News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Euroopan talouskriisi (yhdistetty)

Started by Tauno-yksi, 01.01.2013, 11:59:38

Previous topic - Next topic

xor_rox

George Osborne warns Greek stand-off poses 'greatest' risk

(http://im.ft-static.com/content/images/24f8c932-f23c-4243-a462-588aeff635c8.img)

QuoteGeorge Osborne, the UK chancellor, warned on Monday that the stand-off between Athens and the eurozone is "the greatest risk to the global economy", after holding talks with his Greek counterpart Yanis Varoufakis.

Greece's finance minister arrived in London on Monday as part of a tour of Europe's capitals amid growing concern about the broader implications of the brinkmanship of the new government in Athens.

Mr Osborne said: "We had a constructive discussion, and it is clear that the stand-off between Greece and the eurozone is the greatest risk to the global economy."

He added: "I urge the Greek finance minister to act responsibly, but it's also important that the eurozone has a better plan for jobs and growth.

"It is a rising threat to the British economy. And we have got to make sure that in Europe as in Britain, we choose competence over chaos."

(...)

hattiwatti

^^ Itse olen huomautellut varsin luovasta tavasta miten Halla-Aho on soveltanut vaalimainoksensa lupauksia Brysselissä käyttäessään kuitenkin julkista rahaa 'harmaiden alueiden' värittämiseen koska itsemääräysoikeus tai jotain. Mainoksessaanhan lupasi niin laittaa stopin tukipakettipolitiikalle.

Tässä voi tulla mielenkiintoinen vastaava myös Kreikan kannalta. Tuo Osbornehan on ECR-Cameronin porukassa ilmeisesti ilmaisemassa brittikonservatiivien kannan. Voittaako Suomen kanta Kreikan tukipaketeista ECR-ryhmän sisällä. Mestari varmasti verbalisoi brittikonservatiivit kuoliaaksi.


Missäköhän määrin kyse ei ole pelkästään vain taloudesta vaan raa'asta geopolitiikasta? Kreikalle nyt vaan tukipaketeilla suu tukkoon, jottei rupea huutelemaan Venäjää apuun. Suomi maksaa, britannia ei kuulu euroalueeseen, joten ei heidän ongelmansa. Mitä sanoo ECR-ryhmän suomalaisedustajat Cameronin porukoiden kannasta?

xor_rox

Quote from: Rubiikinkuutio on 02.02.2015, 10:01:40
Quote from: xor_rox on 02.02.2015, 07:29:36

Obaman mukaan Kreikkaan on saatava kasvustrategia, jotta maa voi maksaa takaisin velkansa ja supistaa alijäämäänsä.

Obama on ihan vapaa rahoittamaan tätä toimintaa.

QuoteObama toivoi, että Kreikka pysyy euroalueessa, mutta painotti tämän vaativan kompromisseja kaikilta osapuolilta.

Ai näinkö?

Rubiikinkuutio

Quote from: xor_rox on 02.02.2015, 22:17:42

Ai näinkö?

Ai sinusta hän ei ole vapaa tukemaan Kreikkaa? Vai mitä minä sanoin väärin?
"Sananvapaus ei ole lupa loukata tai olla eri mieltä."

RP

Quote from: törö on 02.02.2015, 09:49:32
^ Jos vaikka USA sitten antaisi Kreikalle lainaa kun se ei sitä kumminkaan mistään saa jos se jättää entiset maksamatta.

Obaman puolustukseksi, silloin kuin viimeksi Euroopassa harrastettiin nykyisen kaltaista talouspolitiikkaa, jenkkien piti se paska lopulta siivota (ja Saksankaan ei tarvinnut velkojaan maksaa).

"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Jaska Pankkaaja

Quote from: RP on 03.02.2015, 06:34:03
Quote from: törö on 02.02.2015, 09:49:32
^ Jos vaikka USA sitten antaisi Kreikalle lainaa kun se ei sitä kumminkaan mistään saa jos se jättää entiset maksamatta.

Obaman puolustukseksi, silloin kuin viimeksi Euroopassa harrastettiin nykyisen kaltaista talouspolitiikkaa, jenkkien piti se paska lopulta siivota (ja Saksankaan ei tarvinnut velkojaan maksaa).

Miten niin nykyisen kaltaista?  :o
Eihän wwII edeltävä talouspolitiikka ollut missään samanlaista kuin nykyinen EU häröily.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

RP

Quote from: Jaska Pankkaaja on 03.02.2015, 06:36:06
Quote from: RP on 03.02.2015, 06:34:03
Quote from: törö on 02.02.2015, 09:49:32
^ Jos vaikka USA sitten antaisi Kreikalle lainaa kun se ei sitä kumminkaan mistään saa jos se jättää entiset maksamatta.

Obaman puolustukseksi, silloin kuin viimeksi Euroopassa harrastettiin nykyisen kaltaista talouspolitiikkaa, jenkkien piti se paska lopulta siivota (ja Saksankaan ei tarvinnut velkojaan maksaa).

Miten niin nykyisen kaltaista?  :o
Eihän wwII edeltävä talouspolitiikka ollut missään samanlaista kuin nykyinen EU häröily.

Vuoden 1930-paikkeilla yritettin kynsin hampain pitää kiinni kultakannasa (nykyään eurokannasta) vastaavanlaisessa kysyntälamassa. Erityisesti kansleri Brüningenin Saksassa piti parantaa kilpailukykyä "sisäisellä devalvaatiolla", eli palkkojen laskulla. Lopulta tuosta luovuttiin, mutta vahinko oli jo tapahtunut. Deflaatio, massatyöttömyys, ja vaaleissa yli puolet äänioikeutetuista äänesti natseja tai kommunisteja. Loppu on tunnettua historiaa....

(Sodan jälkeen sitten Marshallin suunnitelma valittiin Morgenthaun suunnitelman sijaan, leikattiin Saksan velkoja, ja sovittiin, että loppujen maksu sidottiin Saksan vientituloihin.)
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Iloveallpeople

QuoteEduskunnassa kipinöi: "Kreikka teki kymmenen miljardia euroa paremman tuloksen kuin Suomi"

...
SDP:n Mikael Jungner oli sitä mieltä, että Kreikka on jo nyt oikealla ja hyvällä tiellä.

– Viime vuonna luottoluokitus nousi ja valtio teki kaksi miljardia ylijäämäisen tuloksen, kymmenen miljardia paremman kuin Suomi. Talous on lähtemässä nousuun. Tilanne ei ole yhtään niin synkkä kuin on kuviteltu ja siksi puheet lainojen anteeksiannosta ovat ennenaikaisia.
...

Demokraatti
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

Roope

QuoteViestit Ateenasta ovat ristiriitaisia ja jokseenkin epärealistisia. Yleisellä tasolla sanoma on ollut se, että Kreikka tarvitsee liikkumatilaa, jotta maa pystyisi hengittämään. Kun haastattelin taloustieteen professori Varoufakista Ateenassa vaalikampanjan aikana kaksi viikkoa sitten, hän halusi, että Kreikan lainoja järjestellään uudelleen. Hän ymmärsi kuitenkin hyvin, että esimerkiksi Saksa ja Suomi ovat vastahakoisia.

– Toisaalta taitava pankkiiri tai hyvä velkoja tietää, miten maksukyvyttömiä lainanottajia käsitellään. Hän tietää, ettei pidä lopettaa lypsyvää lehmää, josta maitoa saadaan. Viime vuosina on käynyt niin, että Kreikkaa on kohdeltu niin, ettei maa pysty tuottamaan sellaisia tuloja, joilla pystyisimme maksamaan velkaamme. Mitä pankkiiri tekee sellaisen firman kanssa? Hän järjestää lainat uudestaan, Varoufakis sanoi Yle Uutisille.
Yle: Näkökulma: Siperia opettaa Syrizaakin 3.2.2015

Maito on lypsetty tähän mennessä muualta kuin Kreikasta. Taitava pankkiiri pitkittäisi kriisiä niin, että maidon tulo jatkuisi sieltä, mistä sitä helpoiten saadaan.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Vörå

Syrizan ehdotus on itse asiassa konkreettinen, järkevä ja rakentava, joten hyvin todennäköisesti ECB ja Merkel sen torjuvat. Tavallisen ihmisen järjellä ei voi tajuta EU:n lahjakkuutta valita aina se huonoin vaihtoehto. No, ehkäpä järki voittaisi ensimmäisen kerran vuosiin.

edit: vielä Krugmanin analyysi oheen:

http://krugman.blogs.nytimes.com/2015/02/02/whos-unreasonable-now

Roope

Quote from: Vöyri on 04.02.2015, 21:15:41
Syrizan ehdotus on itse asiassa konkreettinen, järkevä ja rakentava, joten hyvin todennäköisesti ECB ja Merkel sen torjuvat.

Rakentava siinä mielessä, että tulonsiirtounioniahan tässä on jo pitkään rakennettu, vaikka puheissa harataan vastaan. Jos olen oikein ymmärtänyt, osa luotoista muutettaisiin ikuiseksi lainaksi, joka maksetaan sitten, kun/jos viitsitään, ja osan takaisinmaksuaikataulu sidottaisiin talouskasvuun. Eli käytännössä ehdotettu lainojen uudelleenjärjestely vastaisi (taas) lainojen leikkausta, eikä se varmasti jäisi Euroopassa huomaamatta.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Rubiikinkuutio

#2381
Quote from: Roope on 05.02.2015, 02:21:22

Jos olen oikein ymmärtänyt, osa luotoista muutettaisiin ikuiseksi lainaksi, joka maksetaan sitten, kun/jos viitsitään, ja osan takaisinmaksuaikataulu sidottaisiin talouskasvuun.

Koron ja inflaation käsitteet ovat hämmäsyttävän vaikeita asioita ymmärtää monesti.

Koroton velka on sama asia kuin lahjoitus.
"Sananvapaus ei ole lupa loukata tai olla eri mieltä."

Jaska Pankkaaja

#2382
Quote from: RP on 03.02.2015, 07:03:30
(naps)
Vuoden 1930-paikkeilla yritettin kynsin hampain pitää kiinni kultakannasa (nykyään eurokannasta) vastaavanlaisessa kysyntälamassa. Erityisesti kansleri Brüningenin Saksassa piti parantaa kilpailukykyä "sisäisellä devalvaatiolla", eli palkkojen laskulla. Lopulta tuosta luovuttiin, mutta vahinko oli jo tapahtunut. Deflaatio, massatyöttömyys, ja vaaleissa yli puolet äänioikeutetuista äänesti natseja tai kommunisteja. Loppu on tunnettua historiaa....

(Sodan jälkeen sitten Marshallin suunnitelma valittiin Morgenthaun suunnitelman sijaan, leikattiin Saksan velkoja, ja sovittiin, että loppujen maksu sidottiin Saksan vientituloihin.)

Minä ajattelinkin Saksan tapauksessa jo sitä nasseaikaa 1932 eteenpäin ja toisena pointtinani talouspolitiikkaa Euroopassa yleisellä tasolla eli ei silloin lapioitu missään maassa rahaa ilmastoaneisiin, roskaväelle, Afrikkaan jne ja veroasteet olivat paljon nykyistä pienempiä.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

jka

Quote from: Rubiikinkuutio on 05.02.2015, 07:28:08
Koroton velka on sama asia kuin lahjoitus.

Mutta näin se menee läpi suurelle yleisölle. Onhan tämä nyt ihan naurettavaa pelleilyä että tulonsiirtounioni pitää rakentaa tällaisen sumutuksen varaan. Jos tehdään tulonsiirtoja niin tehdään sitten avoimesti mutta tämä malli heittää kakan aina tuulettimeen lopulta.


Vörå

Miljoonannen kerran pitää näköjään sanoa, että järjellisessä maailmassa Kreikka olisi mennyt vararikkoon ja pankit saaneet suuret luottotappiot. Mutta eurooppalaiset suurpankit olivat uhkapeliensä jälkeen liian heikkoja, että tätä olisi sallittu. Niinpä Kreikka pakotettiin elämään löysässä hirressä niin että nämä PANKKITUKI-paketit saatiin kierrätettyä sen kautta. Tämä tehtiin vieläpä pitkälle vastikkeetta niin että pankit pelastettiin holtittomuudeltaan ja riskit annettiin veronmaksajille. Tappiota tehdessään finanssisektori huutaa valtiota apuun niin kuin palokuntaa, tälläistä on "kapitalismi". Nyt esimerkiksi Saksan pankit ovat paljon paremmassa asemassa, notta "mission accomplished".

Kreikka olisi tietysti kärsinyt defaultista pahasti niin kuin oikein onkin. Mutta nopeaa ja syvää syöksyä olisi seurannut nousu. Nyt sitä on roikutettu vuosikausia "maksukykyisenä" sillä ehdolla, että se karsii kokonaiskysyntäänsä kovalla kädellä, ja pitää siis talouttaan löysässä hirressä. Tämä siksi koska Euroopan finanssisektori oli ylispekuloinut ja koska Kreikka on eurossa (tuossa pienelle taloudelle hengenvaarallisessa semi-kultakannassa).

Syriza ehdottaa nyt, että mitäs jos Kreikan taloudelle annettaisiin mahdollisuuksia kasvaa ja se kuitenkin samalla vastaisi suuresta osasta velkaansa, jota sen ei todellakaan olisi pitänyt ottaa tässä Saksan ja Ranskan suurpankkien pelastuspakettien myodossa. Nimittäin nyt reaalimaailmassa on niin, että kaikkea tuosta rahasta ei tulla saamaan takaisin, ja markkinataloudellisesti hyvä niin - päättömästä talouspolitiikasta pitääkin tulla tappioita!

PaulR

#2385
Ketju kiinni, nyt alkoi tapahtua!

QuoteEU-komissio: talous kasvaa kaikissa jäsenmaissa, ensimmäinen kerta seitsemään vuoteen

Talous kasvoi kaikissa EU-maissa viimeksi vuonna 2007. Sitten iski taantuma. Euroopan komission mukaan tänä vuonna tilanne kuitenkin muuttuu. Komissio ennustaa, että tänä vuonna talous kasvaa pitkästä aikaa kaikissa jäsenmaissa.

Talouden odotetaan elpyvän hieman EU:ssa ja euroalueella ja sen odotetaan kiihtyvän edelleen ensi vuonna. Tänä vuonna talouden odotetaan kasvavan 1,7 prosenttia koko EU:ssa ja euroalueella 1,3 prosenttia. Suomen kasvuksi komissio ennustaa 0,8 prosenttia.

Ensi vuonna komissio arvioi kotimaisen ja ulkomaisen kysynnän kasvavan ja elvytyksen alkavan vaikuttaa entistä enemmän. Ennuste talouden kasvuksi ensi vuodelle on 2,1 prosenttia koko EU:ssa. Euroalueella komissio uskoo talouden kasvavan myös ensi vuonna hieman hitaammin eli 1,9 prosentin vauhtia. Suomessa kasvun odotetaan nousevan 1,4 prosenttiin. 

[...]

http://www.talouselama.fi/uutiset/eukomissio+talous+kasvaa+kaikissa+jasenmaissa+ensimmainen+kerta+seitsemaan+vuoteen/a2291066

E:

Baltic Dry Index
1-Year:    -47.61%
Year To Date:    -27.24%

http://fi.wikipedia.org/wiki/Baltic_Dry_Index

xor_rox


Dharma

QuoteKomissio ei kuitenkaan ole aiemmin käynnistänyt alijäämämenettelyä, koska velasta vähennetään kriisimaiden auttamiseen käytetyt solidaarisuusmenot, jotka ovat olleet Suomen osalta 5,7 miljardia euroa eli 2,5 prosenttia bkt:sta.

http://www.verkkouutiset.fi/talous/suomi_komissio_rakenteellinen_alijaama-31598

Quote from: Alexander StubbYksikään suomalainen veronmaksaja ei ole toistaiseksi hävinnyt sentin senttiä, latin latia Kreikkaan toistaiseksi.

http://yle.fi/uutiset/stubb_kreikan_lainoja_ei_anneta_anteeksi_laina-ajoista_voidaan_keskustella/7760403

Ei taida Alex lukea puolueensa lehteä.

Miniluv

SCHAEUBLE SAYS HAD INTENSIVE TALKS WITH VAROUFAKIS
SCHAEUBLE SAYS NO AGREEMENT YET WITH VAROUFAKIS ON WAY AHEAD

SCHAEUBLE: MY PRESS SPOKESMAN ADVISED ME TO SAY "WE AGREED TO DISAGREE"

VAROUFAKIS SAYS "WE DIDN'T EVEN AGREE TO DISAGREE"

http://www.zerohedge.com/news/2015-02-05/schauble-and-varoufakis-meeting-ends-we-didnt-even-agreed-disagree
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Deputy M

Eiköhä'n se kepun pääministerikauden aikainen miljardi ole jo ihan varmasti on mennyttä kalua ja niin todennäköisesti nämä loputkin, mutta siihen mennee vielä aikaa.
Me olemme kansa! - Nuiva ei naivi (Eino.P Keravalta) - On parempi näyttää syylliseltä, kuin kykenemättömältä.

xor_rox

Kanadassa ollaan huolissaan. Tarvitaan lisää integraatiota.

Kulttuurirealisti

Quote from: jka on 05.02.2015, 08:59:02
Quote from: Rubiikinkuutio on 05.02.2015, 07:28:08
Koroton velka on sama asia kuin lahjoitus.

Mutta näin se menee läpi suurelle yleisölle. Onhan tämä nyt ihan naurettavaa pelleilyä että tulonsiirtounioni pitää rakentaa tällaisen sumutuksen varaan. Jos tehdään tulonsiirtoja niin tehdään sitten avoimesti mutta tämä malli heittää kakan aina tuulettimeen lopulta.

Sama kuin monessa muussakin Unionin "kehitysprojektissa". Asia paketoidaan niin, että suuri yleisö ei oikein ymmärrä mitä tapahtuu. Sitten pääministeri vetoaa talousasiantuntijoiden kantoihin, jotka kertovat miten asiat ovat: "pankkisektori menisi kaaokseen", "likviditeettikriisi", "talletuspako" jne. Asiantuntijat ovat tietysti usein pitkän linjan pankkimiehiä.
"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. ... tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata." - Chomsky

Goman

Quote from: Rubiikinkuutio on 05.02.2015, 07:28:08
Koroton velka on sama asia kuin lahjoitus.
No ei se nyt sentään sama asia ole kuin velkasumman leikkaus.
Velan koron laskeminen nollaan tarkoittaa tietenkin korkotuloista luopumista, ja siltä osin se on lahjoitus. Mutta koska velkaa ei leikata, niin se tarkoittaa myös sitä että uutta velkaa ei enää myönnä kukaan (koska entistäkään ei ole lyhennetty).

Tällä on merkitystä. Velallinen joutuu tosiasioden eteen siinä vaiheessa kun (lisä)velkarahaa ei enää kertakaikkiaan saa.



Vörå

Sikäli kun olen ymmärtänyt analyysit oikein niin EU:n varsinainen ase on se, että ECB romahduttaa Kreikan pankkijärjestelmän (ja ajaa maan sekasortoon ja ulos eurosta). Kreikan varsinainen ase on, että se olisi valmis tähän ja että viime kädessä EU ja Saksa eivät olisi. Aika korkeiden panosten peliä, etten sanoisi.

Dharma

Quote from: Vöyri on 05.02.2015, 20:40:46
Sikäli kun olen ymmärtänyt analyysit oikein niin EU:n varsinainen ase on se, että ECB romahduttaa Kreikan pankkijärjestelmän (ja ajaa maan sekasortoon ja ulos eurosta). Kreikan varsinainen ase on, että se olisi valmis tähän ja että viime kädessä EU ja Saksa eivät olisi. Aika korkeiden panosten peliä, etten sanoisi.

Jos Stubb ja kaltaisensa antaisivat Kreikan irrota eurosta tai vastaavaa, pitäisi heidän alaskirjata Kreikan tuet. Ikinä eivät tee näin, vaan teatteri pyörii ja sitten tulee uusi "sopimus" velkojen takaisinmaksusta. Kukaan ei maksa mitään vuosiin ja siinä ajassa jokainen peluri on jo seuraavalla kivellä turvallisesti.

Rubiikinkuutio

Quote from: Goman on 05.02.2015, 20:26:17

No ei se nyt sentään sama asia ole kuin velkasumman leikkaus.

Ei tietenkään, mutta se on silti lahjoitus. Lopputloksen kannalta molemmat ovat kuitenkin lopulta vain ja ainoastaan lahjoituksia. Vähän erilaisia lahjoituksia toki.

Quote
Velan koron laskeminen nollaan tarkoittaa tietenkin korkotuloista luopumista, ja siltä osin se on lahjoitus. Mutta koska velkaa ei leikata, niin se tarkoittaa myös sitä että uutta velkaa ei enää myönnä kukaan (koska entistäkään ei ole lyhennetty).

Tämä on taas niin tyypillinen virhepäätelmä kun ei ymmärretä markkinoita tai mitä korko lopulta on. Korko on hinta ajalle. Markkinat voivat määrittää hinnan mille tahansa. Aineelle, ajalle, työlle, rahalle  tai mille vaan.

Molemmissa johtopäätöksisssä meni väärin, jos tuota voidaan olettaa implikaatio että velkoja lyhentämällä lainaa saisi. Jos valtiolla on nollokorotonta lainaa, niin ei mikään (paitsi nollokorkoiseen velkaan mahdollisesti sidotut sopimukset) estä jotakuta lainaamasta markkinaehtoisesti lisää. Samaten kuin ei se, että velkoja nyt olisi annettu osin anteeksi ja loput annettu olla jollain tietyllä korolla olisi väistämättä tarkoittanut että markkinoilta saisi edelleenkään järkevänhintaista lainaa.

Rahan arvo nyt ja tulevaisuudessa on eri. Jos korkotuloista luovutaan osittain tai kokonaan, niin se parantaa valtion asemaa velkamarkkinoilla ihan niin kuin tietysti velan lyhentäminen ja korkojen tekisi myös. Eivät sijoittajat ole noin tyhmiä. Tottakai se miten paljon ja millä korolla valtiolla on jo velkaa otetaan molemmat huomioon uuden velan hintaa laskettaessa.

Quote
Velallinen joutuu tosiasioden eteen siinä vaiheessa kun (lisä)velkarahaa ei enää kertakaikkiaan saa.

Toki, mutta se kummasta leikataan pääomasta vai korkotuloista ei ole lisävelan kannalta oleellista, jos taakan kevennyt on kokonaisuudessaan yhtenäinen. Se mikä on "yhtenäinen" määräytyy toki markkinoilla, mutta sellainen taso on siis aina tietyllä markkinahetkellä olemassa.
"Sananvapaus ei ole lupa loukata tai olla eri mieltä."

Goman

Kuinkas tässä nyt näin kävi ?  Ja kuinka IS siitä vielä uutisoi?
"Suomen tappiot markkina-arvoilla mitattuna yhteensä lähes 2,5 miljardia euroa. "

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1423373193586.html?pos=ok-nln

Jokohan uutisoinnissakin puhaltaa muutoksen tuulet.

Taikakaulin

Quote"Kreikan irrottautuminen eurosta välttämätöntä"

Alan Greenspan sanoi BBC:lle, että ei usko minkään maan enää suostuvan lainoittamaan Kreikan horjuvaa taloutta

– Uskon, että Kreikka ennen pitkää lähtee. En usko, että se auttaa heitä tai muuta euroaluetta - on vain ajan kysymys, jolloin kaikki huomaavat, että Kreikan eroaminen on paras ratkaisu, Greenspan sanoi.

Greenspanin mukaan luotonannosta Kreikalle ei ole "mitään hyötyä".

Greenspan ei myöskään usko euron säästyvän, elleivät kaikki Euroopan maat yhdisty poliittisesti.

– Verotuksen yhdistäminen ei pelkästään riitä, Greenspan sanoi.

88-vuotias talouden vaikuttaja ja Yhdysvaltojen keskuspankin pitkäaikainen puheenjohtaja, on ollut pitkään Euroopan yhtenäisvaluutan kriitikko. Greenspanin usein toistuva mielipide on, että euro voi säilyä vain, jos Eurooppa yhdistyy poliittisesti

Ennen kaikkea Greenspan on toistuvasti ennakoinut Kreikan lähtöä eurosta. Greenspanin mukaan Kreikan eroaminen yhteisvaluutasta on nyt paremmin hallittavissa, kuin mitä se olisi ollut vuonna 2010.

Tosin Greenspan on ollut ennusteissaan ennenkin väärässä. Vuoden 2007 pankkiriisin Greenspan torjui sanomalla, että markkinat, erityisesti pankit, toimivat aina rationaalisesti, mikä estää niiden kaatumisen. Sitten tuli vuosi 2008 ja massiivinen lama.

Greenspan myönsi jälkeenpäin olleensa väärässä.

http://www.verkkouutiset.fi/talous/Greenspan_euro_kreikka_eroaa-31740
Lahjoita suomalaisen kulttuurin säilymiseen - https://www.luonnonperintosaatio.fi

"Tarjoamme ainoana valtakunnallisena tahona suoran kanavan luonnonsuojeluun.
Kaikki lahjoitukset käytetään alueiden ostoon, suojeluprosessiin ja syntyneiden luonnonsuojelualueiden vaalimiseen."

Jaakko Sivonen

Tsipras aikoo vaatia Saksalta sotakorvauksia; ei taida elää todellisuudessa?

QuoteTsipras nosti puheessaan jälleen esille myös Kreikan vaatimukset sotakorvauksista Saksalta. Pääministerin mukaan Kreikalla on suorastaan "moraalinen velvollisuus" vaatia korvauksia.

Korvausvaatimuksia on pidetty neuvotteluvalttina keskusteltaessa maan lainaohjelmasta Euroopan unionin ja kansainvälisen valuuttarahaston kanssa.
Sotakorvaukset ovat hiertäneet maiden välejä vuosikausia.
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1423375588635
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

sivullinen.

Quote from: Jaakko Sivonen on 09.02.2015, 01:33:43
Tsipras aikoo vaatia Saksalta sotakorvauksia; ei taida elää todellisuudessa?

Keskustelun herättäjänä ajatus toimii paremmin kuin hyvin. Kumpi on todennäköisempää Kreikka varattomana ja vahvasti aseistettuna maana maksaa Saksalle "euro-velat" tyhjästä kassastaan vapaaehtoisesti vai Saksa rikkaana ja sotilaallisesti aseistariisuttuna maksaa Kreikalle "sotakorvauksia" kassasta sotilaallisen uhan pelossa? Kumpi ei elä tässä todellisuudessa Merkel vai Tsipras -- jos unohtaa lehdistön meille tuputtamat mielikuvat ja katsoo asiaa puhtaasti numeroiden valossa?

Tsipras on onnistunut toistaiseksi todella hyvin. Viikko virassa ja jo nyt on saatu velallisen ja velkojan roolit kyseenalaistettua ja osittain vaihdettua. Nyt on Kreikan "euro exitin" rinnalle tullut toinen vaihtoehto: EKP:ssa vaihdetaan politiikka Saksaa hyödyttäneestä vahvasta eurosta etelän maiden haluamalle inflaatio-eurolle. Jos sama lippis ei sovi omenalle ja melonille, ja on omenamallia on jo kokeiltu, ja meloni siitä saanut kärsiä, niin miten käy kun kokeillaan melonimallia? Onko Saksa seuraava ongelma maa? Ongelmia siellä ainakin syntyy, jos euroalueen inflaatioksi määrätään 2% sijaan 20% vuodessa.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)