Kahden puolueen taktiikka - Olisiko järkevää vai ei?

[nollatoleranssi]

Monissa kommenteissa on esitetty erilaisia näkemyksiä siitä, että "Perussuomalaiset on pettänyt äänestäjät ja en jatkossa äänestä puoluetta". Puhutaan sitten Kreikasta tai maahanmuuttoasioista.

Eihän hallitustaival ole kovin kaksisesti alkanut puolueelta, mutta on edelleen todella ennenaikaista sanoa puolueen linjasta yhtikäs mitään.

Perussuomalaisissa on iso maahanmuuttokriittisten ehdokkaiden osasto ja samanlaisia ehdokkaita pääsi läpi viime vaaleissa myös muiden puolueiden edustajina.

Osa äänestäjistä saattaisikin jälleen kerran elätellä toiveita Perussuomalaisten jakautumisesta todellisiin kriittisiin ja nykyiseen puolueeseen. Tätä jakolinjaa ajatellaan niin hyvässä kuin pahassa eli puolustajien ja vastustajien kautta.

Jos puolue jakaantuisi kahtia eli näkyvät kriittiset ehdokkaat siirtyisivät toiseen puolueeseen, niin mitä ongelmia tai hyötyä tästä seuraisi? Olisiko se lopulta kummankin puolueen tuho vai uuden alku?

[Goman]

Ajatus 'Suomidemokraatit' puolueesta on mielenkiintoinen. Saattaisi olla että jopa äänestäisin.

Mutta. Se tarkoittaisi että 'Suomidemokraatit' saisivat ehkä noin puolet Persujen nykyisistä äänistä. Alle 10% joka tapauksessa.
Sillä ei pääsisi päättämään mistään mihinkään. Se on niin pieni puolue että se voidaan 'rasistipuolueena' jättää ulos kaikesta.
Pystyväthän ruotsalaisetkin jättämään 20-25% äänestäjistä täysin pihalle.

'Suomidemokraatit' puolueella olisi kyllä selkeästi kasvupotentionaalia, kuten Ruotsissakin on Ruotsidemokraateilla. Se vain tulisi viemään useita vaalikausia ennenkuin päättäviin pöytiin olisi asiaa. Eli vasta sitten kun yli 20% äänistä olisi takataskussa.

Nykyisillä Persuilla on kuitenkin mahdollisuus vaikuttaa jo nyt. Demokraattisen päätöksenteon, eli eduskuntapaikkojen määrän asettamissa rajoissa.  On parempi osallistua päätöksentekoon jo nyt, eikä vasta sitten joskus, jos silloinkaan.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Puolueen jakautuminen kahtia voisi olla suuri onnistuminen tai epäonnistuminen, sekä jotakin tältä väliltä. Onnistuminen vaatisi sitä että saa nimimiehiä mukaan, ja nämä osaavat delegoida propaganda yms työtä muillekin. Samalla realistista otetta sekä talous että työllisyys asioihin. Jos jättimäistä menestystä haluaa niin mamu ongelmaa tulisi lähestyä talous ja työllisyys näkökulma edellä. myös paskasadetta pelkäämätöntä asennetta pitäisi olla ja kyky vittuilla valtapuolueille onnistuneesti.

Onnistuessaan operaatio olisi persujen kaappaaminen SMP:n väeltä alle kahdessa vaalikaudessa, ja epäonnistuessaan molemmat puolueet tuhoutuisivat.

[Lalli IsoTalo]

Tässä on niin paljon tuntemattomia tekijöitä ja liikkuvia osia, että järkevyyden ennustaminen on vaikeaa. Ehkä pitäisi ensin määritellä kriteerit: miten järkevyyttä mitataan?

[Lalli IsoTalo]

Ajatus 'Suomidemokraatit' puolueesta on mielenkiintoinen.

Itse en kopioisi nimeä naapurista, etkä sitä ehkä tarkoittanutkaan.

[Jaska Pankkaaja]

Periaatteessa PS johdossa on hyviä tyyppejä. Timpan olisi jo aika vetäytyä mutta muuten ei johtohenkilöissä juuri vikaa ole. Joku selkeästi oikeistolainen puolue olisi kyllä tervetullut, etenkin jos se vielä vastustaisi sosiaaliturismia. Uskon että etenkin kokoomus menettäisi ääniä sellaiselle.

[törö]

Ajatus 'Suomidemokraatit' puolueesta on mielenkiintoinen.

Itse en kopioisi nimeä naapurista, etkä sitä ehkä tarkoittanutkaan.

Miten olisi Demokratiapuolue, joka keskittyy vain demokratian edistämiseen? Kaikessa on otettava huomioon kaikkien mielipiteet.

Sekavien ja ympäripyöreiden puolueohjelmien aikakaudella tällainen puolue voisi pärjätäkin.

[wjp]

Ajatus 'Suomidemokraatit' puolueesta on mielenkiintoinen.

Itse en kopioisi nimeä naapurista, etkä sitä ehkä tarkoittanutkaan.

Miten olisi Demokratiapuolue, joka keskittyy vain demokratian edistämiseen? Kaikessa on otettava huomioon kaikkien mielipiteet.

Sekavien ja ympäripyöreiden puolueohjelmien aikakaudella tällainen puolue voisi pärjätäkin.

Meillähän on jo Muutos,joka edustaa juuri tällaista ideaa. Ensi kuntavaalit tulee olemaan Muutoksen mahdollisuus jos tahti hallituspolitiikassa ei muutu. Aivan ilmeisesti persuihin ollaan kyllästymässä nuivalla laidalla. Itsekin olen. WanhaP

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Tässä on niin paljon tuntemattomia tekijöitä ja liikkuvia osia, että järkevyyden ennustaminen on vaikeaa. Ehkä pitäisi ensin määritellä kriteerit: miten järkevyyttä mitataan?

Itse sanoisin että sekä täydelliseen onnistumiseen sekä täydelliseen epäonnistumiseen on todella hyvät mahdollisuudet. Jos eroa miettii niin ehdottomasti persujen parhaimmisto pitäisi saada hankkeen taakse, ja näiden kanssa tuumittava että mitä tehdään. Onko oikeasti intoa tähän hankkeeseen.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Ajatus 'Suomidemokraatit' puolueesta on mielenkiintoinen.

Itse en kopioisi nimeä naapurista, etkä sitä ehkä tarkoittanutkaan.

Miten olisi Demokratiapuolue, joka keskittyy vain demokratian edistämiseen? Kaikessa on otettava huomioon kaikkien mielipiteet.

Sekavien ja ympäripyöreiden puolueohjelmien aikakaudella tällainen puolue voisi pärjätäkin.

Meillähän on jo Muutos,joka edustaa juuri tällaista ideaa. Ensi kuntavaalit tulee olemaan Muutoksen mahdollisuus jos tahti hallituspolitiikassa ei muutu. Aivan ilmeisesti persuihin ollaan kyllästymässä nuivalla laidalla. Itsekin olen. WanhaP

Muutos ei ole enään puoluerekisterissä, ja ihan kaikki edellytykset menestykselle puuttuu.

[Rikastaja]

Ajatus 'Suomidemokraatit' puolueesta on mielenkiintoinen. Saattaisi olla että jopa äänestäisin.

Mutta. Se tarkoittaisi että 'Suomidemokraatit' saisivat ehkä noin puolet Persujen nykyisistä äänistä. Alle 10% joka tapauksessa.
Sillä ei pääsisi päättämään mistään mihinkään. Se on niin pieni puolue että se voidaan 'rasistipuolueena' jättää ulos kaikesta.
Pystyväthän ruotsalaisetkin jättämään 20-25% äänestäjistä täysin pihalle.

'Suomidemokraatit' puolueella olisi kyllä selkeästi kasvupotentionaalia, kuten Ruotsissakin on Ruotsidemokraateilla. Se vain tulisi viemään useita vaalikausia ennenkuin päättäviin pöytiin olisi asiaa. Eli vasta sitten kun yli 20% äänistä olisi takataskussa.

Nykyisillä Persuilla on kuitenkin mahdollisuus vaikuttaa jo nyt. Demokraattisen päätöksenteon, eli eduskuntapaikkojen määrän asettamissa rajoissa.  On parempi osallistua päätöksentekoon jo nyt, eikä vasta sitten joskus, jos silloinkaan.

Tämä! Ja jos 'Suomidemokraatit' pääsisivät valtaan ensi kertaa vaikka kymmenen vuoden päästä, Suomessa saatta jo olla niin paljon haittamamuja, että peli on jo menetetty.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Ajatus 'Suomidemokraatit' puolueesta on mielenkiintoinen. Saattaisi olla että jopa äänestäisin.

Mutta. Se tarkoittaisi että 'Suomidemokraatit' saisivat ehkä noin puolet Persujen nykyisistä äänistä. Alle 10% joka tapauksessa.
Sillä ei pääsisi päättämään mistään mihinkään. Se on niin pieni puolue että se voidaan 'rasistipuolueena' jättää ulos kaikesta.
Pystyväthän ruotsalaisetkin jättämään 20-25% äänestäjistä täysin pihalle.

'Suomidemokraatit' puolueella olisi kyllä selkeästi kasvupotentionaalia, kuten Ruotsissakin on Ruotsidemokraateilla. Se vain tulisi viemään useita vaalikausia ennenkuin päättäviin pöytiin olisi asiaa. Eli vasta sitten kun yli 20% äänistä olisi takataskussa.

Nykyisillä Persuilla on kuitenkin mahdollisuus vaikuttaa jo nyt. Demokraattisen päätöksenteon, eli eduskuntapaikkojen määrän asettamissa rajoissa.  On parempi osallistua päätöksentekoon jo nyt, eikä vasta sitten joskus, jos silloinkaan.

Tämä! Ja jos 'Suomidemokraatit' pääsisivät valtaan ensi kertaa vaikka kymmenen vuoden päästä, Suomessa saatta jo olla niin paljon haittamamuja, että peli on jo menetetty.

No tämä ny ei pidä alkuunsakkaan paikkaansa. Jos persut ei tee mitään niin tilanne on sama ja jos uusi puolue nousee valtaan niin se voi halutessaan vaikuttaa valtaapitävien politiikkaan.

[junakohtaus]

Eikös tätä ole jo yritetty,j että tinkimättömän aatteen miehet ovat Muutoksessa? Miten meni noin niinku kenenkin mielestä?

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Eikös tätä ole jo yritetty,j että tinkimättömän aatteen miehet ovat Muutoksessa? Miten meni noin niinku kenenkin mielestä?

Mä oon sitä mieltä ettää muutos oli jättimäinen onnistuminen.

[junakohtaus]

Millä mittarilla?

[wjp]

Eikös tätä ole jo yritetty,j että tinkimättömän aatteen miehet ovat Muutoksessa? Miten meni noin niinku kenenkin mielestä?

Ensi talvi menee persupolitiikkan onnistumista seuratessa. Jos muutosta ei ilmene niin taas on kannatuskorttien keruun aika. Kuntavaalit tulee yllättävän nopiaan vastaan . WanhaP

[Hamsteri]

Kannatan yhdenpuolueen taktiikkaa mitä pikimmiten. Sen puolueen nimi on armeija, joka ottaa vallan. Onneksi Persuilla on enemmistö armeijan kantahenkilökunnan äänistä.

[junakohtaus]

Entä luuletko, että Suomessa armeija missään kuviteltavissa olevassa skenaarioissa tahtoisi kaapata vallan?

[Nuivanlinna]

Mietin tuolla Orpon yllätysketjussa tällaisia askelmerkkejä:

hattiwatin tekstiin kommentti. Nyt olisi tarvetta sellaiselle miehelle tai naiselle perussuomalaisten emäpuolueessa, joka sanoisi yksiselitteisesti IRTI EU:STA. Nuorisojärjestössä on kovempia äänenpainoja, mutta niiden pitäisi siirtyä emäpuolueeseen. Mikä on se hulluuden aste, jossa kelkka alkaa kunnolla kääntyä? Eikö hallitsematon haittamaahanmuuttovirta ole sellainen? Jos ei, perussuomalaiset ovat huijanneet ääneni.

Mietin, että pari suoraselkäistä irtautuisi omaksi "Perusryhmäkseen" kuten tekivät Yrttiaho ja Mustajärvi Vasenryhmällään Vasemmistoliiton kanssa, eivät eronneet puolueesta, mutta loivat olemassaolollaan painetta Arhinmäelle mikä lopulta johtikin hallituksesta lähtöön.
Näiden rohkeiden "Perusryhmäläisten" vaikutusvalta olisi monin verroin suurempi, kuin tuon vasenkaksikon.

Parhaassa tapauksessa Immonen 'harjataan huolella' uudeksi Hirvisaareksi. Sitten pari suoraselkäisempää voisi seurata, mutta en tiedä onko sellaisia. Tosin Olli sanoi Suomen uutisissa kannattavansa puoluejohdon jatkoa mikä herättää kaikenlaisai ajatuksia, en tiedä oliko korkeammasta käskystä lehden toimitus lisännyt tämän pakollisen lauseen haastatteluun.

4.9. on tuo suunniteltu Immosen harjauspäivä, sitä ennen pitäisi parin muun kuin Immosen irrottautua "Perusryhmäksi", hillitsisi harjauspäivän lerneröintejäkin.

Ei tämä Sipilän ja Stubbin kaxpackki ole sen kummoisempi huonojen hallitusten jatkumossa etteikö sitä horjuttaa pitäisi, ehkä pahinkin, koska ministerikiima vanginnut PS:n.

[IDA]

Itse en kyllä näe, että Muutoksen linja maahanmuuttopolitiikassa olisi poikennut paljoakaan PS:n linjasta tai ollut sen tinkimättömämpi. Enemmän eroja oli puoluehierarkiassa ja puolueiden sisäisestä järjestäytymisestä. Ja tietysti siinä, että Muutos ajoi/ajaa suoraa demokratiaa.

Joka tapauksessa PS ei ole hajoamassa. Toivotaan, että se on kokoontumassa

[Hamsteri]

Entä luuletko, että Suomessa armeija missään kuviteltavissa olevassa skenaarioissa tahtoisi kaapata vallan?

Ei kyse ole vallankaappauksesta, vaan vallan siirtämisestä niille, joita tämän valtion pelastaminen vielä kiinnostaa, eli miehille. Ollaanko täällä vielä näin sokeina demokratian kanssa?

Luettelen tähän vielä ne puolueet, joilla on naiset selvässä enemmistössä äänestäjien suhteen.

Vihreät

Vasemmistoliitto

Sosiaalidemokraatit

Seuraavana listalla Kokoomus ja RKP








Viimeisenä Persut.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Millä mittarilla?

No ihan kaikilla mahrollisilla esim äänillä joita tuli vaaleissa vaikka kuinka monta.

[junakohtaus]

Siis koska akat pitää saada hiljennettyä, pitää valta siirtää armeijalle? Mikä on menettely jolla tämä toteutetaan, jos ei kerran sotilasvallankaappauksen avulla?

[Lalli IsoTalo]

Eiköhän mennä Peräkammariin?

[Hamsteri]

Siis koska akat pitää saada hiljennettyä, pitää valta siirtää armeijalle? Mikä on menettely jolla tämä toteutetaan, jos ei kerran sotilasvallankaappauksen avulla?

Ehkä sitä voi tämän tyyppiseksi luonnehtia, mutta suosittelen, että lainataan vastapuolen mokujargonia näin alkuun. "Kantasuomalaisten tasa-arvoistamisliikehdintä" tjsp.

[Cheech Wizard]

Ihme on jos ei pääesikunnan lipastoissa jonkinlaista suunnitelmaa ole sellaisen skenaarion varalle missä olemassaoloamme uhataan sellaisella tavalla että ainoastaan sotilasvallankaappaus voisi torjua uhan. Olettaen että laillisilla päättäjillä on mennyt niin puurot ja vellit sekaisin etteivät osaa pitää ohjia kädessä. Eri asia on, toteutetaanko sellaista operaatiota ikimaailmassa. Mutta syön hatullisen pastaa jos sellaista suunnitelmaa ei ole.

[Hamsteri]

Ihme on jos ei pääesikunnan lipastoissa jonkinlaista suunnitelmaa ole sellaisen skenaarion varalle missä olemassaoloamme uhataan sellaisella tavalla että ainoastaan sotilasvallankaappaus voisi torjua uhan. Olettaen että laillisilla päättäjillä on mennyt niin puurot ja vellit sekaisin etteivät osaa pitää ohjia kädessä. Eri asia on, toteutetaanko sellaista operaatiota ikimaailmassa. Mutta syön hatullisen pastaa jos sellaista suunnitelmaa ei ole.

Demokratian oikeutus menee todella kyseenalaiseksi siinä vaiheessa, kun suuri osa kansasta ei enää tiedä mikä on heille parhaaksi tai alkaa varta vasten käyttäytyä itsetuhoisesti.

Se hetki tuli voimaan Orpon tiedotustilaisuuden myötä.

[sivullinen.]

Organisaation muutoksilla saadaan erittäin harvoin aikaan muutoksia suorituskykyyn. Siitä syystä on aivan se ja sama, montako puoluetta on tai ei ole.

Organisaatiomuutokset ratkaisuna kaikkeen sosialismissa yleisesti käytetty keino, joka ei ole koskaan toiminut, mutta sitä käytetään perusteena sanottaessa, että jotain sentään on yritetty. Siihen sisältyy tunteellinen vastenmielisyys. Se kallistaa vaa'an organisaatiomuutosten vastustamisen puolelle lähtökohtaisesti.

-- -- --

Jäsen Hamsterin ajatukset ovat minusta olleet viime aikoina kiehtovia ja mieltä avartavia. Ovat ne olleet ennenkin, mutta ovat silloin keskittyneet puhtaasti "saamiseen", ja koska en ole biologi, Hamsterien lisääntyminen ei kiinnosta vitunkaan vertaa. Hän on silloin itse ollut naisellinen; naiset vatvovat parisuhteitaan, ja se on oikein, koska naisten tehtävänä yhteiskunnassa on hoitaa perhettä ja parisuhdetta. Nyt hän puhuu vallasta ja valtakunnanasioista; nyt hän on miehekäs, koska miesten tehtävä on järjestää pesän puolustus ja taata ravinnon jatkuvuus. Jos hän vielä vaihtaisi tunteellisen ja omasta navasta katsovan näkökulman järjelliseen ja pilvien päältä sivullisena katsovaan, saattaisi hän nousta vieläkin kiehtovammaksi. Hänellä on nimittäin uskallus puhua avoimesti ja kyky katsoa nykymenon ulkopuolelle -- ja sen lisäksi kyky kiteyttää ymmärrettävästi ja provosoida keskustelun synnyttämiseksi --. Tässä ketjussa esitettyjen suoraviivaisten näkemysten johdosta haastankin hänet lähestymään esiinnostamaansa ongelmaa vähemmän tunteellisesti vanhemmassa ketjussa nimeltä Sukupuolittunut demokratia. Jos naisilta ei vietäisi kaikkea valtaa, vaan annettaisiin heille vain se osuus, joka heille luonnollisesti ja suomalaisen perinteen mukaan kuuluu, niin ei mentäisi tuhon edessä ääripäästä toiseen eli loikattaisi katuojasta ajokaistalle.

[Emo]

Entä luuletko, että Suomessa armeija missään kuviteltavissa olevassa skenaarioissa tahtoisi kaapata vallan?

Ei kyse ole vallankaappauksesta, vaan vallan siirtämisestä niille, joita tämän valtion pelastaminen vielä kiinnostaa, eli miehille. Ollaanko täällä vielä näin sokeina demokratian kanssa?

Luettelen tähän vielä ne puolueet, joilla on naiset selvässä enemmistössä äänestäjien suhteen.

Vihreät

Vasemmistoliitto

Sosiaalidemokraatit

Seuraavana listalla Kokoomus ja RKP








Viimeisenä Persut.

Heko heko.

Sipilä on mies (tai "mies"), Soini on mies (tai "mies"), Stubb on mies (tai "mies"), moni muukin ministeri on mies (tai "mies"), virkamiehistä moni on mies (tai "mies")... politiikka on silti sitä mitä on eli haittamamua tuppaa maahan ja se on luonnonlaki, eurossa roikutaan kuin hukkuva oljenkorressa, EU-eroa ei nähdä realistisena, ...

Näillä tuhkamunilla eli "miehillä" on jo valta, joten mitäkö-hän sillä voitetaan jos valta siirretään niille keillä se jo on?

[heppu]

Ihme on jos ei pääesikunnan lipastoissa jonkinlaista suunnitelmaa ole sellaisen skenaarion varalle missä olemassaoloamme uhataan sellaisella tavalla että ainoastaan sotilasvallankaappaus voisi torjua uhan. Olettaen että laillisilla päättäjillä on mennyt niin puurot ja vellit sekaisin etteivät osaa pitää ohjia kädessä. Eri asia on, toteutetaanko sellaista operaatiota ikimaailmassa. Mutta syön hatullisen pastaa jos sellaista suunnitelmaa ei ole.

Ei siellä mitään sellaista suunnitelmaa ole. Suomalaiset upseerit on koulutettu saksalaisen perinteen mukaisesti olemaan epäpoliittisia, juuri että vältetään putsch-tyyliset tapaukset. Jos tilanne kehittyy pahaksi, niin sitten on mahdollinen Stauffenbergin ja kumppanien tyylinen salaliitto.