News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Suomi ja NATO - yleiskeskustelu

Started by Tomi, 16.02.2013, 22:51:50

Previous topic - Next topic

Pitäisikö Suomen liittyä Natoon?

Pitää liittyä heti
309 (73.2%)
Pitää liittyä muutaman vuoden sisällä, mutta ei heti
13 (3.1%)
Ei pidä liittyä lähivuosina, mutta optio on hyvä säilyttää
34 (8.1%)
EI koskaan
66 (15.6%)

Total Members Voted: 422

hattiwatti

Quote from: Griffinvaari on 14.05.2015, 19:33:13
Nyt pitää pikkuhiljaa ruveta kyseleen motiiveja valtamedian käymästä tiedoitus sodasta, jälleen perätön, valehteleva uutisointi ns. olemattomasta ilmatilan loukkauksesta, valehtelustako meidän tulisi maksaa.

Venäläiskoneet jälleen Britannian ilmatilassa
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/venalaiskoneet-jalleen-britannian-ilmatilassa/5088262

lisää jäseniä valehtelijoiden klubiin
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/lossiemouth%20typhoon-36041

Löysin ihan äsken foorumin PEGIDA-ketjusta parikin viestiä, jotka voivat antaa kaikupohjaa tälle asialle:
Tää selittää PEGIDA-vainosta ja Saksan mediasta jotain..
http://hommaforum.org/index.php/topic,97427.msg1777842.html#msg1777842

Mainitaan Udo Ulfkotte, joka kovan luokan anti-islamisti, ja myös suurehkon sanomalehden ex-päätoimittaja ja tullut esiin PEGIDA-marssien puhujatähtenä taas. Udo-sedällä taitaa olla tästä NATO-aiheestakin kerrottavaa, jopa kirjan verran.

Ei paskempi nuiva manifesti miehellä:
http://www.ulfkotte.de/18.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Udo_Ulfkotte
Quote
Udo Ulfkotte (born 20 January 1960) is a German journalist. He was formerly an editor for the German main daily newspaper, Frankfurter Allgemeine Zeitung (FAZ)[citation needed]. Ulfkotte studied jurisprudence and politics at Freiburg and London. Between 1986-1998, Ulfkotte lived predominantly in Iraq, Iran, Afghanistan, Saudi Arabia, Oman, United Arab Emirates, Egypt and Jordan.[1][2]

Ulfkotte was on the staff of the Konrad Adenauer Foundation from 1999 to 2003. He won the civic prize of the Annette Barthelt Foundation in 2003.[3]

Ulfkotte publishes a magazine called "Whistleblower" which reports on topics not covered by the German media.

Ulfkotte was born into a Christian family, but by the age of 21, he abandoned Christianity and became an atheist. When he went to live in Islamic countries, he converted to Islam while living in Herat, Afghanistan. He later abandoned Islam and is now a Christian.[5][6]
....
The book "Bought Journalists"

According to Ulfkotte, the CIA and German intelligence (BND) bribe journalists in Germany to write pro-NATO propaganda articles, and it is well understood that one may lose their media job if they fail to comply with the pro-Western agenda.[7][8][9] In 2014, Ulfkotte published Bought Journalists ("Gekaufte Journalisten"), in which he reveals that the CIA and other secret services pay money to journalists to report a particular story in a certain light.

Miten mulle tulee jotain ajatuksia mieleen Suomi-mediastakin?

hattiwatti

Kun ihmettelemme miksi EU on niin alistuvainen vasalli USA / NATOn tuhoisille operaatioille pitkin Lähi-Itää, ettei edes mediassa ole kritiikkiä aiheesta, saatikka sen aiheuttamasta Euroopan islamisaatiosta, niin tämäkin bongattu PEGIDA-ketjun viesti voisi antaa jotain osviittaa Ulfkotten kertomasta aiheesta:

http://hommaforum.org/index.php/topic,97427.msg1777793.html#msg1777793
Quote
Bundeswehrin entinen tiedustelupäällikkö Gerd-Helmut Komossa kirjoitti kirjan nimeltä DIE DEUTSCHE KARTE. Kirjan mukaan Saksa on ollut jenkkihallinnon alaisena sodasta lähtien. Miksi ei olisi ollut?

    Gerd-Helmut Komossa reveals the uncomfortable truth about the post-war conditions, dictated by the US and its allies. The state treaty, dated May 21, 1949 and classified by BND as top secret, suggests restrictions of state sovereignty of the Federal Republic of Germany, introduced for a period until 2099. These restrictions include the provision that the winning coalition exercise complete control over Germany's mass media and communications; that every Federal Chancellor is to sign the so-called Chancellor Act; that the gold reserve of Germany is kept under arrest.


http://www.sott.net/article/284252-US-German-secret-treaty-means-Berlin-is-Washingtons-vassal-until-2099

Tuohon taitaa sisältyä se, mistä Ulfkotte on vääntänyt erillisen kirjankin. Vaan ovatko muut Euroopan maat kauhean erilaisia? Britit lienevät osana transatlanttista liittoa ihan mieluusti (mitä nyt joku UKIP vähän vastustelee), samoin polakit saadakseen jotain vanhoja alusmaitaan takaisin.

Gerd-Helmut Komossan kirjan sisällöstä kertovassa linkissä tulee ymmärrys, että Saksaa on käytetty aika rankasti hyväksi täysin munille menneihin operaatioihin mm. Jugoslaviassa (jonka hajoamisen Saksa käynnisti jonkun toimesta, kunnes lopulta jenkit kaappasivat systeemin hoidon itselleen samoin kuin Ukrainassakin) ja Saksan tiedusteluosastoissa on syntynyt sisäistä oppositiota NATO-vasalliutta kohtaan huonojen kokemusten takia. Osaltaan se sitten luo tarvetta propagoida NATOn välttämättömyyttä ulkoisen viholliskuvan loputtomalla uusintamisella joka suunnalta, jotta pysyisivät ruodussa. Saksan transatlanttisten suhteiden jatko vaikuttanee juridisen miehityksen kautta enemmän kuin uskotaankaan ja mielenkiintoista on. Vaan pitäiskö Suomen mennä tuohon liittoon mukaan.

Mitä jos joku NATO-kriittinen persu kutsuisi vaikka tän Gerd-Helmut Komossan eli Saksan tiedusteluosaston entisen raskaasti vittuuntuneen päällikön kertomaan kokemuksistaan johonkin NATOA käsittelevään seminaariin. Keskustelemaan vaikka jonkun feikkinuivan Wille Rydmanin kanssa, tai miksei itse Stubbin. Olisi vähän toista kuin tuleva NATO-selvitys by Stubb. Mausteeksi vielä Udo Ulfkotte voisi olla mielenkiintoinen vieras kertomaan transatlanttista suhtautumista PEGIDAAN, islamisaatioon ja Turkin puskuun EU-jäseneksi. Mun mielestä toi voisi olla paljon mielenkiintoisempi kuin vaikka joskus aiemmin foorumilla harkittu Geert Wilders, tai äskettäin vieraillut Lars Vilks. Ainakin valtaeliitti olisi pelkäisi näitä tyyppejä enemmän ja sehän vasta olisi hassunhauskaa.

Griffinvaari

Keskustelussa suomitaan saksaa kovin, onkohan päässyt unohtumaan että koko suomen tiedustelu aineisto, merkki henkilöineen siirtyi sodan lopulla ruotsin kautta ja myötävaikutuksella amerikkalaisten hoiviin, enkä pidä sitä silloisen lähi historian valossa mitenkään kummallisena, pikemminkin loogisena jatkumona, mm venäjän rajan takaisen lännen vakoilutoiminnan suorittivat suomalaiset henkilöt, sodan jälkeen ja olivat siihen varmaan kykenevin porukka, sama jatkumo jossa valmistauduttiin kuumaan sotaan kylmän sijaan vallinnee edelleen.
Tilapäisesti kekkonen mursi tämän ringin puolueettomuus tavoitteellaan, missä lähes onnistui, nyt sama toiminta valtaeliitin voimin on verhottu "eurooppa politiikaksi".
Joten ei pidä ihmetellä göbbelsin mennen tullen ohittavan propaganda koneiston olemassa oloa ja mikäpä sen kätevämpää kuin suunnata syytökset "venäläiseen trolli tehtaaseen" ja keskustelu myös .
Tämän vuoksi niitä piirejä(joita onneksi vielä on) jotka haluavat pitää suomen erossa suurvalta konfliktista, vastustetaan suomessa koko median raivolla "eurooppa vastaisena äärioikeistona" joka on asiallisesti ottaen täyttä puppua.
Tilanteen nato- kysymyksen sotkee totaalisesti naton sisäinen tilanne, jossa ranska on onnistunut ainoana(ajoittain) pysymään amerikkalaisten käskyvallan ulkopuolella ja johon suuntaan saksakin on pyrkinyt, pakottaen näin amerikkalaiset laajamittaiseen vakoilu ja painostus toimintaan liittolaisiaan vastaan, joka ei liene jäänyt keneltäkään euroopassa huomaamatta.
Kun aiemmin amerikkalaisten konfliktiin valmistautuminen suuntautui kiinaa vastaan, jota myöten lämmiteltiin näkyvästi välejä venäjään, jotain suunnitelmissa muuttui kun kuitenkin luotiin ukrainan konflikti joka on suunnattu suoraan venäjää ja sen eurooppa suhteita vastaan, seurauksella venäjän ja kiinan välien selkeä lähentyminen jonka suora ilmentymä voitonpäivän paraatin tapahtumat olivat.
Nyt ollaan lähempänä avointa sotilaallista yhteen ottoa sitten -60 luvun ja vakavaksi tilanteen tekee lännen selvä pyrkimys tähän.
Suomen natosuhteiden kannalta tilanne on kimurantti ja arvaamaton, jonka kansakin on oivaltanut.
Ydin kysymys on voidaanko noudattaa ruotsin oppeja vai joudutaanko mukaan siitä huolimatta.
Kummin vain oma puolustus on saatava kuntoon ja pian.
Ydin kysymys on ohjus ja hävittäjä kysymys jossa nasams on suoranaista puolustuksen ideologista sabotointia.
Odotellaan mihin nykyhallitus suuntautuu, se ei vähennä propaganda sotaa vaan lisää sitä, myös pelottaviin suuntiin.
Ei siis mikään ihme jos muu eurooppa pohtii samoja kysymyksiä.

hattiwatti

Suomen puolustuksen sabotoinnista, löytyy toki foorumilta äkkiä arkistojen aarteita:

http://hommaforum.org/index.php/topic,89991.msg1847308.html#msg1847308

http://hommaforum.org/index.php/topic,94563.msg1653978.html#msg1653978

http://hommaforum.org/index.php/topic,67903.msg939013.html#msg939013

Onhan tässä kuviossa jotain, mistä poliitikkojen pitäisi puhua, mutta niin kauan kuin eivät tee niin jupistaan täällä foorumilla sitten.

Griffinvaari

Quote from: hattiwatti on 20.05.2015, 19:32:49
Suomen puolustuksen sabotoinnista, löytyy toki foorumilta äkkiä arkistojen aarteita:

http://hommaforum.org/index.php/topic,89991.msg1847308.html#msg1847308

http://hommaforum.org/index.php/topic,94563.msg1653978.html#msg1653978

http://hommaforum.org/index.php/topic,67903.msg939013.html#msg939013

Onhan tässä kuviossa jotain, mistä poliitikkojen pitäisi puhua, mutta niin kauan kuin eivät tee niin jupistaan täällä foorumilla sitten.

Kaikki noissa linkeissä on totta, olen jossain tälläkin foorumilla sepustanut telelaitoksen tuhoamista oikeisto voimien taholta, paitsi ahneuttaan myös kuviteltuna sosialismin torjuntana, joka telen tapauksessa oli puhdasta huuhaata, muualla paitsi ehkä vapaamuurarien riiteissä.
Jos joku kuvittelee viestiverkkojemme olevan lähelläkään sitä tasoa jolla tele niitä piti, erehtyy katkerasti kun verkkojen kykyjä todella tarvitaan, koskee myös pv:tä.
Tunnen tilanteen varsin hyvin, telen sabotointi ja valtapiirien riitelyn seurauksena lipsahtaminen ruotsalaisten käsiin on massiivisin puolustuskyvyn heikennys mitä tässä maassa on koskaan nähty.
Ja kaikki tuo muu lisäksi, eipä monista pv:n laitoksista juuri suomalaista sukunimeä löydy.
Toivon että persuista vihdoin löytyisi vasta voima tämän tuho vimman pysäyttämiseksi, miten esim J.Niinistö nyt toimii ? , seurataan.

-HOUND-

Toivottavasti ei ole oikeassa.

Senior NATO Official: "We'll Probably be at War This Summer"

(http://static.uberuutiset.fi/uploads/2015/05/screenshot-www.prisonplanet.com-2015-05-26-09-36-58.png)

QuoteA senior NATO official told former NSA intelligence analyst John Schindler that the world would "probably be at war" sometime this summer.
"We'll probably be at war this summer, if we're lucky it won't be nuclear," the official told Schindler last week.

Although the tweet was retweeted over 400 times, the comment garnered no mainstream media attention whatsoever, which is odd given that Schindler is a former U.S. Naval War College lecturer and is known to have many high level military contacts.
Although not specified, the reference was almost certainly in relation to growing tensions between the United States and Russia.

One analysis of the comment suggests it may have been a "deliberate "leak" from NATO sources, to emphasize how serious the situation is."

http://www.prisonplanet.com/senior-nato-official-well-probably-be-at-war-this-summer.html

Myrkkymies

^Pidetään turpa kiinni ja estetään läpikulku. Näillä mennään.

xor_rox

Quote from: -HOUND- on 27.05.2015, 19:20:36
Toivottavasti ei ole oikeassa.

Ei hätiä mitiä. Eurostoliitto on täysin valmis sotaan.

Ainut vain, että ketä vastaan tässä nyt sotaan meinataan ryhtyä? Venäjää vai Kiinaa? Vaiko molempia?

Mika

Quote from: xor_rox on 27.05.2015, 19:47:14
Quote from: -HOUND- on 27.05.2015, 19:20:36
Toivottavasti ei ole oikeassa.

Ei hätiä mitiä. Eurostoliitto on täysin valmis sotaan.

Ainut vain, että ketä vastaan tässä nyt sotaan meinataan ryhtyä? Venäjää vai Kiinaa? Vaiko molempia?

First we take Russia.  Then we take China.
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

Jukka Wallin

Quote from: Mika on 27.05.2015, 20:09:39
Quote from: xor_rox on 27.05.2015, 19:47:14
Quote from: -HOUND- on 27.05.2015, 19:20:36
Toivottavasti ei ole oikeassa.

Ei hätiä mitiä. Eurostoliitto on täysin valmis sotaan.

Ainut vain, että ketä vastaan tässä nyt sotaan meinataan ryhtyä? Venäjää vai Kiinaa? Vaiko molempia?

First we take Russia.  Then we take China.

Kummallista Venäjää on yrittäneet valloittaa, ruotsalaiset, ranskalaiset ja viimeksi saksalaiset, eivätkä ole onnistuneet siinä. Toivotan onnea Natolle yrityksessä... :facepalm:
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

Mika777

Quote from: Jukka Wallin on 27.05.2015, 20:28:56
Quote from: Mika on 27.05.2015, 20:09:39
Quote from: xor_rox on 27.05.2015, 19:47:14
Quote from: -HOUND- on 27.05.2015, 19:20:36
Toivottavasti ei ole oikeassa.

Ei hätiä mitiä. Eurostoliitto on täysin valmis sotaan.

Ainut vain, että ketä vastaan tässä nyt sotaan meinataan ryhtyä? Venäjää vai Kiinaa? Vaiko molempia?

First we take Russia.  Then we take China.

Kummallista Venäjää on yrittäneet valloittaa, ruotsalaiset, ranskalaiset ja viimeksi saksalaiset, eivätkä ole onnistuneet siinä. Toivotan onnea Natolle yrityksessä... :facepalm:

Saksa ja Suomi olisi voinut valloittaa Neukkulan jos Britit, ranskalaiset ja Usa eivät olisi sekaantuneet toiseen maailmansotaan. Nyt Saksalla ja Suomella ei ole ydinaseita ja Putin on muutenkin kääntänyt selkänsä lännelle, niin kulttuurinen Venäjän valloittaminen ei onnistu. Kerta EUlla ei ole omaa armeijaa niin Nato on ainut mahdollisuus Suomelle.

Muuten olen sitä mieltä että Suomen pitää rakentaa omia ydinaseita kansanvälisistä sopimuksista huolimatta, vain niillä voimme torjua Venäjän hyökkäyksen.

Mika

#1961
Quote from: Jukka Wallin on 27.05.2015, 20:28:56
Toivotan onnea Natolle yrityksessä... :facepalm:

Viestihistoriasi perusteella en usko, että tosissasi toivotat onnea...

Ottaen huomioon, että Venäjä on ydinasevaltio, jonka punainen nappi on käytännössä yhden miehen hallussa, se on maailmanhistorian arvaamattomin ja vaarallisin diktatuuri. Sotilaallinen valloitusyritys saattaisi näissä oloissa hyvinkin tarkoittaa maailmanloppua. Siksi Nato ei siihen ikinä ryhtyisikään. Onneksi muitakin keinoja on...

Lännellä pelottelu tuskin onnistuu Putinilta loputtomiin.  Tai jos onnistuu, niin sitten Venäjän kansa on vielä tyhmempää kuin olen koskaan kuvitellut.
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

xor_rox

Uutinen huhtikuulta 2008. Venäjän ja Georgian välinen sota alkoi saman vuoden elokuussa.

Bush backs Ukraine and Georgia for Nato membership

QuoteGeorge Bush this morning said he "strongly supported" Ukraine's attempt to join Nato, and warned he would not allow Russia to veto its membership bid.

Speaking in Kiev after a meeting with Ukraine's president, Viktor Yushchenko, the US president said both post-Soviet Ukraine and Georgia should be allowed to join the alliance – despite vehement objections from Russia.

In remarks likely to infuriate the Kremlin, Bush said Ukraine should be invited during this week's Nato summit in Bucharest to join Nato's membership action programme, a prelude to full membership.

He also said that there could be no deal with Moscow over the US administration's contentious plans to locate elements of its controversial missile defence system in eastern Europe.

"This is a misperception," Bush said after talks with in Kiev. "I strongly believe that Ukraine and Georgia should be given MAP [Membership Action Plans], and there are no tradeoffs - period."

(...)

For many Ukrainians, joining Nato is not a priority. Only 30% of respondents in the former Soviet state support the move. Stephen Hadley, adviser to the National Security Council, told reporters on Air Force One en route to Kiev it was important to help both states to join Nato.
But the French prime minister, François Fillon, interviewed on a radio programme, said: "France will not give its green light to the entry of Ukraine and Georgia."

Se päivä, kun USA:n presidentti alkaa puhua Suomen NATO -jäsenyydestä, tulee olemaan kyllä hilpeä. Sitten odotellaankin enää Venäjän invaasiota ja jäsenyyden kannatus lähtee kovaan nousuun. Eikö se Ukrainassakin ole nyt jotain 100% vähintään.

Clinton taitaa muuten olla Suomen hyvä ystävä. NATO-kannattajille tulee ilman muuta onnen päivät kohta. Tuleekohan Hillary sitten presidenttinä meille kylään? Tapaamaan presidentti Niinistöä ja ulkoministeri Soinia.

Alarik

#1963
Quote from: Mika777 on 27.05.2015, 20:42:04
...Nyt Saksalla ja Suomella ei ole ydinaseita ja Putin on muutenkin kääntänyt selkänsä lännelle, niin kulttuurinen Venäjän valloittaminen ei onnistu.
...Muuten olen sitä mieltä että Suomen pitää rakentaa omia ydinaseita kansanvälisistä sopimuksista huolimatta, vain niillä voimme torjua Venäjän hyökkäyksen.
Jos laitetaan foliohatut päähän, niin kukas sen vannoo ettei Suomella ydinaseita olisi?

Ainakin asioita on joskus vaikea tulkita muuten, kuin ihan siten kuin ne sanotaan:
Supo: "Eräät maat" nuuskivat Suomesta ydinaseoppia josta lainattu pätkä on hyvin tulkinnallista
QuoteEräät oman ydinaseen kehittämiseen pyrkivät valtiot...yrittäen hankia Suomesta ydinaseohjelman kannalta keskeisiä laitteita ja komponentteja.
Ehkä käyttövalmista asetta ei ole kuten sovittua, mutta jospa varmuuden vuoksi osaaminen, laitteet ja komponentit on?
Foliohattu...päästä!

Jaska Pankkaaja

Quote from: Mika on 27.05.2015, 20:09:39
Quote from: xor_rox on 27.05.2015, 19:47:14
Quote from: -HOUND- on 27.05.2015, 19:20:36
Toivottavasti ei ole oikeassa.

Ei hätiä mitiä. Eurostoliitto on täysin valmis sotaan.

Ainut vain, että ketä vastaan tässä nyt sotaan meinataan ryhtyä? Venäjää vai Kiinaa? Vaiko molempia?

First we take Russia.  Then we take China.

;D EU ei pysty ottamaan edes nykyistä EU aluetta hallintaansa. Eurooppa on kehitysmaalaistuva paskatunkio, neekerien passaripoika eikä mitään muuta. Putlerin tai kenenkään muunkaan ei tarvitse muuta kuin odottaa, olipa tavoitteet sitten mitkä hyvänsä.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Mika

Quote from: Jaska Pankkaaja on 27.05.2015, 21:45:31
;D EU ei pysty ottamaan edes nykyistä EU aluetta hallintaansa. Eurooppa on kehitysmaalaistuva paskatunkio, neekerien passaripoika eikä mitään muuta. Putlerin tai kenenkään muunkaan ei tarvitse muuta kuin odottaa, olipa tavoitteet sitten mitkä hyvänsä.


Tämä saattaa ikävä kyllä olla totta.  Mutta jos jouduttaisiin nopealla aikataululla perimmäisten kysymysten äärelle, ennustan, että Venäjä saisi kunnolla päihinsä. Riittäisiköhän niille tällä kertaa 100 miljoonaa kuollutta?
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

xor_rox

Quote from: Mika on 27.05.2015, 21:55:26
Quote from: Jaska Pankkaaja on 27.05.2015, 21:45:31
;D EU ei pysty ottamaan edes nykyistä EU aluetta hallintaansa. Eurooppa on kehitysmaalaistuva paskatunkio, neekerien passaripoika eikä mitään muuta. Putlerin tai kenenkään muunkaan ei tarvitse muuta kuin odottaa, olipa tavoitteet sitten mitkä hyvänsä.

Tämä saattaa ikävä kyllä olla totta...

Lol. Oletko sä nyt ihan tosissasi? Että Eurostoliiton tulisi ottaa Suomikin alueellisesti hallintaansa? Aika hapokasta kyllä meikäläiselle moinen ajatus.

Griffinvaari

Quote from: xor_rox on 27.05.2015, 22:01:30
Quote from: Mika on 27.05.2015, 21:55:26
Quote from: Jaska Pankkaaja on 27.05.2015, 21:45:31
;D EU ei pysty ottamaan edes nykyistä EU aluetta hallintaansa. Eurooppa on kehitysmaalaistuva paskatunkio, neekerien passaripoika eikä mitään muuta. Putlerin tai kenenkään muunkaan ei tarvitse muuta kuin odottaa, olipa tavoitteet sitten mitkä hyvänsä.

Tämä saattaa ikävä kyllä olla totta...

Lol. Oletko sä nyt ihan tosissasi? Että Eurostoliiton tulisi ottaa Suomikin alueellisesti hallintaansa? Aika hapokasta kyllä meikäläiselle moinen ajatus.

Tarkoittaa varmaan naton kautta, mikä onnistuu jo isäntämaa sopimuksella, tai sitten taistellaan vastaan, kuka tähän uskoo käsi ylös, ei siis kukaan.
Muutoin eurostania arviot osuvat kohdilleen , miten me sen vältämme on pääpuolustus kysymyksemme, ruotsi on jo menetetty, joten sietäisi vähän harkita sitä puolustus yhteistyötä uudelleen, minkälaisen ruotsin ?.
Todellinen toivomme on oma hyvä puolustus, toisaalta kun juuri katselin pv:n komentajan haastattelua ja yhteenveto siitä mitä sanottiin ja etenkin mitä ei sanottu, sai jälleen ison huolen siitä kyvystä esiin.
Mikä on massatuho valmiutemme, en tiedä, ihan kaikkea mitä löytyy ei aina julistella meilläkään .
Muuten on täällä luja usko lännen, jokseenkin olemattomaan tavanomaiseen  voimaan, todellisen voiman muodostaa itseasiassa vain englannin ja ranskan ydin aseet.

Jaska Pankkaaja

Quote from: Mika on 27.05.2015, 21:55:26
Quote from: Jaska Pankkaaja on 27.05.2015, 21:45:31
;D EU ei pysty ottamaan edes nykyistä EU aluetta hallintaansa. Eurooppa on kehitysmaalaistuva paskatunkio, neekerien passaripoika eikä mitään muuta. Putlerin tai kenenkään muunkaan ei tarvitse muuta kuin odottaa, olipa tavoitteet sitten mitkä hyvänsä.


Tämä saattaa ikävä kyllä olla totta.  Mutta jos jouduttaisiin nopealla aikataululla perimmäisten kysymysten äärelle, ennustan, että Venäjä saisi kunnolla päihinsä. Riittäisiköhän niille tällä kertaa 100 miljoonaa kuollutta?

Tuntuu siltä että monet oikein odottavat sitä  :o siis sotaa. Venäjä pystyisi tuhoamaan ydiniskulla luultavasti koko ihmiskunnan tai ainakin 99,9% siitä joten sodan hinkuminen on mieletöntä. Tavallisilla aseilla käytävä sota, joka on siis aivan mahdoton ajatuskin, taas päätyisi länsimaiden häviöön täysin varmasti. Tehokkaimmin puolustautumaan pystyisi luultavasti Puola ja ehkä sentään Saksakin vaikka se saisi aseisiin enää pienen vähemmistön asevelvollisistaan. Uskon että tälläisessä sci-fi skenaariossa venäläisten tankin olisivat Atlantin ja Välimeren rannoilla alle puolessa vuodessa, etenkin jos kiertäisivät Puolan.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Tuomas3

Quote from: Griffinvaari on 27.05.2015, 22:20:31
Quote from: xor_rox on 27.05.2015, 22:01:30
Quote from: Mika on 27.05.2015, 21:55:26
Quote from: Jaska Pankkaaja on 27.05.2015, 21:45:31
;D EU ei pysty ottamaan edes nykyistä EU aluetta hallintaansa. Eurooppa on kehitysmaalaistuva paskatunkio, neekerien passaripoika eikä mitään muuta. Putlerin tai kenenkään muunkaan ei tarvitse muuta kuin odottaa, olipa tavoitteet sitten mitkä hyvänsä.

Tämä saattaa ikävä kyllä olla totta...

Lol. Oletko sä nyt ihan tosissasi? Että Eurostoliiton tulisi ottaa Suomikin alueellisesti hallintaansa? Aika hapokasta kyllä meikäläiselle moinen ajatus.

Tarkoittaa varmaan naton kautta, mikä onnistuu jo isäntämaa sopimuksella, tai sitten taistellaan vastaan, kuka tähän uskoo käsi ylös, ei siis kukaan.
NL:n agentit saatiin aikanaan hienosti savustettua pv:n johtotehtävistä. Nykyään sinne on pesiytynyt jokunen CIA:n vastaava ja ne olisi häädettävä. Sen jälkeen puolustus toimii, tuli sitten hyökkäys Nato:n tahi Venäjän toimesta. Vaihtoehtona on puolustaa tai jättää hyökkäyksen kohteena oleva tukikohta viholliselle ja antaa vihollisen vihollisen hoitaa se. Koko Suomea ei halua kukaan miehittää, mutta saaret ja Ahvenanmaa kelvannevat tukikohdiksi kenelle vaan.

Alarik

Quote from: Jaska Pankkaaja on 27.05.2015, 22:24:39
Tuntuu siltä että monet oikein odottavat sitä  :o siis sotaa.
Tuskin. Nytkin ainoastaan Venäjä on miehittänyt ja alistanut poliittisesti alueita. Sikäli monet tietty odottavat sotaa, että Venäjä ei pysty yllätykseen jos päättävät atakkiin päätyä.
Quote from: Jaska PankkaajaTavallisilla aseilla käytävä sota, joka on siis aivan mahdoton ajatuskin, taas päätyisi länsimaiden häviöön täysin varmasti. Tehokkaimmin puolustautumaan pystyisi luultavasti Puola ja ehkä sentään Saksakin vaikka se saisi aseisiin enää pienen vähemmistön asevelvollisistaan. Uskon että tälläisessä sci-fi skenaariossa venäläisten tankin olisivat Atlantin ja Välimeren rannoilla alle puolessa vuodessa, etenkin jos kiertäisivät Puolan.
Ihailen optimisteja johon pyrin, mutta itse kallistun usein pessimismin puolelle...vai oliko se realismin.
Noh, toki tämä saattaa olla erittäin ovelaa käänteispsykologista taktiikkaa: One of the T-14 Armata tank broke down in the Red Square
Quote from:  RT.comRussia's military will be glad it was only a dress rehearsal, as its new state-of-the-art tank broke down in the Red Square. One of the T-14 Armata tanks ground to a halt, before finally rumbling away after the Victory Day parade rehearsal was over.
Ehkä tuossa vain annetaan valheellinen kuva, ettei edes parhaat aseet toimi...ja valmistautumaton länsi yllättyykin pahasti, kun armatat huristeleekin ensi vuonna Espanjan-Portugalin-ranskan rannikoilla tuhoten viimeisiä poteroita? Paras olla armeijan Suomessa siis aina hyvin varuillaan, niin kiertänevät meidät kuten Puolankin.

xor_rox

Quote from: Mika on 27.05.2015, 21:55:26
Quote from: Jaska Pankkaaja on 27.05.2015, 21:45:31
;D EU ei pysty ottamaan edes nykyistä EU aluetta hallintaansa. Eurooppa on kehitysmaalaistuva paskatunkio, neekerien passaripoika eikä mitään muuta. Putlerin tai kenenkään muunkaan ei tarvitse muuta kuin odottaa, olipa tavoitteet sitten mitkä hyvänsä.


Tämä saattaa ikävä kyllä olla totta.  Mutta jos jouduttaisiin nopealla aikataululla perimmäisten kysymysten äärelle, ennustan, että Venäjä saisi kunnolla päihinsä. Riittäisiköhän niille tällä kertaa 100 miljoonaa kuollutta?

Tässä federalisteille esimerkkiä siitä, mitä liittovaltiokehitys lopulta tarkoittaa.

Operation Jade Helm: Special Forces 'Realistic Military Training' In Seven Southwestern States Prompts Martial Law Fears

(http://cdn.inquisitr.com/wp-content/uploads/2015/03/special-ops.jpg)

QuoteOperation Jade Helm involves 1,2000 special forces team members being dropped into seven southwestern states as a part of realistic military training exercises. The domestic special ops training has become highly controversial. The special ops soldiers, some of the most elite fighting men in the world, will be ordered to "operate undetected" among the American civilian population.

Beginning in July and lasting for eight weeks, Operation Jade Helm will take place in cities and small towns in Texas, New Mexico, Arizona, California, Nevada, Utah and Colorado. For the purpose of training, residents in the entire states of Utah and Texas will be deemed "hostiles." Some of the Army Special Forces teams will reportedly drop to the ground from airplanes while carrying traditional military weapons which will be loaded with blanks, for the realistic military training exercise.

(http://cdn.inquisitr.com/wp-content/uploads/2015/03/army-special-forces.jpg)

But with residents of the entire states of Texas and Utah dubbed "hostile" for the purposes of the exercises, Jade Helm has some concerned the drills are too realistic. Some Americans and Second Amendment activist groups have expressed concerns that the realistic military training exercises designed for Operation Jade Helm are merely thinly veiled drills to practice for future martial law orders.

According to a report in the Houston Chronicle Operation Jade Helm includes plans for the Army Special Forces teams to mingle with citizens unidentified as the residents are asked to report "suspicious activity." The effectiveness of the special ops soldiers involved in the realist military training exercises will reportedly be gauged by how masterfully they engage in such activity without attracting the attention of citizens.

The U.S. Military has reportedly been granted permission to engage in the Operation Jade Helm realistic military exercises by state and local officials in the seven southwestern states slated to be involved in the special forces exercises.

Brazos County, Texas Sheriff's Office representative Jim Stewart stated that such military training is nothing new. "Special ops for years have trained off-post for years, where they go out and have folks that are role players out on the economy," Stewart, who is an Army intelligence veteran, said. "They'll have a scenario they'll be following and they'll interact with these role players as if they're in another country."

A U.S. Army Special Operations Command does note that nature the training which will take place in seven southwestern states is vastly more significant that similar realistic military training exercises undertaken in the past.

(http://cdn.inquisitr.com/wp-content/uploads/2015/03/operation-jade-helm.jpg)

"The size and scope of Jade Helm sets this one apart. To stay ahead of the environmental challenges faced overseas, Jade Helm will take place across seven states. The diverse terrain in these states replicates areas Special Operations Soldiers regularly find themselves operating in overseas. This exercise is routine training to maintain a high level of readiness for Army Special Operations Forces because they must be ready to support potential missions anywhere in the world on a moment's notice."

Special forces teams which will be a part of the Operation Jade Helm realistic military training include the Navy SEALS, Green Berets, Marine Special Operations Command, Marine Expeditionary Units, Air Force Special Operations Command, the 82nd Airborne Division, and "interagency partners."

Eli jäitä hattuun nyt, ennen kuin Eurostoliiton omat asevoimat alkavat tuntua jotenkin hyvältä ajatukselta.

Jaska Pankkaaja

^Tuota minä olen sanonut jo pitkään. Natoa/EU palkka-armeijaa/mitä tahansa palkka-armeijaa tullaan tarvitsemaan täällä siihen että nykyinen eliitti pysyy vallassa siinäkin tapauksessa että tähän fantastiseen menestystarinaan kyllästyneet kansalaiset lähtevät massoittain liikkeelle. Kansainvälisiä esimerkkejä riittää..
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

xor_rox

Syksyllä uudelleen ilmestyvälle Pahkasika-lehdelle hyvää matskua. Uutista ei tosin löydy suomenkielellä kotimaisista lehdistä, joten hieman käännöstyötä tarvitaan.

Lithuania: Air Force replaces Russian helicopters with EU-funded Eurocopters

The Lithuanian cotract involves certain financing support from the European Union

Nuivanlinna

xor_roxin viesti toi mieleen, että Venäjällä aletaan pakotteista huolimatta kasaamaan suomalaisia Oltermanni-hekohekoja, ensimmäistä kertaa Suomen ulkopuolella:
QuoteVenäjällä aletaan kokoamaan yhdysvaltalaisia Bell -helikoptereita
http://fi.sputniknews.com/ulkomaat/20150525/116410.html
Uralilainen siviili-ilmailuteollisuuden tehdas (UWCA) ja yhdysvaltalainen Bell Helicopter -yhtiö allekirjoittivat sopimuksen uuden yksimoottorisen Bell 407GXB helikoptereiden kokoamisesta, ilmoitti uralilaisen yhtiön johtaja Vadim Badeha.



Tällä tavalla Bell —yhtiö antoi ensimmäisen kerran helikoptereidensa kokoamisen ulkomaille. Ensimmäiset kolme helikopteria kootaan Jekaterinburgissa jo tänä vuonna ja niitä käytetään tuotannon sertifioimista varten, jonka jälkeen Venäjän ilmaliikennevirasto (Rosaviatsija) voi ostaa ne yhden ilmailuopistonsa käyttöön.

Tällä hetkellä helikopterin hinnaksi on arvioitu viisi miljoonaa dollaria, mutta sen tuotannon lokalisointi voi alentaa hintaa 17 prosentilla.

Badeha vakuuttaa, ettei ole olemassa riskiä pakotteiden käyttöönotosta hanketta kohtaan, koska alustava sopimus yhdysvaltalaiselta osapuolelta on saatu.

Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Kimmo Pirkkala

QuoteKenraali Gustav Hägglund: Tuleeko sota?
Gustav Hägglund lienee Suomen rauhanajan kenraaleista merkittävin. Hän on oikea mies vastaamaan kysymykseen, jota monet taas miettivät.

Kenraali Gustav Hägglund saapuu Kauppatorin laiturille kymmenen minuuttia ennen laivan lähtöä. Hän muistuttaa heti, että niin pitää armeijan ohjesäännön mukaan tehdä, koska alkamassa on ulkopalvelus.

Laivan nimi on Amiraali. Astumme laivaan, ja kenraali tarkastaa joukot: pari hälisevää koululaisryhmää, muutamia eläkeläispariskuntia ja ulkomaisen televisioyhtiön kuvausryhmä.

Viereisistä pöydistä vilkuillaan. Iäkkäät matkustajat tunnistavat oitis Hägglundin, vaikka tämä on pukeutunut kuin kuka tahansa siviilimies: puolipitkä takki ja jalassa mukavan näköiset kävelykengät.

Hägglundin piirteet ja puheet ovat painuneet suomalaisten muistiin. Hänestä on vuosikymmenten aikana tullut maanpuolustuksen näkyvin puolestapuhuja, kenraali Adolf Ehrnroothin työn jatkaja, jota haastatellaan usein tiedotusvälineissä.

"Pidän tapanani vastata, jos maanpuolustusasioista kysytään", Hägglund sanoo ja jatkaa: "Jotta osaisin vastata, minun on pakko pitää itseni ajan tasalla."

Hägglund on nyt 76-vuotias. Hän lukee paljon ja vertailee lukemaansa kokemuksiinsa.

Kokemusta on, sillä Hägglund ennätti palvella armeijan harmaissa 47 vuotta. Pitkä ura huipentui vuosina 1994–2001 komentajakauteen, jonka jälkeen Hägglund työskenteli vielä Brysselissä kolme vuotta Euroopan unionin sotilaskomitean ensimmäisenä puheenjohtajana.

Kenraaliemme joukossa Gustav Hägglund taitaa olla primus inter pares, paras vertaistensa joukossa. Lisäksi hänellä on vielä tunnettu taustansa. Hänen isänsä oli jääkärikenraali Woldemar Hägglund.

Pieni laivamme puksuttaa sateisella merellä eteenpäin. Poikkeamme pikaisesti Lonnan saaressa, joka aikaisemmin oli sotilaskäytössä. Armeija on vetäytynyt saarelta, ja siitä rakennetaan virkistyskeskusta kaupunkilaisille.

Määränpäämme on toinen vanha sotilassaari: Suomenlinna. Matka kestää puolisen tuntia.

Nousemme maihin ja lähdemme kävelemään kohti saaren eteläkärkeä, Kustaanmiekkaa. Eikä ole sattuma, että olemme valinneet Suomenlinnan kävelyretkemme kohteeksi.

Ruotsi-Suomi rakensi 1700-luvun jälkipuoliskolla Viaporin linnoituksen valtakunnan suojaksi Venäjää vastaan.

Linnoituksesta tuli heti kiistakapula. Venäläisten tulkinnan mukaan Viaporin rakentaminen oli uhka Pietaria vastaan.

Muhkeasta linnoituksesta ei ollut apua, kun tosipaikka tuli. Viapori antautui taisteluitta venäläisille valloittajille vuonna 1808, ja pian koko Suomi liitettiin osaksi suurta Venäjän maata.

Linnoituksen historia tuntuu ajankohtaiselta. Venäjä pörhistelee taas kerran Itämerellä, ja Suomi ja Ruotsi ovat kaiken varalta ryhtyneet suunnittelemaan puolustusyhteistyötä.

Kävelyreittimme kulkee korkean vallin kautta. Kalliolta näkee ulapalle, ja se näkymä on tutun turvallinen. Suuri matkustaja-alus on tulossa kohti Helsinkiä. Huviveneitä seilaa etelään.

On vaikea uskoa, että näillä rauhallisilla vesillä – ja vieläpä pääkaupungin edustalla – havaittiin äskettäin ventovieras "vedenalainen kohde", joka jouduttiin pelotepommeilla hätistelemään matkoihinsa.

Tiedetään, että Suomenlahden kansainvälisellä merialueella, vain muutaman kymmenen kilometrin päässä, liikkuu paljon sota-aluksia.

Myös sotilaskoneiden liikenne on kasvanut Itämeren yllä, eivätkä ne aina malta pysyä sovituilla reiteillä. Helsinkiläiset ovat saaneet tottua siihen, että Hornetit pyyhkäisevät tunnistuslennoille valvomaan kansallista ilmatilaa.

Tämä tuntuu oudolta, sillä suomalaiset ovat saaneet elää jo seitsemänkymmentä vuotta rauhan aikaa. Ihmiset kyselevät huolestuneina, mitä se naapuri oikein meinaa.

Ensimmäiseksi täytyy siis kysyä: Nukkuuko kenraali yhä yönsä hyvin?

"Nukun, en ole menettänyt yöuniani näiden tapahtumien takia."

Onko Venäjä meille uhka?

"Tietty Venäjän uhka on aina olemassa. Sieltä hyökkääjä on ennenkin tullut. Venäjä on meille toisenlainen naapuri. Emmehän me voi edes kuvitella, että joku toinen naapurimaa voisi meitä uhata."

"Sotilaan on aina kuitenkin punnittava, onko uhka ajankohtainen vai latentti eli piilevä. Venäjän uhka ei ole ajankohtainen."

Miksi?

"Suomella ja Venäjällä ei ole selvittämättömiä riitoja. Venäjän rajanaapureista Suomi on rauhallisin ja vakain. Me emme ole heille uhka, emme todellinen uhka, emmekä edes propagandatarkoituksiin tekaistavissa oleva uhka. Olemme hyökkäyskohteiden listalla todennäköisesti viimeinen. Miksi he tänne pyrkisivät?"

Entä se piilevä uhka, mikä se voisi olla?

"Sitä voi vain arvailla ja pohtia, mutta ei sitä voi tietää. On mikä on, piilevää uhkaa torjumassa meillä on puolustusvoimat. Mahdollisen hyökkääjän pitää tietää, että jos Suomeen yrittää väkisin tulla, täällä pannaan hanttiin."

Hägglund muistuttaa, että Venäjä on yrittänyt neljästi vallata Suomen. Kahdesti Venäjä on siinä onnistunut: Pohjan sodassa 1700-luvun alussa ja Suomen sodassa 1808–1809. Kahdesti se on epäonnistunut: talvisodassa ja jatkosodassa.

"Nämä kokemukset ovat suomalaisten muistissa – mutta myös venäläisten. Karvas kokemus tekee Venäjän suhteesta Suomeen ainutlaatuisen. Ei tänne hevin lähdetä hyökkäämään. Muilla Venäjän naapureilla, esimerkiksi Baltian mailla, ei tällaista historiaa ole."

Olemme saapuneet kävelyretken määränpäähän Kuninkaanportille ja pujahdamme ovesta Walhallaan, arvokkaaseen holviravintolaan, jonka nimi liittyy skandinaaviseen mytologiaan.

Walhalla oli myös salaseura, joka kokoontui Viaporissa 1780-luvulla. Se vehkeili Ruotsin kuningasta Kustaa III:ttä vastaan.

Istumme pöytään, nautimme hyvät voileipäkahvit ja käymme suoraan asiaan. Kenraali saa vastattavakseen kysymyksistä kiperimmän:

Pitäisikö Suomen liittyä puolustusliitto Natoon vai pysytellä yhä sen ulkopuolella?

Gustav Hägglund on nyt vapaa mies vastaamaan tähän vaikeaan kysymykseen aivan oman tuntonsa mukaisesti.

Näin ei ollut aina. Kun Hägglund oli Puolustusvoimain komentajana, hänen oli pysyttävä visusti Suomen virallisella linjalla, josta päättivät tasavallan presidentti, hallitus ja eduskunta.

Lähes koko Hägglundin komentajakauden presidenttinä ja Puolustusvoimien ylipäällikkönä oli Martti Ahtisaari. Silloinen valtiojohto päätti, että Natoon ei pyritä.

Virkakautensa jälkeen Ahtisaari on kääntynyt Nato-jäsenyyden kannalle. Samoin ovat tehneet monet muutkin poliitikot, diplomaatit tai kenraalit. Voi toki myös olla, että he olivat aina olleet tätä mieltä, mutta virassa olleessaan he eivät ole voineet sitä sanoa.

Jäsenyyden kannatus on muutenkin kasvanut, luultavasti Ukrainan sodan ja Venäjän uhittelun aiheuttaman levottomuuden takia.

Ei siis olisi yllätys, jos Hägglundkin olisi tarkistanut kantansa. Uutinen se kuitenkin olisi.

Onko Nato-kanta muuttunut?

"Ei ole muuttunut yhtään mihinkään. En ole ollut Nato-jäsenyyden kannalla ennen enkä ole nytkään", Hägglund sanoo painokkaasti.

Hän myöntää, että on viime aikoina puntaroinut monet monituiset kerrat Suomen suhdetta Natoon ja pannut paperille plussia ja miinuksia, jäsenyyden etuja ja haittoja.

Lopulta yksi punnus on vertailussa ollut muita painavampi.

"Jos liittyisimme Natoon, meille kävisi aikaa myöten samalla tavalla kuin muillekin liittyneille maille. Oma puolustus ajettaisiin alas. Nato ei tietenkään pakottaisi meitä heikentämään puolustuskykyä, mutta seuraisimme muiden esimerkkiä. Pian ryhdyttäisiin puhumaan siirtymisestä palkka-armeijaan ja keskittymisestä kriisinhallintatehtäviin. Nato muka huolehtisi puolustuksesta."

"Olisi entistä vaikeampi perustella, miksi tarvitaan lisää rahaa Puolustusvoimien hankintoihin tai miksi pidetään yllä yleistä asevelvollisuutta, joka on kuitenkin koko meidän järjestelmämme perusta."

Vastauksen jälkeen seuraa kenraalin arvio asevelvollisuuden merkityksestä, joka tiivistetysti kuuluu näin: Suomessa sodanajan joukkojen osuus väestöstä on suurempi kuin missään toisessa Keski- tai Länsi-Euroopan maassa. Suomessa osuus on neljä prosenttia, kun se esimerkiksi Ruotsissa on vain puoli prosenttia.

Tänä keväänä yli 900 000 reserviläistä on saanut kirjeen, jossa heille on kerrottu, mihin tehtäviin he joutuisivat sodan aikana.

Aktiivinen reservimme, 230 000 sotilasta, on samaa luokkaa kuin Saksalla. Suomi saisi siis hädän hetkellä jalkeille melkoisen armeijan.

Kenraalin esitys päättyy tiukkaan arvioon: "Suomen puolustus on vahva ja perustuu asevelvollisuuteen. Siitä meillä ei ole kerta kaikkiaan ole varaa luopua."

Gustav Hägglundin jyryn puheenvuoron jälkeen saattaisi luulla, että siinä puhuu vanha kenraali, joka on juuttunut taisteluhautoihin eikä tiedä kansainvälisestä yhteistyöstä mitään.

Asia on kyllä päinvastoin.

Hägglund jos kuka on nähnyt maailmaa. Hän on palvellut pitkiä jaksoja mm. YK:n rauhanturvatehtävissä.

Yhdysvaltoihin Hägglundilla on vuosikymmeniä ollut hyvät suhteet. Hän opiskeli 1970-luvun alussa Yhdysvaltain armeijan komentaja- ja yleisesikuntakorkeakoulussa sekä myöhemmin maineikkaassa Harvardin yliopistossa.

Suomen ja Naton sotilasyhteistyö rakennettiin pääosin Hägglundin komentajakaudella 1990-luvun loppuvuosina.

Hän uskoo, että Yhdysvallat hyväksyy Suomen perustelut pysytellä Naton ulkopuolella.

"Mikseivät amerikkalaiset arvostaisi meitä? Me teemme juuri niin kuin jenkit toivovat. Emme heittäydy heidän apunsa varaan niin kuin monet maat tekevät. Huolehdimme puolustuksestamme, ja vielä sen päälle osallistumme Naton johtamiin kriisinhallintaoperaatioihin."

Hägglund on tyytyväinen Suomen ja Yhdysvaltojen väleihin. Valtiolliset suhteet ovat erinomaisessa kunnossa.

"Presidentti Sauli Niinistö on tehnyt hyvää työtä. Aikaisemmin suhteissa saattoi olla kitkaa. Niinistön aikana ei ole ollut."

Puolustusvoimilla on perinteisesti ollut hyvät ja suorat suhteet Yhdysvaltain puolustusministeriöön Pentagoniin. Vielä kylmän sodan aikana amerikkalaiset tunsivat epäluuloa Suomea kohtaan, koska Puolustusvoimien oli tehtävä hankintoja tasapuolisesti idästä ja lännestä.

"On pakko myöntää, että meidät luettiin siihen aikaan suorastaan neuvostojengiin."

Hägglundin mukaan ratkaiseva käänne tapahtui, kun Suomi päätti keväällä 1992 hankkia Yhdysvalloista Hornet-hävittäjät.

Hägglund oli mukana kaupan valmistelussa.

"Kun aloitimme 1980-luvun lopulla hankintojen valmistelun, emme voineet edes kuvitella, että pystyisimme ostamaan näin hyviä koneita."

Suomi järjesti tarjouskilpailun, johon osallistuivat Yhdysvaltojen lisäksi Ruotsi ja Ranska. Venäjäkin kyseli mukaanpääsyä.

Asiantuntijoille oli alusta alkaen selvää, että Hornet F-18 olisi paras vaihtoehto. Oli kuitenkin epävarmaa, oliko Suomella edes mahdollisuuksia saada tätä konetyyppiä.

Riittäisivätkö Suomen varat hankintoihin? Suostuisivatko amerikkalaiset myymään parasta konettaan poliittisesti epävarmalle maalle?

"Sitten meille tehtiin tarjous. . . miten sitä elokuvissa sanotaan. . . tehtiin siis tarjous, josta ei voinut kieltäytyä", Hägglund sanoo ja virnistää salaperäisen näköisenä.

Hornettien hankintapäätöksestä on kulunut 23 vuotta. Suhteet Yhdysvaltoihin ovat kehittyneet ja tiivistyneet. Niissä ei ole enää pulmia.

"Hornet-yhteistyöllä on suuri vaikutus. Se on lisännyt puolustuskykymme uskottavuutta, ja jo monta lentäjäpolvea on koulutettu. Heitä on nyt keskeisissä tehtävissä."

Puolustusvoimien nykyinen komentaja, kenraali Jarmo Lindberg kuului ensimmäisiin Hornet-lentäjiin.

Kahvit on juotu. Suomen sotilaallinen asema on tullut selväksi.

Ryhdymme tarkistamaan paluulaivan aikataulua. Käy ilmi, että edellinen laivavuoro meni juuri ja seuraavaan on vielä puoli tuntia aikaa.

Kenraali Hägglundin kasvoille tulee velmu ilme, ja hän kaivaa povitaskustaan paperin. Ylälaitaan on kirjoitettu otsikko: Naivismi ja realismi.

Hägglund ehdottaa, että hän voisi esitellä paperiaan. Sehän sopii.

(Paperin tekstit ovat oheisessa graaffissa.)

Gustav Hägglund on tunnettu kynämies, ja hän on eläkevuosinaan julkaissut kirjoja, joista Rauhan utopia ilmestyi viime syksynä.

"Se on paras sotilaspoliittinen analyysi, joka on suomeksi viiteenkymmeneen vuoteen kirjoitettu", Hägglund arvioi kirjaansa itse.

Muut arvioijat eivät ole käyttäneet näin ylistäviä sanoja. Kirjaa on kuitenkin kehuttu.

Kirjassa käsitellään samoja teemoja, joita tässä haastattelussakin pohditaan: Suomen puolustusta, Venäjää ja Natoa. Siinä arvioidaan myös Suomen roolia nykymaailmassa.

Juuri siitä kenraali haluaa vielä puhua.

Hän kysyy, ovatko suomalaiset hukanneet kykynsä tarkastella realistisesti maailmaa? Onko meistä tullut liian sinisilmäisiä?

Hägglundin tekemien voimasuhdelaskelmien mukaan suomalaiset kuuluvat maailman kansojen joukossa pieneen demokraattiseen vähemmistöön, joka uskoo kansainvälisiin sopimuksiin ja pitää niistä kiinni.

"Vahvat valtiot eivät välitä sopimuksista. Ne noudattavat kansainvälistä lakia – ja vaativat hurskaasti muitakin noudattamaan sitä – jos se sattuu käymään yksiin niiden omien etujen kanssa. Jos laki ei sovi niiden etuihin, vahvat valtiot rikkovat sitä."

Tätä suomalaisten on vaikea uskoa. Sormi nousee herkästi pystyyn, ja ryhdymme opettamaan muita.

Hägglundin mielestä Suomi sai pari vuotta sitten YK:n turvallisuusneuvostoäänestyksessä kipeän muistutuksen siitä, että valtaosa kansoista ajattelee eri tavalla kuin suomalaiset.

"Suomi oli ehdolla turvallisuusneuvostoon, mutta jäi yllättäen valitsematta. Vaalin jälkeen ihmeteltiin, miksei Suomea valittu, vaikka olemme niin hyviä. Meillä on demokratia, vapaa tiedonvälitys, ihmisoikeudet. Kampanjan aikana markkinoimme itseämme mallimaana. Mutta valintaa eivät tehneetkään kansalaisjärjestöt, vaan maiden hallitukset, joiden enemmistölle meidän mallimme on kauhistus."

Hägglundin mielestä suomalaisten pitäisi nyt miettiä, mihin vähät voimavarat, niin taloudelliset kuin henkisetkin, kannattaisi keskittää.

"Maailman parantaminen ei voi olla näin pienen kansan tärkein tehtävä. Meidän vaikutuksemme maailman menoon on promillen luokkaa. Sekin on hieman yläkanttiin laskettu. Meidän tärkein tehtävämme on huolehtia tästä maasta, suomalaisten turvallisuudesta ja hyvinvoinnista. Kukaan muu ei sitä tee."

Tarjoilija tuo viestin, että laiva on tulossa. Ulkopalvelus jatkuu, ja haluamme olla ajoissa. Kävelemme Kuninkaanportin alitse satamaan ja nousemme Amiraalin kyytiin.

Siinä kiireessä jää käymättä Kuninkaanportin pyhimmällä paikalla, Suomenlinnan perustajan, sotamarsalkka Augustin Ehrensvärdin muistotaulun vieressä.

Toki muutenkin muistamme, mitä taulussa lukee:

Jälkimaailma, seiso täällä omalla pohjallasi, äläkä luota vieraaseen apuun.

Tunkki

Quote from: ääridemokraatti on 07.06.2015, 09:32:41
QuoteKenraali Gustav Hägglund: Tuleeko sota?

Mistä lehdestä on tämä lainaus?


Jukka Wallin

Quote from: Tunkki on 07.06.2015, 10:26:00

Mistä lehdestä on tämä lainaus?

Hyysärin uusimmasta kuukausiliitteestä..
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

Griffinvaari

Siinä todennäköisesti suomen parhaan asiantuntija kenraalin näkemys, sivuten suomen asemointia länteen, täsmälleen oikein.
Tuon allekirjoittaa myös griffinvaari.

Mika

Quote"Suomella ja Venäjällä ei ole selvittämättömiä riitoja. Venäjän rajanaapureista Suomi on rauhallisin ja vakain. Me emme ole heille uhka, emme todellinen uhka, emmekä edes propagandatarkoituksiin tekaistavissa oleva uhka. Olemme hyökkäyskohteiden listalla todennäköisesti viimeinen. Miksi he tänne pyrkisivät?"

Hägglund on hölmö, joka ei näytä ymmärtävän lainkaan Venäjän ajattelutapaa. Imperialistinen valtio on jo lähtökohtaisesti kiinnostunut vaikutusvaltansa lisäämisestä, ja aluevaltaukset ovat sen johtajille paras keino jättää nimensä pysyvästi maailmanhistoriaan.   

Millähän tavalla Suomi muuten uhkasi Venäjää vuonna 1939? 
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"