HS: Japanin ikäkriisi syvenee – nuoria vaivaa "selibaattisyndrooma"

[kriittinen_ajattelija]

Ei lapsilisät vaikuta juurikaan syntyvyyteen suuntaan tai toiseen, etenkään Suomessa.

Tämä on empiirinen kysymys. Israelissa vaikuttaisi tämän perusteella toimivan. Teoriassa taas ihmiset tuppaavat ragoimaan kannustimiin. Ymmärrän toki, että tämä ei vaikuta kovin intuitiiviselta sillä harva varmasti tiedostaa hankkineensa lapsen tai pari lisää lapsilisien takia.

Niin, ilmeisesti se vaikuttaa jonkin verran tietyissä ympäristöissä, esim. Israelissa se lisäsi arabien halua siihen jonkin verran. Lapsilisät vaikuttaa syntyvyyteen lähinnä silloin jos maassa on ns. maalla tai syrjässä elävä redneck /"white trash" tyylinen huonosti koulutettu populaatio joka ei ole erityisen uskonnollinen, silloin he tekevät lapsia lähinnä ahneuttaan - siinä missä ääriuskovaiset tekee niitä jokatapauksessa. Esim. nähdäkseni Venäjällä valtion lapsilisien panostukset on juurikin saanut nuo Venäjän maalla elävät "white trash" populaatiot tekemään lapsia - ahneuttaan. Voisin saman ilmiön kuvitella tapahtuvan myös, esim. syrjässä elävien mustalaisten kanssa Itä-Euroopassa jotka tekee lapsia saadakseen sossutukia. Tai juurikin arabien keskuudessa Israelissa.

Lapsilisät ei kuitenkaan vaikuta urbaaniin koulutettuun väestöön, ja ääriuskovaisiinkin ne vaikuttaa vain hieman, 2.6 % ultra-ortodokseilla, kuulostaa aika merkityksettömältä luvulta joka sekin on hyvin kiistanalainen itsessään, ultra-ortodoksien syntyvyys kun tuntuu vähän vaihtelevan mutta pysyvän erittäin korkeana jokatapauksessa riippumatta tuista - eri maissa.

Suomessa ja Japanissa käytännössä suurin osa väestöstä on koulutettua ja urbaania, joten täällä lapsilisät vaikuttaa hyvin vähän syntyvyyteen. Se korkeintaan vaikuttaa juuri tänne tulleisiin huonosti koulutettuihin maahanmuuttajiin. Lestatkin tekee lapsia tietyn määrän riippumatta tuista - eihän niillä ole edes ehkäisy sallittua...

According to the main finding of the research, the size of child allowances affected fertility
during the period 1994–2007 and that effect varied across population subgroups. The average
child allowance for a high birth-order child increased birth probability among married Arab
women by about 6–7 percent and that of ultra-Orthodox women by about 3 percent; on the
other hand, there was no effect on non-ultra-Orthodox Jewish women or on Druze women and
the overall effect on the total population was less than 2 percent.

[Numeronuiva]

Väestön määrä on ajat sitten saavuttanut rajat, joiden takana luonnon ja talouden kantokyky ja ympäristön miellyttävyys ovat olleet vakavasti uhattuina. Ja tämä koskee mitä suurimmassa määrin myös Eurooppaa, jonka väestötiheys on jo nykyisellään suurempi kuin missään muussa maanosassa, joten pitäkööt Nigeriat ym. väestönräjähdyksensä ominaan tuomatta sitä tänne mukamas jotenkin helpottamaan väestömme rakenteeseen liittyviä liikaväestön ongelmiamme.

Tämä on nyt pilkunnussintaa, mutta Aasian väestötiheys (n. 90 as./km²) on Eurooppaakin (70 as./km²) suurempi, vaikka Aasiaan kuuluu harvaanasuttu Siperia. Toki Eurooppa on silti aivan liian tiheään asutettu pohjoisosiaan lukuunottamatta, ja olen täysin samaa mieltä siitä, ettei väestömäärää kuulu enempää kasvattaa kärräämällä lisää kolmannen maailman liikaväestöä. Se paitsi heikentää Eurooppaa ja lisää luonnonvarojen kulutusta, myös vähentää Afrikkaan kertyvää väestöpainetta, joka lieventäisi korkeaa väestönkasvua edes hiukan.

[Veikko]

Väestön määrä on ajat sitten saavuttanut rajat, joiden takana luonnon ja talouden kantokyky ja ympäristön miellyttävyys ovat olleet vakavasti uhattuina. Ja tämä koskee mitä suurimmassa määrin myös Eurooppaa, jonka väestötiheys on jo nykyisellään suurempi kuin missään muussa maanosassa, joten pitäkööt Nigeriat ym. väestönräjähdyksensä ominaan tuomatta sitä tänne mukamas jotenkin helpottamaan väestömme rakenteeseen liittyviä liikaväestön ongelmiamme.

Tämä on nyt pilkunnussintaa, mutta Aasian väestötiheys (n. 90 as./km²) on Eurooppaakin (70 as./km²) suurempi, vaikka Aasiaan kuuluu harvaanasuttu Siperia. Toki Eurooppa on silti aivan liian tiheään asutettu pohjoisosiaan lukuunottamatta, ja olen täysin samaa mieltä siitä, ettei väestömäärää kuulu enempää kasvattaa kärräämällä lisää kolmannen maailman liikaväestöä. Se paitsi heikentää Eurooppaa ja lisää luonnonvarojen kulutusta, myös vähentää Afrikkaan kertyvää väestöpainetta, joka lieventäisi korkeaa väestönkasvua edes hiukan.

Sori, muistin Keski-Euroopan väestöntiheyttä, eli n. 157 as./km².

[Marius]

Älykkäät ihmispopulaatiot reagoivat ylikansoitukseen.

[Source]

Tunnen jonkun verran venäläisiä ja olen huomannut sellaisen kuvion, että lapsi on tuloillaan parin kuukauden seurustelun jälkeen ja äidillä yleensä ikää noin 20, kun taas Suomessa ensi synnyttäjän ikä taitaa olla noin 30. Alemmissa sosiaaliluokissa ensi synnyttäjien ikä on varmastikin alhaisempi Suomessakin. Muistan yhden ystävättäreni juopon poikaystävän sanoneen, että tehdään lapsi, niin saadaan ihan vitusti tukia. Ystävättäreni oli sitten pistänyt poikki ja ilmoittanut, että lapseen menee myös paljon rahaa. Itse saan noin 145 euroa/kk lapsilisää ja kun ajattelee kustannuksia, joita lapseen menee, niin ne ylittää reilusti lapsilisän määrän. Jos en olisi palkkatöissä vaan sossumutsi, miin en tiedä olisiko silloinkaan lapsen hankkiminen hyvä sijoitus. Joka tapauksessa sanoisin, että jos hankkii lapsia saadakseen tukia, niin lähtökohtaisesti täysin väärät perusteet lapsen hankinnalle.

Kyllä miehissäkin noita gold diggereitä löytyy. Sekä tuki-diggereitä että naisen rahoilla loisijoita.

[Marius]

Onko otsikon tarkoituksena luoda mielikuva, että japanilaiset ovat kuolemassa sukupuuttoon
seuraavan sukupolven jälkeen?

Mikä neuvoksi?

Maahanmuutto?

Paitsi että: jos japanilaiset ovat kuolemassa sukupuuttoon, niin miten maahanmuutto saisi japanilaiset lisääntymään?

[Source]

Japani on hyvinkin suljettu yhteiskunta, johon voi muuttaa vaan tekemään töitä, joten en usko Afrikasta tulevaan työperäiseen maahanmuuttoon. Mä uskon, että japanilaiset yrittävät pärjätä omillaan ja hyvä niin.

[Source]

Off topic, mutta mietin juuri eilen, että onko Suomessa somaleja sen verran, ettei mennä serkun kanssa naimisiin? Oon vähän huolissani, että nimiä ja sukunimiä vaikuttaa olevan kourallinen.

[Marius]

Entäs suomenruotsalaiset?

Hehän suorastaan kukoistavat maahanmuuton myötä.

(Paitsi minä).

[RP]

Off topic, mutta mietin juuri eilen, että onko Suomessa somaleja sen verran, ettei mennä serkun kanssa naimisiin? Oon vähän huolissani, että nimiä ja sukunimiä vaikuttaa olevan kourallinen.

Saahan sen puolison tuotua Somaliasta (joka toi voi olla vähintään pikkuserkku samasta klaanista)

[Sivustakatsoja]

Toinen huomio oli, että yksinään kadulla kävelevän japanilaisen naisen perässä juoksentelivat pukuäijät, jotka todennäköisesti pyytelivät tyttöä treffeille. Tyttö käveli vaan eteenpäin, askeliaan kiihdyttäen, kunnes mies tajusi pointin. Miehiltä siis tuli hyvin avoimesti ehdotuksia, joten aloitteellisuuden puutteesta heitä ei voi syyttää. Joskin se yllätti, kun olin ajatellut japanilaiset hiljaisiksi ja vetäytyviksi.

Heh...  Sanoisin 95% varmuudella, etteivät ne näkemäsi pukumiehet mitään treffikutsuja esittäneet vaan yrittivät rekrytoida naisia seksibisnekseen. Noita tyyppejä on tullut nähtyä monen Japanin hiemankin suuremman kaupungin keskustassa ja paikalliset asukit ovat selittäneet, mistä on kyse.

Juuri tästä syystä nuo tilanteet etenevät monesti niin, että nainen yrittää välttää kontaktia miehen kanssa ja kävellä nopsaan pois. Tosin on sitä välillä sellaistakin tullut nähtyä, että kohde alkaa jopa hieman kiinnostuneen oloisena lukemaan miehen samassa yhteydessä ojentamaa mainosta, joka kertoo esim. ilotyttöjen tuntipalkoista ja muista vastaavista.

Se on yksi japanilaisen yhteiskunnan paradokseista. Toisaalta paikka on jokseenkin perhekeskeisin maa, mitä äkkiseltään tulee mieleen, mutta toisaalta siellä kukoistaa tuollainen virallisesti kielletty mutta epävirallisesti suvaittu seksibisnes. Palveluita on paikoin mainostettu jopa jakamalla ilotyttöjen palveluhinnastoja suoraan kotitalouksien postilaatikoihin ja jos sattuu kävelemään ilotalon ohi, voi siellä olla ovella tavanomaisen kotiäidin näköinen nainen huutelemassa ohikulkijoille mainoslauseita siitä, kuinka "heidän tytöt ovat söpöjä".

[Darvi]

Syntyvyyden lasku on korreloi sosialismin kasvun kanssa. Mitä sosialistisempi maa, niin sitä alhaisempi syntyvyys.

[Tavan]

Syntyvyyden lasku on korreloi sosialismin kasvun kanssa. Mitä sosialistisempi maa, niin sitä alhaisempi syntyvyys.

Ei se ihan näin yksinkertaista kuitenkaan ole. Suomi on hyvinkin sosialistinen moneen muuhun maahan verrattuna ja silti näissä muissa vähemmän sosialistisissa maissa voi olla vielä paljon Suomea matalampikin syntyvyys. Singapore on yksi maailman kapitalistisimpia vapaan talouden maita, mutta syntyvyys on hälyttävään alhaalla jossain 1,2 lasta per nainen luokassa.

[Pikkuvaimo]

Off topic, mutta mietin juuri eilen, että onko Suomessa somaleja sen verran, ettei mennä serkun kanssa naimisiin? Oon vähän huolissani, että nimiä ja sukunimiä vaikuttaa olevan kourallinen.

Mitä sinä oikein hourit?!? Totta ihmeessä kotoutuvat somalit alkavat mennä naimisiin kantasuomalaisten kanssa rikastuttaen samalla köyhiä geenejämme!!! Tai sitten ei...

[Finanz Schwein]

Singapore on yksi maailman kapitalistisimpia vapaan talouden maita, mutta syntyvyys on hälyttävään alhaalla jossain 1,2 lasta per nainen luokassa.

Joka ei itse asiassa ole niin hälyttävä, ottaen huomioon, että Singapore on hyvin tiheästi asuttu jo nyt ja toisaalta huomattavan suuren maahanmuuton muista Kauko-idän maista.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c4/Singapore-demography.png)

[Tavan]

Joka ei itse asiassa ole niin hälyttävä, ottaen huomioon, että Singapore on hyvin tiheästi asuttu jo nyt ja toisaalta huomattavan suuren maahanmuuton muista Kauko-idän maista.

Ei Singapore tosiaan ole tähän romahtamassa ainakaan lähitulevaisuudessa. Kuitenkin on niin, että on perusteetonta haikailla kapitalismista syntyyvyystilanteen korjaajaa. Se ei ainakaan yksinään riitä.

Mikä sitten auttaisi? Varmaan kannattaisi aloittaa yhteiskunnan sukupuolineutralisoinnin purkamisesta. Esimerkiksi kovasti helpottaa kotiäitiyttä taloudellisesti ja tehdä siitä jälleen kulttuurillisesti/sosiaalisesti korkealle arvostettu yhteiskunnallinen positio. Kulttuurin ja yhteiskunnan täytyisi siirtyä pois naisten urakeskeisyydestä kohti äitiyskeskeisyyttä. Talouspolitiikalla pääsisi alkuun, mutta kulttuuria tarvitaan tueksi. Kulttuurin saralla täytyisi tapahtua suuri traditionalistinen käänne. Kultturia jo vuosikymmeniä kuristusotteessaan pitänyt vihervasemmistolainen hegemonia täytyisi murtaa.

[Publicola]

Off topic, mutta mietin juuri eilen, että onko Suomessa somaleja sen verran, ettei mennä serkun kanssa naimisiin? Oon vähän huolissani, että nimiä ja sukunimiä vaikuttaa olevan kourallinen.

Somalialainen nimeämisperinne on patronyyminen ja "sukunimet" ovat oikeasti isien ja isoisien etunimiä. Esimerkiksi (kuvitteellinen) nimi Abirizak Omar Ahmed tarkoittaa sitä, että kyseisen Abdirizakin isä oli Omar ja tämän isä oli Ahmed. Etenkin kun tietyt etunimet ovat varsin suosittuja, johtaa nimeämiskäytäntö siihen, että on paljon samoja ja hyvin samankaltaisia nimiä - jos suomalaisilla olisi samanlainen nimeämistapa, meillä olisi varmaan aika paljon Pentti Markku Villejä ja Matti Ville Eliaksia.

Sorry ot:n sivurönsy, mutta jaoinpahan tiedonjyvän.

[Mangustin]

Kuitenkin on niin, että on perusteetonta haikailla kapitalismista syntyyvyystilanteen korjaajaa. Se ei ainakaan yksinään riitä.

Paitsi siellä, missä syntyvyys on liian suurta. Arabimaissa taloudelliset realiteetit rajoittavat syntyvyyttä tehokkaasti vaikka kulttuuri suosii isoja perheitä.

Mikä sitten auttaisi? Varmaan kannattaisi aloittaa yhteiskunnan sukupuolineutralisoinnin purkamisesta. Esimerkiksi kovasti helpottaa kotiäitiyttä taloudellisesti ja tehdä siitä jälleen kulttuurillisesti/sosiaalisesti korkealle arvostettu yhteiskunnallinen positio. Kulttuurin ja yhteiskunnan täytyisi siirtyä pois naisten urakeskeisyydestä kohti äitiyskeskeisyyttä. Talouspolitiikalla pääsisi alkuun, mutta kulttuuria tarvitaan tueksi. Kulttuurin saralla täytyisi tapahtua suuri traditionalistinen käänne. Kultturia jo vuosikymmeniä kuristusotteessaan pitänyt vihervasemmistolainen hegemonia täytyisi murtaa.

Ei se arvostaminen paljoa auta, kun nuorille aikuisille ei ole tarjolla pitkiä työsuhteita. Kasvukeskuksissa, mistä saattaa löytyä töitä, ei ole varaa perheasuntoon. Kotiäitiyden arvostus ei myöskään elätä perheitä: Se edellyttäisi sitä, että perhe tulee yhden aikuisen palkalla toimeen. Ei ole tapahtumassa.

Kaikkia naisia ei kiinnosta pikkulapsivaihe, vaikka lapsia haluavatkin. Kauko-idän malli, jossa mummot hoitaa lapset kouluikään asti, varmaan auttaisi. Vaan mistä tarpeeksi neliöitä kolmen sukupolven perheille?

[Finanz Schwein]

Vaan mistä tarpeeksi neliöitä kolmen sukupolven perheille?

Onko tämä ongelma laisinkaan? Asuntojen täytyisi olla isompia, mutta neliömäärä henkeä kohden olisi pienempi. Eli kokonaisuudessaan se Helsingin 600 000 asukasta eivät vaatisi enempää tilaa, vaan vähemmän. Yksiöiden ja kaksioiden muokkaaminen suuremmiksi ei toki ole ilmaista, mutta yleensä tällaiset kulttuurin muutokset ovat sen verran hitaita, että asuntokanta voi hyvin ehtiä mukautua luonnollisen uusiutumisen kautta.

[kriittinen_ajattelija]

Vaan mistä tarpeeksi neliöitä kolmen sukupolven perheille?

Onko tämä ongelma laisinkaan? Asuntojen täytyisi olla isompia, mutta neliömäärä henkeä kohden olisi pienempi. Eli kokonaisuudessaan se Helsingin 600 000 asukasta eivät vaatisi enempää tilaa, vaan vähemmän. Yksiöiden ja kaksioiden muokkaaminen suuremmiksi ei toki ole ilmaista, mutta yleensä tällaiset kulttuurin muutokset ovat sen verran hitaita, että asuntokanta voi hyvin ehtiä mukautua luonnollisen uusiutumisen kautta.

Etenkin noihin yhden hengen kerrostaloasuntoihin kannattaisi puuttua, nostetaan niitten hintaa verotuksen kautta tai jtn...

Juuri nuo yhden hengen asunnot tukee tuota kaupungeissa tyypillistä loputonta sinkkuelämää - mikä on johtanut siihen, että esim. Helsingissä lähes 40 % yli 40v naisista on lapsettomia.

Itse kuitenkin raivaisin kerrostalot helvettiin jokatapauksessa ja suosisin tälläistä kaupunkisuunnittelua, tämä kyseinen alue on Kööpenhaminassa Tanskassa.

(http://www.duskyswondersite.com/wp-content/uploads/2013/02/above-Suburbs-of-Copenhagen-Denmark.jpg)

[Tavan]

Kotiäitiyden arvostus ei myöskään elätä perheitä: Se edellyttäisi sitä, että perhe tulee yhden aikuisen palkalla toimeen. Ei ole tapahtumassa.

Esimerkiksi ketjun aiheena ollessa Japanissa on oletuksena, että nainen jää kotiin kun hänestä tulee vaimo. Hän on huono nainen, jos ei jää. Silti Japani on suuri teollisuusmaa. Tämä ei toki ole talouden kannalta optimaalista, kun iso osa potentiaalisesta väestä ei tee palkkatyötä, vaan sen sijaan lastenkasvatustyötä ja kodinhoitotyötä ja yhteisönluomistyötä. Mutta onhan niitä muitakin prioriteetteja kuin talouden optimointi. Kotiäideillä on merkittävä rooli siinä, että naapurustosta tulee oikea inhimillinen yhteisö, eikä vain rakennusrykelmä, jossa ihmisiä säilytetään kuin autoja tallissa.

[Mangustin]

Asuntojen täytyisi olla isompia, mutta neliömäärä henkeä kohden olisi pienempi.

Komp. Ihmisen elämänkaaressa hoivaa tarvitaan alussa ja lopussa, ja usein perhe on paras yksikkö sen järjestämiseen. Hoidon tarve ei kuitenkaan ole ympärivuorokautista ja sitovaa kuin ihan vauvavaiheessa ja saattohoidossa. Siinä välissä on yleensä paljon hyviä vuosia joina eri sukupolvet voivat elää toistensa ilona ja apuna.

Esimerkiksi ketjun aiheena ollessa Japanissa on oletuksena, että nainen jää kotiin kun hänestä tulee vaimo. Hän on huono nainen, jos ei jää. Silti Japani on suuri teollisuusmaa. Tämä ei toki ole talouden kannalta optimaalista, kun iso osa potentiaalisesta väestä ei tee palkkatyötä, vaan sen sijaan lastenkasvatustyötä ja kodinhoitotyötä ja yhteisönluomistyötä. Mutta onhan niitä muitakin prioriteetteja kuin talouden optimointi. Kotiäideillä on merkittävä rooli siinä, että naapurustosta tulee oikea inhimillinen yhteisö, eikä vain rakennusrykelmä, jossa ihmisiä säilytetään kuin autoja tallissa.

Sitä mä vaan, että Suomessa ei palkat ja verotus ole sellaiset, että kotiäitiydestä olisi pysyväksi uravalinnaksi. Toki meillä on ihan eurooppalaisessa mittakaavassa poikkeuksellisen paljon alle 3-vuotiata lapsia hoitovapaalla kotona hoitavia äitejä. Hyvä niin. Meillä on myös korkeampi syntyvyys kuin Japanissa, tai vastaavan työkulttuurin Etelä-Koreassa ja Taiwanissa. Vanhempainkulujen ja riskin jakamisessa on tietty vielä hiomista.

Ihan ihmisten vapauden ja onnellisuuden vuoksi en toivo meille tota Koillis-Aasian mallia. Se ei tuota hyvää perhe-elämää. Isät tekee pitkiä päiviä, töistä ei voi lähteä ennen pomoa ja afterwork venyy myöhään. Kaupungistumisen, kiinteistökuplan ja aina vaan huonomman gini-indeksin takia tavikset joutuu pendelöimään pitkiä matkoja. Töihin jäävän huonon naisen dissaaminen ja lasikaton nostaminen ei auta yhtään nuoria perheitä, joilla ei ole varaa kotirouvailuun. Japanissa appivanhemmat taitaa pitää enemmän etäisyyttä? No, korealaisessa ja kiinalaisissa kulttuureissa ne vaatii pojanpoikia ja piikomista.

Yksi vaihtoehto Koillis-Aasian taloudellisilla ja kulttuurisilla insentiiveillä on ottaa huomattavasti vanhempi mies, mutta ei sekään oikeen istu suomalaiseen kulttuuriin. Meillä sellaista katsotaan vähän kieroon. Suomalaisnainen ei halua olla isäkompleksinen golddigger. Siellä Kaakkois-Aasialaisia tuontivaimoja on enemmän kuin täällä, ja onnea heille. Se on kuitenkin yleensä keski-ikään ehtineen miehen B-suunnitelma, ja itse näkisin parempana tilanteen missä parikymppiset uskaltavat mennä toistensa kanssa naimisiin ja perustaa perheitä.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_and_dependent_territories_by_fertility_rate

Tossa listassa ainoat valtiot, joiden sosiaaliturvasysteemi muistuttaa suomalaista ja joilla on hedelmällisyys yli uusiutumistason on Israel ja Färsaaret. Jälkimmäinen on varmaan monestakin syystä parempi esikuva siitä, miten meidän kannattaisi asioita järjestää.

[kriittinen_ajattelija]

Tossa listassa ainoat valtiot, joiden sosiaaliturvasysteemi muistuttaa suomalaista ja joilla on hedelmällisyys yli uusiutumistason on Israel ja Färsaaret. Jälkimmäinen on varmaan monestakin syystä parempi esikuva siitä, miten meidän kannattaisi asioita järjestää.

Färsaaret tuskin kovin hyvä esimerkki sikäli on kun: kyseessä on alle 50 000 asukkaan saari keskellä ei mitään ja asukkailla tuskin on parempaakaan tekemistä kuin hankkia perhe. Siksi en usko, että maan korkea syntyvyys olisi hyvän sosiaalipolitiikan ansiota.

Färsaarien kaupunkisuunnittelusta sensijaan kannattaisi ottaa mallia, siellä ei näy juurikaan noita "yhden-hengen" sinkku-loisinta asuntoja, mikä aiheuttaa "sinkkuelämää trendin" ja siten matalan syntyvyyden.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d3/Faroe_Islands,_Streymoy,_T%C3%B3rshavn_(1).jpg)
(http://40.media.tumblr.com/tumblr_m6aa9hknYT1rxgkhoo1_1280.jpg)

[Saturoitunut]

Ennustan, että jos yksiöiden saatavuutta rajattaisiin, naiset alkaisivat asustella kimppakämpissä. Sitten siihen vielä vela-pariskunnat päälle. Moderni uranainen yksinkertaisesti ei halua lapsia, piste.

[kriittinen_ajattelija]

Ennustan, että jos yksiöiden saatavuutta rajattaisiin, naiset alkaisivat asustella kimppakämpissä. Sitten siihen vielä vela-pariskunnat päälle. Moderni uranainen yksinkertaisesti ei halua lapsia, piste.

Niin, olettaen että ympäristö on sama - eli betonihelvettilähiö - niin noin kävisi.

Mutta talot joissa on oma piha, vaatii jo talon kunnossa pitoa ym. mihin tarvitaan miehiä. Lisäksi tuon kaltaisiin naapurustoihin saattaisi syntyä suurempi ns.yhteisöpaine pariutua vrt. betonihelvetti lähiöissä missä kukaan ei tunne seinänaapureitaan edes.

Mitä uranaisiin tulee, niin nykyisin muutkin kuin "uranaiset" jää usein lapsettomiksi kehittyneissä maissa.

[Saturoitunut]

Ennustan, että jos yksiöiden saatavuutta rajattaisiin, naiset alkaisivat asustella kimppakämpissä. Sitten siihen vielä vela-pariskunnat päälle. Moderni uranainen yksinkertaisesti ei halua lapsia, piste.

Niin, olettaen että ympäristö on sama - eli betonihelvettilähiö - niin noin kävisi.

Mutta talot joissa on oma piha, vaatii jo talon kunnossa pitoa ym. mihin tarvitaan miehiä. Lisäksi tuon kaltaisiin naapurustoihin saattaisi syntyä suurempi ns.yhteisöpaine pariutua vrt. betonihelvetti lähiöissä missä kukaan ei tunne seinänaapureitaan edes.

Mitä uranaisiin tulee, niin nykyisin muutkin kuin "uranaiset" jää usein lapsettomiksi kehittyneissä maissa.

En usko asumismallin olevan ongelma. Naiset eivät vain halua enää uhrata omaa elämäänsä sillä tavalla, mitä äitiys vaatisi. Naisten oma elämä sijaitsee nyt hyvin selkeästi kodin ulkopuolella, jolloin äitiys tuntuu paljon aikaisempaa vieraammalta. Ja vaikka mies ja nainen muuttaisivat mukavuussyistä yhteen, ei se vielä saa heitä tekemään lapsia.

[kriittinen_ajattelija]

Ennustan, että jos yksiöiden saatavuutta rajattaisiin, naiset alkaisivat asustella kimppakämpissä. Sitten siihen vielä vela-pariskunnat päälle. Moderni uranainen yksinkertaisesti ei halua lapsia, piste.

Niin, olettaen että ympäristö on sama - eli betonihelvettilähiö - niin noin kävisi.

Mutta talot joissa on oma piha, vaatii jo talon kunnossa pitoa ym. mihin tarvitaan miehiä. Lisäksi tuon kaltaisiin naapurustoihin saattaisi syntyä suurempi ns.yhteisöpaine pariutua vrt. betonihelvetti lähiöissä missä kukaan ei tunne seinänaapureitaan edes.

Mitä uranaisiin tulee, niin nykyisin muutkin kuin "uranaiset" jää usein lapsettomiksi kehittyneissä maissa.

En usko asumismallin olevan ongelma. Naiset eivät vain halua enää uhrata omaa elämäänsä sillä tavalla, mitä äitiys vaatisi. Naisten oma elämä sijaitsee nyt hyvin selkeästi kodin ulkopuolella, jolloin äitiys tuntuu paljon aikaisempaa vieraammalta. Ja vaikka mies ja nainen muuttaisivat mukavuussyistä yhteen, ei se vielä saa heitä tekemään lapsia.

Juu tuskin se hirveästi muuttaisi dynamiikkaa: mutta kyllä se saattaisi nousta 0,1 tai 0,2 nykyisestä 1,73/naisesta johonkin 1,8 tai jopa 1,9/nainen. Ainakin kyselyitten mukaan suurin osa naisista kyllä haluaisi lapsia, että sen puoleen...

Unelmien lapsiluku on AVAn kyselyn mukaan...

Kolme lasta – 31 prosenttia

Kaksi lasta – 28 prosenttia

Neljä lasta – 14 prosenttia

En halua yhtään lasta – 11 prosenttia

Kuusi lasta tai enemmän – 8 prosenttia

Yksi lapsi – 5 prosenttia

Viisi lasta – 4 prosenttia

Jos naiset saisi noin paljon lapsia kuin haluaisi niin Suomen syntyvyys olisi reilusti yli 2/nainen keskiarvon.

Ja se on ihan hyvä alku jos saadaan ne muuttamaan "mukavuussyistä" saman katon alle, mielestäsi se olisi ihan positiivista kehitystä - riippumatta siitä vaikka lapsia ei tehtäisikään. Mielestäni ei ole tervettä asua yksin...

Yksinasuvien määrä kasvoi 13.000 vuonna 2013: Suomessa oli vuoden 2013 lopulla yhteensä 2 600 000 asuntokuntaa, joista 1 083 000 eli yli miljoona oli yhden henkilön asuntokuntia. Yhden hengen asuntokuntien määrän kasvu on lisääntynyt. Vuoden 2011 aikana yksinasuvien määrä kasvoi 13 000 asuntokunnalla, vuoden 2012 aikana 17 000 ja vuoden 2013 aikana 13 000 asuntokunnalla. Katso lisää...
Asuntokunnista 42 prosenttia oli yhden hengen asuntokuntia vuonna 2012. Kahden hengen asuntokuntia on 33 prosenttia ja asuntokunnista 25 prosenttia on kolmen tai enemmän hengen asuntokuntia.
Yksinelävien osuus aikuisväestöstä oli 25 % (Tilastokeskuksen vuoteen 2011 perustuvien tietojen mukaan).
(Tilastokeskus 2014)

YKSINELÄVIEN IKÄRAKENNE

Suurin osa yksinasuvista on 35-64 -vuotiaita. Heidän osuutensa kaikista yksinasuvista oli 41 prosenttia vuonna 2012.

http://www.xn--yksinelvt-12ab.fi/fakta/tilastoja.html

[Tavan]

Ajanlaskun alussa antiikin Roomassa oli luokattoman heikko syntyvyys, etenkin ottaen huomioon silloisen lapsikuolleisuuden. Seksuaaliset himot purettiin jos jonkinlaiseen sodomiaan, abortit olivat yleisiä, äitiyttä ei arvostettu, jne.

Sitten tuli kristillinen seksuaalivallankumous, joka asetti perheen keskiöön, laittoi sodomian pannaan ja teki abortista ehdottomasti kielletyn. Syntyvyys kääntyi kristillisissä piireissä radikaaliin nousuun, ja oli yksi syy kristinuskon menetykselle. Kristityt hankkivat enemmän vauvoja kuin pakanat. Tästä on löydettävissä vahvaa analogiaa nykysuomeen.

[Make M]

...
Sitten tuli kristillinen seksuaalivallankumous, joka asetti perheen keskiöön, laittoi sodomian pannaan ja teki abortista ehdottomasti kielletyn. Syntyvyys kääntyi kristillisissä piireissä radikaaliin nousuun, ja oli yksi syy kristinuskon menetykselle. Kristityt hankkivat enemmän vauvoja kuin pakanat. Tästä on löydettävissä vahvaa analogiaa nykysuomeen.

Lisääntykää ja täyttäkää maa! Entäs sitten kun maa on täynnä ja taistellaan puhtaasta vedestä, ruuasta, elintilasta? Olisi jo aika vetää tämä käsky aikansa eläneenä pois.

Vai saako joku perverssiä nautintoa seuratessaan ongelmien kasaantumisia ja kriisien puhkeamisia kiihtyvään tahtiin?

Surkeinta tässä kuitenkin on se, että samalla kun kehittyneimmissä yhteiskunnissa syntyvyys alkaa olla kestävän kehityksen tasolla, niin huonoimmin jälkeläisistään huolehtimaan kykenevissä maissa lisääntyminen on edelleen holtitonta. Tästä seuraa noissa maissa konflikteja, mistä taas seuraa siirtolais- ja pakolaisaaltoja maihin, joissa asiat on hoidettu paremmin.

Onko kenelläkään hyviä ideoita siitä, miten väestönkasvu saataisiin pysäytettyä mahdollisimman vähin vahingoin ja kärsimyksin? Koulutukseen panostaminen kehitysmaissa, verokannustimet, muurit laajojen väestönsiirtojen torppaamiseksi, Kiinan malli...?

[Mangustin]

http://www.economist.com/node/21526329#mm

In 2010 a third of Japanese women entering their 30s were single. Perhaps half or more of those will never marry. In 2010 37% of all women in Taiwan aged 30-34 were single, as were 21% of 35-39-year-olds.

In East Asia two-thirds of women have jobs, an unusually high rate. In South-East Asia the figure is 59%. In South Korea the employment rate of women in their 20s (59.2%) recently overtook that of twenty-something men (58.5%). This surge has been accompanied by the collapse of the lifetime-employment systems in Japanese and South Korean firms, which used to ensure that a single (male) worker's income could support a middle-class family. Now the wife's earnings are needed, too.

What is unusual about Asia is that women seem to bear an unusually large share of the burden of marriage, reducing the attractiveness of family life compared with work. Certainly, this is what Asian women themselves think. Surveys about attitudes to marriage are patchy and subject to a lot of reservations. But for what it is worth, in a survey from 2011 of Japan's three largest cities, only two-thirds of wives said they felt positive about their marriage, much less than their husbands; in America, both husbands and wives usually report higher and similar levels of satisfaction. In a survey from 2000, satisfaction levels in Japan were only half those in America.

Surveys in Japan have suggested that women who work full-time then go home and spend another 30 hours a week doing the housework. Their husbands contribute an unprincely three hours of effort.

Yhteensä 33 tuntia kotitöitä, olettaen että lapset ei tee mitään. Kun keskimääräisessä perheessä on vain 1-2 lasta ja se asuu kerrostalossa, koneet auttaa kotitöissä, niin mihin vaimo kuluttaa 4 tuntia 20 min päivässä?

Japan's official work hours are slightly below the OECD average of 1765, with the Japanese worker completing 1747 hours in 2012. But official hours tell only part of the story. Volunteer overtime is pervasive, with research suggesting 85 per cent of full-time workers undertake overtime. The same research, by Kazuya Ogura from Waseda University, suggests 20 per cent of workers aged between 20 and 40 — prime parenting years — work more than 60 hours per week. This corresponds either to weekend work or four hours of overtime per day.

Conventional thinking suggests that these hours are necessary to pay for Japan's high-cost ageing population: if you need money to pay for something you must work more to earn that money. But long work hours, in Japan or anywhere else, do not correspond commensurately to higher output. Research verifies the intuitive idea that productivity, or the effectiveness of labour, falls away as fatigue increases over long work hours. Firms are largely unperturbed by this as the additional hours are unpaid, but the wider economy suffers because labour is inefficiently allocated. If overworked employees went home after meeting a reasonable quota of work they might contribute more productively to the informal economy, notably through child care and household duties. More leisure time and family contact could also have beneficial welfare effects.

These issues are crucial in Japan because its overwork culture is undermining the nation's fertility. An ever-increasing number of young Japanese people report being too busy at work to get married. With less than 2 per cent of children born out of wedlock in Japan in 2009 (the OECD average was around 35 per cent), this does not bode well for the birth rate.

An increasing number of women also choose careers over motherhood, with the percentage of women who report no intention to marry having risen steadily to 6.8 per cent in 2010 from 4.5 per cent in 1987. Women of childbearing age feel that work and marriage are incompatible because of the long hours demanded by employers. Thirty per cent of female respondents to a 2011 survey from the National Institute of Population and Social Security Research reported feeling worried about their ability to keep working once married. A factor behind these worries is the expectation that women keep house while men work. A more equal distribution of these tasks between the genders might make women more inclined to marry, but will be difficult to bring about while employees continue to return from work at 10pm.
Simply getting women into the Japanese workforce will thus not solve the problem of financing Japan's ageing population; it will merely delay it for another generation as working women retreat from raising children.

The proposed expansion of childcare facilities will help. The Japanese government's 2007 and 2012 Employment Status Surveys show that the labour force participation rate of women who have children under three years has increased from 33.3 per cent to 42.1 per cent; the number of children under three years old attending nursery school increased by 22 per cent over the same period. Yet while they are welcome, policies to expand childcare will be insufficient. When the work day is 9am to 10pm you cannot leave your children in childcare while you go to work.

An effective long-term response requires reform of the labour market around a focus on productive work hours rather than simply long work hours, and a reform of gender roles to allow women and men to share work and child rearing tasks without social opprobrium. This would likely improve the fertility rate, and free up Japan's younger generation to efficiently allocate their time to productive tasks in both the formal and informal economy, maximising their output and optimally allocate time between work and leisure.

http://www.eastasiaforum.org/2014/01/22/japan-needs-to-reform-its-work-hour-culture/

Väsymyksen aiheuttaman tuottavuuden laskun ohella presentismi-kulttuuri tuottaa valtavasti turhaa paperinpyörittelyä. Työntekijät kyttää koska osastopäällikö lähtee kotiin, osastot kyräilee toisiaan eikä halua näyttää laiskoilta/tehottomilta.