Euroopan talouskriisi (yhdistetty)

[RP]

Tsipras aikoo vaatia Saksalta sotakorvauksia; ei taida elää todellisuudessa?

Se mitä he taloudellisesti oikeasti vaativat on ihan mielekästä. He eivät vaadi nettorahavirtaa Kreikkaan, he vaativat rahavirran Kreikasta ulos pienentämistä tasolle joka ei kurita maan taloutta nykyisellä tavalla. Todellisuuspakoista oli enneminkin edellisen hallituksen toiminta ja tapa millä sitä tuettiin ulkomailta.

Minun puolestani voi myöskin Saksaa ihan vapaasti muistutaa siitä, että eivät he itsekään koskaan velkojansa maksaneet.

[Vörå]

Minun puolestani voi myöskin Saksaa ihan vapaasti muistutaa siitä, että eivät he itsekään koskaan velkojansa maksaneet.

Niin, ja on verrattu tilannetta myös vuoden 1953 Saksan velkojen leikkaamiseen - voisi kuvitella, että Kreikan aiheuttamat vahingot velkojilleen kalpenisivat silloiseen Saksaan verrattuna... En oikein tajua, että miksi Kreikka pitäisi pakottaa huonoon ja lyhytnäköiseen taloudenpitoon sen takia, että sillä oli myös menneisyydessä huonoa ja lyhytnäköistä taloudenpitoa (joskin toiseen suuntaan)? Onhan nyt velkojienkin etu, että Kreikka saa talouttaan edes jonkinlaiseen toimintakuntoon - ei tyhjästä voi nyhjäistä.

[törö]

^ Kreikan 5 valtion maksukyvyttömyyttä ja lukemattomat velkojen leikkaukset takaavat, että oikeasti Saksa on jolla olisi varaa vaatia omiaan takaisin.

[Tragedian synty]

Kirjoitin blogiini sotakorvausjutuista jo puolitoista vuotta sitten: Sotakorvauksia velkakriisiin?

...

Asiaan liittyy hauskoja käytännön ongelmia. Eräs johtuu sotakorvausten luonteesta. Niitähän on tapana häviäjän maksaa voittajalle korvauksena sodan kustannuksista, taikka muuten ei tule rauhaa ja häviäjä häviää vielä rajummin. Eli jos Kreikka vaatii Saksalta sotakorvauksia ja Saksa kieltäytyy niitä maksamasta, aikooko Kreikka julistaa Saksalle sodan? ...

[Vörå]

Minusta tämä Krugmanin kolumni osoittaa sitä talonpoikaisjärkeä, mikä pitäisi vallita, että saisimme talouden takaisin raiteilleen:

http://www.nytimes.com/2015/02/09/opinion/paul-krugman-nobody-understands-debt.html

Nämä ovat ihan empiirisiä asioita, eikä esimerkiksi kokonaiskysynnän käsite ole mitenkään teoreettisesti vaikea. Voi vain ihmetellä, miksi emme noudata järjellistä politiikkaa vaan järjetöntä?

[xor_rox]

Minusta tämä Krugmanin kolumni osoittaa sitä talonpoikaisjärkeä, mikä pitäisi vallita, että saisimme talouden takaisin raiteilleen:

http://www.nytimes.com/2015/02/09/opinion/paul-krugman-nobody-understands-debt.html

Nämä ovat ihan empiirisiä asioita, eikä esimerkiksi kokonaiskysynnän käsite ole mitenkään teoreettisesti vaikea. Voi vain ihmetellä, miksi emme noudata järjellistä politiikkaa vaan järjetöntä?

Amerikan Tuomiojan mielestä Eurostoliiton talouskriisi ratkeaa velkaelvytyksellä. Velkaakin olemme vain itsellemme.

Hankalampi ongelma on, ettei kuolleen potilaan elvyttämisessä ole juuri järkeä. Mutta työllistäähän se aikansa.

[RP]

Amerikan Tuomiojan mielestä Eurostoliiton talouskriisi ratkeaa velkaelvytyksellä. Velkaakin olemme vain itsellemme.

No onko euroalueella jokin suuri ulkoinen vaihtotaseongelma? Ei. Onko euroaluee kokonaisuutena mainittavasti (jos yhtään) nettovelkainen ulkopuoliselle maailmalle? Ei.

(Kannattiko Krugmann eurojärjestelmää aikanaan. Ei)

Hankalampi ongelma on, ettei kuolleen potilaan elvyttämisessä ole juuri järkeä.

Haudataan siis kaikki EU-maiden asukkaat ja jätetään läntti tyhjäksi....

(Ihan oikeasti, oliko tuossa mitä kirjoitit edes omasta mielestäsi jotain järkeä?)

[törö]

Nämä ovat ihan empiirisiä asioita, eikä esimerkiksi kokonaiskysynnän käsite ole mitenkään teoreettisesti vaikea. Voi vain ihmetellä, miksi emme noudata järjellistä politiikkaa vaan järjetöntä?

Yrittämisen perusteitakin kannattaisi joskus miettiä.

Tanskalaiset tahkoavat rahaa myymällä järjettömiä määriä Lego-palikoita, nallekarkkeja ja sen sellaista, mutta meillä yritetään keksiä mikä olisi seuraava iPhone. Eli jos niitä tavoitteita vähän kohtuulistettaisiin niin vientituotteeksi voitaisiin kehittää jotain pientä ja yksinkertaista, mikä pakattaisiin vaatimattomiin muovipusseihin ja mitä myytäisiin miljardi kappaletta päivässä.

http://www.hs.fi/talous/a1397185281504

Hienon pakkauksen suomalainen osaa suunnitella ja sillä on suuruudenhulluja fantasioita mitä sen sisään voisi laittaa, mutta harvoin se menestystuotetta onnistuu keksimään. Angry Birdsin suosio hiipuu, Nokian puhelimien suosio hiipui jo ja paperikoneen arvo romahtaa heti kun yksi myydään Kiinaan kopioitavaksi, mutta nallekarkit menevät kaupaksi, vaikka ikää keksinnöllä on jo yli 90 vuotta.

Noita simppeleitä kestosuosikkeja kun olisi samaan malliin kuin tanskalaisilla niin eihän meillä mitään hätää olisi.

[xor_rox]

Haudataan siis kaikki EU-maiden asukkaat ja jätetään läntti tyhjäksi....

(Ihan oikeasti, oliko tuossa mitä kirjoitit edes omasta mielestäsi jotain järkeä?)

Minusta kirjoittamassani oli paljonkin järkeä, toisin kuin sinun hautausehdotuksessasi.

Krugman on innokkaasti neuvonut eurostotasavaltoja kiihdyttämään velkaelvytystä jo vuosia, ja ansiokkaasti. Jossain vaiheessa jää kuitenkin pää vetävän käteen ja on pakko tehdä mammuttimaiseksi paisuneille julkisille talouksille jotain. Olisi itse asiassa pitänyt tehdä jo 7-8 vuotta sitten.

[RP]

Krugman on innokkaasti neuvonut eurostotasavaltoja kiihdyttämään velkaelvytystä jo vuosia, ja ansiokkaasti.

Ainoa keino, joka todistetusti todella tehokkaasti toimii nykyisen kaltaisessa tilanteessa. Mitä me olemme saaneet, on ollut tiukkaa finanssi- ja rahapolitiikka ja seurauksena surkeaa talouskehitystä, korkea työttömyys ja deflaatiorajalla nilkuttava valuutta.
 

Jossain vaiheessa jää kuitenkin vetävän pää käteen ja on pakko tehdä mammuttimaiseksi paisuneille julkisille talouksille jotain. Olisi itse asiassa pitänyt tehdä jo 7-8 vuotta sitten.

Eteläisestä Euroopasta on nähty, mitä tapahtuu, kun julkista taloutta aletaan supistamaan tilanteessa, jossa yksityinen sektori pyrkii vähentämään velkaantumistaan ja keskuspankki ei voi laskea korkoja talouden tukemiseksi. Nyt on kaikkein huonoin mahdolllinen aika siihen, eikä siihen ole mitään pakkoa euroopanlaajuisesti. Parasta olisi, jos ei olisi euroa laisinkaan. Niin kauan kun on, meillä pitäisi olla sitten liquiditytrap tilantessa aktiivisesti euroaluetasolla elvyttävä politiikka.

[Vörå]

Minusta tämä Krugmanin kolumni osoittaa sitä talonpoikaisjärkeä, mikä pitäisi vallita, että saisimme talouden takaisin raiteilleen:

http://www.nytimes.com/2015/02/09/opinion/paul-krugman-nobody-understands-debt.html

Nämä ovat ihan empiirisiä asioita, eikä esimerkiksi kokonaiskysynnän käsite ole mitenkään teoreettisesti vaikea. Voi vain ihmetellä, miksi emme noudata järjellistä politiikkaa vaan järjetöntä?

Amerikan Tuomiojan mielestä Eurostoliiton talouskriisi ratkeaa velkaelvytyksellä. Velkaakin olemme vain itsellemme.

Niin no, ehkä Erkkikin saa ansioistaan Nobelin jossakin vaiheessa, mutta en ihan pitäisi Krugmania jonain ideologisena maallikko-populistina. Keynesiläinen kysyntälama yksinkertaisesti on keynesiläinen kysyntälama ja siitä tehdyt havainnot perustuvat täysin empiriaan. Eikä se tosiaan ole maallikoillekaan mitään raketti-tiedettä, kunhan ymmärtää ensiksi kokonaiskysynnän käsitteen: kansantalous on eri asia kuin yksittäisen yrityksen tai perheen talous - kun kaikki säästävät yhtaikaa, talouden syöksykierre vain syventyy yhä pahemmin ja luottamus vähentyy entisestään. Siksi julkisen sektorin pitäisi harrastaa vasta-syklistä politiikkaa. (Myönnän toki, että tässä on se ongelma, että nousukaudella poliitikoiden luonne ei riitä julkisen kysynnän karsintaan, mutta se ei mitenkään muuta itse havaintoa siitä, miten oikeasti tulisi toimia näissä tilanteissa.)

[Rubiikinkuutio]

Ainoa keino, joka todistetusti todella tehokkaasti toimii nykyisen kaltaisessa tilanteessa.

Siis elvytys siten että kreikka pysyisi euroalueessa olisi ainoa tehokas ratkaisu? Kenen rahoilla elvytys? Kreikan vai muiden euromaiden?

[Jaska Pankkaaja]

Julkisen talouden rakennetta voisi muuttaa: luotijunia, moottoriteitä, maakaapeleita ym infraa unohtamatta tiedeprojekteja ja jopa armeijoita jne kun taas tuoliinpierijöitä laitettaisiin pihalle oikein urakalla samalla säännöstelyä purkaen.

[Vörå]

Julkisen talouden rakennetta voisi muuttaa: luotijunia, moottoriteitä, maakaapeleita ym infraa unohtamatta tiedeprojekteja ja jopa armeijoita jne kun taas tuoliinpierijöitä laitettaisiin pihalle oikein urakalla samalla säännöstelyä purkaen.

Hämmentävästi olen aika lailla samaa mieltä! Syömävelka on pahasta, tuottava ja halpa investointivelka on hyvästä tässä tilanteessa.

[xor_rox]

Ainoa keino, joka todistetusti todella tehokkaasti toimii nykyisen kaltaisessa tilanteessa.

Siis elvytys siten että kreikka pysyisi euroalueessa olisi ainoa tehokas ratkaisu? Kenen rahoilla elvytys? Kreikan vai muiden euromaiden?

Rahaa saadaan painokoneista, ei se sen kummempaa. Mutta kun julkisen talouden osuus on bkt:sta jotain 60% vai mitä lieneekin tänä päivänä, niin minusta se näyttää lähinnä kommunistiselta talousjärjestelmältä. Eurostososialismiksi itse sitä tapaan kutsua.

Ehkäpä itse kunkin pitäisi käydä välillä julkisella puolella ihmettelemässä, miten se valtiontalous on niin erilainen verrattuna yksityiseen. On siinä varmaan eroa jos vertaa siihen, että joka saatanan euro pitää nyhtää asiakkailta. Hengästyttää maksaa veroja jos suoraan sanotaan.

[RP]

Ainoa keino, joka todistetusti todella tehokkaasti toimii nykyisen kaltaisessa tilanteessa.

Siis elvytys siten että kreikka pysyisi euroalueessa olisi ainoa tehokas ratkaisu? Kenen rahoilla elvytys? Kreikan vai muiden euromaiden?

Ihan ensimmäiseksi: Kreikka on tärkeä Kreikalle, mutta ei Euroopalle tai Suomelle. Puhuin lähinnä euroalueesta yleisesti. Pari miljardia tuonnepäin kustua rahaa on ikävä menetys, mutta Suomelle mitätöntä verrattuna meidän oman talouskriisimme vaikutuksiin.

Kreikan suhteen, ensinnäkään euroa ei olisi pitänyt ottaa käyttöön ollenkaan, mutta jos mennään noin neljän vuoden takaiseen tilanteeseen, ensinnäkin olemassa olevat velta olisi pitänyt saneerata raa'alla kädellä, ja sitten katsoa olisiko sinne jotain kautta antaa jonkinlainen ylimenokauden lainapaketti, joka olisi perustunut realistisiin laskelmiin talouden kehityksestä ja maksukyvystä. Tähän sitten yhditettynä EKP:n elvytyspolitiikka, joka olisi tarjonnut euroalueelle tervemmän pohjainflaation tason, jolloin Kreikan(kin) kustannusrakenne muuhun eurooppaa verrattuna olisi voinut korjaantua vähän muunkin kuin deflaation kautta.

Nythän me emme oikeastaan tukeneet Kreikkaa vaan suurempien euromaiden pankkeja.

[RP]

Rahaa saadaan painokoneista, ei se sen kummempaa. Mutta kun julkisen talouden osuus on bkt:sta jotain 60% vai mitä lieneekin tänä päivänä, niin minusta se näyttää lähinnä kommunistiselta talousjärjestelmältä.

Suomessa se julkisen talouden osuus pääsi pomppaamaan, kun päästettiin nimittäjä niiaamaan. Ongelmaa ei olisi ollut, jos meillä olisi oma valuutta. 

[xor_rox]

Rahaa saadaan painokoneista, ei se sen kummempaa. Mutta kun julkisen talouden osuus on bkt:sta jotain 60% vai mitä lieneekin tänä päivänä, niin minusta se näyttää lähinnä kommunistiselta talousjärjestelmältä.

Suomessa se julkisen talouden osuus pääsi pomppaamaan, kun päästettiin nimittäjä niiaamaan. Ongelmaa ei olisi ollut, jos meillä olisi oma valuutta.

Sitä en osaa sanoa, olisiko ongelmaa syntynyt oman valuutan alla, mutta siitä lienemme samaa mieltä (?), että ongelma on ratkaistavissa vain oman valuutan kautta. Valitettavasti eurosta ei voi kuulemma erota, joten jatketaan aamulla sorvin ääressä valtion hommia, joita vääräleukojen mukaan tehdään yksityiselläkin puolella vuoden alusta kesään asti.

[jka]

Ihan kiinnostava dokkari tuli juuri Kreikan tilanteesta. Kertomaan pääsi kaikki asianosalliset.

YLE Areena: Dokumenttiprojekti: Kreikan synkkä arki

Oikeastaan päällimmäisenä jäi itselleni tuosta ajatus että koko eurooppalainen yhteistyö on lopullisesti tuhottu. Mikään ei tätä enää pelasta. Kreikan tilanne jatkaa syöpänä kohti Euroopan ydintä, eikä Saksakaan lopulta välty täydelliseltä romahdukselta. Mutta minkäänlaista yhteistyötä ei tulla koskaan tekemään että kierre saataisiin katkaistua. Niin helvetin pihalla oli koko tämän kriisin aikana päättävissä asemissa olevien kommentit vielä näin jälkeenkin päin, että ei tuolla järjellä ole mitään mahdollisuutta muuhun kuin täydelliseen tuhoon.

[sivullinen.]

Amerikan Tuomiojan mielestä Eurostoliiton talouskriisi ratkeaa velkaelvytyksellä. Velkaakin olemme vain itsellemme.

Hankalampi ongelma on, ettei kuolleen potilaan elvyttämisessä ole juuri järkeä. Mutta työllistäähän se aikansa.

Siinä se tuli -- lyhyesti ja kauniisti. Rock.

Kreikan uusin ratkaisumalli näyttää myös hyvältä. He eivät enää ole lainkaan kiinnostuneet velastaan, vaan yrittävät saada taloutensa ilman velkaa tasapainoon, kuten Krugmanin hyvästä jutusta ilmeni, ja kasvatettua riippumattomuuttaan Eurostoliitosta. Sen jälkeen he voivat antaa Saksalle täydet valtuudet hoitaa velkaansa täysin vapain käsin. He eivät siihen enää koskekkaan. Jos Saksa saa otettua Kreikan nimissä lisää velkaa, ja saa sillä maksettua korkoja ja vanhoja velkoja pois, on Kreikka muodollisesti onnistunut tukiohjelmassaan ja kaikki hyvin. Jos Saksa ei saa Kreikan nimissä enempää velkaa, on velkaa leikattava, ja Kreikka tekee muodollisesti jälleen yhden vararikon. Kreikan tilanteeseen näillä ei ole enää merkitystä. Jos talous on tasapainossa, ei konkurssi ole ongelma. Konkurssi on suorastaan helpotus. Sen jälkeen muodollisesti velkainen maa ei ole enää edes muodollisesti velkainen. Velkaahan taloudeltaan tasapainossa oleva maa ei tarvitse, joten sitä ei tarvitse saadakaan. Suomen lainsäädännössä tällaista menettelyä kutsutaan yrityssaneeraukseksi. Sen ainoa ehto on, että yrityksen kassavirran pitää olla positiivinen, joka tarkoittaa valtion mittakaavassa talouden olemista tasapainossa ennen velkoja. Se, kenelle jää Musta Pekka Kreikan veloista, on vielä ratkaisematta. Kreikalle se ei jäänyt. Kreikka on onnistunut vapauttamaan itsensä koko pelistä. Tällä hetkellä Musta Pekka on EKP:n käsissä; tällä hetkellä EKP on roskapankki. Siihen ei auta ERM eikä ERVV. EKP ei onnistu pelastamaan itseään painamalla rahaa, koska rahasta ei ole puute, vaan talousjärjestelmän toimivuudesta eli toimimattomuudesta. Elvytettävä on kuollut. Se ei herää henkiin millään elvytyskoneella; ei sadalla sairaalla, eikä tuhannella ambulanssilla. Se on loppu, slut ja the end.

[Tykkimies Pönni]

Julkisen talouden rakennetta voisi muuttaa: luotijunia, moottoriteitä, maakaapeleita ym infraa unohtamatta tiedeprojekteja ja jopa armeijoita jne kun taas tuoliinpierijöitä laitettaisiin pihalle oikein urakalla samalla säännöstelyä purkaen.

Nämä kaikki yhteiskunnallisesti hyödylliset projektit tulisi rahoittaa Suomen Pankin painamalla ja valtiolle lainaamalla/antamalla rahalla. Hyödyllistä työtä tai tavaraa vastaan painetulla rahalla on vastineensa kuten kultakantasysteemissä. Rakennetaan moottoritie ja maksetaan urakoitsijoille Suomen Pankin painamilla seteleillä. Näiden seteleiden "takeena" oleva "kulta" on se maastosta löytyvä moottoritie. Setelinhaltija ei tietenkään voi vaatia itselleen moottoritien palaa seteliä vastaan, mutta jokaista liikkeelle laskettua markkaa vastaan on tehty suhteellisen pysyvä, konkreettinen hyödyke. Tällöin seteleitä ei voi sanoa painetun tyhjästä, kuten nykyisessä systeemissä tehdään.

Vain pankkijärjestelmän muuttaminen ja julkisen rahan ohjaaminen yleishyödyllisiin asioihin voi elvyttää terveellisesti. Nykyisellä raha- ja pankkisysteemillä toimivassa yhteiskunnassa, elvyttäminen on kuin pakkasella kusisi housuun.

[Rubiikinkuutio]

Ihan ensimmäiseksi

En tajua miksi et vastannut kysymykseeni vaan luottelit siihen liittmättömiä asioita?

En esittänyt aionatakaan väitettä. Jos olisin tahtonut täsmennystä noihin asiohin, niin olisin toki kysynyt niitä.

[Jaska Pankkaaja]

Julkisen talouden rakennetta voisi muuttaa: luotijunia, moottoriteitä, maakaapeleita ym infraa unohtamatta tiedeprojekteja ja jopa armeijoita jne kun taas tuoliinpierijöitä laitettaisiin pihalle oikein urakalla samalla säännöstelyä purkaen.

Nämä kaikki yhteiskunnallisesti hyödylliset projektit tulisi rahoittaa Suomen Pankin painamalla ja valtiolle lainaamalla/antamalla rahalla. Hyödyllistä työtä tai tavaraa vastaan painetulla rahalla on vastineensa kuten kultakantasysteemissä. Rakennetaan moottoritie ja maksetaan urakoitsijoille Suomen Pankin painamilla seteleillä. Näiden seteleiden "takeena" oleva "kulta" on se maastosta löytyvä moottoritie. Setelinhaltija ei tietenkään voi vaatia itselleen moottoritien palaa seteliä vastaan, mutta jokaista liikkeelle laskettua markkaa vastaan on tehty suhteellisen pysyvä, konkreettinen hyödyke. Tällöin seteleitä ei voi sanoa painetun täysin tyhjästä, kuten nykyisessä systeemissä tehdään.

Vain pankkijärjestelmän muuttaminen ja julkisen rahan ohjaaminen yleishyödyllisiin asioihin voi elvyttää terveellisesti. Nykyisellä raha- ja pankkisysteemillä toimivassa yhteiskunnassa, elvyttäminen on kuin pakkasella kusisi housuun.

Juuri tätä tarkoitin! TÄTÄ ON JO KOKEILTU hyvällä menestyksellä vaikka missä ja se toimii!

Holtiton rahanpainaminen tuottaa tietenkin vain Zimbabwen tai WWI jälkeisen Saksan tilanteen eikä rapsakkaalta inflaatiolta voine välttyä tässäkään mallissa mutta se on ehdottomasti parempi kuin nykyinen näivetyspolitiikka.

Nykypolitiikka on pelkkä rahapiirien masinoima rikos keskiluokan varallisuuden varastamiseksi eikä ko. ennen niin kovinkin korskea ryhmä tätäkään tajua.

Jos taas tehtäisiin niin kuin minun mielestäni pitäisi niin silloin julkista taloutta hoidettaisiin pitkäjänteisesti ilman alijäämiä kuten Sveitsissä mutta nyt ei ole tämän aika ja tuskin minun elinaikanani Suomessa tuleekaan.

[latrom]

Julkisen talouden rakennetta voisi muuttaa: luotijunia, moottoriteitä, maakaapeleita ym infraa unohtamatta tiedeprojekteja ja jopa armeijoita jne kun taas tuoliinpierijöitä laitettaisiin pihalle oikein urakalla samalla säännöstelyä purkaen.

Nämä kaikki yhteiskunnallisesti hyödylliset projektit tulisi rahoittaa Suomen Pankin painamalla ja valtiolle lainaamalla/antamalla rahalla. Hyödyllistä työtä tai tavaraa vastaan painetulla rahalla on vastineensa kuten kultakantasysteemissä. Rakennetaan moottoritie ja maksetaan urakoitsijoille Suomen Pankin painamilla seteleillä. Näiden seteleiden "takeena" oleva "kulta" on se maastosta löytyvä moottoritie. Setelinhaltija ei tietenkään voi vaatia itselleen moottoritien palaa seteliä vastaan, mutta jokaista liikkeelle laskettua markkaa vastaan on tehty suhteellisen pysyvä, konkreettinen hyödyke. Tällöin seteleitä ei voi sanoa painetun täysin tyhjästä, kuten nykyisessä systeemissä tehdään.

Vain pankkijärjestelmän muuttaminen ja julkisen rahan ohjaaminen yleishyödyllisiin asioihin voi elvyttää terveellisesti. Nykyisellä raha- ja pankkisysteemillä toimivassa yhteiskunnassa, elvyttäminen on kuin pakkasella kusisi housuun.

Juuri tätä tarkoitin! TÄTÄ ON JO KOKEILTU hyvällä menestyksellä vaikka missä ja se toimii!

Holtiton rahanpainaminen tuottaa tietenkin vain Zimbabwen tai WWI jälkeisen Saksan tilanteen eikä rapsakkaalta inflaatiolta voine välttyä tässäkään mallissa mutta se on ehdottomasti parempi kuin nykyinen näivetyspolitiikka.

Nykypolitiikka on pelkkä rahapiirien masinoima rikos keskiluokan varallisuuden varastamiseksi eikä ko. ennen niin kovinkin korskea ryhmä tätäkään tajua.

Jos taas tehtäisiin niin kuin minun mielestäni pitäisi niin silloin julkista taloutta hoidettaisiin pitkäjänteisesti ilman alijäämiä kuten Sveitsissä mutta nyt ei ole tämän aika ja tuskin minun elinaikanani Suomessa tuleekaan.

Zimbabwessa tuhottiin tuotanto ja 1. MS Saksan inflaation syyt löytyvät valuuttamarkkinoilta ja sotakorvauksista.

[Tykkimies Pönni]

1. MS Saksan inflaation syyt löytyvät valuuttamarkkinoilta ja sotakorvauksista.

Näin. Toisin kuin yleisesti luullaan, 20-luvun Saksassa oli täsmälleen samanlainen pankki- ja rahasysteemi kuin meillä on nyt. Hyperinflaatio oli seurausta mm. massiivisista spekulaatioista Saksan markkaa vastaan ja yksityisten pankkien käsissä olleen reichsbank:in rahan printtaamisesta jne. Sittemmin 30-luvun alussa Reichsbank otettiin takaisin valtion haltuun ja yksityiset pankkiherrat matkustivat Lontooseen serkkujensa luo, tullakseen taas 40-luvulla takaisin. 30-luvun alkupuolella tapahtuneen Saksan raha- ja pankkisysteemin jälkeenhän tapahtui tunnetun maailmanhistorian mahtavin talousbuumi, mikä perustui työntekoon eikä keinotteluun.

[Taikakaulin]

PS-Nuoret: Kreikalle oma raha

Perussuomalaiset Nuoret haluaa päästää Kreikan palaamaan omaan rahayksikköönsä. Järjestön mielestä oma rahapolitiikka olisi maalle paras tapa toipua euroalueen talouskurin kuristavasta otteesta. Kreikan lähdön euroalueesta tulisi järjestön mukaan merkitä myös Suomessa valmistelujen aloittamista oman valuutan palauttamiseksi.

– Kreikan pääministeri Tsipras osoitti hallituksensa olevan tosissaan ilmoittaessaan sunnuntaina, että Kreikka ei enää aio pitäytyä EU:n, Euroopan keskuspankin EKP:n ja Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n kanssa sovitussa velkaohjelmassa. Euroalueesta onkin muodostunut yhtälö,
joka ei nykymuodossaan sovi kuin Saksan vahvalle vientivetoiselle taloudelle, sanoo Perussuomalaisten Nuorten puheenjohtaja Sebastian Tynkkynen.

– Kreikan paluu omaan rahaansa on luonnollinen ratkaisu tilanteessa, jossa euroalueen eteläiset jäsenmaat eivät halua sitoutua eurojäsenyyden vaatimaan talouskuriin eivätkä pohjoiset jäsenmaat halua valuuttaliittojen säilymisen vaatimia pysyviä tulonsiirtoja.

Suomenkin palattava omaan valuuttaan

Perussuomalaiset Nuoret näkee kreikkalaisten äänestäjien aloittaneen Euroopan uuden demokratia-aallon, josta Suomessakin voi ottaa mallia.

– Suomeen piintyneen tavan mukaan Kreikassakin olisi voitu haudata aatteelliset tavoitteet kompromissin nimissä. Syrizan ja sen hallituskumppanin, itsenäisten kreikkalaisten, urhoollinen taistelu Brysselin, Berliinin ja Frankfurtin käyttämää valtaa vastaan kuitenkin todistaa, että politiikka ja aidot vaihtoehdot ovat palanneet politiikkaan, Tynkkynen uskoo.

– Meidän mielestämme Suomen pitäisi palata omaan rahaan. Se vauhdittaisi maamme vientiä ja estäisi Suomen näivettymisen euroalueen takapihaksi.

Järjestö julkaisee uuden eurooppapoliittisen ohjelmansa ensi viikon lauantaina.

https://www.suomenuutiset.fi/ps-nuoret-kreikalle-oma-raha/

[Herbert]

Kreikka ja kova peli – maksukyvyttömällä ei ole menetettävää

Kreikka on valtionvarainministerinsä mukaan käytännössä maksukyvytön. Olen asiasta samaa mieltä, mutta johtopäätökseni eivät ole samoja kuin europäättäjillä. Perustelen asaa sillä, että jos olet pankille velkaa satatuhatta etkä pysty sitä maksamaan, niin sinulla on ongelma. Jos olet pankille velkaa miljoonan, etkä pysty sitä maksamaan, niin sinulla on yhä ongelma, mutta pankkikin on huolestunut. Jos taas olet palkille velkaa miljardin etkä pysty sitä maksamaan, niin pankilla on ongelma, sinulla taas ei ole mitään hävittävää koska olet jo menettänyt kaiken.

Kreikka on tällä hetkellä tilanteessa, jossa se on jo menettänyt kaiken. Kreikalla ei käytännössä ole mitään hävittävää – paitsi ehkä siinä mielessä, että moni kreikkalainen haluaisi pitäytyä eurossa. Mutta toisaalta jos muut euromaat potkaisevat Kreikan ulos eurosta, niin eihän vika ole Kreikan nykyisen hallituksen vaan Merkelin ja muiden europäättäjien.

Talousmielessä periksi antaminen Kreikan sinänsä järkeville toiveille olisi mielekästä ja kaikille hyödyllistä. Poliittisesti periksi antaminen taas olisi monille europäättäjille puhdasta myrkkyä. Väärän politiikan ja valheiden myöntäminen ei ole perinteisesti poliitikoille helppoa, moiseen tarvitaan oikeita valtiomiehiä ja –naisia. Muiden euromaiden johtajat ovatkin ajaneet itsensä tilanteeseen, jossa taloudellisesti järkevät päätökset ovat sisäpoliittisesti vahingollisia ja poliittisesti toimivat päätökset ovat koko euroalueen ja heidän omien maidensakin kannalta vahingollisia.

Kreikalla ei ole talousmielessä mitään hävittävää. Ei enää. Jopa euroero ja siitä seuraava lyhytaikainen kaaos tulisivat Kreikalle paljon halvemmaksi kuin Troikan kanssa sovitun budjettiylijäämän ylläpito vuodesta toiseen.

Mikäli Kreikan nykyinen hallitus ei menetä hermojaan, niin se voi vain voittaa.

Koko juttu:

https://tyhmyri.wordpress.com/2015/02/09/kreikka-ja-kova-peli-maksukyvyttomalla-ei-ole-menetettavaa/

PS. Kannattaa lukea myös kommentit!

[sivullinen.]

^ Tyhmyrin kirjoitus on hyvä. Silti yksi olennainen tekijä on siinä jätetty huomioimatta: Kreikan velasta iso osa on "velkaa" kreikkalaisille eli erilaisten sosiaalitukirahastojen rahaa eli eläkerahastojen, työttymyysturvarahastojen, vakuutusyhtiöiden ja monien muiden rahaa. Näiden velkojen maksamattajättäminen tarkoittaisi eläkkeiden, työttömyystukien ja vakuutusrahojen maksujen keskeytystä. Se olisi sisäpoliittisesti täysin mahdotonta. Mutta jos Kreikalla olisi tarpeeksi ylijäämää, voisi se maksaa nämä ja jättää vain ulkomaisen velan maksamatta, eikä ongelmaa olisi. Kysymys, riittävätkö siihen rahat eli onko valtion ylijäämä ennen velkakuluja tarpeeksi suuri, ei ole länsimaisessa lehdistössä tullut vielä vastatuksi. Kreikan uusi talousministeri varmasti sen tietää, ja tietää sen tiedon merkityksen Eurostoliiton kanssa käytävien neuvottelujen neuvotteluvoimaa eli jättää tiedon varmasti kertomatta tai kertoo tilastot "kreikkalaiseen tapaan".

Peli on tosiaan taas koventunut, mutta voittajaa en vielä lähtisi julistamaan.

[Jaska Pankkaaja]

http://www.talouselama.fi/uutiset/sammon+stadigh+jyrisee+euroopassa+on+kaynnissa+iso+puhallus++mutta+ehka+se+on+brysselin+tarkoituskin/a2292106

Eipä tässä sinänsä mitään uutta. Jälleen askel EUvostoliiton suuntaan.

Suomi on kehityksessä aivan etujoukoissa: valtava hyvinpalkattu virkaloisten armeja on jo siirtynyt Sosialismiin, kaikista muista tehdään toimeentulotuella elävää hallintokarjaa.

[Herbert]

Eurokriisi syvenee: Kreikka tarvitsee pikaisesti 38 miljardia lisää lainaa - Suomen osuus lähes miljardi euroa

Arvostetun Financial Times -talouslehden mukaan EU ei halua virallisesti myöntää, että Kreikka tarvitsee uuden jättimäisen lainapaketin. Suomen Kreikka-hintalappu nousisi viiteen miljardiin euroon.
Eurokriisi syvenee entisestään. Arvostetun Financial Times -talouslehden laskelmien mukaan Kreikka tarvitsee lisää lainaa peräti 38 miljardia euroa tänä vuonna.

Talouslehden mukaan EU ei virallisesti halua vielä myöntää, että Kreikka tarvitsee uuden valtavan pelastuspaketin.

Myös toisen erittäin arvostetun talouslehden, Economistin, mukaan Kreikka tarvitsee jälleen uuden lainaohjelman.

Economistin mukaan osa EU:n virkamiehistä on jo alkanut kabineteissa puhumaan kolmannen, laajan lainaohjelman tarpeesta.

...

Suomen Kreikka-hintalappu viisi miljardia

Jos ERVV-rahasto joutuu lainaamaan Kreikalle noin 40 miljardia euroa, Suomen osuus tästä on lähes miljardia euroa, sillä Suomen osuus rahastosta on 1,929 prosenttia.

Suomi ei maksa suoraan rahastolle ylimääräistä miljardia euroa, vaan Suomi on muiden euromaiden tapaan antanut miljardien eurojen takaukset ERVV:lle, jotta rahasto voi lainata markkinoilta rahaa, jota sitten lainataan eteenpäin Kreikalle ja muilla ongelmamaille.

Uuden lainapaketin myötä Suomen Kreikka-riskit nousisivat viiteen miljardiin euroon. Suomi on antanut miljardi euroa kahdenvälistä lainaa Kreikalle. ERVV on myöntänyt Kreikalle lainoja tähän mennessä 142 miljardin euron arvosta. Tästä Suomen osuus on 2,7 miljardia euroa.

Lisäksi Suomella on Kreikka-riskiä kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n ja Euroopan keskuspankin kautta. IMF on lainannut Kreikalle 24 miljardia euroa. Euroopan keskuspankki sekä muut keskuspankit ovat puolestaan lainanneet 27 miljardia euroa.

...

Jos Kreikka eroaa eurosta ja palaa drakmaan, maan ei uskota maksavan lainkaan velkojaan euromaille. Lainat eivät raukea euroeron vuoksi, mutta drakman arvo tulisi olemaan niin alhainen, ettei Kreikka yksinkertaisesti pystyisi maksamaan eurolainoja.

Suomi todennäköisesti menettäisi miljardin euron kahdenvälisen lainan Kreikan poistuessa eurosta. Lisäksi Suomi joutuisi maksamaan luottotappioita, joita euroalueen ERVV-rahasto kärsisi.

...

Suomen luottotappiot olisivat pahimmassa tapauksessa kokonaisuudessaan peräti viisi miljardia euroa. Jos Kreikka pystyy maksamaan takaisin osan lainoistaan, Suomen tappiot olisivat silti useita miljardeja euroja.

Vakuudet hyödyttömiä?

Suomi on saanut monimutkaisen rahoitusjärjestelyn kautta Kreikalta ns. vakuuden. Valtiovarainministeriön mukaan sulkutilillä olevan Kreikan vakuuden arvo on noin 930 miljoonaa euroa. Suomi saa sulkutilillä olevat rahat, jos tietyt ehdot toteutuvat. Ehdot liittyvät siihen että Kreikka ei maksa velkojaan ERVV:lle.

Suomen valtiovarainministeriön nettisivujen tiedotteessa todetaan, että jos Kreikan valtio hoitaa ERVV-lainansa takaisinmaksun sovitun mukaisesti, palautuu vakuus ja sille kertynyt korko Kreikan pankeille, jotka palauttavat sen edelleen Kreikan valtiolle.

Valtiovarainministeriö ei ole kuitenkaan kertonut, mitä tapahtuu vakuuksille, jos Kreikka eroaa eurosta, jos Kreikan lainojen ehtoja muutetaan yhteisymmärryksessä muiden euromaiden kanssa tai jos Kreikalle myönnetään lisää ERVV-lainaa.

Nykyinen vakuus laadittiin edellisen valtiovarainministerin Jutta Urpilaisen (sd) vaatimuksesta. Vakuudet olivat sosiaalidemokraattien vaalilupaus edellisissä eduskuntavaaleissa. Kukaan muu euromaa ei ole halunnut käyttää vastaavia vakuuksia kuin Suomi.

Nykyinen valtiovarainministeri Antti Rinne (sd) näytti eduskunnan äskettäisessä välikysymyskeskustelussa rehvakkaasti tiliotetta ja väitti paperin olevan Suomen Kreikka-vakuus.

– Edustaja Soini, tervetuloa hakemaan. Täällä on tää tiliote, jossa todetaan että yhdeksänsataayheksänkyt... yhdeksänsataakakskytyhdeksän miljoonaa kaheksansataakuuskyt... yheksänkuus tuhatta sataseitkytviisi euroa ja seitkytyhdeksän senttiä on tilillä ja yli 12 miljoonaa korkotuottoa. Tervetuloa hakemaan. Tässä on vakuudet, Rinne julisti eduskunnan puhujapöntössä.

Koko juttu:

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1423880771735.html