan markkinatalouden pohjalta toimivan tuotantotalouden edellytykset.

Eipä siis ihme että Ukrainalle on tarjolla rajattomasti pääomia maansa kehittämiseen. Tilaisuuden avautuessa tulen sijoittamaan myös oman pienen roposeni Ukrainan markkinoille.

Kiva kuulla tällaisia positiivisia uutisia. Että oikein roposesi pistät Ukrainan markkinoille.

Jakaako jäsen Raksa_Mieskin tämän näkemyksen Ukrainasta?

[sivullinen.]

Ukraina tulee olemaan todella tarpeellinen talouden piristystekijä koko muulle Euroopalle. Sinne kannattaa investoida teolliseen tuotantoon koska jokaiselle tuotteelle löytyy mielin määrin kuluttajamarkkinoita. Ukrainasta löytyy myös edullista ja osaavaa työvoimaa sekä kaikki muutkin vapaan markkinatalouden pohjalta toimivan tuotantotalouden edellytykset.

Eipä siis ihme että Ukrainalle on tarjolla rajattomasti pääomia maansa kehittämiseen. Tilaisuuden avautuessa tulen sijoittamaan myös oman pienen roposeni Ukrainan markkinoille.

Minä olin suunnitellut myyväni Zimbabwen dollarini, ja ostavani niillä rahoilla Etelä-Sudanin teollisuusyritysten osakkeita. Nigeriasta taas on lähestytty minua henkilökohtaisesti sähköpostitse erittäin tuottavien sijoitusmahdollisuuksien kanssa; mistähän lienevät kuulleen minulla olevan halua etsiä suuria voittoja kehittyviltä markkinoilta. Jos voisin pelata muiden rahoilla, kuten Sunny Car Centeriin sijoittaneet, olisin jo muutaman miljoonan sijoittanut. Onneksi en ole. Nyt meni nimittäin suunnitelmat uusiksi. Tällaista tilaisuutta ei tule kuin kerran elämässä. Jopa Rothschildin pojat olisivat -- ja ovat -- innoissaan. Tilaisuuden avautuessa myös minä olen omine roposineni mukana. Voisitko kertoa heti kun tilaisuus avautuu, miten voin sijoitukseni tehdä?

Tarkennan vielä, etten niihin lainoihin halua sijoittaa, joista aina välillä leikataan 20% pois. Kreikan lainoista ei ole vuosien aikana leikattu pois niin paljoa -- ja Kreikka on sentään ollut saattohoidossa jo viitisen vuotta --. Onko Ukrainan luottoluokitus parempi kuin Kreikan? Suomi valtiona voisi kasvattaa vastuitaan Ukrainaan lainaamalla. Sitä ei ole edes hallitusohjelmassa kielletty. Nyt päästään tienaamaan.

[jopelius]

Minä olin suunnitellut myyväni Zimbabwen dollarini, ja ostavani niillä rahoilla Etelä-Sudanin teollisuusyritysten osakkeita. Nigeriasta taas on lähestytty minua henkilökohtaisesti sähköpostitse erittäin tuottavien sijoitusmahdollisuuksien kanssa; mistähän lienevät kuulleen minulla olevan halua etsiä suuria voittoja kehittyviltä markkinoilta. Jos voisin pelata muiden rahoilla, kuten Sunny Car Centeriin sijoittaneet, olisin jo muutaman miljoonan sijoittanut. Onneksi en ole. Nyt meni nimittäin suunnitelmat uusiksi. Tällaista tilaisuutta ei tule kuin kerran elämässä. Jopa Rothschildin pojat olisivat -- ja ovat -- innoissaan. Tilaisuuden avautuessa myös minä olen omine roposineni mukana. Voisitko kertoa heti kun tilaisuus avautuu, miten voin sijoitukseni tehdä?

Tarkennan vielä, etten niihin lainoihin halua sijoittaa, joista aina välillä leikataan 20% pois. Kreikan lainoista ei ole vuosien aikana leikattu pois niin paljoa -- ja Kreikka on sentään ollut saattohoidossa jo viitisen vuotta --. Onko Ukrainan luottoluokitus parempi kuin Kreikan? Suomi valtiona voisi kasvattaa vastuitaan Ukrainaan lainaamalla. Sitä ei ole edes hallitusohjelmassa kielletty. Nyt päästään tienaamaan.

Ennustan että Ukraina tulee olemaan seuraavan vuosikymmenen (2020 alkavan) tuottoisin sijoituskohde. Mutta, tulkoot jokainen onnelliseksi omalla tavallaan.

[Hanged Penguin]

Minä olin suunnitellut myyväni Zimbabwen dollarini, ja ostavani niillä rahoilla Etelä-Sudanin teollisuusyritysten osakkeita. Nigeriasta taas on lähestytty minua henkilökohtaisesti sähköpostitse erittäin tuottavien sijoitusmahdollisuuksien kanssa; mistähän lienevät kuulleen minulla olevan halua etsiä suuria voittoja kehittyviltä markkinoilta. Jos voisin pelata muiden rahoilla, kuten Sunny Car Centeriin sijoittaneet, olisin jo muutaman miljoonan sijoittanut. Onneksi en ole. Nyt meni nimittäin suunnitelmat uusiksi. Tällaista tilaisuutta ei tule kuin kerran elämässä. Jopa Rothschildin pojat olisivat -- ja ovat -- innoissaan. Tilaisuuden avautuessa myös minä olen omine roposineni mukana. Voisitko kertoa heti kun tilaisuus avautuu, miten voin sijoitukseni tehdä?

Tarkennan vielä, etten niihin lainoihin halua sijoittaa, joista aina välillä leikataan 20% pois. Kreikan lainoista ei ole vuosien aikana leikattu pois niin paljoa -- ja Kreikka on sentään ollut saattohoidossa jo viitisen vuotta --. Onko Ukrainan luottoluokitus parempi kuin Kreikan? Suomi valtiona voisi kasvattaa vastuitaan Ukrainaan lainaamalla. Sitä ei ole edes hallitusohjelmassa kielletty. Nyt päästään tienaamaan.

Ennustan että Ukraina tulee olemaan seuraavan vuosikymmenen (2020 alkavan) tuottoisin sijoituskohde. Mutta, tulkoot jokainen onnelliseksi omalla tavallaan.

Itse ennustan, että siitä tulee vain hieman parempi sijoituskohde kuin Romaniasta.
Puola nousi tehokkaammin, koska sillä ei ollut samanlaista ongelmaa oligarkkien kanssa. Mafiatkin ovat parempia kuin oligarkit, tai ainakin ns. "omat mafiat". Esimerkkeinä tästä Italia, Venäjä sekä jossain määrin Japani. Vaikkakin on myönnettävä, että mafian hallinto johtaa Euroopassa ihmiskauppaan (lähinnä -stanit ja Aasia Venäjällä, Afrikka ja muslimit Italialla)...
Parhaimmassa tapauksessa mafia vaihtuu aristokratiaksi ja/tai monarkiaksi ja sitä myöten lähestyy oikeusvaltiota.

Ottaen huomioon, että Ukrainan oligarkkeja on EUssa erinäisissä virastoissa ja järjestöissä, EU ei tule ajamaan suuria muutoksia valtablokeissa. Kenties sysäävät epämieluisat oligarkit ulos.
https://en.wikipedia.org/wiki/European_Jewish_Parliament, eräs instituutio. Kyseessä lienee PR/lobbausryhmä. 
Key people: Ihor Kolomoyskyi (https://en.wikipedia.org/wiki/Ihor_Kolomoyskyi)
                   Radim Rabinovich (https://en.wikipedia.org/wiki/Vadim_Rabinovich)
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/10655081/The-Ukrainian-oligarchs-living-it-large-in-London.html
Eikä oligarkkien ole edes pakko asua Ukrainassa. Lontoo on houkuttanut aikaisemmin myös venäläisiä oligarkkeja... En tiedä syytä. Yhteisiä tekijöitä voi etsiä omalla vastuulla.

Valkovenäjäkin on noussut tehokkaammin kuin Ukraina, vaikka on ollut yhtä alisteisessa asemassa Venäjään nähden, kenties enemmänkin.

[hattiwatti]

^^ Viimeiseen lauseeseen, Valko-Venäjän BKT per asukas oli noin kaksinkertainen Ukrainaan verrattuna ennen kriisiä, vaikka maalla ei ole mitään vastaavia luonnonvaroja, mustaa multaa, tai teollisuuskeskittymiä kuin Ukrainalla oli. Venäjällä vastaava luku oli nelinkertainen.

Valko-Venäjä tuskin on diktatuurina (joskin vapaissa vaaleissakin Lukashenka voittaisi anyway) kenenkään ihannevaltio, mutta slaavilaisortodoksisissa ex-neukkumaissa oikeastaan kaikkein tärkein asia on vain ollut erottaa oligarkit politiikasta kuten Putin teki rajallisesti ja Lukashenka täysin. Ukrainassa jatkettiin samaa meininkiä kuin Venäjällä luotiin Jeltsinin nopean liberalisoinnin aikaan, ja oligarkit keskinäisellä kilpailullaan tuhosivat maan. Maidan & muut jutut ovat olleet seurausta tästä.

Tämä on tärkeä aihe siksi, kun ollut paljon propagandaa joihin mm. homman edustama meppikin tuntuu uskovan, että Ukrainan ongelmat johtuvat jostain mystisestä Venäjän vaikutuspiirissä olemisesta. Hallis mm. itse on lausunut että assosiaatiosopparin tarkoitus oli "To get Ukraine out of Russian sphere of influence" - mikä on ollut sikäli hauskaa kun itseään korkeampi EU-eliitti taas systemaattisesti kiistää että mitään tuollaisia motiiveja voisi ollakkaan. Sikäli taas traagista, että se Russian sphere of influence on ollut lähinnä paitsi sitä että maan väestöstä merkittävä osa on näitä ns. ryssiä, ja raja täysin keinotekoinen Neuvostoliiton luomus, myös sitä että Venäjä on pelkästään muutaman viime vuoden sisällä kaasusubventioineina pumpannut maahan joku 300 mrd dollaria, vastineeksi että on ollut Itä-Ukrainan teollisuuden käytännössä ainoa markkina-alue ja alkuperäinen rakentaja. Sillä on koko maa elättänyt itsensä, niillä rovoilla mitä oligarkit eivät ole varastaneet, jonkun tilaston mukaan puolet maan läpi kulkeneesta kaasusta pöllittiin. "To get Ukraine out of Russian sphere of influence" - politiikka tarkoittaa, että joko EU iskee saman määrän rahaa tiskiin mikä voi tapahtua ainoastaan muuttamalla EU liittovaltio-tulonsiirto-unioniksi joka pystyy sosialisoimana moiset rahat asukkailtaan, tai sitten katsella kuinka vajaa 10 kertaa Suomea suurempi maa romahtaa totaalisesti. Ei ymmärrä miten muu kuin psykopaatti pystyy moiseen politiikaan. Tai ehkä sellainen joka on bloggaillut vain jostain stadin somaleista, eikä kauheesti ymmärrä edellämainituista itsestäänselvyyksistä mitään jota ehkä nykyisessä työpaikassaan pitäisi.

[hattiwatti]

Edellämainitun jatkeeksi sopiikin hyvin tälläinen ajankohtainen uutinen, joka toki ollut useimmille selvää alusta lähtien.

http://sputniknews.com/europe/20150831/1026379519/russia-ukraine-refugees-economy-conflict-europe.html#ixzz3kO9GQ3aS

Forget Syria, Europe's next massive wave of refugees could come from Ukraine.

Ukraine is plagued by a collapsing economy and torn apart by a months-long civil war that has left some 2 million people displaced. These are the ingredients of what could turn into a demographic and humanitarian disaster: like other countries facing similar challenges, Ukraine could see a massive outflow of its citizens.

Those who settled in Western Ukraine might well flee to Europe, which is increasingly overburdened with migrants from the Middle East and Africa, Die Welt asserted. The latest developments show that the continent is ill-prepared to deal with an ever-increasing number of refugees and it might be unaware that the new wave could come from a neighboring country.

In an age of a short attention span, a new crisis often erases the memory of what had happened weeks or months earlier, Germany's national daily noted. This is true of both ordinary people and policymakers.

Migrants from the Greater Middle East are making headlines these days like a possible Grexit did a month ago. Earlier this year, the war in Ukraine was on everyone's mind. But "the world has forgotten this war because there are more pressing issues," Die Welt observed.

A massive wave of Ukrainian refugees could jog Europe's memory.

"Approximately 2 million people have fled their homes. Some 600,000 people went to Russia while 1.4 million are internal refugees living in Western Ukraine. The question is how long these and other Ukrainians will remain there?" the newspaper asked.

Like many in the West and mainstream media in particular, Die Welt blamed Russia for Ukraine's internal troubles, although Moscow has repeatedly refuted these groundless allegations and insisted that it is not a party to the conflict. 

Russia has been persistent in its efforts to help those suffering in Eastern Ukraine. The country is sending large amounts of humanitarian aid on a regular basis and has taken in the largest number of refugees, more in fact than the German daily estimates.

According to the head of Russia's Federal Migration Service, more than 1 million people fled to Russia following the outbreak of the civil war in Ukraine. Approximately 600,000 of those decided to settle in their new home permanently.

Kommenteista:

Michal Mazur · Uniwersytet Jagielloński

I'm assuming most them will hit a neighbouring EU country, which is Poland - since it is quite easy to get residence permit for Ukrainian nationals, it always was. We already have many Ukrainians (whom I do not blame, however - if I was in their shoes, I would also made my best to flee Ukraine). And then, they will realise that western EU countries are reluctant to admit them, and they will have to stay in Poland - experiencing very same difficulties as we are - failing economy, poor job prospects or no jobs at all, our lovely 'enterpreneurs' who try their best to exploit workforce as much as possible... I don't see an option myself to return to Poland, just the same as 3 mln Poles who left since 2004... Yet again, Polish society will pay the price for the stupidity of politicians...

Mielenkiintoinen sikäli, että lukemani mukaan Puola on hyvin haluton vastaanottamaan Ukeja. Ehkä Banderan juhlistaminen virallisen valtion toimesta joka joukkomurhasi polakkeja jossain tempauksissaan vaikuttaa, tai vain tieto että jos porukkaa alkaa ottaa sisään niin virta ei ihan heti lopu. Toisaalta nimenomaisesti Puola on ollut aktiivisin kriisin lietsojana, ehkä siksi että Länsi-Ukraina oli aiemmin Puolan hallinnassa.

Joka tapauksessa, skenaario missä konkurssiin menevästi Ukrainasta vyöryy aivan perkeleesti porukkaa Eurooppaan, joilla monilla maansa kansalaisille ominaiset mafiayhteytensä on ollut touhun kriitikkojen kuten itsenikin skenaariopelko ihan alusta asti, koska vääjäämättä toteutuu.

Kaikille asia taas ei ole selvää, kuten EU:n Venäjä-neuvottelukomiteassa istuvalle Hallikselle. http://hommaforum.org/index.php/topic,49078.msg1786063.html#msg1786063

Kuten joku ylempänä sanoi, on surullista, mitä Ukrainan kriisi on tehnyt Euroopan kansallismieliselle liikkeelle. Eniten minua ihmetyttää ja harmittaa Putinin ystävien kiilusilmäisyys ja raivopäisyys. Itse yritän välttää koko puheenaihetta, koska ymmärrän, etten pysty kääntämään fanaatikkojen päätä, ja koska näen yhteisen nimittäjämme olevan muissa asioissa.

Toiselle osapuolelle tämä ei kuitenkaan näytä sopivan. Venäjän tukeminen tuntuu olevan paljon tärkeämpää kuin maahanmuuttokysymykset, ja aiheesta esitetyt puheenvuorot ovat enenevässä määrin henkilöön käyviä hyökkäyksiä.

Jussille on ilmeisesti murskaavaa, että häntä ulkopoliittisesti pitemmän kokemuksen omaavat kansallispuolueet ovat eri mieltä kuin hän itse. En vain voi koskaan tajuta miten hän kehtaa syyttää "Venäjän tukemisen olevan tärkeämpää kuin maahanmuuttokysymysten". Ihan käsittämätön syytös. Ei se, että joku korruptoitunut kehitysmaa saisi vapaasti olla jatkossa Venäjän letkuruokittavana ole missään olosuhteissa jotain Venäjän tukemista. Lähinnä kyse on siitä, että jos kun mm. Halliksen tukemana ko. korruptoitunut kehitysmaa siirtyy EU:n letkuruokittavaksi tulee se edistämään EU:n tulonsiirtounionia ja liittovaltioittumista ennennäkemättömällä tavalla jonka jälkeen maahanmuuttokysymyksissäkään ei tarvitse kansallisista parlamenteista EU-eliitin enää välittää. Tai sitten Ukit eivät saa täältä rahatukea tarpeeksi jolloin maa romahtaa totaalisesti, ja sieltä tulee valtavasti haittamaahanmuuttoa tänne talouspakolaisina. Eihän tietenkään voi olettaa, että facebook-fanilaumansa mestarina palvomansa tyyppi joka on aiemmin vain scriptaillut stadin somaleista voisi ymmärtää tälläisiä talous & ulkopoliittisia syy-seurausjatkumoita, mutta mun mielestä on käsittämätöntä millaisella intensiteetillä ja sananmuodoilla hän on mediassakin demonisoinut Euroopan kansallispuolueita joiden ainoa synti on että poliittisesti kokeneempina tajuavat kaiken edellämainitun, joka tulee vääjämättä materialisoitumaan. Saman asian tekemistä muille, kuin mitä vihreät naiset & Illman tekivät hänelle, eli tahallinen väärinymmärtäminen.

Tai no, olisi kyllä hyvä miten tätä aspektia keskusteltaisiin, että missä määrin liittovaltioittuminen liittyy taakanjakopolitiikkaan ja haittamamutukseen sitä kautta, ja taloustaakkojen hommaaminen EU:lle liittovaltioitumiseen tulonsiirtounionin muodossa, ja voiko tätä kehityskaarta ylipäätään estää jos ratkaiseva siirto on tehty. Jos joku tietää vastauksen, Brysselissä olisi käyttöä sille.

[törö]

Kiovassa on osoitettu mieltä ja joku on heittänyt poliiseja kranaatilla. Yksi kuoli.

https://www.youtube.com/watch?v=-Yw6rdlPFEM
https://www.youtube.com/watch?v=03v3nwJMyA0
https://www.youtube.com/watch?v=nuEe9UhFrxc
https://www.youtube.com/watch?v=VSmFlfDy91o
https://www.youtube.com/watch?v=0E03m5MpRjM

[internetsi]

Kiovassa on osoitettu mieltä ja joku on heittänyt poliiseja kranaatilla. Yksi kuoli.

https://www.youtube.com/watch?v=-Yw6rdlPFEM
https://www.youtube.com/watch?v=03v3nwJMyA0
https://www.youtube.com/watch?v=nuEe9UhFrxc
https://www.youtube.com/watch?v=VSmFlfDy91o
https://www.youtube.com/watch?v=0E03m5MpRjM

Bongasin tämän uutisen myös. Anteeksi off-topic, mutta koska itse en ole seurannut syvällisesti tätä Ukrainan ceissiä. Eli poliisia heitettiin käsikranaatilla ja tämä uutisoitiin jopa Suomessa. Asiaa voi verrata siihen, että kun länsinaapurimme pääkaupungissa heitetään käsikranaatilla poliisia, niin siitä ei uutisoida.

Eli mikä on tilanne Ukrainan "itärintamalla" ja Kiovassa näiden käsikranaattien suhteen? Haluan vaan tietää, että kummassa maassa räjähtelee enemmän käsikranaatteja, Ukrainassa vai Ruotsissa?

[sivullinen.]

Kiovassa on osoitettu mieltä ja joku on heittänyt poliiseja kranaatilla. Yksi kuoli.

Televisiouutisissa kerrottiin ensin kuoleman aiheutuneen kranaatin sirpaleista. Illemmalla tarina vaihtui epäselväksi ja puhuttiin luodista. Kansainvälisessä uutisoinnissa asia kulki toisinpäin: Ensin puhuttiin luodista ja sitten kranaatin sirpaleesta. Jotain siellä jokatapauksessa tapahtui.

Missään ei kerrota, miten monta ihmistä osallistui tähän miekkariin; vai onko joku löytänyt arvioita?

Kiovassa alkaa olla tilanne kuin kiakko-kaappauksen aikana. Vastavallankaappaus on mahdollinen -- poikkeustilan johdosta kuitenkin epätodennäköinen --. Minskin rauhansopimuksessa oli mukana kohta, jossa vaadittiin maan jakamista suuren itsemääräämisoikeuden omaaviin osavaltioihin. Nyt sitä sopimusta aletaan noudattaa. Se voisi olla hyvä merkki -- jos kaikki menisi hyvin --. Mutta huonolta näyttää. Myönnytyksien tekeminen on vaikea paikka. Jopa entinen pääministeri, ja korruptiosta pitkään vankeuteen tuomittu ja kiakko-kaappauksen jälkeen vapautettu, Julia Timoshenko puolueineen vastusti hallituksen esitystä -- vaikka on hallituspuolue --. Hän epäilee, etteivät aluemenetykset päättyisi tähän, jos nyt peräännytään.

A total of 265 deputies in the 450-seat parliament gave preliminary approval Monday to the changes proposed by President Petro Poroshenko. Three parties that are part of the majority coalition in parliament, however, opposed the constitutional changes.

"This is not a road to peace and not a road to decentralization," said the leader of one of those parties, former Prime Minister Yulia Tymoshenko. "This is the diametrically opposite process, which will lead to the loss of new territories."

http://www.huffingtonpost.com/entry/ukraine-decentralization-protests-kiev_55e44456e4b0aec9f353b82b

-- -- --

Svoboda (suom. Vapaus) oli muuten Venäjällä -- ja myös Ukrainassa -- iskulause myös vuoden 1917 vallankumouksessa. Se on aika tunteikas sana ja viittaa vuoden 1917 tapahtumien toistumiseen. Suomen kannalta on hyvä, ettei ei enää sosialistien lehdistökään ole pitkään aikaan jaksanut julistaa Venäjän olevan romahduksen tilassa. Vallankumousaallon kulkeminen pohjois-afrikasta Ukrainan ja Venäjän kautta Suomeen olisi lyhin ja nopein reitti. Nyt ongelmia näyttäisi olevan enemmän Tornion seudulla länsirajalla ja länsinaapuri on lähempänä romahdusta kuin itänaapuri.

[Sivustakatsoja]

Suomalainen valtamedia taas puhumassa paskaa.

IS:n mukaan jopa 2000 venäläistä sotilas on kuollut ja 3600 haavoittunut Ukrainassa tähän mennessä.

Lähteenä käytetään ukrainalaista mediaa, joka puolestaan lainaa venäläistä huuhaa-sivustoa nimeltä BS-life.ru.

BS-life.ru on huijausuutisia julkaiseva "uutissivusto", joka aloitti toimintansa pari vuotta sitten. Sivuston toimintaideana on lainailla uutisia muilta sivustoilta (omaa varsinaista toimitusta sivustolla ei ole) ja näitä yhdistelemällä kasata kokoon erilaisia salaliittouutisia ja huuhaateorioita.

Sama suomalainen valtamedia, joka on oitis tuominnut MV-lehden huuhaa-sivustoksi, auliisti esittää venäläisellä vastinesivustoilla esitettyjä väitteitä "totuuksina" tai vähintään "uskottavina", jos ne vain sopivat valtamedian omaan agendaan.

tottahan toki tuo nyt on valhetta tiettyjen tahojen mielestä. olisihan se nyt ennenkuulumatonta että Putin olisi valehdellut.

Onko sinulla joku hyvä syy uskoa pienen venäläisen huuhaa-uutisia "toimittavan" nettisivuston väitteeseen? Siis muuta kuin että se tukee omaa maailmankuvaasi?

Tuo juttu yksinään olisi epäuskottava. Mutta niin monta esimerkkiä on Venäjän armeijan läsnäolosta Ukrainassa, joten uskon noihin uutisiin enemmän kuin Putinin valheisiin.

Suomessa on uskonnonvapaus, joten mihin tahansa toki saa uskoa. Mutta Iltalehti nyt kuitenkin uutisoi kyseessä olleen uutisankka: Uutinen Ukrainassa kaatuneista venäläissotilaista väärennös.

[Jääpää]

Miks avaisin hyperlinkkiä?  En voi Ukrainasta? Tarkastella mobiililla Elementtiä, joten Hyysäri, Bonnier, Yle..mitä ikinä myyt, en halua tietää. 
(% #ei oo sun syntis yksin#!!!!!!!!)

# kiitti vitusti klikkauksista Hyysäri-Gulag#.

[kriittinen_ajattelija]

https://www.youtube.com/watch?v=uyH1xP7rs1w

Suomalaiset vapaaehtoiset treenaa sotataitoja Ukrainassa.

Jotenkin tuntuu tuota videota katsellessa, että ei hyvin käy heille oikeassa tilanteessa...

[LambOfGod]

Katsoin eilen tai toissapäivänä RT:tä. Ukrainalaiset venäjämieliset mielenosoittajat pistävät ihan kunnolla vastaan mellkkapoliiseille. Yhdessä videossa näytettiin kun käsikranaatti heitettiin poliisien eteen: Yksi kuoli ja 70 (tjs) loukkaantui.

[Oho]

Katsoin eilen tai toissapäivänä RT:tä. Ukrainalaiset venäjämieliset mielenosoittajat pistävät ihan kunnolla vastaan mellkkapoliiseille. Yhdessä videossa näytettiin kun käsikranaatti heitettiin poliisien eteen: Yksi kuoli ja 70 (tjs) loukkaantui.

Tuota mites se nyt oli. Ainakin siinä mellakassa jossa poliisi menehtyi mellakoitsijat olivat pikemminkin kansallimielisiä ja vastustivat Itä-Ukrainan autonomian laajentamista.

[törö]

Kiovassa on osoitettu mieltä ja joku on heittänyt poliiseja kranaatilla. Yksi kuoli.

Televisiouutisissa kerrottiin ensin kuoleman aiheutuneen kranaatin sirpaleista. Illemmalla tarina vaihtui epäselväksi ja puhuttiin luodista. Kansainvälisessä uutisoinnissa asia kulki toisinpäin: Ensin puhuttiin luodista ja sitten kranaatin sirpaleesta. Jotain siellä jokatapauksessa tapahtui.

Suomessa uutisia on jo kauan rakenneltu panemalla tietoja väärään aikajärjestykseen tai siirtämällä koko roska toiseen aikaa.

Yöllinen hyökkäys voidaan esittää aamu-TV:ssä kuin se tapahtuisi parasta aikaa, vaikka paikan päällä keskitytään jo haavoittuneiden siirtämiseen.

Tää oli joku Israelin hyökkäys palestiinalaisalueille tai Libanoniin vuosia sitten.

Kaikki pitää aina tarkistaa paremmista lähteistä kun suomalainen toimittaja sanoo jotain.

[LambOfGod]

Katsoin eilen tai toissapäivänä RT:tä. Ukrainalaiset venäjämieliset mielenosoittajat pistävät ihan kunnolla vastaan mellkkapoliiseille. Yhdessä videossa näytettiin kun käsikranaatti heitettiin poliisien eteen: Yksi kuoli ja 70 (tjs) loukkaantui.

Tuota mites se nyt oli. Ainakin siinä mellakassa jossa poliisi menehtyi mellakoitsijat olivat pikemminkin kansallimielisiä ja vastustivat Itä-Ukrainan autonomian laajentamista.

Niin taisi ollakin. Katselin telkkaria puoliunessa

[hattiwatti]

Jos ketään kiinnostaa kuulla Ukrainan ja Venäjänkin asioista suoraan maassa asuvilta, niin täällä on Borotban ja Euromaidanin edustajaa, ja Venäjältäkin joitain tahoja.

http://no-to-nato.org/wp-content/uploads/2015/06/NATO-and-Russia-in-the-Baltic-Sea-Area.pdf

Pe ilta, La ja Su.

[kriittinen_ajattelija]

Mobilized Gypsies Stole a US Radar Worth 215 Thousand Dollars in Ukraine

This morning UNN reported:

In Ukraine a radar for the drone ТАLS belonging to the U.S. armed forces was stolen

On the territory of Yavorovsky polygon in the Lvov region a radar for unmanned aircraft ТАLS belonging to the Armed forces of the United States of America was stolen, the law enforcement reported to UNN.

The incident occurred on September 2, at the Yavorovsky polygon near the village of Visoch.

According to law enforcement, the cost of the radar is estimated at 215 thousand dollars.

"They were two Roma from Transcarpathia", - stated in the message.

In turn, the detainees confessed that they had planned to sell the stolen equipment for scrap.

http://fortruss.blogspot.fi/2015/09/mobilzed-gypsies-stole-us-radar-worth.html

[kriittinen_ajattelija]

Iryna Ostashchenko
(http://qha.com.ua/resim/2015/09/02/2c45c557bcbd4002998b42dab1b5b760.jpg)

an ethnic Ukrainian journalist in Crimea who spoke out often against the new Russian authorities.

Back in April, she was attacked and viciously beaten by unknown people in what many of her friends say was a (successful) attempt to shut her up for good.

On September 1st, she passed away in hospital, from injuries related to the assault.

Journalist died of injuries in Sevastopol - Crimean News Agency

And thus anti-Russian voices are silenced on the Peninsula...
http://qha.com.ua/journalist-died-of-injuries-in-sevastopol-133686en.html

[kriittinen_ajattelija]

https://www.youtube.com/watch?v=c2ZMamAOoiY

Ukraina käyttää tv:ssä mielenkiintoisia armeija-värväys videoita.

[kriittinen_ajattelija]

PODCAST: Suomalaisten Donbassin puolustajien haastattelu - 'Osasto Karhu' - DONi

Kuuntele suomalaisten vapaaehtoisten vaikuttavat kokemukset ja näkemykset Donetskista 6.9.2015 - DONi uutistoimiston päätoimittaja Janus Putkosen haastattelussa - suomeksi.

Keskustelussa mm. kuinka Kiovan joukot käyttävät todistetusti ihmiskilpiä, ampuvat raskaasti siviilikohteita puolustuslinjojen taakse ja mistä Donbassin puolustajat saavat aseet ja ammukset?

Studiossa "Igor" ja "Vili", jotka olivat muutaman päivän lomilla taisteluyksiköstään - täällä jossain. Lisäksi Ari, joka tähyää humanitaarisiin avustustehtäviin. Suomalainen "Osasto Karhu" on perustunut Donbassin puolustukseen ja mistä kumpuaa motivaatio?

DONi - Donbass International News Agency and Press Center

(http://4.bp.blogspot.com/-m38SibgnpEs/Ve16l8HTgnI/AAAAAAAAE7g/H2gSWKtbe4M/s640/suomi%2Bjengi.jpg)

https://www.youtube.com/watch?v=PsbdC7UZM9w

Ari lähti Donbassiin puolustamaan Suomea Yhdysvaltain aggressiolta
https://www.youtube.com/watch?v=R5U6YgpfggI