Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[jopelius]

(napsis)
Ei siinä olisi mitään, mutta Ukrainan hallinto ei ole legitiimi. Joten koko sota on laiton kaikilla mittareilla.

Eikös Ukrainan johtajat ole valittu ihan normaalisti vapailla vaaleilla.  Vai syntyykö legiimi hallitus vasta kaksien peräkkäisten vaalien jälkeen?

Siinä olen samaa mieltä että sota on laiton. Venäjänhän sen on aloittanut, vastoin itse allekirjoittamiaan kv. sopimuksia sekä erityisesti vastoin Ukrainan valtiollisen koskemattomuuden takaamista.

[jopelius]

Minusta tuo "etninen puhdistus" on vähän liian tulkinnan varainen tässä yhteydessä.

Ei sitten yhtään tulkinnanvarainen.

Otetaampa esimerkiksi inkeriläiset, boldaus oma:

Mutta Gildin teos tarkasteleekin inkerinsuomalaiskysymystä toisesta näkökulmasta. Hänen lähdeaineistonaan ovat Neuvostoliiton arkistot ja viralliset asiakirjat, päätökset, asetuksen ja määräykset. Siksipä se ansaitsee tulla tunnetuksi.
kansanmurhan kohteeksi......................................
.........  Gildi tiivistää sanomansa toteamalla, että Yleisliittolaisen kommunistisen puolueen ja valtiovallan toimenpitein toteutettiin rikos inkerinsuomalaisia kohtaan kansallisin perustein. Tämän rikoksen tekijöitä ei ole vieläkään tuomittu.

http://agricola.utu.fi/julkaisut/kirja-arvostelut/index.php?id=1396

Ja samansuuntaista sai kokea muutkin suomensukuiset kansat, virolaisista Karjalan heimoihin.

Kyllähän noita lukuja ja ihmisten kohtaloita voidaan suppeasti mieltää "etnisiksi puhdistuksiksi", mutta laajemmin mitään yksittäistä kansaa tai uskontoa tunnustavia ei vainottu, niin kuin Hitlerin Saksassa juutalaisia tai muita vähemmistöjä, kuten romaneita. Ei Katynin metsän tapahtumat ole "etnistä puhdistusta", kun siellä tapettiin yksinomaan Puolalaisia sotilaita tai muita älymystön edustajia.

Joku sanoi huumorilla, että Stalin pelkäsi häntä älykkäämpiä, jotka olisivat voineet haastaa kansansuosiossa. Hän jätti tyhmät rauhaan.

Jos, jotan hyvää etsii noista Stalinin puhdistuksista niin ne kohdistuivat erittäin monissa tapauksissa järjestelmällisesti bolsvikkien, kommunistien ja kaikenlaisten sosialistien omiin kaadereihin...

Kaikken parasta niissä oli että suurin osa punakapinan jälkeen Suomesta Pietariin paenneista punikeista ja agitaattoreista sai osakseen henkilökohtaisen maanpetturin palkkion..sen mikä heille olisi kuulunut heti kapinan kukistamisen jälkeen.

Tästä voi antaa ihan rehellisen kiitoksen Stalinille.

[Jukka Wallin]

Eikös Ukrainan johtajat ole valittu ihan normaalisti vapailla vaaleilla.  Vai syntyykö legiimi hallitus vasta kaksien peräkkäisten vaalien jälkeen?

Siinä olen samaa mieltä että sota on laiton. Venäjänhän sen on aloittanut, vastoin itse allekirjoittamiaan kv. sopimuksia sekä erityisesti vastoin Ukrainan valtiollisen koskemattomuuden takaamista.

Miten niin legitiimi sota? Ukrainassa tapahtui vallankaappaus jonka jälkeen vaaleilla valittu presidentti ajettiin maanpakoon. Surullista, että meillä Euroopassa voidaan tehdä vallankaappauksia 2000-luvulla. Venäjä ei hyökännyt Ukrainaan missään vaiheessa, vaikka yksittäiset sotilaat saattavat taistella siellä. ItäUkranalaiset eivät hyväksyneet vallankaappausta, joten he aloittivat ymmärrettävän vastarinnan. Olemme hyväksyneet muun muassa Kosovon tilanteessa, etnisten ryhmittymien itsenäistyvän emomaastaan. Nyt meidän pitää hyväksyä Itä-Ukrainan ja Ossetian kohdalla, eikö vain.

[Raksa_Mies]

(naps)
Miten niin legitiimi sota? Ukrainassa tapahtui vallankaappaus jonka jälkeen vaaleilla valittu presidentti ajettiin maanpakoon. Surullista, että meillä Euroopassa voidaan tehdä vallankaappauksia 2000-luvulla. Venäjä ei hyökännyt Ukrainaan missään vaiheessa, vaikka yksittäiset sotilaat saattavat taistella siellä. ItäUkranalaiset eivät hyväksyneet vallankaappausta, joten he aloittivat ymmärrettävän vastarinnan. Olemme hyväksyneet muun muassa Kosovon tilanteessa, etnisten ryhmittymien itsenäistyvän emomaastaan. Nyt meidän pitää hyväksyä Itä-Ukrainan ja Ossetian kohdalla, eikö vain.

Venäjän suosima diktaattori ajettiin maasta, jonka jälkeen järjestettiin vaalit. Ei siinä sen kummempaa.

[Jukka Wallin]

(naps)
Venäjän suosima diktaattori ajettiin maasta, jonka jälkeen järjestettiin vaalit. Ei siinä sen kummempaa.

Aivan mutta kun sattui olemaan vapailla vaaleilla valittu, niin hänet voidaan vain vaaleilla erottaa toimestaan. Ainakin minä uskon demokraattiseen tapaan ratkaista ongelmat. Olen pettynyt jos meillä täällä Suomessa ajatellaan muuta.

[Raksa_Mies]

(nips)
Aivan mutta kun sattui olemaan vapailla vaaleilla valittu, niin hänet voidaan vain vaaleilla erottaa toimestaan. Ainakin minä uskon demokraattiseen tapaan ratkaista ongelmat. Olen pettynyt jos meillä täällä Suomessa ajatellaan muuta.

Mukavaa kuitenkin että olet samaa mieltä siitä, että janukovitsh oli diktaattori.

[wtf]

(schnaps)
Mukavaa kuitenkin että olet samaa mieltä siitä, että janukovitsh oli diktaattori.

Janukovitsh ei ollut diktaattori vaan vapailla vaaleilla virkaan valittu presidentti. Poroshenko sitä vastoin on diktaattori.

[Raksa_Mies]

(nipsis)
Janukovitsh ei ollut diktaattori vaan vapailla vaaleilla virkaan valittu presidentti. Poroshenko sitä vastoin on diktaattori.

Olet täysin väärässä. Asia on juuri päinvastoin.

[wtf]

(naps)
Olet täysin väärässä. Asia on juuri päinvastoin.

Ei, vaan sinä olet väärässä. Kiovan juntan valtaan nostama Poroshenko ei tullut presidentiksi demokraattisissa vaaleissa, kuten Janukovitsh tuli.

[Raksa_Mies]

wtf... tietenkin tuo mainitsemani tosiasia on tiettyjen tahojen kannalta ikävä. Mutta tosiasia silti. Eikä se siitä muuksi muutu, vaikka voissa paistais.

[wtf]

wtf... tietenkin tuo mainitsemani tosiasia on tiettyjen tahojen kannalta ikävä. Mutta tosiasia silti. Eikä se siitä muuksi muutu, vaikka voissa paistais.

Ei tämä asia jankuttamisella mihinkään muutu. Olet väärässä.

[risto]

wtf... tietenkin tuo mainitsemani tosiasia on tiettyjen tahojen kannalta ikävä. Mutta tosiasia silti. Eikä se siitä muuksi muutu, vaikka voissa paistais.

Ei tämä asia jankuttamisella mihinkään muutu. Olet väärässä.

Molemmat presidentit oli vapailla vaaleilla valittu. Siis ukrainalaisen mittapuun mukaan vapailla vaaleilla.

Joka tapauksessa monta kertaluokkaa vapaammat vaalit kuin millä Putin on valittu.

Todisteena tästä, valta on Ukrainassa tavannut vaihtua melkein joka vaaleissa. Välillä vallankahvassa on venäläismielinen, välillä ukrainalaismielinen. Kukaan ehdokkaista ei omista mediaa Putinin tapaan.

mv:lle / wtf:lle tämä ei tokikaan kelpaa, koska Kiovan sotilasjuntta ja muuta hassuttelua.

[törö]

Miten niin legitiimi sota? Ukrainassa tapahtui vallankaappaus jonka jälkeen vaaleilla valittu presidentti ajettiin maanpakoon. Surullista, että meillä Euroopassa voidaan tehdä vallankaappauksia 2000-luvulla. Venäjä ei hyökännyt Ukrainaan missään vaiheessa, vaikka yksittäiset sotilaat saattavat taistella siellä. ItäUkranalaiset eivät hyväksyneet vallankaappausta, joten he aloittivat ymmärrettävän vastarinnan. Olemme hyväksyneet muun muassa Kosovon tilanteessa, etnisten ryhmittymien itsenäistyvän emomaastaan. Nyt meidän pitää hyväksyä Itä-Ukrainan ja Ossetian kohdalla, eikö vain.

saman logiikan mukaan jenkitkään eivät ole sotineet pitkään aikaan, koska ne ovat lopettaneet sotien julistamisen ja menevät viemään demokratiaa.

Ihan samaa ne ovat Ukrainassakin harrastaneet kuin Venäläisetkin. Terrorismin vastaisen operaation aikaan Kiovan joukot ihmettelivät kauempana kun jenkkien järkkäämät porukat taistelivat ja jenkit olivat siitä hissukseen.

Venäläisillä on vaan sen verta parempi pokerinaama, että joku vielä uskoo kun ne vakuuttavat, etteivät ne touhua idässä yhtään mitään, vaikka Kiovan edellistä hyökkäystä varten ne piffasivat sodanjohdonkin kun separatisteilla ei ollut kunnollista omasta takaa.

Siitä voidaan vääntää kättä mihin kukakin pyrkii, mutta jenkit ja venäläiset ovat tässä korviaan myöten mukana.

[Jukka Wallin]

saman logiikan mukaan jenkitkään eivät ole sotineet pitkään aikaan, koska ne ovat lopettaneet sotien julistamisen ja menevät viemään demokratiaa.

Ihan samaa ne ovat Ukrainassakin harrastaneet kuin Venäläisetkin. Terrorismin vastaisen operaation aikaan Kiovan joukot ihmettelivät kauempana kun jenkkien järkkäämät porukat taistelivat ja jenkit olivat siitä hissukseen.

Venäläisillä on vaan sen verta parempi pokerinaama, että joku vielä uskoo kun ne vakuuttavat, etteivät ne touhua idässä yhtään mitään, vaikka Kiovan edellistä hyökkäystä varten ne piffasivat sodanjohdonkin kun separatisteilla ei ollut kunnollista omasta takaa.

Siitä voidaan vääntää kättä mihin kukakin pyrkii, mutta jenkit ja venäläiset ovat tässä korviaan myöten mukana.

Jenkit ovat syvemmällä, tällä hetkellä.. Poro kävi Saksassa hakemassa hyväksyntää hyökkäyssodan aloittamiseen..Jenkit ja Britit ovat kouluttaneet Ukrainan sotilaita kesän ajan.Mikä älämölö täällä olisi noussut, jos Venäjän joukot tekisivät samaa vastakkaisella puolella.

[hattiwatti]

Ukraina pääsee maistamaan Arvo Yhteisön arvoja. Kuten Halla-Aho joka (Suomelle aika vitun kalliiiksi käyvää) kehitystä oli ajamassa perusteli "kannatan kaikkien kansojen itsemääräysoikeutta" (mikä ei muuten tilastollisesti edes pitänyt paikkaansa).

No tätä se Halla-Aholainen politiikka 'get Ukraine out of Russias sphere of influence' tarkoittaa mm. Ukrainalle:

http://www.strategic-culture.org/news/2015/08/25/refugees-in-geopolitical-game.html

Hundreds of thousands of refugees and migrants have recently made their way to Europe, but only to the casual observer would this seem to be a fluke event. In reality, what we are dealing with is an artificially induced phenomenon.

And those who sparked it are pursuing two goals. First of all, they want to shift the spotlight from Europeans' growing dissatisfaction with the actions of the local, pro-American elites, as well as the Brussels bureaucracy that is slavishly devoted to Atlanticism, and instead redirect that ire toward these new arrivals. Second, this wave of migration is being used to pressure those elites and gain an additional element of control over them, just in case they should try to distance themselves from the anti-Russian line of the US and EU on issues regarding trade and energy.

After all, the notorious EU quotas on refugees and illegal migrants that Brussels establishes for each host country can be almost endlessly manipulated (as long as there is a European Union at least) - as can the ways in which funds are allocated - or not – for the infrastructure to accommodate those migrants.

There is no financial logic or common sense to be found here, only geopolitical calculations: those guests that are not welcome in Western Europe will be nudged eastward, to the countries known as «new Europe». A telling example can be seen in the way the migrant issue has been handled in Austria. Mass protests were held in Bratislava and other European capitals against the use of «quotas» to resolve the problem of illegal migrants, and so the Austrian government and EU leadership responded by routing the first influx of refugees into Slovakia. The Austrian Interior Ministry called this move a «pilot project» and stated that the two-year program could be extended. Five hundred migrants currently housed in an Austrian intake center in Traiskirchen are to be transferred to Slovakia. The process should be completed in September.

Austrian Minister of the Interior Johanna Mikl-Leitner calls this a «small step» and a «signal of solidarity». But there is no solidarity to be seen here. The Austrian Ministry of the Interior acknowledges that it has not been determined exactly who will pay the costs to move and accommodate the migrants. Knowing the ways of the EU bureaucracy and the complexity of the procedures for tapping into EU funds, one can assume that that the burden will be imposed on the Slovak government. The richer country of Austria will be able to dodge these expenses, which Brussels has decided will be levied upon the Slovaks. But we do not yet know if they are prepared to accept those costs.

Serbia offers another example. Serbian authorities have pledged to develop an «Operational Plan» by the end of August to solve the migrant problem, a continuous stream of whom is flooding into the country from Afghanistan, Pakistan, Syria, Somalia, and other countries. According to the government's official data, about 2,000 people arrive in Serbia each day, half of whom apply for asylum. Approximately the same number attempt to disappear once inside the country or else make their way to other European nations - primarily across the Serbian-Hungarian border. Since the beginning of the year, about 80,000 people have officially requested asylum in Serbia. And at least that many are staying in the country illegally, and many of those haveing quietly settled down there and have no plans to leave.

It is clear, however, that none of the Serbian government's plans will be  helpful here. The streams of migrants that are currently inundating Europe were generated by attempts to redraw the vast geopolitical landscape of North Africa and the Middle East - instigated by the United States and its allies - which then had a direct impact on the countries of the former Soviet Union.

One might legitimately question the rationale behind the procedure for moving these people around. And this is not just about refugees from Libya or Tunisia who were miraculously saved after their boats were destroyed, but also about those migrants who have already managed to get a roof over their heads in the heart of Europe. Must they suddenly be evacuated to a neighboring country? Probably. After all, the proponents of European integration regard the boundary between «old Europe» and «new Europe» as also a boundary between first- and second-class Europeans. And that's not even counting countries like Ukraine or Moldova that are just scraping by on their EU association agreements (a kind of ersatz EU membership) - they're definitely considered third class.

And another thing about Ukraine. The country will have to pay a special bill for the «European choice» made by the new Ukrainian government. And the European Commission already has a plan. Dimitris Avramopoulos, the EU Commissioner for Migration, Home Affairs and Citizenship, has said that even Ukraine will have to accept refugees, and not just a handful of displaced persons like little Slovakia is taking. In fact, the number of refugees sent to Ukraine will be proportional to the geographical size of that country. «Our analytical center has calculated that Ukraine is capable of accepting up to 100,000 migrants, or even more, since it is a large country, and, significantly, possesses fertile land where Africans can not only create their own infrastructure, but also farm and be self-sufficient. In addition, this can be a great stimulus to the development of the Ukrainian economy, because for the most part migrants are extremely hardworking», announced the commissioner.

Here we can see the system of «external control» in action. President Putin has said recently that it was «humiliating for the Ukrainian people». This is a big game where huge masses of refugees just play the role of pawns.

Naurattaisi, ellen tietäisi Suomen olevan myös osana tätä peliä, myös tänne pätee sama kuin Ukrainaan että määrä katsotaan pinta-alan mukaan.

[Raksa_Mies]

saman logiikan mukaan jenkitkään eivät ole sotineet pitkään aikaan, koska ne ovat lopettaneet sotien julistamisen ja menevät viemään demokratiaa.

Ihan samaa ne ovat Ukrainassakin harrastaneet kuin Venäläisetkin. Terrorismin vastaisen operaation aikaan Kiovan joukot ihmettelivät kauempana kun jenkkien järkkäämät porukat taistelivat ja jenkit olivat siitä hissukseen.

Venäläisillä on vaan sen verta parempi pokerinaama, että joku vielä uskoo kun ne vakuuttavat, etteivät ne touhua idässä yhtään mitään, vaikka Kiovan edellistä hyökkäystä varten ne piffasivat sodanjohdonkin kun separatisteilla ei ollut kunnollista omasta takaa.

Siitä voidaan vääntää kättä mihin kukakin pyrkii, mutta jenkit ja venäläiset ovat tässä korviaan myöten mukana.

Jenkit ovat syvemmällä, tällä hetkellä.. Poro kävi Saksassa hakemassa hyväksyntää hyökkäyssodan aloittamiseen..Jenkit ja Britit ovat kouluttaneet Ukrainan sotilaita kesän ajan.Mikä älämölö täällä olisi noussut, jos Venäjän joukot tekisivät samaa vastakkaisella puolella.

Mitä tarkoitat sillä että tekisivät?

[Jukka Wallin]

saman logiikan mukaan jenkitkään eivät ole sotineet pitkään aikaan, koska ne ovat lopettaneet sotien julistamisen ja menevät viemään demokratiaa.

Ihan samaa ne ovat Ukrainassakin harrastaneet kuin Venäläisetkin. Terrorismin vastaisen operaation aikaan Kiovan joukot ihmettelivät kauempana kun jenkkien järkkäämät porukat taistelivat ja jenkit olivat siitä hissukseen.

Venäläisillä on vaan sen verta parempi pokerinaama, että joku vielä uskoo kun ne vakuuttavat, etteivät ne touhua idässä yhtään mitään, vaikka Kiovan edellistä hyökkäystä varten ne piffasivat sodanjohdonkin kun separatisteilla ei ollut kunnollista omasta takaa.

Siitä voidaan vääntää kättä mihin kukakin pyrkii, mutta jenkit ja venäläiset ovat tässä korviaan myöten mukana.

Jenkit ovat syvemmällä, tällä hetkellä.. Poro kävi Saksassa hakemassa hyväksyntää hyökkäyssodan aloittamiseen..Jenkit ja Britit ovat kouluttaneet Ukrainan sotilaita kesän ajan.Mikä älämölö täällä olisi noussut, jos Venäjän joukot tekisivät samaa vastakkaisella puolella.

Mitä tarkoitat sillä että tekisivät?

Kouluttaisivat Itäukrainan sotilaita..

[Raksa_Mies]

saman logiikan mukaan jenkitkään eivät ole sotineet pitkään aikaan, koska ne ovat lopettaneet sotien julistamisen ja menevät viemään demokratiaa.

Ihan samaa ne ovat Ukrainassakin harrastaneet kuin Venäläisetkin. Terrorismin vastaisen operaation aikaan Kiovan joukot ihmettelivät kauempana kun jenkkien järkkäämät porukat taistelivat ja jenkit olivat siitä hissukseen.

Venäläisillä on vaan sen verta parempi pokerinaama, että joku vielä uskoo kun ne vakuuttavat, etteivät ne touhua idässä yhtään mitään, vaikka Kiovan edellistä hyökkäystä varten ne piffasivat sodanjohdonkin kun separatisteilla ei ollut kunnollista omasta takaa.

Siitä voidaan vääntää kättä mihin kukakin pyrkii, mutta jenkit ja venäläiset ovat tässä korviaan myöten mukana.

Jenkit ovat syvemmällä, tällä hetkellä.. Poro kävi Saksassa hakemassa hyväksyntää hyökkäyssodan aloittamiseen..Jenkit ja Britit ovat kouluttaneet Ukrainan sotilaita kesän ajan.Mikä älämölö täällä olisi noussut, jos Venäjän joukot tekisivät samaa vastakkaisella puolella.

Mitä tarkoitat sillä että tekisivät?

Kouluttaisivat Itäukrainan sotilaita..

Sitähän ne siis tekevät koko ajan ja ovat aktiivinen sodan osapuoli.

[jopelius]

Eikös Ukrainan johtajat ole valittu ihan normaalisti vapailla vaaleilla.  Vai syntyykö legiimi hallitus vasta kaksien peräkkäisten vaalien jälkeen?

Siinä olen samaa mieltä että sota on laiton. Venäjänhän sen on aloittanut, vastoin itse allekirjoittamiaan kv. sopimuksia sekä erityisesti vastoin Ukrainan valtiollisen koskemattomuuden takaamista.

Miten niin legitiimi sota? Ukrainassa tapahtui vallankaappaus jonka jälkeen vaaleilla valittu presidentti ajettiin maanpakoon. Surullista, että meillä Euroopassa voidaan tehdä vallankaappauksia 2000-luvulla. Venäjä ei hyökännyt Ukrainaan missään vaiheessa, vaikka yksittäiset sotilaat saattavat taistella siellä. ItäUkranalaiset eivät hyväksyneet vallankaappausta, joten he aloittivat ymmärrettävän vastarinnan. Olemme hyväksyneet muun muassa Kosovon tilanteessa, etnisten ryhmittymien itsenäistyvän emomaastaan. Nyt meidän pitää hyväksyä Itä-Ukrainan ja Ossetian kohdalla, eikö vain.

Ukrainan vaaleilla valitun  johdon laillisuuden tunnustaminen lienee yksinomaan sinun henkilökohtainen ongelmasi. Kaikki valtiot, Venäjä mukaan lukien, ovat käytännössä hyväksyneet Ukrainan uuden hallituksen sekä presidentin toimivaltaisiksi edustajiksi ja vallankäyttäjiksi. 

Kansainvälinen yhteisö, YK:n jäsenmaat, tunnustavat erilaisten (ja erilaisilla tavoilla syntyneiden) valtioiden hallinnon laillisuuden esimerkiksi YK-peruskirjan mukaisin kriteerein. Näin tapahtuu varmasti Kosovon ja monen muun osalta. Jokainen tapaus on omanlaisensa.

Mutta, ei sen enempää. Jokaisella on oikeus omaan mielipiteeseensä, esittipä sen täällä tai vaikka jonkun suurlähetystön edustalla. Ja, niin on hyvä.

[Tykkimies Pönni]

Ukraine is capable of accepting up to 100,000 migrants, or even more, since it is a large country, and, significantly, possesses fertile land where Africans can not only create their own infrastructure, but also farm and be self-sufficient. In addition, this can be a great stimulus to the development of the Ukrainian economy, because for the most part migrants are extremely hardworking», announced the commissioner.

Aina vain paranee.

"Ukraina pystyy ottamaan jopa 100,000 maahanmuuttajaa, ja enemmänkin, koska se on suuri maa ja erityisesti koska siellä on tuottavaa maata, missä afrikkalaiset eivät pelkästään pysty rakentamaan itselleen infrastruktuuria vaan heidän on myös mahdollista viljellä maata ja olla omavaraisia. Lisäksi tämä voi olla piristysruiske Ukrainan taloudelle koska suurin osa maahanmuuttajista on erittäin kovia tekemään töitä, ilmoitti komissaari."

Joo.

Miettikää ukrainalaisten työttömien sikaniskojen ilmeitä kun lännen kultamaasta alkaa virrata Ukrainaan yönmustaa miestä elätettäviksi viljelemään maata.

[Jukka Wallin]

Eikös Ukrainan johtajat ole valittu ihan normaalisti vapailla vaaleilla.  Vai syntyykö legiimi hallitus vasta kaksien peräkkäisten vaalien jälkeen?

Siinä olen samaa mieltä että sota on laiton. Venäjänhän sen on aloittanut, vastoin itse allekirjoittamiaan kv. sopimuksia sekä erityisesti vastoin Ukrainan valtiollisen koskemattomuuden takaamista.

Miten niin legitiimi sota? Ukrainassa tapahtui vallankaappaus jonka jälkeen vaaleilla valittu presidentti ajettiin maanpakoon. Surullista, että meillä Euroopassa voidaan tehdä vallankaappauksia 2000-luvulla. Venäjä ei hyökännyt Ukrainaan missään vaiheessa, vaikka yksittäiset sotilaat saattavat taistella siellä. ItäUkranalaiset eivät hyväksyneet vallankaappausta, joten he aloittivat ymmärrettävän vastarinnan. Olemme hyväksyneet muun muassa Kosovon tilanteessa, etnisten ryhmittymien itsenäistyvän emomaastaan. Nyt meidän pitää hyväksyä Itä-Ukrainan ja Ossetian kohdalla, eikö vain.

Ukrainan vaaleilla valitun  johdon laillisuuden tunnustaminen lienee yksinomaan sinun henkilökohtainen ongelmasi. Kaikki valtiot, Venäjä mukaan lukien, ovat käytännössä hyväksyneet Ukrainan uuden hallituksen sekä presidentin toimivaltaisiksi edustajiksi ja vallankäyttäjiksi. 

Kansainvälinen yhteisö, YK:n jäsenmaat, tunnustavat erilaisten (ja erilaisilla tavoilla syntyneiden) valtioiden hallinnon laillisuuden esimerkiksi YK-peruskirjan mukaisin kriteerein. Näin tapahtuu varmasti Kosovon ja monen muun osalta. Jokainen tapaus on omanlaisensa.

Mutta, ei sen enempää. Jokaisella on oikeus omaan mielipiteeseensä, esittipä sen täällä tai vaikka jonkun suurlähetystön edustalla. Ja, niin on hyvä.

Tilanteelle ei voi mitään, vaikka vastapuoli olisikin vallankaappauksella noussut valtaan. Mutta ei se tee sitä vallankaappausta lailliseksi.

[xor_rox]

Miettikää ukrainalaisten työttömien sikaniskojen ilmeitä kun lännen kultamaasta alkaa virrata Ukrainaan yönmustaa miestä elätettäviksi ja niille pitäisi  järjestää maata viljeltäväksi.

Tuskinpa jäävät Ukrainaan, kun siellä keskiansio on pudonnut todennäköisesti jo alle sataan dollariin kuukaudessa. Tänne ne kaikki lopulta tulevat.

[xor_rox]

Kaleva 2015-08-27: Ukraina sopinut velkojen uudelleenjärjestelystä

Ukraina on sopimut velkojiensa kanssa noin 16 miljardin euron velkojen uudelleenjärjestelystä. Asiasta kertoi Ukrainan valtiovarainministeri Natalia Jaresko.

Jareskon mukaan sopimus vastaa Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n vaatimuksia. Sopimuksessa velkojat antavat anteeksi 20 prosenttia Ukrainan veloista.

Ilmeisesti tuo 16 mrd jää länsimaisten rahoittajien kustannukseksi, koska Venäjä ei ole osallistumassa uudelleenjärjestelyihin.

Omituisinta asiassa on se, että Ukraina saa edelleen lainaa ainakin eurostotasavalloilta. Viimeisimpänä lainanmyöntäjänä taisi olla Puola. Konkurssipesillehän ei yleensä ole tavattu lainata rahaa, joten tämä kertonee enemmänkin eurostotasavaltojen poliittisista ambitioista kuin auttamishaluista.

[wtf]

Suomalainen valtamedia taas puhumassa paskaa.

IS:n mukaan jopa 2000 venäläistä sotilas on kuollut ja 3600 haavoittunut Ukrainassa tähän mennessä.

Lähteenä käytetään ukrainalaista mediaa, joka puolestaan lainaa venäläistä huuhaa-sivustoa nimeltä BS-life.ru.

BS-life.ru on huijausuutisia julkaiseva "uutissivusto", joka aloitti toimintansa pari vuotta sitten. Sivuston toimintaideana on lainailla uutisia muilta sivustoilta (omaa varsinaista toimitusta sivustolla ei ole) ja näitä yhdistelemällä kasata kokoon erilaisia salaliittouutisia ja huuhaateorioita.

Sama suomalainen valtamedia, joka on oitis tuominnut MV-lehden huuhaa-sivustoksi, auliisti esittää venäläisellä vastinesivustoilla esitettyjä väitteitä "totuuksina" tai vähintään "uskottavina", jos ne vain sopivat valtamedian omaan agendaan.

[wtf]

Kaleva 2015-08-27: Ukraina sopinut velkojen uudelleenjärjestelystä

Ukraina on sopimut velkojiensa kanssa noin 16 miljardin euron velkojen uudelleenjärjestelystä. Asiasta kertoi Ukrainan valtiovarainministeri Natalia Jaresko.

Jareskon mukaan sopimus vastaa Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n vaatimuksia. Sopimuksessa velkojat antavat anteeksi 20 prosenttia Ukrainan veloista.

Ilmeisesti tuo 16 mrd jää länsimaisten rahoittajien kustannukseksi, koska Venäjä ei ole osallistumassa uudelleenjärjestelyihin.

Omituisinta asiassa on se, että Ukraina saa edelleen lainaa ainakin eurostotasavalloilta. Viimeisimpänä lainanmyöntäjänä taisi olla Puola. Konkurssipesillehän ei yleensä ole tavattu lainata rahaa, joten tämä kertonee enemmänkin eurostotasavaltojen poliittisista ambitioista kuin auttamishaluista.

Tuo 20% anteeksianto veloista ei tule riittämään mihinkään. Ukraina on vararikossa ja maa on liian korruptoitunut ja taloudellisesti takapajuinen pystyäkseen ikinä selviytymään noista lainoista.

[Raksa_Mies]

Suomalainen valtamedia taas puhumassa paskaa.

IS:n mukaan jopa 2000 venäläistä sotilas on kuollut ja 3600 haavoittunut Ukrainassa tähän mennessä.

Lähteenä käytetään ukrainalaista mediaa, joka puolestaan lainaa venäläistä huuhaa-sivustoa nimeltä BS-life.ru.

BS-life.ru on huijausuutisia julkaiseva "uutissivusto", joka aloitti toimintansa pari vuotta sitten. Sivuston toimintaideana on lainailla uutisia muilta sivustoilta (omaa varsinaista toimitusta sivustolla ei ole) ja näitä yhdistelemällä kasata kokoon erilaisia salaliittouutisia ja huuhaateorioita.

Sama suomalainen valtamedia, joka on oitis tuominnut MV-lehden huuhaa-sivustoksi, auliisti esittää venäläisellä vastinesivustoilla esitettyjä väitteitä "totuuksina" tai vähintään "uskottavina", jos ne vain sopivat valtamedian omaan agendaan.

tottahan toki tuo nyt on valhetta tiettyjen tahojen mielestä. olisihan se nyt ennenkuulumatonta että Putin olisi valehdellut.

[wtf]

Suomalainen valtamedia taas puhumassa paskaa.

IS:n mukaan jopa 2000 venäläistä sotilas on kuollut ja 3600 haavoittunut Ukrainassa tähän mennessä.

Lähteenä käytetään ukrainalaista mediaa, joka puolestaan lainaa venäläistä huuhaa-sivustoa nimeltä BS-life.ru.

BS-life.ru on huijausuutisia julkaiseva "uutissivusto", joka aloitti toimintansa pari vuotta sitten. Sivuston toimintaideana on lainailla uutisia muilta sivustoilta (omaa varsinaista toimitusta sivustolla ei ole) ja näitä yhdistelemällä kasata kokoon erilaisia salaliittouutisia ja huuhaateorioita.

Sama suomalainen valtamedia, joka on oitis tuominnut MV-lehden huuhaa-sivustoksi, auliisti esittää venäläisellä vastinesivustoilla esitettyjä väitteitä "totuuksina" tai vähintään "uskottavina", jos ne vain sopivat valtamedian omaan agendaan.

tottahan toki tuo nyt on valhetta tiettyjen tahojen mielestä. olisihan se nyt ennenkuulumatonta että Putin olisi valehdellut.

Onko sinulla joku hyvä syy uskoa pienen venäläisen huuhaa-uutisia "toimittavan" nettisivuston väitteeseen? Siis muuta kuin että se tukee omaa maailmankuvaasi?

[Raksa_Mies]

Suomalainen valtamedia taas puhumassa paskaa.

IS:n mukaan jopa 2000 venäläistä sotilas on kuollut ja 3600 haavoittunut Ukrainassa tähän mennessä.

Lähteenä käytetään ukrainalaista mediaa, joka puolestaan lainaa venäläistä huuhaa-sivustoa nimeltä BS-life.ru.

BS-life.ru on huijausuutisia julkaiseva "uutissivusto", joka aloitti toimintansa pari vuotta sitten. Sivuston toimintaideana on lainailla uutisia muilta sivustoilta (omaa varsinaista toimitusta sivustolla ei ole) ja näitä yhdistelemällä kasata kokoon erilaisia salaliittouutisia ja huuhaateorioita.

Sama suomalainen valtamedia, joka on oitis tuominnut MV-lehden huuhaa-sivustoksi, auliisti esittää venäläisellä vastinesivustoilla esitettyjä väitteitä "totuuksina" tai vähintään "uskottavina", jos ne vain sopivat valtamedian omaan agendaan.

tottahan toki tuo nyt on valhetta tiettyjen tahojen mielestä. olisihan se nyt ennenkuulumatonta että Putin olisi valehdellut.

Onko sinulla joku hyvä syy uskoa pienen venäläisen huuhaa-uutisia "toimittavan" nettisivuston väitteeseen? Siis muuta kuin että se tukee omaa maailmankuvaasi?

Tuo juttu yksinään olisi epäuskottava. Mutta niin monta esimerkkiä on Venäjän armeijan läsnäolosta Ukrainassa, joten uskon noihin uutisiin enemmän kuin Putinin valheisiin.

[jopelius]

Kaleva 2015-08-27: Ukraina sopinut velkojen uudelleenjärjestelystä

Ukraina on sopimut velkojiensa kanssa noin 16 miljardin euron velkojen uudelleenjärjestelystä. Asiasta kertoi Ukrainan valtiovarainministeri Natalia Jaresko.

Jareskon mukaan sopimus vastaa Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n vaatimuksia. Sopimuksessa velkojat antavat anteeksi 20 prosenttia Ukrainan veloista.

Ilmeisesti tuo 16 mrd jää länsimaisten rahoittajien kustannukseksi, koska Venäjä ei ole osallistumassa uudelleenjärjestelyihin.

Omituisinta asiassa on se, että Ukraina saa edelleen lainaa ainakin eurostotasavalloilta. Viimeisimpänä lainanmyöntäjänä taisi olla Puola. Konkurssipesillehän ei yleensä ole tavattu lainata rahaa, joten tämä kertonee enemmänkin eurostotasavaltojen poliittisista ambitioista kuin auttamishaluista.

Sehän kertoo pelkästään siitä että rahoittajat luottavat Ukrainan kehittymiseen ja selviytymiseen. Kaiken lisäksi Ukrainan ja EU:n yhteistyösopimus konkretisoituu muutaman kuukauden päästä mikä luo pohjaa uudelle teolliselle ja kaupalliselle yhteistyölle Euroopan maiden ja Ukrainan kesken. 

Hyvin todennäköisesti Ukrainaan kohdistuu myös niitä investointeja jotka on jouduttu katkaisemaan Venäjältä, pakotteiden vuoksi. Ukraina omaa merkittävän suuren (yli 40 miljoonan asukkaan) kuluttajapotentiaalin. Kaiken lisäksi Ukraina on sitoutunut demokratiaan sekä vapaisiin vaaleihin perustuvaan yhteiskunnalliseen hallintoon.

Ukraina tulee olemaan todella tarpeellinen talouden piristystekijä koko muulle Euroopalle. Sinne kannattaa investoida teolliseen tuotantoon koska jokaiselle tuotteelle löytyy mielin määrin kuluttajamarkkinoita. Ukrainasta löytyy myös edullista ja osaavaa työvoimaa sekä kaikki muutkin vapaan markkinatalouden pohjalta toimivan tuotantotalouden edellytykset.

Eipä siis ihme että Ukrainalle on tarjolla rajattomasti pääomia maansa kehittämiseen. Tilaisuuden avautuessa tulen sijoittamaan myös oman pienen roposeni Ukrainan markkinoille.

[jopelius]

Tuo 20% anteeksianto veloista ei tule riittämään mihinkään. Ukraina on vararikossa ja maa on liian korruptoitunut ja taloudellisesti takapajuinen pystyäkseen ikinä selviytymään noista lainoista.

Täysin väärä näkemys..

Ukraina on juuri kasvamassa pois venäläisvetoisesta korruptiotaloudesta. Yksin se ei siihen kykenisi mutta länsimaisten yritysten ja pääomien myötä kehitys oikeaan suuntaan on jo alkanut. Lisäksi Ukrainan sekä EU:n yhteistyö- ja kauppasopimus tulee käytäntöön ensi vuoden alusta. Se tulee olemaan merkittävä tekijä niin korruption kuin kaiken kattavan taloudellisen yhteistyön kehittämisessä.