2015-06-18 Somali Ylen aamu-tv:ssä: "En ole suomalainen"

[Berga]

Mielestäni tämä on ihan selvä juttu. Jos itse muuttaisin ulkomaille, niin kyllä varmaan aina olisin suomalainen, riippumatta siitä minkä maan passi taskussa olisi.

Tietysti. Mutta entä jos olisit asunut uudessa maassa koko elämäsi etkä käynyt ikinä vanhempiesi synnyinmaassa, ja silti et tuntisi minkäänlaista yhteenkuuluvuutta uuteen kotimaahasi? Tämä on tilanne monella somalilla. Somalithan eivät ole täällä vain väliaikaisesti töissä tai opiskelemassa, he aikovat asua ja monet heistä ovat asuneet täällä koko elämänsä. Silti toisen polven somalimaahanmuuttajat huutavat suomalaistuneille somali-ikätovereilleen metrossa, että ''toi yrittää olla joku suomalainen'', kun henkilö ei satu käyttämään huivia.

[sr]

Jos tämä maahanmuuttajan jälkeläiset taas eivät tunne itseään synnyinmaansa kansaksi, jolla nyt sattuu olemaan muualla syntyneet vanhemmat, niin jotain on pielessä.

Entä tilanteessa, jossa lapsi syntyy maahan X ja hänen vanhempansa ovat maista Y ja Z. Moninaisuuden rikkaus alkaa olla ylitsevuotavaista. Ja kansallisidentiteettiään (puhumattakaan juurista) voi olla jo todella vaikeaa (/ mahdotonta) löytää.

Tällaisia tapauksia tuntien he samaistuvat joko äitinsä tai isänsä kansallisidentiteettiin. En tunne tapauksia että olisivat omineet sen maan kansallisidentiteetin jossa asuvat (vaikka kielen oppisivatkin jne...).

Itse taas väittäisin, että suunnilleen kaikki tuollaiset lapset tulevat olemaan identiteetiltään X. Ainakin ne kaikki tapaukset, jotka itse tunnen, ovat juuri sellaisia. Muilla kuin synnyinmaan identiteeteillä on mitään mahdollisuuksia vain siinä tapauksessa, että molemmat vanhemmat ovat Y ja silloinkin vaaditaan sitä, että vanhemmat aktiivisesti tuputtavat sitä identiteettiään. Mitä tuohon lauseeseesi "vaikka kielen oppisivatkin" tulee, niin on erittäin epätodennäköistä, ettei lapsi opi puhumaan asuinmaansa kieltä täysin ilman ulkomaalaista korostusta. Paljon todennäköisempää on se, että hänelle tuottaa vaikeuksia se vanhempien puhuma kieli. Vaikka puhutaan äidinkielestä, niin oikea ilmaus olisi vertaisryhmän kieli. Äidin ja isän kanssa tulee aina toimeen, vaikka takertelisikin kielen kanssa. Vertaisryhmässä taas on pakko oppia puhumaan kieltä täydellisesti.

Kuulostaa ihan juurettomien vihreiden touhuilta joilla ei ole minkäänlaista kansallista identiteettiä itsellään. Liikutaan näin ollen varmasti ihan eri porukoissa...

Kyllä minulla on kansallinen identiteetti, mutta minä olenkin kasvanut Suomessa suomalaisten vanhempien kasvatuksessa. Minusta kansallisen identiteetin syntymiseen tarvitaan vähän enemmän kuin vain se, että molemmat vanhemmat saati vain toinen heistä on peräisin sieltä maasta, johon identiteettiä luodaan.

Sinä sanot asuneesi ulkomailla 30 vuotta. Onko sinulla lapsia ja jos on, niin ovatko he myös syntyneet ja kasvaneet siellä ulkomailla? Jos ovat, niin onko heillä sinusta samanlainen suomalainen identiteetti kuin sinulla itselläsi? Jos on, niin kuinka paljon olet aktiivisesti tehnyt työtä sen hyväksi, että kyseinen identiteetti on heille syntynyt, vai onko se syntynyt heille ihan ilman mitään ponnisteluja, vaikka he ovat kasvaneet tuossa ei-suomalaisessa ympäristössä?

[sr]

Mielestäni tämä on ihan selvä juttu. Jos itse muuttaisin ulkomaille, niin kyllä varmaan aina olisin suomalainen, riippumatta siitä minkä maan passi taskussa olisi.

Tietysti. Mutta entä jos olisit asunut uudessa maassa koko elämäsi etkä käynyt ikinä vanhempiesi synnyinmaassa, ja silti et tuntisi minkäänlaista yhteenkuuluvuutta uuteen kotimaahasi? Tämä on tilanne monella somalilla. Somalithan eivät ole täällä vain väliaikaisesti töissä tai opiskelemassa, he aikovat asua ja monet heistä ovat asuneet täällä koko elämänsä. Silti toisen polven somalimaahanmuuttajat huutavat suomalaistuneille somali-ikätovereilleen metrossa, että ''toi yrittää olla joku suomalainen'', kun henkilö ei satu käyttämään huivia.

No, eivätkö ne huivittomat 2. polven somalit sitten ole suomalaisia?

Olen samaa mieltä, etttä jos tuollaiselta mainitsemaltasi ihmiseltä kysyttäisiin, että onko hän somali vai suomalainen ja hän vastaisi niin kuin avauspostauksessa somalin sanottiin vastanneen, niin tämä olisi jo isompi uutinen, mutta tästä ei siis käsittääkseni Ylen jutussa ollut kyse.

[Oho]

No, eivätkö ne huivittomat 2. polven somalit sitten ole suomalaisia?

Ei.

[sr]

No, eivätkö ne huivittomat 2. polven somalit sitten ole suomalaisia?

Ei.

Ainakin niiden huutelijasomalien mielestä ovat. Mikseivät he sinun mielestäsi ole?

[dothefake]

Hiiri ei ole hevonen, vaikka tallissa syntyykin.

[Oho]

Ainakin niiden huutelijasomalien mielestä ovat. Mikseivät he sinun mielestäsi ole?

Koska he eivät ole, he ovat somaleita, sen pituinen se.

Onko se hyvä vai paha-asia on sitten asia ihan erikseen. En minäkään haluaisi olla suomalainen mutta ei tässä ole pahemmin valinnanvaraa.

[sr]

Hiiri ei ole hevonen, vaikka tallissa syntyykin.

Somalit ovat samaa lajia kuin suomalaiset. Suomalainen ja somali voi saada keskenään jälkeläisiä. Hevonen ja hiiri ei.

Vertauksesi on huono.

[sr]

Ainakin niiden huutelijasomalien mielestä ovat. Mikseivät he sinun mielestäsi ole?

Koska he eivät ole, he ovat somaleita, sen pituinen se.

Eli puhdasta inttoa. Käy meille määrittelemässä suomalainen "miten määritellä suomalainen" -ketjuun. Mitä jos sellainen huiviton "somali" ei osaa puhua somaliaa, mutta puhuu täysin ilman ulkomaalaista korostusta suomea, niin onko hän edelleen somali, muttei suomalainen, vai onko ihmisen puhuma kieli merkityksetön sen suhteen, mihin kansallisuuteen hän kuuluu?

Onko se hyvä vai paha-asia on sitten asia ihan erikseen. En minäkään haluaisi olla suomalainen mutta ei tässä ole pahemmin valinnanvaraa.

Olet oletettavasti syntynyt ja kasvanut Suomessa. Sinun esimerkkisi ei siis kelpaa tähän. Ruotsissa on satoja tuhansia sinne muuttaneiden suomalaisten jälkeläisiä, jotka ovat syntyneet siellä. Ovatko he edelleen suomalaisia? Entä heidän lapsensa? Entä lastenlapset, jotka todennäköisesti eivät osaa enää suomea lainkaan.

[-PPT-]

Harvemmin siirtolaisen lapset ovat 100% mieleltänsä vanhempien kansalaisuusidentiteetin omaavia. Tulee mieleen lätkän MM-finaali 2011 kun Ruotsin ainoan maalin teki ruotsinsuomalaisen perheen poika ja joidenkin suomalaisten mielestä hänkin on suomalainen vaikka hän itse ei asu Suomessa, ei puhu suomea ja on omasta mielestään ruotsalainen.

[Oho]

Mitä jos sellainen huiviton "somali" ei osaa puhua somaliaa, mutta puhuu täysin ilman ulkomaalaista korostusta suomea, niin onko hän edelleen somali, muttei suomalainen, vai onko ihmisen puhuma kieli merkityksetön sen suhteen, mihin kansallisuuteen hän kuuluu?

Niin no ei tasan tarkkaan yksi huonon imukukynsä takia paskapaperiksi kelpaamaton mutta muuten suunnilleen yhtä arvokas läpyskä jonka kannessa lukee 'Suomi' tee suomalaiseksi ihmistä, jonka koko sukuhistoria ties kuinka kauaksi on suunnilleen toisella puolella maapalloa. 

[sr]

Mitä jos sellainen huiviton "somali" ei osaa puhua somaliaa, mutta puhuu täysin ilman ulkomaalaista korostusta suomea, niin onko hän edelleen somali, muttei suomalainen, vai onko ihmisen puhuma kieli merkityksetön sen suhteen, mihin kansallisuuteen hän kuuluu?

Niin no ei tasan tarkkaan yksi huonon imukukynsä takia paskapaperiksi kelpaamaton mutta muuten suunnilleen yhtä arvokas läpyskä jonka kannessa lukee 'Suomi' tee suomalaiseksi ihmistä, jonka koko sukuhistoria ties kuinka kauaksi on suunnilleen toisella puolella maapalloa.

Et vastannut kysymykseeni. Kukaan ei ole väittänyt, että passi (johon kai tuossa viittaat) tekisi kenestäkään suomalaista. Koitapa nyt vastata kysymykseeni. Jos noista somaleista vastaaminen on vaikeaa, niin vastaa siihen kysymykseeni ruotsinsuomalaisiin liittyen.

Miten kauas tulevaisuuteen sukuhistoria määrää sen, mikä kansallisuusidentiteetti ihmisillä saa olla? Ovatko vaikkapa USA:ssa asuvat ihmiset edelleen englantilaisia, skotteja, irlantilaisia, saksalaisia, italialaisia, suomalaisia, ruotsalaisia, jne. vai tuleeko heistä jossain vaiheessa amerikkalaisia? Itse olen tavannut amerikkalaisen, jolla oli supisuomalainen sukunimi, mutta joka ei osannut suomea kuin pari sanaa. Hänen isovanhempansa olivat muuttaneet USA:han Suomesta. Onko hän edelleen suomalainen?

[elven archer]

Somalialaistaustainen voi olla täysin suomalainen, jos kokee olevansa täysin suomalainen. Se on varmaankin olennaisin juttu. Asiaa tietysti auttaa, jos käyttäytyy enemmän suomalaisen kuin somalialaisen kulttuurin kasvatin tavoin. Ei tälle ole mitään yksittäisiä sääntöjä tai tarkkoja rajoja, vaikka selvästikin raja on olemassa, mutta ei yksikäsitteisesti tunnistettavassa ja määriteltävissä.

[sr]

Somalialaistaustainen voi olla täysin suomalainen, jos kokee olevansa täysin suomalainen. Se on varmaankin olennaisin juttu. Asiaa tietysti auttaa, jos käyttäytyy enemmän suomalaisen kuin somalialaisen kulttuurin kasvatin tavoin. Ei tälle ole mitään yksittäisiä sääntöjä tai tarkkoja rajoja, vaikka selvästikin raja on olemassa, mutta ei yksikäsitteisesti tunnistettavassa ja määriteltävissä.

Olen samaa mieltä tuon ensimmäisen lauseesi kanssa. Se on minustakin se kaikkein tärkein asia pohdittaessa sitä, onko henkilö somali vai suomalainen.

[Oho]

Itse olen tavannut amerikkalaisen, jolla oli supisuomalainen sukunimi, mutta joka ei osannut suomea kuin pari sanaa. Hänen isovanhempansa olivat muuttaneet USA:han Suomesta. Onko hän edelleen suomalainen?

Reilusti suomalaisempi kuin Suomessa syntynyt juuriltaan 100% somali jonka vanhemmat ovat muuttaneet Suomeen Somaliasta.

[ikki]

Somalialaistaustainen voi olla täysin suomalainen, jos kokee olevansa täysin suomalainen. Se on varmaankin olennaisin juttu. Asiaa tietysti auttaa, jos käyttäytyy enemmän suomalaisen kuin somalialaisen kulttuurin kasvatin tavoin. Ei tälle ole mitään yksittäisiä sääntöjä tai tarkkoja rajoja, vaikka selvästikin raja on olemassa, mutta ei yksikäsitteisesti tunnistettavassa ja määriteltävissä.

Tuohon vaaditaan myös että muut näkevät tätä itseään suomalaiseksi kokevaa suomalaisena.

[dothefake]

Jos susikoira syntyy bulldogkennelissä, niin ei siitä bulldoggia tee. Koiria ovat kyllä kumpikin. Joko nyt vertaus kelpaa?

[-PPT-]

USAssa asuu miljoonia ihmisiä jotka ovat omasta mielestänsä irlantilaisia ja joille oikeat irlantilaiset joutuvat kertomaan että sori te ette ole irlantilaisia vaan amerikkalaisia.

[sr]

Itse olen tavannut amerikkalaisen, jolla oli supisuomalainen sukunimi, mutta joka ei osannut suomea kuin pari sanaa. Hänen isovanhempansa olivat muuttaneet USA:han Suomesta. Onko hän edelleen suomalainen?

Reilusti suomalaisempi kuin Suomessa syntynyt juuriltaan 100% somali jonka vanhemmat ovat muuttaneet Suomeen Somaliasta.

Riippumatta siitä, miltä ihmisistä itsestään tuntuu? Jos tuo amerikkalainen tuntee itsensä amerikkalaiseksi eikä suomalaiseksi ja Suomessa kasvanut somalialaisten vanhempien lapsi tuntee itsensä suomalaiseksi, niin onko silti sinusta siis edellinen suomalainen eikä amerikkalainen ja jälkimmäinen somali eikä suomalainen?

Oletko siis sitä mieltä, että ihmisen omalla subjektiivisella käsityksellään kansallisidentiteetistä ei ole merkitystä asiaan?

[sr]

Jos susikoira syntyy bulldogkennelissä, niin ei siitä bulldoggia tee. Koiria ovat kyllä kumpikin. Joko nyt vertaus kelpaa?

Ei edelleenkään kelpaa, koska suomalaisuus ei ole rotu, vaan kansallisuus.

Jos Somaliasta peräisin oleva buldog poikii Suomessa pentueen, niin ovatko ne siitä kasvavat buldogit edelleen somalialaisia koiria?

[tos]

Jos susikoira syntyy bulldogkennelissä, niin ei siitä bulldoggia tee. Koiria ovat kyllä kumpikin. Joko nyt vertaus kelpaa?

Ei edelleenkään kelpaa, koska suomalaisuus ei ole rotu, vaan kansallisuus.

Jos Somaliasta peräisin oleva buldog poikii Suomessa pentueen, niin ovatko ne siitä kasvavat buldogit edelleen somalialaisia koiria?

Jos nykyistä geenitutkimusta uskotaan, on Suomalaisuus rotu. Eroamme kuitenkin niin paljon muusta euroopasta.

[kummastelija]

Jos susikoira syntyy bulldogkennelissä, niin ei siitä bulldoggia tee. Koiria ovat kyllä kumpikin. Joko nyt vertaus kelpaa?

Ei edelleenkään kelpaa, koska suomalaisuus ei ole rotu, vaan kansallisuus.

Jos Somaliasta peräisin oleva buldog poikii Suomessa pentueen, niin ovatko ne siitä kasvavat buldogit edelleen somalialaisia koiria?

Voi ie mitä nillitystä. Kuuluuko Suomessa syntynyt abdi ja somaliassa syntynyt abdi samaan rotuun? Entä suomessa syntynyt abdi ja suomessa syntynyt Matti?

[dothefake]

Kohta joku väittää, ettei rotuja ole. No, ei kai nyt sentään.

[sr]

Jos susikoira syntyy bulldogkennelissä, niin ei siitä bulldoggia tee. Koiria ovat kyllä kumpikin. Joko nyt vertaus kelpaa?

Ei edelleenkään kelpaa, koska suomalaisuus ei ole rotu, vaan kansallisuus.

Jos Somaliasta peräisin oleva buldog poikii Suomessa pentueen, niin ovatko ne siitä kasvavat buldogit edelleen somalialaisia koiria?

Jos nykyistä geenitutkimusta uskotaan, on Suomalaisuus rotu. Eroamme kuitenkin niin paljon muusta euroopasta.

Onko väitteesi, että pystyt geenien perusteella määrittämään, kuka on suomalainen ja kuka ei? Siis niin, ettei tule yhtään vääriä positiivisia (sinun luokittelusi sanoo hänen olevan suomalainen, mutta hän ei itse pidä itseään suomalaisena, eivätkä häntä pidä sellaisena muut suomalaiset) eikä vääriä negatiivisia (sinun luokittelusi sanoo, ettei hän ole suomalainen, mutta hän tuntee itse olevansa suomalainen ja häntä myös muut suomalaiset pitävät suomalaisena).

[sr]

Jos susikoira syntyy bulldogkennelissä, niin ei siitä bulldoggia tee. Koiria ovat kyllä kumpikin. Joko nyt vertaus kelpaa?

Ei edelleenkään kelpaa, koska suomalaisuus ei ole rotu, vaan kansallisuus.

Jos Somaliasta peräisin oleva buldog poikii Suomessa pentueen, niin ovatko ne siitä kasvavat buldogit edelleen somalialaisia koiria?

Voi ie mitä nillitystä. Kuuluuko Suomessa syntynyt abdi ja somaliassa syntynyt abdi samaan rotuun? Entä suomessa syntynyt abdi ja suomessa syntynyt Matti?

Miten tämä liittyy kysymykseen? Edelleenkin kysymys oli kansallisuudesta, ei rodusta.

Toiseksi, miten henkilön nimi tässä nyt asian ratkaisee? Jos somaliassa syntynyt Abdi saa lapsen ja nimeää hänet Matiksi, niin tuleeko hänestä sitten sillä suomalainen? Tai jos suomalainen Matti nimeää lapsensa Abdiksi, niin eikö hän sitten enää ole suomalainen?

[sr]

Kohta joku väittää, ettei rotuja ole. No, ei kai nyt sentään.

Riippumatta siitä, onko rotuja olemassa vai ei, rotu on eri asia kuin kansallisuus.

[dothefake]

Erinomaista, nyt pääsemme lopputulemaan. Suomessa syntynyt somali ei voi olla suomalainen, mutta kylläkin Suomen kansalainen. Kansalaisuus voidaan antaa ja ottaa pois, mutta somalius on ja pysyy.

[elven archer]

Olennaista tässä on määrä. Ei voisi sanoa suomalaisuudeksi, jos 90 % suomalaisista olisi vaikka kuinka arvoiltaan suomalaistuneita somaleita. Tai se olisi sitten jotain todellista uussuomalaisuutta, mutta enää ei puhuttaisi kuitenkaan samasta porukasta kuin miten nyt suomalaisuuden ymmärrämme. Siinä mielessä perimä toki vaikuttaa. Suomalaisuus ei ole pelkästään passi tai kieli, vaan myös kansa, jolla on tietty historia. Onhan noita eroja esim. idän ja lännen välillä geeneissä yms., mutta silti voidaan kokonaisuutena nähdä tietty kansa. Suomalaisuus on koko paketti. Jos nyt jollain Ruotsin kaltaisella hulluudella muuttaisimme sadassa vuodessa puolet kansasta ihan eritaustaisiksi, niin se olisi väkisinkin jotain muuta, vaikka jollain ihmeellä nämä uudet ihmiset jakaisivatkin ihan samat arvot. Eikä sellaista ihmettä ole edes olemassakaan.

Mutta pieni määrä ihmisiä menee ihan täysin suomalaisista, koska silloin kokonaisuus pysyy yhä entisellään. Silloin on edelleen suomalaisten kansa ja voimme silloin tarkastella siten vain yksilöä, eikä se kysy ihonväriä tai taustaa. Jos silloin toinen kokee olevansa suomalainen ja käyttäytyy kuin suomalainen, niin häpeä sille, joka sellaisesta toista kiusaa. Silloin siinä kiusaa toista suomalaista asiasta, joka ei ole edes hänen päätäntävallassaan, koska kukaan ei valitse ihonsa pigmenttiä, eikä esim. syntymäpaikkaansa. Se on yksi syy siihen, miksi rasismi onkin niin vastenmielistä: siinä arvioidaan ihmisistä asioista, joihin hänellä ei ole osaa, eikä arpaa.

[sr]

Erinomaista, nyt pääsemme lopputulemaan. Suomessa syntynyt somali ei voi olla suomalainen, mutta kylläkin Suomen kansalainen. Kansalaisuus voidaan antaa ja ottaa pois, mutta somalius on ja pysyy.

Miten niin pääsemme tuohon lopputulemaan? Suomalaisuus ei ole rotu vaan kansallisuus.

Kansalaisuus on taas sitten ihan eri asia ja se selvästikin voi olla "Suomen kansalainen" myös henkilöllä, joka ei tunne olevansa suomalainen (ihan henkilön rodusta riippumatta).

Kanssasi keskustelu on äärimmäisen tuskaisaa, kun heität pari lausetta ilman minkäänlaisia perusteluja niissä esitetyille väitteille. Jospa nyt siis vääntäisit rautalangasta, millä perusteella nuo yllä esittämäsi väitteet pätevät.

[Pölhökustaa]

Uskon monien meistä nähneen ulkomailta Suomeen adoptoituja lapsia. Oli ihonväri mikä tahansa ja silmien muoto viiru taikka pyöreä, puhuvat ja ajattelevat nuo ihmiset pian kuin syntyperäiset suomalaiset. Nyt en siis tosiaankaan tarkoita jonkin maahanmuuttajayhteisön sisällä kasvaneita (kuten esim. Somalit), enkä mamu- ja rasismikortilla pyrkyröiviä yksittäisiä poliitikonalkuja (kuten ystävämme nasima) vaan ihan tavisyksilöä joka on pikkunassikasta alkaen asunut suomalaisessa perheessä. Tällainen ihminen on kulttuurisesti täysin suomalainen, joskaan ei rodullisesti. Minun silmissäni ensinmainitun painoarvo on 100% ja jälkimmäisen 0. Hän on minulle siis täysin suomalainen, ja tuntemani tällaiset ihmiset myös itse pitävät itseään suomalaisina (joskin ovat toki kokeneet ihonvärinsä johdosta rasismia jne)

Pointtini on, että suomalaisuus on mielestäni kulttuurisidonnainen asia pitkälti.

Siksi ei ole ollenkaan pöyristyttävää vaan mielestäni täysin neutraali faktatoteamus jos somali kokee Suomessakin olevansa somali. Sekin on minulle ihan OK periaatteessa. Käytännössä, kuitenkin, johtuen somalien kulttuurisista...köh...erityispiirteistä, en pidä heitä yhteensopivina suomalaisten kanssa ja elämään suomalaisessa yhteiskunnassa.

Ja se on yksi syy miksi olen hommafoorumilla.