Miten Suomen talous lähtisi nousuun?

[msm]

Työtön ei ole mikään loiseläjä - kukatahansa meistä voi joutua työttömäksi. Kun omalla mahdollisesti suhdanneherkällä alalla menee huonosti - on siltä alalta mahdoton saada töitä vaikka kuinka hakisi.

Yhteiskunnan tulisi varmistaa, että suhdanneherkillä aloilla oleville ihmisille ei myönnetä työttömyysturvaa, ellei näillä ole toista ammattia. Täysin älytön ajatus, että ihmisillä olisi joku "oma ala" joka on ainoa mitä voi tehdä ja muuten nautittaisin muiden työn hedelmistä. Ei kellään lue otsassa syntymämerkkinä, että "mansikanpoimija, työskentelee vain kesäisin, talvet köllöttelee uuninpankolla".

Työpaikkoja joita 'kukatahansa' voi ottaa vastaan ei vaan enää ole.

Tätä ei korjata maksamalla ihmisille tolkuttomia summia työttömyyskorvauksia vaan purkamalla turhia sääntelyitä. Ei juomanlaskeminen oikeasti ole niin vaikeaa työtä, että siihen tarvittaisiin joku anniskelupassikoulutus, se on täysin keksitty vaatimus. Ja sama useimmilla muilla aloilla.

Meneppä oikeasti katsomaan nyt mitä paikallisella työkkärilläsi on tarjolla

Tämä pitääkin korjata tekemällä Suomesta taas paikka, jossa kannattaa tehdä töitä ja tuottaa jotain, ei sillä että jaetaan tukiaisia. Eli verot ja maksut laskuun, virkamiehille kenkää.

Suomen tilanne on paha mutta työttömiä et voi siitä syyttää. Suomessa jokainen omalta alaltaan edes jotain työtä saava kyllä paikan ottaa oli se sitten väliaikainen tai huonommin palkattu - kunhan on edes jotain työtä - ja on valmis jopa muuttamaan paikkakuntaa jos vain Helsingistä olisi varaa/mahdollisuus saada vuokra-asunto... (tiedämme kyllä mikä tässä on syynä)

Ei kyllä todellakaan jokainen ota töitä vastaan, varsinkaan matalapalkka-aloilla. Esimerkiksi Helsingissä saa sossusta niin kovat korvaukset, että esim. siivoojan elintaso ei tästä mitenkään poikkea joten sitä työtä ei käytännössä kannata tehdä.

[Sivustakatsoja]

Siten voisi väittää, että Suomen talousongelmissa ei ole niinkään kyse kyvyttömyydestä luoda riittävästi hyvinvointia (tavaroita ja palveluita) vaan kyvyttömyydestä jakaa nämä työn hedelmät niin, että suurempi osa porukasta pääsisi siitä osallisiksi.

Kummallinen ajatus, että hedelmien keruuseen osallistumattomien pitäisi päästä nauttimaan niiden syömisestä... Perinteistä vasemmistokuraa, kakun syöjiä riittää, leipojia vähemmän.

Ellei kannata anarkiaan perustuvaa yhteiskuntaa (kuten vaikkapa jossain Somaliassa tällä hetkellä pitkälti vallinnee), pitää yhteiskunnan pohjalla olla jonkinlainen "yhteiskuntasopimus" siitä, millaisin pelisäännöin ja tavoittein yhteiskuntaa pyöritetään. Ei tässä "työn hedelmien" jakamisessa ole kyse sen kummemmasta.

Se on jokseenkin väistämätön kehitys (täysin ideologiasta riippumatta), että tuotannon tehostumisen myötä yhä suuremmalle osalle ihmisistä ei yksinkertaisesti riitä töitä, ellei keskimääräistä työaikaa vähennetä. Ja sikäli kun tiedetään, kuinka suuri merkitys väestön työllisyydellä ja taloudellisen toimeentulon edellytyksillä on yhteiskunnan vakauteen, tuntuu hieman harkitsemattomalta nimittää ihmisten työllisyyden takaamista "vasemmistokuraksi". Vai onko yhteiskunnan vakaus "vasemmistokuraa"? Jos on, niin sittenhän vasemmistokura on nimestään huolimatta yllättävän hieno juttu. Ainakaan minä en erityisemmin haikaile sellaisen yhteiskuntakehityksen perään, joka johtaa Ranskan tai Venäjän vallankumouksen kaltaisiin tapahtumiin.

[Taikakaulin]

Hallitus pysyi pystyssä äänin 97-94

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/valikysymys%20aanestys%20tulos-27829

Ei lähtenyt nousuun Suomen talous ainakaan vielä tänään.

[Kyklooppi]

En tiedä,ettäkä tekään ja tuskin kukaan tietää.
Sitä ovat viisaammatkin pohtineet ja ihan työkseen.

"Viisaammatkin..."     Siis Käteinen ja Sukka-Jutta?

Niin viisaammat,mukaan lukien myös cash ja fishnet stocking,myöskin virkamiehet jotka asioita duunaa työkseen.
En millään kyllä aseta omaa viisauttani tässä asiassa heidän yläpuolelleen.
Joku suhteellisuudentaju se on kuitenkin oltava ettei kuulosta enempiä tyhmemmältä

[msm]

Kummallinen ajatus, että hedelmien keruuseen osallistumattomien pitäisi päästä nauttimaan niiden syömisestä... Perinteistä vasemmistokuraa, kakun syöjiä riittää, leipojia vähemmän.

Ellei kannata anarkiaan perustuvaa yhteiskuntaa (kuten vaikkapa jossain Somaliassa tällä hetkellä pitkälti vallinnee), pitää yhteiskunnan pohjalla olle jonkinlainen "yhteiskuntasopimus" siitä, millaisin pelisäännöin ja tavoittein yhteiskuntaa pyöritetään. Ei tässä "työn hedelmien" jakamisessa ole kyse sen kummemmasta.

Juu. Mulle sopisi esimerkiksi sellaiset säännöt, että jokaisella on vastuu omasta elannostaan, mutta toisen omaan ei saa koskea.

Se on jokseenkin väistämätön kehitys (täysin ideologiasta riippumatta), että tuotannon tehostumisen myötä yhä suuremmalle osalle ihmisistä ei yksinkertaisesti riitä töitä, ellei keskimääräistä työaikaa vähennetä. Ja sikäli kun tiedetään, kuinka suuri merkitys väestön työllisyydellä ja taloudellisen toimeentulon edellytyksillä on yhteiskunnan vakauteen, tuntuu hieman harkitsemattomalta nimittää ihmisten työllisyyden takaamista "vasemmistokuraksi". Vai onko yhteiskunnan vakaus "vasemmistokuraa"? Jos on, niin sittenhän vasemmistokura on nimestään huolimatta yllättävän hieno juttu. Ainakaan minä en erityisemmin haikaise sellaisen yhteiskuntakehityksen perään, joka johtaa Ranskan tai Venäjän vallankumouksen kaltaisiin tapahtumiin.

Näin niinkun maksajan roolissa koen, että just nyt sitä kakkua on syömässä vähän turhan monta, jolle maistuu kunhan ei tarvitse itse osallistua. Työajan lyhentämisessä taas ei ole mitään tolkkua, koska on hyvin paljon tehtäviä mitä ei käytännössä voi jakaa. Ja mitä peliä se edes olisi, että joku valtiouskovainen tulisi kertomaan, paljonko saat tehdä työtä? Maksimitunnit täynnä niin enää ei saa omaa osuuttaan kasvattaa tekemällä ekstraa?

Ja niin kauan kun vakaus tarkoittaa sitä, että hyvin tasaisesti minulta ryöstetään rahaa verotuksen muodossa antamatta mitään vastineeksi, toivotan kaikenlaisen epävakauden tervetulleeksi. Voisi se Putin jo tulla lätkäisemään 13% tasaveron...

[Detainee]

Kapitalismissa on se ongelma, että se edellyttää jatkuvaa talouskasvua. Nollakasvu ei riitä, kun suurin osa on velkaantuneita pankkien välityksellä pienelle vähemmistölle rikkaita pääomasijoittajia ja liikkeelle laitetulle rahalle pitää saada tuottoa. Pankit ovat saaneet varsinkin Yhdysvalloissa ja EU:ssa hallituksetkin mukaan velkaannuttamaan ihmiset, ts. laittamaan palvelemaan pääoman omistajia kohtuuttomasti verotettua palkkaa vastaan.

muslimit ovat oppineet kapitalismin tavoille. Sen takia he (kaikki) käyttävät markkinassyteemiä kun huomasivat sharian olevan peestä, vai mittääs?

[Rubiikinkuutio]

Kapitalismissa on se ongelma, että se edellyttää jatkuvaa talouskasvua.

Eikä edellytä.

"Kapitalismi on talousjärjestelmä[1], jossa omaisuus ja sen tuotantovälineet ovat yksityisessä omistuksessa ja hallinnassa eivätkä valtion omistuksessa ja hallinnassa." - wikipedia

Ei mitään edellytystä.

Nollakasvu ei riitä, kun suurin osa on velkaantuneita pankkien välityksellä pienelle vähemmistölle rikkaita pääomasijoittajia ja liikkeelle laitetulle rahalle pitää saada tuottoa.

Tuottoa syntyy nollakasvussakin.

Pankit ovat saaneet varsinkin Yhdysvalloissa ja EU:ssa hallituksetkin mukaan velkaannuttamaan ihmiset, ts. laittamaan palvelemaan pääoman omistajia kohtuuttomasti verotettua palkkaa vastaan.

Jos tulisi teorettinen täysi nollakasvu, niin markkinat reagoisivat siihen. Se siitä. Ei sen kummepaa. Jos velkaantunut ei voi maksaa velkaansa syntyy luottotappioita.

[Possumi]

Jatkoa keskusteluun työttömän arjesta...

poimittu naamakirjasta:

Maksuhäiriömerkinnän omistavan kuntouttavaa työtoimintaa tekevän pitkä-aikaistyöttömän iloa ja arkea:

* Asuntoa et julkisilta saa, piste. Kaupungilta / kunnalta voi tsäkällä saada jonkun homeisen asbestiluolan ruinaamalla ja ruikuttamalla, mutta realistinen vaihtoehto on vain löytää sympaattinen ja reilu yksityinen vuokraaja ja toivoa parasta.

* Suomesta et tilaa mitään ilman verkkopankkitunnuksia. Jos paikkakuntasi ainoa pankki on Osuuspankki, tough fucking luck mate - Osuuspankilla "on sellainen käytäntö" että Visa Electronia / verkkopankkitunnuksia et saa, mutta mielellänsä he kyllä laskuttavat sinua 30 euroa kuukaudessa pankkiasioinnista. Onneksi löytyy muita pankkeja jossa verkkopankkitunnukset lasketaan peruspankkioikeuksiin.

* Normaali kännykkäliittymä? Unohda. Mainokset kehuvat kilpaa kuinka saat rajattoman datan, miljoonia tekstiviestejä ja kuukausia puheaikaa muutamalla kympillä, mutta käytännössä joudut maksamaan 200 - 600 euron vakuumaksun etukäteen tätä ennen. Prepaidin tottakai aina saa, mutta prepaidien hinnoittelu on kaikista kalleinta, ja ne harvat tarjouksetkin halvemmista latauksista koskevat vain ja ainoastaan verkkopankin kautta suoritettuja latauksia! Jippii!

* Kumarra Kelaa ja Työvoimatoimistoa. Tarjolla ei ole kuin kuntakokeiluja ja alkuinfoja, paitsi välillä tarjoavat sitten jostain vitun hornan tuutista autottomalle kursseja tai jotain pakollisia infotapahtumia, joihin sitten on pakko lähteä tai tulee sanktiota. Kyllähän ny työttömältä pitää odottaa että liikkumiskykyä löytyy, tai sitten ei voi olla avoimilla työmarkkinoilla - täytyy varmaan lähteä noukkimaan autopuskista autosiemeniä joista voi kasvattaa sen oman auton sitten - ja tästäkin unohdetaan että kortittoman ja autottoman ensimmäisen vuoden auton- ja kortin hankinta, käyttö ja kustannuskulut ovat sen yli kymmenen tuhatta euroa ekalta vuodelta - naurattaa niin vitusti kun vuositulot ovat sen 6000 - 8000 euroa.
Julkisia voit tietenkin käyttää, mutta työvoimatoimiston mielestä on ihan perusteltua lähettää työtön aamukahdeksalta ainoalla bussilla 40 kilometrin päähän, jossa sitten odotellaan ulkona pari tuntia sovittua aikaa, koska aamuaikoja ei saatana saa, jos kyydin saa niin sitäkään ei voi sopia hakemaan tiettyyn aikaan, sillä työkkärin tädit rakastavat pitkittää tapaamista varsinkin jos sanoo että aikaa olisi vain tunti tai puolitoista, ja sitten sen saakelin tapaamisen jälkeen pitäisi hymyssä suin vielä seistä pakkasessa 3-4 tuntia ja odottaa sitä ainoaa julkista takaisin kotiinpäin - työttömällähän ei ole muuta kuin aikaa!

* Ja auta saatana jos saatkin sitten työharjoittelupaikan tai kuntouttavaa työtoimintaa. Työharjoitteluun ei kannata missään tapauksessa mennä, sillä teet täyttä työviikkoa 9 euroa ja työmarkkinatukea vastaan, ei todellakaan palkan arvoista. Kuntouttava on paljon rennompaa työtunneilta ja päiviltä, mutta saat silti sen 9 euroa päivä työmarkkinatuen kaveriksi - siinä missä kunta / kaupunki saa 10 euroa jokaiselta tunnilta mitä teet. JES!

* Kuntouttava työtoiminta on tarkoitettu niinsanotusti ponnahduslaudaksi takaisin avoimille työmarkkinoille, mutta kun ei niitä saatanan töitäkään saa ilman sopivaa koulutusta. Työkokemusta on CV jo väärällään ja lisäksi löytyy muita meriittejä, portfoliota ja vino pino erilaisia suoritettuja kursseja ja vastaavia, mutta ei ne saatana sua ota töihin jollet mene työharjoittelun tai kuntouttavan kautta. Noh, entäpä jos kokeilisit työllistää itse itsesi? Freelancerina ei ainakaan kannata toimia, sillä jollet sitten kerralla tienaa vähintään minimikuukausipalkkaa, niin kaikki ylimääräinen mitä tienaat leikataan sitten tuista pois, korolla. Tienaa vaikka 200 euroa ylimääräistä kuin saa, ja rokotukset voivat olla 250 euron luokkaa. Ja auta armias jos sitten sattuisitkin saamaan tarpeeksi töitä että pystyisit toimimaan ilman tukia, niin sitten peritään takaisin tuntuvalla kädellä ja pakotetaan takaisin tulojen ääreen, jossa sinua sitten rankaistaan vielä enemmän ja et sitten edes saakkaan näitä tarvittavia tukia, ja sitten ihmetellään kun laskut pakotetaan menemään perintään, velkataakka kasvaa ja sitten vasta joskus 3 kuukauden jälkeen voidaan taas harkita niitten tukien antamista.

* Työttömien on myös turha haaveilla mistään matkustelemisesta tai rahan säästämisestä. Viikon reissusta johon on vuoden päivät säästänyt voi tulla koliikki sekä Kelassa että Työkkärissä, työhaku saatetaan katkaista ja kärsit sitten 3 kuukautta karenssia kun saatana lähdit tuulettamaan itseäsi pois maailman parhaasta maasta! Ja ei sitä rahaakaan ole säästettäväksi ellet suunnittele kirjaimellisesti monia kuukausia eteenpäin ja pienillä summilla kerrytät sukanvarteen, jonka jälkeen sitten saat kuunnella ihmisten vittumaista kitinää, rutinaa, ulinaa ja ruikutusta siitä kuinka työttömillä annetaan kaikki käteen ilmaiseksi ja siellä ne ostelevat elektroniikkaa ja ostivat kaupastakin vähän kalliimpaa leipää ja kävivät vittu ulkomailla!

Spoileri: Ei, et saa mitään käteen ilmaiseksi. Sua ei todellakaan paapota, lellitä, lahjota ja hemmotella. Rahaa ei tule ovista ja ikkunoista, vaan kaikki mahdolliset konstit sen eväämiseen käytetään. Tarvitsisitko pesukonetta asuntoon? Hanki lapsi niin sitten saatat saada avustusta, yksineläjä peseköön pyykkinsä ämpärissä. Voisin latoa enemmän esimerkkejä harkittavan saamisesta, mutten halua mustamaalata yksinhuoltajia, sillä heillä on ihan rehellisesti vielä vaikeampaa tulla toimeen.

Et saa myöskään korjata tilannettasi askeleittain, vaan kerralla pitää heti ampua itsensä tuottoisaksi yksinyrittäjäksi/freelanceriksi tai korkata itselleen vakituinen työpaikka täysillä työviikoilla toimivan velkasaneerauksen kanssa. Pätkätyöt, freelance-keikat ja muut sivutienestit oman talouden ja työllistymisen edentämiseksi ovat järjettömiä, sillä niistä rangaistaan välittömästi tukien leikkaamisella liiallisissa määrin tai kokonaan. Koita tässä sitten ponnistaa vittu avoimille markkinoille kun vakituista paikkaa ei saa, määräaikaisenkaan ei pääse, työharjoittelua ei kannata tehdä ja kuntouttavasta et pääse kipuamaan pikkuhiljaa työllistämään itseäsi kun sitä ei millään tavalla tueta.

Pikkaisen hei vituttaa

[ikuturso]

Suurituloisten veroja nostettava huimasti.

Bullshit. Suomessa on jo suurituloisillakin järkyttävän kovat verot.

Oikeesti suurituloisilla on palkatut verolakimiehet.

Jorma Ollila asustaa ihan Suomessa. Silti onnistunut makselemaan veroja myös ulkomaille ja 1,5 miljoonan tuloilla veroprosentti ollut 22%.

Jos ei progressiota kiristetä, niin näitä porsaanreikiä voisi ainakin tukkia.

-i-

[Vörå]

Ḱonventionaalinen viisaus on mahtava voima. Elvytystä voidaan suorittaa tehokkaasti suurilla infrastruktuuri-projekteilla, jotka tulevat jatkossakin hyödyttämään maan taloutta. Näihin pyritään palkkaamaan työttömiä, joiden muuttuminen työllisiksi helpottaa kummasti valtion menojen ja tulojen suhdetta. Ja kyllä, projekteihin lainataan rahaa, jota kaikkitietävät markkinat ovat meille tarjoamassa lähes nollakorolla (eli maksukykyämme ei epäillä). Kun taloudellinen toimeliaisuus lisääntyy, lisääntyy myös luottamus talouteen ja kotimainen kysyntä alkaa elpyä. Talouden kasvaessa ja työllisyyden parantuessa velan ja BKT:n suhde kääntyy edullisempaan suuntaan. Tietysti tähän tulisi yhdistyä myös keskuspankin inflatorinen politiikka mikä tähtäisi selvästi yli nykyisen (vaarallisesti alitetun) 2%:n tavoitteen, esim. 3-5%:iin.

Kansantalous kun on eri asia kuin yksittäisen yrityksen tai perheen talous: kun kaikki säästävät yhtäaikaa tulee lama. Kun työttömyys lisääntyy niin valtiontalous kääntyy kuralle. Kun yksityiset investoinnit ehtyvät, tulee julkisten investointien lisääntyä. Jos julkisetkin investoinnit ehtyvät ja julkista kulutusta karsitaan vahvasti, lama syvenee ja valtiontalouden tilanne huonontuu ja tarvitaan lisävelkaa sosiaalikulujen maksamiseen.

Tämä ymmärrettiin vielä hyvin 30-luvun ja toisen maailmansodan jälkeen. Sitten 80-luvulta alkaen alettiin unohtaa. Mutta se ei silti muuta sitä tosiseikkaa, että keynesiläisyys pätee edelleen käytännössä täysin kysyntälama-tilanteessa

[Miniluv]

Konventionaalisen viisauden mahtava voima: voi huutaa 5 hypsiljoonan lisävelkaa

...ja kun havaitaan, että lisävelka ei auttanut, voi sanoa, että velkaa olisi pitänyt viiden sijasta ottaa 20 hypsiljoonaa.

Ideani on, että keynesiläinen valtiojohtoinen sijoittaminen toimii (silloin kun toimii), jos kysymyksessä on pieni, syklinen ongelma. Jos ongelma on rakenteellinen, lainarahalla pääsee lähinnä syvemmälle samaan suohon.

Ja aikana, jona keskuspankit tekevät rahaa sen määrän kuin tahtovat ja jakavat sitä sillä korolla kuin tahtovat, ei markkinakoroista voi lukea paljoakaan.

[sivullinen.]

Elvytystä voidaan suorittaa tehokkaasti suurilla infrastruktuuri-projekteilla [...]

Jos kuusi vuotta on jo elvytetty, eikä syke vieläkään tunnu, ei kannata enää jatkaa. Sen tajuaa ensiapukortitonkin. Silloin kyseessä ei enää ole potilas vaan ruumis. Näin on vaikka valtion virallinen lääkäri väittäisi toista. Meidän talousjärjestelmämme on kuollut. Kiellämme tunnustamasta tosiasioita; kärsimme valtiollista skitsofreniaa. Kieltäytymällä tunnustamasta tuhoamme myös itseämme. Kärsimme henkisesti pitkäkestoisesta epätoivoisesta pelastusyrityksestä samalla jättäen kaiken muun silleen. Vielä muutama vuosi sitten näin olevan mahdollista yrittää korjata ongelma talousjärjestelmän täydellisellä uudistamisella: Reduktiolla eli Peruutuksella. Nyt se ei enää ole mahdollista. Olemme hävittäneet varallisuuden, jota voitaisiin peruuttaa. Olemme valvoneet ruumiin ääressä jo niin kauan, ettemme selviä ilman pitkäaikaista hoitojaksoa: jalkamme ovat pahasti paleltuneet ja hermomme raunioina. Vielä voisimme yrittää pelastaa sen mitä pelastettavissa on. Jalan amputointi ei ole maailmanloppu. Se voi olla uuden aikakauden alku; se pakottaa kävelemään tottuneen opettelemaan uuden tavan elää. Mutta me emme silti toimi. Me emme lähde ruumiin luota. Me suremme kuolevaa kunnes itse kuolemme. Niin elää orja. Hän ei isäntäänsä jätä tämän kuolessakaan; hän ei tiedä mitään muuta tapaa elää.

Dmitry Orlov näkee romahduksen voivan ulottua eri tasoille riippuen kyvystämme reakoida siihen. Hän on kirjoittanut kirjan viidestä tasosta. Ensin romahtaa rahajärjestelmä. Sen jälkeen raha ei enää toimi arvon mittana, eikä kukaan luota toiseen. Toiseksi romahtaa talousjärjestelmä. Silloin ei enää kyetä muuttamaan tuotantorakennetta vastaamaan tarvetta, sillä ostamisen sijaan vaihdetaan palveluja. Kolmanneksi romahtaa poliittinen järjestelmä. Silloin ei saada kuntauudistuksia ja Sote-uudistuksia aikaan ja hallitus kaatuu. Neljännessä vaiheessa yhteiskuntarakenteet romahtavat. Työttömyys räjähtää käsiin. Katupartioita perustetaan korvaamaan korruptoituneen poliisin jättämää tyhjiötä. Viidennessä vaiheessa kulttuuri romahtaa. Silloin vaihdetaan vanhat numeroiden kuvat uusiin. Silloin hylätään tiede. Silloin kaikki perinteiset arvot ja käsitykset sortuvat: Murhaamista ajatellaan hyödyn kannalta, homoavioliittoaloite kerää kannatusta vihervasemmistossa ja Hommaforumin aihepiiri radikalisoituu maahanmuuttokriittisestä avoimen rasistiseksi.

Suomi on minun nähdäkseni jo menettänyt poliittisen järjestelmänsä. Yhteiskuntarauha on meillä vielä olemassa -- lukuunottamatta rikastetuimpia alueita, ja poliisi uskaltaa vielä mennä niihinkin. Katupartioita silti jo perustellaan. Kulttuurin uudistamista pidetään vielä liian "militanttina". Näen sen hyvänä asiana. Se kertoo, ettemme ole vielä tasolla viisi. Meillä on vielä mahdollisuus selvitä ilman alimpien tasojen romahdusta -- tosin Orlov on myöhemmin lisännyt näiden alle uusia tasoja, kuten luonnon tuhoutumisen elinkelvottomaksi. Mutta edelleen istumme ruumiin vieressä; olemme yhä matkalla alaspäin. Siitä pitäisi poistua pikimmiten. Väistämättä tulemme vielä koukkaamaan syvemmältä ja joudumme tunnustamaan ylimpien tasojen romahduksen seuraukset itsellemme. Talous ei tule enää tämän järjestelmän aikana lähtemään nousuun; se tulee lähtemään nousuun vasta palautettuamme uskomme yhteiskuntaan järjestyksen, sen jälkeen luotuamme uuden poliittisen järjestelmän, ja vasta sen jälkeen voimme yrittää rakentaa talousjärjestelmän, joka voi nousta.

[Tykkimies Pönni]

Saksassa oli Weimarin tasavallan aikaan samanlainen pankki- ja rahajärjestelmä kuin meillä nyt. Vuonna 1933 natsit muuttivat järjestelmää niin että reichsbank ja valuutanluontioikeus otettiin valtion haltuun ja yksityiset kansainväliset pankkiirikartellit savustettiin maasta. Aloitettiin massiivinen infrastuktuurinrakentamiskampanja missä urakoitsijoille maksettiin valtion painamaa velatonta rahaa vastineeksi työsuorituksista tai tavarasta. Vaikea työttömyysongelma saatiin korjattua kahdessa vuodessa ja viidessä vuodessa Saksa nousi länsieuroopan köyhimmästä valtiosta rikkaimmaksi.

Monet ajattelevat että tämä ei toimi koska rahat ikäänkuin printataan tyhjästä. Tyhjästä ne rahat painetaan nykyiselläkin systeemillä koko länsimaailmassa, mutta hyödyn painamisesta ottavat yksityiset pankit eikä valtioiden pankit. Lisäksi ongelmana on se että kierrossa oleva raha on jonkun ottamaa velkaa ja siitä raksuttaa korko. Saksassa 30-luvulla raha laitettiin velattomana kiertoon valtion menojen kautta eikä systeemissä näin ollen ollut korko-ongelmaa. Saksan mallia vastaava rahasysteemi otettiin samaan aikaan myös Kanadassa käyttöön ja se oli käytössä aina vuoteen 1975 asti. 30-luvun Saksassa nähtiin tunnetun historian suurin talousbuumi mikä perustui rehelliseen työntekoon keinottelun sijaan. Kanadassakin meni muutama vuosikymmen hienosti minä aikana he mm. rakensivat maailman kolmanneksi suurimman laivaston, mikä maksettiin valtionpankin painamalla rahalla tottakai. Kanadan valtio oli käytännössä velaton systeemin muutokseen 1975 asti. 1975 muutoksen jälkeen velkaantuminen alkoi välittömästi.

http://www.radicalpress.com/?p=1389   

[sivullinen.]

^ Hitlerin talousmenestyksen takana oli myös kovempia otteita. Juutalaisten omaisuus oli varastettu -- tai nykyään sanottaisiin "takavarikoitu" ja ennen sanottiin "peruutettu" --, josta riitti vaurautta jaettavaksi talousjärjestelmän "elvyttämiseksi" eli vanhan menon jatkamiseksi. Tietenkin sitä yritettiin samalla rajusti uudistaa. Kanadan keskuspankin historiasta luin mielenkiintoisen ja Hitlerin talousihmeeseen liittyvän kirjoituksen äskettäin. Sekään ei anna aivan yhtä ruusuista kuvaa -- tosin se on kirjoitettu vasta sodan jälkeen eli voittajan totuuden mukaan.

http://web.archive.org/web/20050307202715/http://www.bankofcanada.ca/en/gold/gold97-4.htm

[Tykkimies Pönni]

Sekään ei anna aivan yhtä ruusuista kuvaa -- tosin se on kirjoitettu vasta sodan jälkeen eli voittajan totuuden mukaan.

Tosi vaikea löytää laadukasta kirjaa kummankaan noiden valtioiden rahasysteemeistä ennen sotia. Joutuu pienistä puroista kasailemaan. Yksi ja samalla tärkein on kuitenkin selvää. Saksan ja Kanadan valtionpankit olivat tiukasti viranomaisten käsissä ja valtion keskuspankkirahoitus oli käytössä. Voittajan totuus paljastuu päivä päivältä karmeammaksi huijaukseksi.

[Marius]

Ehdotan, että Suomi lainaa rahaa kehitysmaa Kiinalta ja antaa lainatut rahat kehitysapuna Kiinaan.

Ehdotan, että Suomi antaa kehitysapua Venäjälle, jotta Venäjä voi auttaa Suomen talouden nousuun.

Ehdotan, että Suomi antaa käteistä rahaa Nigeriaan.


Minkä Suomen talous?

[törö]

Mulla on sen verta tuntumaa julkiseen sektoriin ja yhteen valtion ns. pörssiyhtiöön, etten usko Suomen taloudella olevan muuta suuntaa kuin pohjalle ja siitä syvänteeseen.

Ei näitä elättejä kiinnosta mitä yksityiselle sektorille kuuluu ennen kuin se uhkaa näkyä omassa tilipussissa.

Neste Oililla esmes ay-väki huolestui tilanteesta oikeasti vasta kun tuli ekat yt-neuvottelut. Siihen saakka talousomahdus oli muiden ongelma ja moni uskoi, että kyllä ne reppufirmalaiset ostaa löpöä entiseen malliin vaikka kituuttavatkin pienellä palkalla pätkähommissa kun kaikki kilpailutetaan tappiin, ettei niiden omista palkoista tarvitsisi tinkiä.
Penkkiurheilu on se mistä ne jotain ymmärtävät ja omakotitalon maksamista vaikeammat talousasiat menevät kaukaa hilseen yli, vaikka niitä olisikin pitänyt vähän opetella koulussa suojatyöpaikkaa varten

Niin että siinä mielessä tilanne muuttuu pahetessaan vain hauskemmaksi. Pullasorsat nimittäin näyttävät hassuilta kun saavat vähän maistiaisia oikeasta elämästä. Ihan kuin pyövelin kirvestä odottaisivat.

Tämän mentaliteetin takia valtio ei missään tapauksessa pysty reagoimaan tilanteeseen ennen kuin on jo aivan liian myöhäistä, niin että romahdus kannattaa yrittää ottaa viihteen kannalta.

[Kommunisti-muslimi]

Mites tällainen idea, että julkisen sektorin yli 4000€ kuukaudessa tienaavien palkkoja leikattaisiin 10%?

[Kari Kinnunen]

Pikku firmoilla kun on tänä päivänä perse auki, eikä vapailta markkinoilta oikein rahoitusta heru.

Oliiskohan ideaa jos valtio perustaisi jonkinlaisen rahaston joka lainaisi markkinakorolla mutta mitättömillä vakuukasilla rahaa pikkukioskeille investointeihin?

Tokihan siinä tulisi luottotappioita mutta myöskin syntyisi toimintaa. Pikkukioskitkin voisivat uusia kalustoaan ja yrittää laajentua ja palkata ihmisiä.

[Onnikka]

Pikku firmoilla kun on tänä päivänä perse auki, eikä vapailta markkinoilta oikein rahoitusta heru.

Oliiskohan ideaa jos valtio perustaisi jonkinlaisen rahaston joka lainaisi markkinakorolla mutta mitättömillä vakuukasilla rahaa pikkukioskeille investointeihin?

Tokihan siinä tulisi luottotappioita mutta myöskin syntyisi toimintaa. Pikkukioskitkin voisivat uusia kalustoaan ja yrittää laajentua ja palkata ihmisiä.

Rahoitus ei paljoa auta jollei kauppa käy. Kuten ei käy. Syynä se että valtio vie sen verta paljon ettei talous enää pyöri.
Ehkä menee vähäsen ohitse aiheen, mutta hauska oli uutinen:
http://yle.fi/uutiset/lukiolaiset_perustivat_oman_tyonvalityspalvelun/7651191
Lukiolaiset palkittu yritysideasta. Vaan sitten..

Pari viikkoa sitten perustettuun ryhmään on facebookissa liittynyt jo yli 1800 jäsentä. Mäkitalon mukaan tehtyjä työsopimuksia ei kuitenkaan ole vielä tiedossa.

Näin keski-ikäisenä työttömänä olen enempi huolissani nuorista, kuin itsestäni. Mulla se alkaa jo ohi olemaan, toivoisi lapsosille parempaa.

[TheVanishedTerrorist]

Hyvä kysymys mitä ihmettelen lepolassessa makoilemalla samalla kun 4 ihmistä pesee autoa käsin (sisä ja ulkopesu) hintaan €3,19 ja aina kymmenes kerta on ilmainen. Jotain siellä suomessa on pielessä. Tuossa hinnassa ei ole alvia joten olisiko siinä jotain ideaa ? Kuuma tässä lepolassessa tosin tulee kun ei ole ilmastoitua odotustilaa. Onneksi on sentään WIFI 

[Kari Kinnunen]

Rahoitus ei paljoa auta jollei kauppa käy. Kuten ei käy. Syynä se että valtio vie sen verta paljon ettei talous enää pyöri.

Kauppahan käy. Vaan ei käy kauaa kun mistään saa luottoa uudistaa kalustoa. Tai sitäkin saa vaan kun korko on tolkuton.

[Kari Kinnunen]

Ajattelin jäädä syrjäytymään EVP (Elämään Vaimoni Palkalla) vaan niinhän puhelin soi ja eikun ajamaan.

[Ernst]

Mites tällainen idea, että julkisen sektorin yli 4000€ kuukaudessa tienaavien palkkoja leikattaisiin 10%?

Huono. Ideasi toteutuessa talous pikemminkin taantuisi.

[Onnikka]

Kauppahan käy. Vaan ei käy kauaa kun mistään saa luottoa uudistaa kalustoa. Tai sitäkin saa vaan kun korko on tolkuton.

Jännä sinänsä, luulisi tyhmempi että mikäli vie tilinpäätökset näytille että rahnassakin sitten löytyisi.
Mutta mikäli ei, minkäs mahtaa. Kannattaisiko mennä palkolliseksi jonnekin? Tiedä sitten minne, palkkaako kukaan.

[Kari Kinnunen]

Huono. Ideasi toteutuessa talous pikemminkin taantuisi.

Perusteleppa hiukan

[Ernst]

Huono. Ideasi toteutuessa talous pikemminkin taantuisi.

Perusteleppa hiukan

Yli neljän tonnin palkansaajat ovat esimerkiksi lääkäreitä. Ehdotus ei ensinnäkään mene läpi (jolloin se on turhaa lätinää). Toinen seuraus on poisvirtaus julkisen sektorin hommista ja sairaanhoidon kokonaishinnan kasvu. Kunnalta pois lähtevä lääkäri ei lähde pienemmällä palkalla tekemään samoja hommia. Yli neljä tonnia hankkivia on muitakin. Jos tämä porukka vetäisee kulutusruuviansa kireämmälle (kuten leikkaustilanteissa käy), vaikutus ei ole elvyttävä vaan taannuttava.

Mikset kysynyt ehdotuksen tekijän perusteluita?

[pimf]

Jos halutaan lisätä kulutusta, pitäisi poistaa/laskea näitä nk. tasaveroja eli YLE-vero, kiinteistövero. Tuloveroa ei pitäisi mielestäni laskea, koska tästä hyötyvät eniten suurituloisimmat, pienituloisille hyöty olisi pieni.

[andrus]

Valtio kustantaa esim. lääkärien koulutuksen ja valmistuttuaan siirtyvät yksityiselle puolelle rahastamaan kuntaa ja valtiota. Kansantaloudellisesti tässä ei ole mitään järkeä. Tässä tapauksessa näiden yksityisten lääkärifirmojen tulisi kustantaa lääkäriopinnot ainakin osittain takaisin valtiolle.
Suomessa opiskeleville ulkomaalaisillekin aletaan vaatia lukukausimaksua.

[Taikakaulin]

Puheenjohtajat koolla – Soini: "Työttömyys on seurausta huonosta talouspolitiikasta"

Kun kysyttiin, mitä rakenteita puheenjohtajat muuttaisivat, monet mainitsivat Saksan, Tanskan ja Ruotsin työelämäremontit. Päivi Räsänen (kd.) ja Soini korostivat myös Viron mallia.

Soini piti hyvänä Viron yritysmallia, jossa yritystä ei veroteta niin kauan, kun se kehittää rahalla yritystä – veroa peritään vasta sitten, kun raha otetaan yrityksestä ulos.

- Tämä kannustaa palkkaamaan työntekijöitä. Yhteiskunta saa verotuloja työntekijöiden kautta.

On erittäin positiivista, että Soini ja Räsänenkin ovat omaksuneet tämän. Mikäli tämä systeemi otettaisiin käyttöön Suomessakin, niin se olisi jo yksistään melkoinen noste maan taloudelle.