News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Miten Suomen talous lähtisi nousuun?

Started by siviilitarkkailija, 01.03.2013, 12:32:02

Previous topic - Next topic

Sour-One

Quote from: sivullinen. on 26.02.2014, 00:21:32
Quote from: Sour-One on 25.02.2014, 22:03:57
Minua kiinnostaisi kantasi siitä kuinka hankintalaki suosii suuria yrityksiä ja mitä keinotekoisia esteitä siihen liittyy?

"Kilpailutuksessa on otettu käyttöön liikevaihtovaatimukset" on yksi.

Missä kohtaa hankintalaissa määritetään liikevaihtovaatimukset? Se on hankintayksikön itse määrittämä ehto.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2007/20070348


Ja hyvinkin järkevää on olla antamatta 5 miljoonan urakkaa sadantonnin liikevaihdolla toimivalle yritykselle.

Kimmo Pirkkala

Nykyhallituksen kyvyttömyyttä leikata julkistalouden menoja olen ihmetellyt viime päivinä vähän uudesta perspektiivistä.

Onkohan missään tutkittu, millä aloilla SDPn reilut 46000 jäsentä työskentelevät? Kuinka huomattava osa puolueen jäsenistä saa nykyisin leipänsä julkisella sektorilla? Puolue on aina väistämättä enemmän tai vähemmän jäsentensä edunvalvontakoneisto, sillä jäsenistöstähän se vaikutusvalta puolueen sisällä muodostuu.

Micke90

Quote from: ääridemokraatti on 26.02.2014, 07:17:35
Nykyhallituksen kyvyttömyyttä leikata julkistalouden menoja olen ihmetellyt viime päivinä vähän uudesta perspektiivistä.

Kun seuraa joidenkin hommalaisten keskustelua julkisen talouden leikkauksista, niin en yhtään ihmettele, ettei hallitus ole voinut tehdä sitä. Sehän olisi poliittinen itsemurha, joka karkottaisi kaikki äänestäjät.

Alkuasukas

Ei saa syyttää kansalaista siitä. Indoktrinaatio julkisen sektorin ylivoimasta alkaa päiväkodista, joten äänestysikäistä on aivopesty 15 vuotta.
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

Kulttuurirealisti

Quote from: Sour-One on 25.02.2014, 22:03:57
Mielestäni pahin epäkohta hankintalaissa on valittamisen helppous. Tai siis se, että aiheettomista valituksista ei seuraa sanktioita. Aiheettomilla valituksilla saadaan hankintaa viivästettyä, tilaajalle merkittäviäkin kustannuksia ja aiban turhaa työtä hankintayksikölle. Toinen epäkohta on eu-hankintojen määräajat.

Valitukset aiheuttavat kyllä lisäkuluja ja hässäkkää, jossa aikaa ja resursseja menee muuhun kuin itse projektien ja tehtävien hoitoon. Oikeuksilla voisi olla joku mahdollisuus torpata turhimmat valitukset jo ennen kuin niitä otetaan täysmittaiseen käsittelyyn. Tietysti aina kun annetaan oikeuksille harkintavaltaa, otetaan riski että ne käyttävät sitä hyvin vaihtelevin tiedoin ja taidoin...
"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. ... tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata." - Chomsky

Onnikka

Quote from: Micke90 on 26.02.2014, 14:19:45
Quote from: ääridemokraatti on 26.02.2014, 07:17:35
Nykyhallituksen kyvyttömyyttä leikata julkistalouden menoja olen ihmetellyt viime päivinä vähän uudesta perspektiivistä.

Kun seuraa joidenkin hommalaisten keskustelua julkisen talouden leikkauksista, niin en yhtään ihmettele, ettei hallitus ole voinut tehdä sitä. Sehän olisi poliittinen itsemurha, joka karkottaisi kaikki äänestäjät.
Tätä käytetään tekosyynä. Todellinen syy on se että lahjukset loppuisi (puolueitten sekä päättäjien saamat.)

Sour-One

Quote from: Kulttuurirealisti on 27.02.2014, 13:31:01
Quote from: Sour-One on 25.02.2014, 22:03:57
Mielestäni pahin epäkohta hankintalaissa on valittamisen helppous. Tai siis se, että aiheettomista valituksista ei seuraa sanktioita. Aiheettomilla valituksilla saadaan hankintaa viivästettyä, tilaajalle merkittäviäkin kustannuksia ja aiban turhaa työtä hankintayksikölle. Toinen epäkohta on eu-hankintojen määräajat.

Valitukset aiheuttavat kyllä lisäkuluja ja hässäkkää, jossa aikaa ja resursseja menee muuhun kuin itse projektien ja tehtävien hoitoon. Oikeuksilla voisi olla joku mahdollisuus torpata turhimmat valitukset jo ennen kuin niitä otetaan täysmittaiseen käsittelyyn. Tietysti aina kun annetaan oikeuksille harkintavaltaa, otetaan riski että ne käyttävät sitä hyvin vaihtelevin tiedoin ja taidoin...

Ei oikeuksille vaan oikeudelle. Eli markkinaoikeudelle.

nollatoleranssi

Ansiosidonnaisessa työttömyyspäivärahassa vaikuttaisi olevan varsin isot ansaitsemismahdollisuudet:

QuoteHS: Maisterille ensin 3600 €/kk, työttömänä käteen vain 200 €/kk vähemmän

- Bruttopalkkani edellisessä työssäni oli 3600 euroa, mutta olen laskenut, että minulla jäi silloin kuussa käteen vain 200 euroa enemmän kuin nyt, hän sanoi lehdelle.

http://www.iltasanomat.fi/tyoelama/art-1288751549175.html

Quote
Jos kuukausipalkka ylittää 105 kertaisesti peruspäivärahan suuruuden (vuonna 2012 3 292,80 €), ansio-osa alenee ylimenevältä osalta 20 prosenttiin. Edellä mainittu leikkuri johtaa siihen, että pienistä palkoista maksetaan suhteellisesti suurempaa ansiosidonnaista kuin suurista. Jos palkka on ollut 1500 euroa, ansiosidonnainen päiväraha on n. 68 prosenttia palkasta, mutta 2000 euron palkasta laskettuna enää n. 62 prosenttia. Kolmentuhannen euron suuruinen palkka oikeuttaa n. 55-prosenttiseen päivärahaan. Kaikkein pienimmistä palkoista maksetaan 90 prosentin suuruista päivärahaa siten, että päiväraha on aina vähintään peruspäivärahan suuruinen.

Ansiosidonnaista päivärahaa maksetaan 500 täydeltä työttömyyspäivältä.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ansiosidonnainen_ty%C3%B6tt%C3%B6myysp%C3%A4iv%C3%A4raha
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Kommunisti-muslimi

Työttömyys saadaan poistettua siten, että tarjotaan jokaiselle työttömälle niinsanottu 0-sopimus. Valtio säästää valtavasti sosialimenoissa, kun työttömyyskorvauksia ei tarvitse enää maksaa.

Perttu Ahonen

Sarasvuolla on asiaa:

http://www.magneettimedia.com/sarasvuo-suomen-erottava-eurosta/


Eurosta pitäisi erota vielä kun se on mahdollista, eli kun Suomi ei ole velkaantunut Euromääräisesti liikaa.  Jos markka palautettaisiin, niin silloin markan arvo aluksi laskisi oikealle tasolle ja siksi Suomen velkataakka kasvaisi alkuun rajusti, mutta alkurytäkän jälkeen Suomen kilpailukyky palautuisi hyväksi ja suomalaisille tuotteille alkaisi tulla asianmukaista kysyntää maailmanmarkkinoilla. 

Palkkoja/ansioita ei tarvitsisi laskea markka-aikana, sillä markan ulkoinen arvo ei määritä Suomen sisämarkkinoiden ja palkkojen Suomen sisäisen ostovoiman arvoa.  Ulkomaista tuontia se kyllä vähentäisi, koska tuontihyödykkeet kallistuisivat mutta kuten todettua se lisäisi vientiä, joten ajanmyötä tilanne korjaantuu kestävälle tasolle.

Emo

Quote from: Perttu Ahonen on 23.10.2014, 00:08:41
Sarasvuolla on asiaa:

http://www.magneettimedia.com/sarasvuo-suomen-erottava-eurosta/

...

Enpä muista aiemmin kovin usein ajatelleeni, että Sarasvuo puhuu asiaa.

QuoteYle Puheella kuultiin viikonloppuna harvinainen kannanotto. Politiikkaradio-ohjelmassa esiintynyt liikemies Jari Sarasvuo ehdotti markan palauttamista.

Sarasvuon mukaan euro on ollut merkittävä syy sille, miksi Suomi on kyennyt torjumaan taantumaa paljon heikommin kuin esimerkiksi Ruotsi. Länsinaapurin itsenäinen malli on synnyttänyt vientiä ja tasapainottanut taloutta. Se on myös pitänyt Ruotsin erossa euroalueen "yhteisvastuullisista hulluuksista", joissa suomalaiset ovat toimineet maksumiehen roolissa. Sarasvuon ohje Suomelle oli yksinkertainen: Luopukaa eurosta ja ottakaa markka takaisin!

Sarasvuon mukaan Suomen talouskatastrofin juuret juontuvat kuitenkin euroa kauemmas. Kun vielä 1980-luvulla valtio teki kansalaisten etua palvelevaa talouspolitiikkaa, kääntyi kelkka kokonaan 1990-luvun laman myötä. Tuolloin luotiin äärimmäisen köyhien kansalaisten alaluokka, minkä vuoksi Suomessa 2,4 miljoonaa kansalaista elättää tällä hetkellä 3,6 miljoonaa kansalaista.

Sarasvuo kertoi haastattelussa, että laman myötä syntynyt asennevamma vaivaa monia suomalaisia yrittäjiä nykyään; yritykset menettävät moraalisen oikeutuksensa, mikäli ne irtisanovat työntekijöitä samalla, kun maksavat omistajille jättibonuksia.

Politiikkaradio kysyi Sarasvuolta, onko hän aikeissa lähteä mukaan politiikkaan eduskuntavaalien alla. Vastaus oli kieltävä, sillä yrittäjä ei enää usko Suomen poliittiseen järjestelmään. Sarasvuon mukaan Suomen edustuksellinen demokratia on impotenttia, eivätkä poliitikot uskalla tehdä merkittäviä päätöksiä, sillä he ovat kiinnostuneita vain seuraavista vaaleista. Eniten sapiskaa haastattelussa saivat kristillisdemokraatit, valtiovarainministeri Antti Rinne sekä vasemmistoliiton johtaja Paavo Arhinmäki.

Ari-Lee

Quote from: Kommunisti-muslimi on 20.10.2014, 15:39:25
Työttömyys saadaan poistettua siten, että tarjotaan jokaiselle työttömälle niinsanottu 0-sopimus. Valtio säästää valtavasti sosialimenoissa, kun työttömyyskorvauksia ei tarvitse enää maksaa.

Tarkoitushan ei ole poistaa työttömyyttä. Tarkoitus on torjua työvoimapulaa.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Perttu Ahonen

Valtio kasvattaa ihmispankkia ja jokainen matalankoulutustason maahanmuuttaja on korkoa kasvavaa "ulkomaan valuuttaa" tässä ihmispankissa, eli mukava täydennys kasvavalle kotimaiselle työvoimareservitilille.
Mitä enemmän ihmisiä on talletettu työvoimareservin säästötilille, sitä mukavampaa on työvoimapulan säästötiliä käyttää, kun aika on kypsä.
Ja aika on kypsä, kun talletetulla työvoimapulareservillä on tarpeeksi arvoa. Sitä arvoa on tarpeeksi, kun työvoimapulareservillä voi ostaa edullisesti työaikaa.

Uusliberalismi on avainsana.

ikuturso

Quote from: Perttu Ahonen on 23.10.2014, 00:08:41
Sarasvuolla on asiaa:

http://www.magneettimedia.com/sarasvuo-suomen-erottava-eurosta/


Eurosta pitäisi erota vielä kun se on mahdollista, eli kun Suomi ei ole velkaantunut Euromääräisesti liikaa.  Jos markka palautettaisiin, niin silloin markan arvo aluksi laskisi oikealle tasolle ja siksi Suomen velkataakka kasvaisi alkuun rajusti, mutta alkurytäkän jälkeen Suomen kilpailukyky palautuisi hyväksi ja suomalaisille tuotteille alkaisi tulla asianmukaista kysyntää maailmanmarkkinoilla. 

Palkkoja/ansioita ei tarvitsisi laskea markka-aikana, sillä markan ulkoinen arvo ei määritä Suomen sisämarkkinoiden ja palkkojen Suomen sisäisen ostovoiman arvoa.  Ulkomaista tuontia se kyllä vähentäisi, koska tuontihyödykkeet kallistuisivat mutta kuten todettua se lisäisi vientiä, joten ajanmyötä tilanne korjaantuu kestävälle tasolle.

Asia on juuri kuten sanot.

Sarasvuolle pointsit. Vaikka "liikemiestä" ei kait talousasiantuntijapiireissä kovin paljoa arvosteta, niin silti jokainen suu, joka julkisuudessa puhuu eurosta eroamisen puolesta on plussaa.


Kaikki eivät vaan ymmärrä järkipuhetta. Nytkin kokoomus vaan ajaa hyvätuloisten verotuksen keventämistä ja tasaveromallia. Ruotsin Borg tullee esittämään samaa Vartiaisen kanssa.

Kukahan saisi näille taottua päähän:
Kulutusverojen nostaminen nostaa minimielämiseen vaadittavan rahan määrää. Meillä on hirvittävä määrä eläkeläisiä, opiskelijoita, työttömiä ja syrjäytyneitä, jotka elävät yhteiskunnan tuella. Kaikkien näiden tukitasoa on pakko nostaa, jos elämisen hinta kulutus- ja haittaverojen kautta nousee liikaa. Tässä kohtaa viisas kokoomuspoliitikko sanoo, että valtiohan saa sen rahan niissä kulutusveroissa takaisin. Mutta pointti ei olekaan tässä. Pointti on siinä, että ilmaisten tukien ja matalapalkka-alojen käteen jäävän rahan erotus kapenee koko ajan. Jos kuukaudessa jää huntti käteen enemmän sille, joka tekee paskaduunia 8h päivässä, kuin sille, joka ulkoiluttaa koiriaan ja pelaa nintendoa kaiket päivät, ei paljon motivoi työntekoon moinen.

Kulutusverot alas, tukitaso alas, matalapalkka-aloilta verot alas ja progressio kohdalleen:
-vähenevät tuloerot palkansaajaluokissa.
-kasvaa tukiaisilla elämisen ja töissä olemisen hyötynäkökohdat ja alkaa työntekokin taas kiinnostaa.

Jos saadaan tuolla Suomi nousuun, niin sitä progressiota voi sitten tarvittaessa lieventää, jos näyttää että siihen on varaa.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Ari-Lee

^ Kaikki juuri noin. Ikuturso eduskuntaan!
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Jepulis

Quote from: Micke90 on 26.02.2014, 14:19:45
Quote from: ääridemokraatti on 26.02.2014, 07:17:35
Nykyhallituksen kyvyttömyyttä leikata julkistalouden menoja olen ihmetellyt viime päivinä vähän uudesta perspektiivistä.

Kun seuraa joidenkin hommalaisten keskustelua julkisen talouden leikkauksista, niin en yhtään ihmettele, ettei hallitus ole voinut tehdä sitä. Sehän olisi poliittinen itsemurha, joka karkottaisi kaikki äänestäjät.
Kuuntelin tänään poliitikkojen puheita radiosta. Kieltämättä ei ole mitenkään mahdollista, että mistään tultaisiin todella säästämään. Kiertoilmauksin jo valmiiksi kerrottiin, että mitään oikeita leikkauksia ei tulla koskaan toteuttamaan tai paha perii. Johonkin kehitysapuun voi tulla hetkellinen alennus ja yleveron korotusta saatetaan viivästyttää vuodelle. Ei Suomen kokoisella valtiolla voi olla varaa 500 miljoonan radioon mutta nähtävästi vaan on.

Ainoaksi konstiksi jäi muutaman viimeaikaisen tahon väläyttämä eurosta eroaminen mutta tuota nyt ei vaan tapahdu reaalimaailmassa. Plus siitä olisi muitakin negatiivisia seuraamuksia. Mutta jos sairaanhoitajan palkkaa vähennettäisiin nimellisesti saman verran kuin devalvaation vaikutus, siitä taas syntyisi kapina heti. Niinpä julkisille palkoille, eikä oikein tulonsiirroillekaan tule myöskään tapahtumaan reaalisesti mitään.

Mikä olisi ratkaisu?

Otetaan esimerkin kautta. Karkeasti ottaen lähtökohdaksi tulisi palauttaa sellainen tilanne, missä lääkäri voisi palkata itselleen muurarin töihin. Siis, että lääkärille ei olisi taloudellisesti huokuttelevampaa esimerkiksi mennä ammattikouluun, opiskella muutama kuukausi, todeta osaavansa muuraamisesta riittävästi, tehdä remonttia muutamia kuukausia ja palata lääkäriksi uuden tiiliseinän omistajana. Tämä kannattavuus on kuitenkin tämän päivän Suomessa tosiasia ja sitä täydentää, että muurarin apulaisen on helpompaa olla työtön kuin muurarin apulainen ja lisäksi hänen työnantajallaan muurarilla ei ole mahdollista maksaa senkään vertaa kuin lääkärillä. Oletetaan, että tehtäisiin asiat niin, että tuo muuttuisi, silloin se tarkoittaisi, että tässä maassa kannattaisi sekä lääkärin työ että muurarin työ. Kaikenlainen business ylipäänsä kannattaisi, syntyisi positiivinen efekti, jossa talous alkaisi imeä ja Oy Muurari Ab ostaisi tiiliä tiilitehtaalta ja niitä kuljettamaan auton. Sama asia laajemmassa mielessä tarkoittaisi, että ihmiset tavoittelisivat muitakin uusia asioita, omakotitaloja, pihagrillejä, autoja, Bella veneen, eikä kuten nyt, lähinnä terapiana itselleen ulkomaanmatkaa jossa voi unohtaa ahdistavan kotimaansa missä persukansanedustaja ehdottaa venelomailun verollepanoa - koska sitä ainoana ei vielä ole keksitty verottaa.

Nyt esimerkiksi haaveillaan päästävän omakotien verohelvetistä kerrostaloon keskustaan ja lamaantuminen vain kiihtyy. Sen näkee jo nyt asuntomarkkinoista. Vihreät on pääseet päämääräänsä mutta voi kysyä, onko tämä Suomen tie ihan oikeasti järkevä kenellekään. Suomi puretaan tuulimyllyjen alta jos sen tiivistää.

Mitä nyt tullaan tekemään hallitusten toimesta?

Korotetaan veroja, ympäristöveroja, maksuja, korvamerkitään Ylen tapaisille organisaatioille omansa. Valikoidaan nuoltavat äänestäjät siten, että esimerkiksi kaupunkilaisille sopii autoilun verottaminen, joten sitä korotetaan, eli kaikkinainen liike valtakunnassa lakkaa. Viina ja tupakkaverot sopii kaikille, niitä korotetaan. Jäteveroon ja sähköön löytyy hurskaat perusteet, joten niitä korotetaan. Ja lainaa otetaan lisää, koska kaikkien näiden verojen edelleen korottaminen lopulta hyydyttää talouden entistä enemmän. Uskotaan vielä onnistuneemme, koska sähköä näyttäisi kuluvan aiempaa vähemmän.
Vihapuhe on parempi kuin lässytetty valhe.

Kulttuurirealisti

Quote from: Perttu Ahonen on 23.10.2014, 00:08:41
Sarasvuolla on asiaa:

Palkkoja/ansioita ei tarvitsisi laskea markka-aikana...

Julkisen sektorin palkkoja voisi ja pitäisi kyllä laskea. Tai ainakin olla nostamatta, jos mitään muuta ei poliittisista syistä saada aikaan. Julkisen sektorin koko on kasvanut tasolle, joka veroina rasittaa Suomea liikaa.

Muuten euroero on hyvä idea, mutta sitäkin pitäisi pohtia huolella, eikä rysäyttää silmät kiinni ja suu auki.
"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. ... tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata." - Chomsky

Nikolas

Quote from: Jepulis on 23.10.2014, 15:04:32

Mikä olisi ratkaisu?


Sveitsin malli.

Edustuksellisen järjestelmän ja parlamentarismin kyvyttömyys on jo nähty.

Jepulis

Quote from: Nikolas Ojala on 23.10.2014, 15:44:49
Quote from: Jepulis on 23.10.2014, 15:04:32
ratkaisu?
Sveitsin malli.
Ei paha. Tässä tulisi heti pari asiaa jotka etenisi vauhdilla. Esimerkiksi mitään energiatodistusten kaltaisia älyttömyyksiä ei vaan menisi läpi kertakaikkiaan.

Sveitsin mallista ei saisi vain ottaa sitten rusinoita, vaan siitä pitäisi ottaa nämä suojamekanismit mukaan. Sveitsissä on sekin vielä hyvää, että siellä on erityinen perustuslaki, joka nimenomaisesti estää poliitikkoja tuhlaamasta kansallisvarallisuutta hullutuksiin. Varsinkin suomessa sosialistinen perintö on niin selkäytimiin istutettu, että menee pari sukupolvea ennenkuin kansa uudelleen tajuaa, että lupa tulla omillaan toimeen on sittenkin ihmismäisempää elämää kuin nykyinen sosialistinen laajeneva "turvaverkko", jota taatusti haikailtaisiin ensimmäisestä äänestyksestä alkaen.

Sveitsissäkään ihmistä ei toki hylätä sillan alle mätänemään, jos hän sairastuu tai joutuu onnettomuuden uhriksi. Häntä vain ei paapota sillä tavalla, ettei itse tarvitse tehdä yhtikäs mitään syntymästä hautaan ja jos niin vastoin yleisiä oletuksia sattumalta tekee, tekemisen tulokset siirtyy lyhentämättömänä toisille sosialisteille. Omaisuuden suojallekin on Sveitsissä hieman erilaiset lähtökohdat kuin meillä.
Vihapuhe on parempi kuin lässytetty valhe.

Jaska Pankkaaja

Kun on katsonut uutisia jo melko kauan niin voi todeta ettei Suomessa ole näköpiirissä sellaista voimaa joka aivan oikeasti laittaisi talouden kuntoon. Kokoomuksen ja sen appareiden pitkä hallituskausi on käytännössä tuhonnut Suomen talouden ja politiikka muuttuu jatkuvasti mielisairaammaksi kovennettuine hiilianeineen ja päänleikkaajaterroristien hyysäyksineen. Koska PS ja Muutos ulkopuolella tästä täysin älyvapaasta politiikasta vallitsee 100% yksimielisyys ja lisäksi valtaa käyttää myös virka- ja rahaeliitti niin toivoa ei ole. Ei vain ole.

PS voi päästä hallitukseen, saa leikattua ehkä hieman maanmutaamisesta, "kehitysavusta" sun muista paskalaeista mutta kun Suomi syöksyy liki suoraan alaspäin niin ei siinä parin asteen muutos juuri mitään vaikuta.

Talouden korjaamiseen vaadittaisiin siis vallankumous, ei sellainen kuvainnollinen vaan sellainen jossa nykyinen vallankäyttäjäjoukko poistettaisiin täysin vallasta, mieluiten pysyvästi mutta ei suinkaan pahan Hitlerin vaan hyvien V.I Leninin ja Maon keinoin  :D, ja sitten uutta miestä tilalle. Tässäkin tapauksessa on toki mahdollista että pölvästit, vaikkakin toisenlaiset pölvästit, perisivät maan.

Toinen mahdollisuus talouden nousulle olisi se että Venäjä ottaisi Suomen hallintaansa. No tätä vaihtoehtoa kannattaa ehkä 0,1% sekä Suomessa että Venäjällä joten se ei toteutune.

Muita vaihtoehtoja ei oikein ole  :-\
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Nikolas

Quote from: Jaska Pankkaaja on 23.10.2014, 16:48:46

Talouden korjaamiseen vaadittaisiin siis vallankumous


Veretön vallankumous tehdään neljän vuoden välein vaaliuurnilla. Jos tulos näyttää kovin lässähtäneeltä, se johtuu äänestäjien valinnoista.

Jaska Pankkaaja

Quote from: Nikolas Ojala on 23.10.2014, 17:36:47
Quote from: Jaska Pankkaaja on 23.10.2014, 16:48:46

Talouden korjaamiseen vaadittaisiin siis vallankumous



Veretön vallankumous tehdään neljän vuoden välein vaaliuurnilla. Jos tulos näyttää kovin lässähtäneeltä, se johtuu äänestäjien valinnoista.


En millään muotoa kiistä tätä. Jäi vain sanomatta yllä että suomalaisten suuri enemmistö ei käsitä lainkaan taloustilannetta ja äänestää niin kuin em. hegemonia neuvoo. Asiaa pahentaa politiikan vaihtoehdottomuus. No onhan meillä kristallipuolue ja KTP joka ilmeisesti kannattaa sitä Venäjään liittymistä.. :)
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Deputy M

Quote from: Hohtava Mamma on 23.10.2014, 17:54:17

Lisäksi palkka-ale lisää todennäköisesti lakkoilua sekä maanantaisaikkujen määrää joten sen todellinen hyöty voi jää vaatimattomaksi.
Hyvä Hohtava Mamma, kirjoitat taas vähän, mutta asiaa. Itse asiassa kun olin viimeisiä vuosia ennen eläkettä duunissa, niin olin aika paljon poissa vain potutuksen vuoksi. Maanantaisaikut ja muutkin epämääräiset poissaolot johtuvat sekä oikeista sairauksista, että hemmetin huonosti hoidetusta johtamisesta.

Me olemme kansa! - Nuiva ei naivi (Eino.P Keravalta) - On parempi näyttää syylliseltä, kuin kykenemättömältä.

Nikolas

Quote from: Jaska Pankkaaja on 23.10.2014, 17:41:39

Asiaa pahentaa politiikan vaihtoehdottomuus.


Kyllä vaihtoehtoja on. On ollut kaiken aikaa. Mutta nappaavatko ne äänestäjiä?

Nuivake

Ainoa ratkaisu, joka on oikeesti hyvinkin helppo mutta ei välttämättä realistinen:

Suomi ei saa enää lainaa senttiäkään. Tämä, jos mikä, pysäyttäisi koko maan ja jos tuosta tilanteesta lähdettäisiin uudestaan elämään "suu säkkiä myöten", muuttuisi oikeastaan kaikki, mikä on päin persettä tässä maassa.
Mutta kun sehän nyt ei vaan kertakaikkiaan käy.
Lähetetty minun ATK laitteestani Taputapu.

Jepulis

Tuossa on nyt useampikin ehdottanut eurosta eroa. Kyllä maan saisi silloin kasvu-uralle pienen kipeän jälkeen mutta näyttää siltä, ettei tämä ole ratkaisuvaihtoehtojen joukossa. Se on vähän kuin hokisi, että kunpa saisin lottovoiton niin rakentaisin talon loppuun vaikka se on niin epätodennäköistä.

Mitä sellaista voi tehdä heti, joka ei edellytä eurosta eroamista?

Listaan pari ideaa.
- Vihreistä ns. "yritystuista" sekä muista vihreistä suosikkijärjestelmistä luopuminen välittömästi. Varsinkin luonnolle haitallisista teoista kuten tuulivoimasta. Vihreät ja tuulivoimaa rakentelevat sosiaalipummit, jotka luulivat itseään yrittäjiksi, saavat tietenkin rakentaa omalla rahallaan edelleen. Pummit korvataan tuottavana ydinvoimana mutta ei Arevan. Suurimpana hyötyjänä on luonto.

- Liikkuminen vapaaksi, eli liikkumisen veroista 50% pois, jotta pyörät kirjaimellisesti käynnistyvät. Viherverot liikkumisesta pois, myös rengaspainemittarit ja muut lobbaustulokset. Valtio voittaa kasvaneena tulona kun liikkuminen, kotimaan matkailu ja muu verotuloa lisäävä aktiviteetti kasvaa. (Luonnon etu huomioidaan kaasuautoilua vieläkin vähemmän verottamalla.)

- Autovero keskieuroopan kaltaiseksi mutta ei tietulleja, eikä GPS valvontaa. Suomi on iso maa ja pyöriä tarvitaan. Valtio voittaa kasvaneena verotulona kun business käynnistyy, vrt noston todettu vaikutus, joka laski verotuloa.

- Asumisen verotuksesta ensiapuna 25% pois pientaloilta, jotka on juuri niitä joiden varassa kotimaan työllistävä business lepää. Kylteissä voi lukea vaikka: Maalareille, muurareille ja puutarhureille leipää! Valtaosa järkiintymisestä energiaverojen leikkauksia ihmismäiselle tasolle. Valtio voittaa kun verotulojen yhteismäärä alkaa taas kasvaa, jo pelkästään rautakauppojen nykyinen alennustila Viron näyteikkunoina poistuessaan varmistaa sen.

- Viinaveron tienesti ylös laskemalla veroa. Mikä ensiapu valtiontalouden hätään, drinksut sille.

- Kehitysapu nollaan. Valtava kansantaloudellinen rahoitusefekti!

- Säätiöt rinnastetaan jatkossa yrityksiin verotuksessa riippumatta säätiön itse asetetun "käyttötarkoituksen" hurskaudesta, kuten ruotsinkielisyyden kulttuurin tukemisesta. Hyötynä on kilpailun parantuminen.

- Ylipäänsä kotimaan oligopolien purku ja niiden toiminnan hankaloittaminen. Valtava yrityspotentiaalin nousu tuloksena.

- Kaikki paska käyttäjien itsensä maksettavaksi. Esimerkkinä yleisradio. Yleisradio vapaaehtoisrahoituksen piiriin takaisin (käyttäjä maksaa) ja vero yrityksiltä tietenkin kokonaan pois. Ylen toimintaan vastaava karsinta, senmukaan mikä on kansan halukkuus maksaa. Pääosa ruotsinkielisten palvelusta pois ja kaikki monikulttuurisuusohjelmistoon viittaava propaganda, joksi voidaan rinnastaa myös koko ylen kotimainen viihdetarjonta. Heille on kaikilla hyvä työpaikka tarjolla siellä missä työstä saa rahaa maksuhaluisilta asiakkailta. Se on lisäksi reilua muuta mediaa kohtaan, joka nopeasti korvaa ylen jättämän haisevan aukon. Myös ohjelmien laatu paranee rahoituksen lisäksi.

- Monikulttuurisuushankkeet jäihin, samoin humanitäärinen maahanmuutto. Voittona yhteiskuntarauha ja työvoiman määrän kasvu, koska halukkaalle tulevalle työvoimalle riittää nyt paremmin palveluresursseja. Säästö huomattava.

- Yritysten verotukseen Viron malli sovellettuna. Vaikkei täysin sitä, niin edes 5 vuoden ennustettavuustakuu perustuslain säätämisjärjestyksessä vaalikaudeksi kerrallaan olosuhteisiin, jossa 4 vuotta aina eteenpäin on vähintään ennustettava olosuhdeaika. Se takaa edes tyypillisien alkuinvestointien todennäköisen taloudellisen käyttöiän mittaisen ennustettavuuden ja tuo osaltaan miljardeja euroja tuottavan toiminnan investointeja Suomeen. Joka ei usko, niin Virossa on olosuhteet olleet 20 vuotta samat ja rahaa on tullut ovista ja ikkunoista sisään.

- Omaisuudensuoja palautettava ja kirjattava perustuslakiin, että myös yksityisiä sijoituksia koskee jatkossa ennustettavuus. Eli esimerkiksi et herää huomaamaan, että Suomesta ostettu kiinteistö tai osakepotti saattaakin muuttua verorasitteeksi josta ei pääse edes maksamalla eroon. Omaisuudensuoja on pitkän tähtäyksen suomalaisen vaurauden perusta. Nyt ollaan vaurautta riisuvassa vaiheessa, sosialisoinnissa. Se pitää kääntää varallisuuden kerryttämiseksi. Hyötynä on valtava sosiaaliturvarahojen säästö pitkässä juoksussa, koska ei varallisuuttaan kasvattanut sosiaaliturvaa hädän hetkellä tarvitse.
Vihapuhe on parempi kuin lässytetty valhe.

Jaska Pankkaaja

Quote from: Nikolas Ojala on 23.10.2014, 19:14:12
Quote from: Jaska Pankkaaja on 23.10.2014, 17:41:39

Asiaa pahentaa politiikan vaihtoehdottomuus.


Kyllä vaihtoehtoja on. On ollut kaiken aikaa. Mutta nappaavatko ne äänestäjiä?

No tämä on vähän sellainen ikuisuuskysymys. Kannattaa muistaa että keskivertoteeveenkatsoja ei juuri seuraa politiikkaa joten se valinta tehdään käytännössä kolmesta suuresta ja näillä ei ole mitään eroa. Esim IPU olisi tosiaan (ollut) jonkunlainen vaihtoehto EU erosta haaveileville mutta kun vastassa on kokosivun "työsopimus" ja ämmäinlehessäkin juttaa kehuttiin tai "suomalaisten isien ja äitien puolueen" kiiltokuvapoika niin ei tavis jotain IPUN sinänsä asiallisia juttuja viitsi lukea.

Tietysti asiaan voi ottaa filosofisen kannan eli kansa saa vain sitä mitä tilaa, ja niin totisesti tulee saamaankin. Ei tässä pysty muuhun kuin miettimään omaa ja läheisten tulevaisuutta, tää maa on mennyttä siinä muodossa kun sen on joskus tuntenut.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Nikolas

Quote from: Jaska Pankkaaja on 23.10.2014, 16:48:46

Talouden korjaamiseen vaadittaisiin siis vallankumous, ei sellainen kuvainnollinen vaan sellainen jossa nykyinen vallankäyttäjäjoukko poistettaisiin täysin vallasta


Quote from: Jaska Pankkaaja on 23.10.2014, 16:48:46

Muita vaihtoehtoja ei oikein ole  :-\


Quote from: Jaska Pankkaaja on 23.10.2014, 21:04:18

Kannattaa muistaa että keskivertoteeveenkatsoja ei juuri seuraa politiikkaa joten se valinta tehdään käytännössä kolmesta suuresta ja näillä ei ole mitään eroa.


Jos kansa ei ole riittävän kiinnostunut politiikasta löytääkseen vaihtoehtoja ja tehdäkseen suunnanmuutosta vapaissa eduskuntavaaleissa, on ehdottoman poissuljettua, että sama kansa ryhtyisi puuhaamaan vallankumousta. Eli siis vallankumous tässä ei ole vaihtoehto.

Varsinainen mielenkiintoinen kysymys on: Kiinnostuuko kansa riittävästi jo ennen romahdusta vaiko vasta romahduksen jälkeen?

Emo

#298
Professori: Suomeen saatava matalapalkkaisia töitä ja kolmikanta unohdettava

http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/professori-suomeen-saatava-matalapalkkaisia-toita-ja-kolmikanta-unohdettava/680412/

QuoteKanniaisen mielestä Suomen talouden ongelmia pitäisi alkaa ratkoa työmarkkinoista.

– Työmarkkinat eivät toimi sellaisella tavalla kuin rahaliiton jäsenmaalta pitäisi edellyttää. Kolmikannasta pitäisi luopua ensimmäisenä.

– Kolmikanta on niin pyhä, se on ollut tabu Suomessa. Näistä ei ole sopinut käyttää poikkeavia puheenvuoroja.

Kanniainen sanoo, ettei esimerkiksi eläkeratkaisujen pitäisi kuulua työmarkkinajärjestöille.

– Näin on vain Suomessa.

– Eikä muissa maissa sovita palkkoja keskitetysti vaan paikallisesti – myös Pohjoismaissa.

Kanniaisen mukaan Suomi tarvitsee erityisesti matalapalkka-aloja.

– Muuten me ei saada tätä porukkaa töihin, ellei täällä sallita matalapalkka-alojen kehitystä.

Mutta kuka niitä matalapalkkaisia töitä suostuu tekemään? Kanniaisen mallissa sosiaaliturva ja verotus pitäisi säätää niin, että matalapalkkaisia töitä kannattaisi tehdä. Toisin sanoen sosiaaliturvaa pitäisi laskea niin alas, että työttömien olisi viime kädessä pakko tarttua huonosti palkattuihin töihin.

Eikö matalapalkka-alojen kehityksessä olisi vaarana, että Suomesta tulisi luokkayhteiskunta?

– Meillä on tällä hetkellä lähes 50 000 työtöntä nuorta. Ne ovat kotona. Mikä on niiden tulevaisuus? Se on se meidän luokkayhteiskunta tällä hetkellä. Se on jo olemassa.

– Olisiko sitten parempi, että nämä nuoret makaisivat kotona sängynpohjalla täysin toimettomana?

Kanniainen ei kuitenkaan halua määritellä, kuinka paljon paljon matalapalkka-alalla pitäisi tienata tai kuinka suuri matalapalkkasektorin pitäisi Suomessa olla.

Koko juttu linkistä.

Lisää vaan pitää työtöntä "nuorisoa" tuoda Suomeen. On niin järjetön työvoimapula!

Golimar

^ Suomessa on 700 000 henkilöä julkisella sektorilla töissä kun työllisyys kokonaisuudessaan on rapiat pari miljoonaa eli 1/3 työllisestä elää muiden kustannuksella mutta professori Kanniaisen mielestä se ei ole ongelma. :facepalm: