News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Islam - kysymyksiä ja vastauksia

Started by Asra, 14.03.2014, 11:58:04

Previous topic - Next topic

sr

Quote from: Asra on 15.08.2014, 21:44:54
Vähän laajemmin sunnalaiset ja shialaiset eivät ole päässeet edes 1400 vuodessa sopuun siinä määrin, ettei joku ennemmin tai myöhemmin tekisi jotain äärimmäisen typerää näitä erimielisyyksiä ratkoessa.

Tästä sunni-shiia-riidasta voisitkin kirjoittaa vähän enemmän. Eikö siinä alun alkaen ollut kyse vain siitä, kuka oli Muhammedin seuraaja islamin johtajana? Tällaisen asian ei luulisi enää nykyaikana ketään rassaavan. Mitä ovat ne keskeiset oppiristiriidat, jotka saavat esim. ISIS:in pitämään shiioja ei-muslimeina?

Kristityilläkin on ollut omat riitansa ja niistä otettiin kunnolla yhteen 30-vuotisessa sodassa, mutta nykyaikana ne sotakirveet on kyllä aika totaalisesti joitain pieniä poikkeuksia lukuunottamatta (P-Irlanti) haudattu.

Quote
Vaikka islam on pelastus ihmiskunnalle, niin jotkut muslimit eivät ihmisenä ole pelastus kenellekään ja tähän vaikuttaminen on vaikeaa, ellei mahdotonta ainakin rauhanomaisille muslimeille.

Häh? Uskonto on sen muodostavat ihmiset. Ei ole mitään muslimien ulkopuolista islamia.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

dothefake

Ketjun suurin ( kantasana suura) anti on islamin onttous. Islam on selitysten äiti ja porsaanreikien isä.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Igor

Quote from: dothefake on 16.08.2014, 10:01:08
Ketjun suurin ( kantasana suura) anti on islamin onttous. Islam on selitysten äiti ja porsaanreikien isä.
Islam is clear, tai the book is clear sanoo allah koraanissa...

Koraani on täynnä esimerkiksi vihaa, ja väkivaltaan käskeviä tekstejä. Tästä ollaan kysytty mutta täydellisestä kirjasta ei saa täydellistä vastausta.  8) 8) 8) 8)

Olikohan allahilla persoonallisuushäiriö tai kehitysvamma?

TheVanishedTerrorist

Quote from: Siili on 16.08.2014, 08:59:56
Quote from: SerialSuicideBomber on 16.08.2014, 08:51:00
Marttyyri­kuolemaa ei islamin yhteisössä mielletä varsinaiseksi kuolemantapa­ukseksi, jota olisi aihetta surra. Koraani (3:169) opastaa: "Älä pidä kuolleina niitä, jotka on surmattu allahin tiellä. He elävät allahin luona."

Voisiko islamin määritellä itsemurhakultiksi?  :)
Voidaan ainakin koraanin kirjoitusten perusteella ja miten siihen uskovat sitä toteuttavat. Tuo termi olisi oikeastaan 100x parempi kuin se kulahtanut ja valheellinen "rauhanuskonto"... Se sun pitää rekisteröidä..

Kun tuo saa kulttistatuksen niin eikös tuollaiset hullut kultit voida kieltää turmiollisina?

Faidros.

Quote from: dothefake on 16.08.2014, 10:01:08
Islam on selitysten äiti ja porsaanreikien isä.

Haram. Lampaanreikien isä on halal.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Igor

#3365
Quote from: Asra on 16.08.2014, 00:52:10
Jos olisi kyse esimerkiksi vain Saharan eteläpuoleisen Afrikan tämänhetkisistä muslimeista, joista todennäköisesti kristinuskoon kääntyvissä on kyse (unohdetaan maghreb-Afrikan suuret muslimimaat, syntyvyys ja islamiin palaaminen), niin tuolla vauhdilla noin 40 vuoden kuluttua nämä kaikki olisivat kääntyneet kristinuskoon.
pidä numerot poissa tästä ettiepäin. Numerot ovat team-Asralle liian vaikeita. No offence mutta tämä on totuus. Hissi ei mene ylös.


Annan Igorille huomautuksen asiattomasta keskustelutyylistä. Ylläpidolla on tilanteen korjaamiseen useita keinoja.

TheVanishedTerrorist

Sarjaamme tunne koraanisi. Onko asra nää rauhanuskonnon tavaramerkkejä? Vai viittaisivatko tosiaan enemmän esim. itsemurhakulttiin?

2:191-193
2:244
2:216
3:56
3:151
4:74
4:76
4:89
4:95
4:104
5:33
8:12
8:15
8:39
+ noin 150 samanlaista jotka jätän tästä nyt pois mutta varmasti riittävästi että ymmärrät kysymyksen.

Asra

Quote from: sr on 16.08.2014, 09:47:39

Tästä sunni-shiia-riidasta voisitkin kirjoittaa vähän enemmän. Eikö siinä alun alkaen ollut kyse vain siitä, kuka oli Muhammedin seuraaja islamin johtajana? Tällaisen asian ei luulisi enää nykyaikana ketään rassaavan. Mitä ovat ne keskeiset oppiristiriidat, jotka saavat esim. ISIS:in pitämään shiioja ei-muslimeina?


Vallanperimyksellä ei enää ole merkitystä, vaikka aluksi siitä olikin kyse. Toisaalta kyse oli myös opillisesta kehityksestä ja vallasta ajaa omaa oppia. Sunnalaisille muodostui pikkuhiljaa eri koulukunnat ja tapa tulkita islamin oppia. Shialaisilla taas oli imaamiketju sekä ahl al-baytin (profeetan perheen) kertoma profeetan sunna. Shialaiset vetoavat usein siihen, että profeetan perheenjäsenet tiesivät parhaiten miten profeetta toimi missäkin tilanteessa. Sunnalaisten mielestä taas koulukuntien oppi-isät olivat parhaita päättelemään mitä oikea islam on.

Lopulta tilanne johti mm. siihen, että sunnalaisten mielestä shiat harjoittavat shirkiä (asettamista muita Jumalan vertaiseksi), shialaisilla taas on alunperinkin erilainen käsitys shirkistä, jota eivät omasta mielestään harjoita. Shialaisille muodostui oppi siitä, että uskonto voi tietyissä rajoissa uudistua, sunnalaisten mielestä taas ei voi. Sunnalaisuuden tulkinnallinen vapaus käytännössä päättyi koulukuntien perustajien tulkintaan. Shiat toisaalta hyväksyvät joitain profeetan aikana voimassa olleita käytäntöjä, joita sunnalaiset koulukunnat eivät syystä tai toisesta tunnusta.

Aika yleisesti sunnalaiset väittävät, että shiat tekevät kaikessa 'takiaa' ("valehtelevat" edistääkseen shiatulkintaa), ja etteivät shialaiset tunne Koraania oikealla tavalla, koska shiat ja sunnit tulkitsevat tiettyjä Koraanin jakeita eri tavalla. Shiat taas väittävät sunnalaisten tulkitsevan islamia ylipäätään väärin, mm. vääristä haditheista johtuen.

Esim. Isisille riittää ei-muslimina pitämiselle vaikkapa haudoilla käyminen, jos sen voi tulkita palvonnaksi, joten shirk. Isis hyväksyy vain tiukan islamilaisina pitämänsä juhlat (paastokauden päättyminen ja uhrijuhla), shiat taas juhlivat vapaammin ja taas ollaan lähellä shirkiä...

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

Mangustin

Quote from: EL SID on 15.08.2014, 21:18:14
onko tätä jo kysytty? jos marttyyri saa mukanaan paratiisiin 70 neitsyttä, niin mitä naismarttyyri saa? sen saman vai ovatko ne 70 neitsyttä miehiä?
Naisista tulee haaremien emäntiä. Saavat komentaa niitä neitoja.

Uskontojen välisestä pippelinmittauksesta: Aasian kristillistyminen ei johdy syntyvyydestä (se on laskussa) vaan kääntymisistä. Myös Malesiassa ja Indonesiassa. Jopa Saudeissa on kristinuskoon ja ateismiin kääntyneitä. Nykyään on helppo löytää tietoa, ja koska uskonnossa ei voi olla pakkoa, niin muslimienkin pitäisi iloita kehityksestä. Muslimit näyttäisivät viihtyvän paremmin kristittyjen ja ateistien keskellä, joten kaikki voittaa.

Kysymys islamista: Miten pääsee Paratiisiin? Millaista siellä on?

sr

Quote from: EL SID on 15.08.2014, 21:18:14
onko tätä jo kysytty? jos marttyyri saa mukanaan paratiisiin 70 neitsyttä, niin mitä naismarttyyri saa? sen saman vai ovatko ne 70 neitsyttä miehiä?

Minusta perustavampi kysymys on se, että mikä on se, mikä saa yhtään mitään paratiisissa? Siis ruumishan jää tänne maankamaralle, tätä tuskin kukaan kiistää. Mikä on se, joka siis menee paratiisiin? Jos se on jokin materiaaliton sielu, niin mitä sellainen millään neitsyillä tekee?
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

Igor

Muslimit tappavat toisia muslimeita, yksi merkittävä syy on rasismi.

Mustat eivät koskaan ollut kovassa huudossa islamissa. Lähi-idässä ei ole juurikaan mustia, vaan mustat joutuvat orjuuteen. Kurdit taitavat olla muslimeja, eikä niitäkään hyväksytä.

Asra uskottelee meille että kaikki muslimit tulisi jotenkin toimeen ja tällä tavalla he ois kaikki sotimassa meitä sivistyneitä vastaan. Väsyneitä argumentteja. Samalla tavalla he vihaavat yoisiaan euroopassa kuin muuallakin. Samalla tavalla jolla erilaiset muslimit vihaavat toisiaan, he vihaavat ei-muslimeja.

Oliko jumalalla sittenkin muutama kurja päivä 600-luvun alussa??

TheVanishedTerrorist

Quote from: Igor on 16.08.2014, 18:38:10
Muslimit tappavat toisia muslimeita, yksi merkittävä syy on rasismi.

Mustat eivät koskaan ollut kovassa huudossa islamissa. Lähi-idässä ei ole juurikaan mustia, vaan mustat joutuvat orjuuteen. Kurdit taitavat olla muslimeja, eikä niitäkään hyväksytä.

Asra uskottelee meille että kaikki muslimit tulisi jotenkin toimeen ja tällä tavalla he ois kaikki sotimassa meitä sivistyneitä vastaan. Väsyneitä argumentteja. Samalla tavalla he vihaavat yoisiaan euroopassa kuin muuallakin. Samalla tavalla jolla erilaiset muslimit vihaavat toisiaan, he vihaavat ei-muslimeja.

Oliko jumalalla sittenkin muutama kurja päivä 600-luvun alussa??
Täällä voi käydä tutustumassa miten somalit (muslimit) keskustelevat paikallisella "hommalla" http://www.topix.com/forum/world/somalia/ Jos jossain tarvittaisiin moderaatiota niin tuolla. Rasismi ja kaikki muut iljettävyydet kukoistavat. Miniluv & Co. ehkä voisivat ottaa tuolta sivuduunin :roll:

Igor

Quote from: SerialSuicideBomber on 16.08.2014, 19:08:34
Quote from: Igor on 16.08.2014, 18:38:10
Muslimit tappavat toisia muslimeita, yksi merkittävä syy on rasismi.

Mustat eivät koskaan ollut kovassa huudossa islamissa. Lähi-idässä ei ole juurikaan mustia, vaan mustat joutuvat orjuuteen. Kurdit taitavat olla muslimeja, eikä niitäkään hyväksytä.

Asra uskottelee meille että kaikki muslimit tulisi jotenkin toimeen ja tällä tavalla he ois kaikki sotimassa meitä sivistyneitä vastaan. Väsyneitä argumentteja. Samalla tavalla he vihaavat yoisiaan euroopassa kuin muuallakin. Samalla tavalla jolla erilaiset muslimit vihaavat toisiaan, he vihaavat ei-muslimeja.

Oliko jumalalla sittenkin muutama kurja päivä 600-luvun alussa??
Täällä voi käydä tutustumassa miten somalit (muslimit) keskustelevat paikallisella "hommalla" http://www.topix.com/forum/world/somalia/ Jos jossain tarvittaisiin moderaatiota niin tuolla. Rasismi ja kaikki muut iljettävyydet kukoistavat. Miniluv & Co. ehkä voisivat ottaa tuolta sivuduunin :roll:
osallistuin polliin http://www.topix.com/forum/world/somalia/TGPLA4TDCR8VCH6OV

Asra

Quote from: Igor on 16.08.2014, 18:38:10
Muslimit tappavat toisia muslimeita, yksi merkittävä syy on rasismi.

Mustat eivät koskaan ollut kovassa huudossa islamissa. Lähi-idässä ei ole juurikaan mustia, vaan mustat joutuvat orjuuteen. Kurdit taitavat olla muslimeja, eikä niitäkään hyväksytä.

Asra uskottelee meille että kaikki muslimit tulisi jotenkin toimeen ja tällä tavalla he ois kaikki sotimassa meitä sivistyneitä vastaan. Väsyneitä argumentteja. Samalla tavalla he vihaavat yoisiaan euroopassa kuin muuallakin. Samalla tavalla jolla erilaiset muslimit vihaavat toisiaan, he vihaavat ei-muslimeja.

Oliko jumalalla sittenkin muutama kurja päivä 600-luvun alussa??

Saudi-Arabiassa on paljon mustia. Mekkaan on erittäin vaikeaa päästä imaamiksi, silti Mekassa on musta imaami:

http://youtu.be/7pVozcqH-zs

Saudi-Arabiassa on myös yli miljoona kristittyä.

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

Asra

Quote from: sr on 16.08.2014, 18:22:02

Minusta perustavampi kysymys on se, että mikä on se, mikä saa yhtään mitään paratiisissa? Siis ruumishan jää tänne maankamaralle, tätä tuskin kukaan kiistää. Mikä on se, joka siis menee paratiisiin? Jos se on jokin materiaaliton sielu, niin mitä sellainen millään neitsyillä tekee?

Sielu, joka on tämän maailman rajallisuudet ylittävä.

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

Kirjolohikäärme

Quote from: Asra on 16.08.2014, 20:01:44
Saudi-Arabiassa on myös yli miljoona kristittyä.
Heistä lähes kaikki ovat ulkomaalaisia vierastyöntekijöitä, kansalaiset ovat kaikki virallisesti muslimeja. Kristinuskoa ei saa harjoittaa, uskonnollinen poliisi pidättää jos epäilee sellaista tapahtuvan.

Asra

Quote from: Mangustin on 16.08.2014, 17:55:03

Kysymys islamista: Miten pääsee Paratiisiin? Millaista siellä on?

Vain Jumala ja paratiisiin pääsevät tietävät millaista siellä on. Paratiisia voi kuvailla vain vertauskuvallisesti tämän maailman parhailla asioilla, jotka kuitenkin ovat kuin heikkoja heijastuksia paratiisista. Suufimestarit ovat oma lukunsa paratiisiseikkailuineen.

Paratiisiin pääsemisessä keskeisimpänä on Jumalan armo, eikä ihmisen pelkkä oma toiminta riitä. Vain Jumala tietää kenet armahtaa ja päästää paratiisiin. Ihmisen tulee myös itse pyrkiä elämään hyvää elämää ja puhdistaa aikomuksensa pahasta, koska Jumala haluaa testata meitä tässä maailmassa olemmeko paratiisin arvoisia.

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

sr

Quote from: Asra on 16.08.2014, 20:03:26
Quote from: sr on 16.08.2014, 18:22:02

Minusta perustavampi kysymys on se, että mikä on se, mikä saa yhtään mitään paratiisissa? Siis ruumishan jää tänne maankamaralle, tätä tuskin kukaan kiistää. Mikä on se, joka siis menee paratiisiin? Jos se on jokin materiaaliton sielu, niin mitä sellainen millään neitsyillä tekee?

Sielu, joka on tämän maailman rajallisuudet ylittävä.

En ymmärrä, mitä tuo tarkoittaa (ehkä joku ymmärtää), mutta todennäköisesti joka tapauksessa jotain materiaalitonta.

Ja minun oli siis vaikea ymmärtää, mitä tuollainen sielu tekisi mitään jollain neitsyillä, jotka ovat konkreettisia fyysisiä objekteja. Tai mitä tuollaiselle sielulle olisi väliä millään materiaalisella asialla?
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

Asra

Quote from: sr on 16.08.2014, 20:15:03


En ymmärrä, mitä tuo tarkoittaa (ehkä joku ymmärtää), mutta todennäköisesti joka tapauksessa jotain materiaalitonta.

Ja minun oli siis vaikea ymmärtää, mitä tuollainen sielu tekisi mitään jollain neitsyillä, jotka ovat konkreettisia fyysisiä objekteja. Tai mitä tuollaiselle sielulle olisi väliä millään materiaalisella asialla?

Ihmisen tieto on rajallinen. Esim. Newtonin mekaniikan vielä ollessa paras kuvaus tämän maailman toimimisesta, maailma nähtiin tietyissä rajoissa. Sielu taas on jotain tämänkin maailman ylittävää. Wallah ihmisen tieto on heikko.

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

Asra

Quote from: SerialSuicideBomber on 16.08.2014, 11:07:24
Sarjaamme tunne koraanisi. Onko asra nää rauhanuskonnon tavaramerkkejä? Vai viittaisivatko tosiaan enemmän esim. itsemurhakulttiin?

2:191-193
2:244
2:216
3:56
3:151
4:74
4:76
4:89
4:95
4:104
5:33
8:12
8:15
8:39
+ noin 150 samanlaista jotka jätän tästä nyt pois mutta varmasti riittävästi että ymmärrät kysymyksen.

Tässä ketjussa on käsitelty jo useita epäselviä Koraanin jakeita. Jos niitä on edelleen, on parempi koota ne kaikki yhteen viestiin. Onko muita näiden lisäksi?

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

Igor

Quote from: Asra on 16.08.2014, 20:01:44
Quote from: Igor on 16.08.2014, 18:38:10
Muslimit tappavat toisia muslimeita, yksi merkittävä syy on rasismi.

Mustat eivät koskaan ollut kovassa huudossa islamissa. Lähi-idässä ei ole juurikaan mustia, vaan mustat joutuvat orjuuteen. Kurdit taitavat olla muslimeja, eikä niitäkään hyväksytä.

Asra uskottelee meille että kaikki muslimit tulisi jotenkin toimeen ja tällä tavalla he ois kaikki sotimassa meitä sivistyneitä vastaan. Väsyneitä argumentteja. Samalla tavalla he vihaavat yoisiaan euroopassa kuin muuallakin. Samalla tavalla jolla erilaiset muslimit vihaavat toisiaan, he vihaavat ei-muslimeja.

Oliko jumalalla sittenkin muutama kurja päivä 600-luvun alussa??
Saudi-Arabiassa on paljon mustia. Mekkaan on erittäin vaikeaa päästä imaamiksi, silti Mekassa on musta imaami:
Saudi-Arabiassa on myös yli miljoona kristittyä.
Se että saudeissa on miljoona kristittyä johtuu siitä ettei saudia-arabia väki pysty työntekoon. Muu väki tekeee työtä siellä. Ja sitä paitsi, saudeissa kristityillä ei saa olla mitään uskontoon liittyvää tavaraa, eivätkä myöskään saa mennä jihaz-alueelle missään tapauksessa. Saudit sääti myös taannoin että naimisiin ei saa mennä
QuoteBangladesh, Pakistan, Myanmar and Chad is
tarkoittaen että naiset eivät saa mennä noitten kanssa naimisiin.

Lue saudirasismista lisää

http://www.theguardian.com/world/2013/nov/29/saudi-arabia-foreign-labour-crackdown-migrants
http://www.abs-cbnnews.com/global-filipino/world/08/06/14/saudi-bans-brides-4-countries

Saudit on kieltämättä maailman rasistisia kansoja, ellei rasistisin

Asra

Islamilaisittain.. miten se profeetta sattuikin osumaan juuri arabeille. :)

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

Igor

QuoteThe Saudi government runs one of the most backward and xenophobic judicial systems on the planet. There is no formal legal code. Judges must all espouse the government-approved Salafi version of Islam. Blacks, who make up around 10 percent of the population, are banned from judgeships -- as are women and Muslims who observe a different version of the faith -- because the monarchy's religious tradition still views blacks as slaves, other Muslims as heretics, and women as half human. There is only one word to describe such a system: apartheid.
QuoteThe condemned men hail from the southern tribes of Saudi Arabia, which have been a target of the monarchy's systematic discrimination. Since the foundation of Saudi Arabia in 1932, there has not been a single minister from the south, which composes 27 percent of the population and is inhabited largely by Sunni Muslims who follow the government-sanctioned Salafi doctrine. Before his death, one of the executed men, Saeed al-Shahrani, even refused to provide his photo for this article because he followed the government fatwas banning photos of live objects. That's more than can be said of the members of the ruling family: The royals in the House of Saud are notorious for plastering pictures of themselves in every place possible.
Quote
QuoteOpposition: Saudi king's son promotes 'racist policy' against nation's blacks he opposition institute said its target was Deputy Saudi Foreign Minister Abdul Aziz Bin Abdullah, son of the king and deemed an architect of Riyad's policy against the estimated three million blacks. The Saudi monarchy bans blacks from many jobs including diplomats,
judges, security officers, ministers, mayors, senior clerics, and heads of
government departments,
" the institute said on Sept. 16. "The Saudi Foreign
Ministry bans blacks from all diplomatic positions. That's why none of you
have met a Saudi black diplomat before." http://www.worldtribune.com/2013/09/22/opposition-saudi-kings-son-promotes-racist-policy-against-nations-blacks/
lisää saudirasismista http://www.foreignpolicy.com/articles/2013/03/15/The_execution_of_the_Saudi_Seven
http://www.frontpagemag.com/2014/dgreenfield/saudi-arabia-the-middle-easts-real-apartheid-state/

Asra

Lisään vielä sunnin ja shian riitelyyn, että ne ovat kuin kaksi puoluetta. Kumpikaan ei välttämättä aja yksittäisen muslimin islamilaisia arvoja. Profeetan aikana ei ollut kumpiakaan, vaan pelkästään muslimeita.

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

Igor

Quote from: Asra on 16.08.2014, 20:01:44
Quote from: Igor on 16.08.2014, 18:38:10
Muslimit tappavat toisia muslimeita, yksi merkittävä syy on rasismi.

Mustat eivät koskaan ollut kovassa huudossa islamissa. Lähi-idässä ei ole juurikaan mustia, vaan mustat joutuvat orjuuteen. Kurdit taitavat olla muslimeja, eikä niitäkään hyväksytä.

Asra uskottelee meille että kaikki muslimit tulisi jotenkin toimeen ja tällä tavalla he ois kaikki sotimassa meitä sivistyneitä vastaan. Väsyneitä argumentteja. Samalla tavalla he vihaavat yoisiaan euroopassa kuin muuallakin. Samalla tavalla jolla erilaiset muslimit vihaavat toisiaan, he vihaavat ei-muslimeja.

Oliko jumalalla sittenkin muutama kurja päivä 600-luvun alussa??

Saudi-Arabiassa on paljon mustia. Mekkaan on erittäin vaikeaa päästä imaamiksi, silti Mekassa on musta imaami:
että saarnaa satuja, ei kai sille voi laittaa rajoituksia. kyllä mustan asema taitaa olla enemmän orja kuin tasavertainen muiden kanssa
Quote↑ because the monarchy's religious tradition still views blacks as slaves
The apartheidstate of Saudi-arabia'ssa...

Mikäli en väärin muista, profeetalliset ohjeet on lähtöisin juuri sieltä

sr

Quote from: Asra on 16.08.2014, 20:29:20
Quote from: sr on 16.08.2014, 20:15:03


En ymmärrä, mitä tuo tarkoittaa (ehkä joku ymmärtää), mutta todennäköisesti joka tapauksessa jotain materiaalitonta.

Ja minun oli siis vaikea ymmärtää, mitä tuollainen sielu tekisi mitään jollain neitsyillä, jotka ovat konkreettisia fyysisiä objekteja. Tai mitä tuollaiselle sielulle olisi väliä millään materiaalisella asialla?

Ihmisen tieto on rajallinen. Esim. Newtonin mekaniikan vielä ollessa paras kuvaus tämän maailman toimimisesta, maailma nähtiin tietyissä rajoissa. Sielu taas on jotain tämänkin maailman ylittävää. Wallah ihmisen tieto on heikko.

Ihminen ymmärtää hyvin käsitteen neitsyt. Ihminen ymmärtää myös oikein hyvin sen, että neitsyt on konkreettinen fyysinen objekti.

Miten Newtonin mekaniikka tähän keskusteluun liittyy? Maailmankaikkeus on ääretön meidän nykykäsityksenkin mukaan, vaikka se maailmankaikkeus, josta voimme saada tietoa on valonnopeuden rajallisuuden vuoksi rajallinen.

Toinen juttu on sitten se, että jos ihmisen tieto on niin heikko, niin millä perusteella olisi mitään Allahia, joka määritelmällisesti olisi sellainen, jota ihminen ei voi ymmärtää? Ihminen se Muhammedkin oli. Hän joko pystyi saamaan tietoa Jumalasta tai sitten ei. Jos pystyi, tämä tieto on määritelmällisesti ihmisen käsityskyvyn sisällä.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

Igor

Quote from: Asra on 16.08.2014, 22:09:42
Lisään vielä sunnin ja shian riitelyyn, että ne ovat kuin kaksi puoluetta.
Puolueet ratkaisevat ongelmia keskustelemalla, dialogin kautta. Sunnit ja shiiat ratkaisevat usein asioita väkivallan kautta :)

Mangustin

Quote from: Asra on 16.08.2014, 20:14:51
Paratiisiin pääsemisessä keskeisimpänä on Jumalan armo, eikä ihmisen pelkkä oma toiminta riitä. Vain Jumala tietää kenet armahtaa ja päästää paratiisiin. Ihmisen tulee myös itse pyrkiä elämään hyvää elämää ja puhdistaa aikomuksensa pahasta, koska Jumala haluaa testata meitä tässä maailmassa olemmeko paratiisin arvoisia.
Siis satunnainen valinta Universumin Majesteetin oikkujen mukaan? Onko paratiisiin pääsijät päätetty etukäteen? Mites tuplapredestinaatio, onko Allah jo päättänyt ketkä on luotu helvettiä varten?

Elääkö armahdetut hyvää elämää koska he ovat armahdettuja vai ovatko he armahdettuja koska elävät hyvää elämää? Riittääkö 51% hyviä tekoja? Meneekö hyvä teko pilalle, jos aikomus ei ole vilpitön, vaan tavoitteena on vain välttää helvettiin joutuminen?

Onko Jumala paratiisissa ja pääseekö siellä Luojansa luo, vai onko se enempi semmoinen ikuisen autuuden huvipuisto, jonne valitut/hyvin eläneet pääsevät?

Asra

#3388
Quote from: SerialSuicideBomber on 16.08.2014, 11:07:24
Sarjaamme tunne koraanisi. Onko asra nää rauhanuskonnon tavaramerkkejä? Vai viittaisivatko tosiaan enemmän esim. itsemurhakulttiin?

2:191-193
2:244
2:216
3:56
3:151
4:74
4:76
4:89
4:95
4:104
5:33
8:12
8:15
8:39
+ noin 150 samanlaista jotka jätän tästä nyt pois mutta varmasti riittävästi että ymmärrät kysymyksen.

2:191-192; Jumala tarkoittaa, että sodan alkaessa jonkun ryhmän kanssa sinulla on oikeus nähdä oma vihollinen vihollisena. Jos vihollinen pyrkii tappamaan sinut, niin sinulla on oikeus puolustaa ja tappaa. Islamin mukaan on olemassa pyhiä paikkoja, esimerkiksi moskeijat ja kirkot. Jos näet vihollisesi jossain Jumalalle omistetussa paikassa taistelun vallitessa, et saa itse hyökätä heitä vastaan.

193; Jakeessa lukee suomeksi; "taistelkaa siihen asti, kunnes ei enää ole rauhanrikkomista ja siihen asti, kunnes uskonto on Jumalalle" – tämä tarkoittaa, että Jumala haluaa ihmisten elävän rauhassa ja tämä jae koskee erityisesti rauhaa rikkovia muslimeita. Arabiaksi jakeessa lukee فتنة 'fitna', joka tarkoittaa montaa asiaa, yleisesti ottaen pahan tekemistä (mm. ongelmien tekemistä ihmisille, tavoitetta ihmiset eläisivät rauhattomina, toisen kuuntelematta jättämistä jne.), kun monijumalaisuutta tarkoittava sana taas on مشرك .

2:244; Tarkoittaa, että jos oikeudenmukainen hallitsija pyytää puolustamaan maataan, ei tarvitse pelätä, vaan Jumala kuulee ja näkee kaiken, ja palkitsee oikeudenmukaisuuden puolustamisen. Jumala haluaa, että kansa olisi hereillä ja valmis tekemään hyvää, myös taistelemaan hyvyyden puolesta. Jotkut uskonnot kieltävät myös puolustamisen, islam ei kiellä.

2:216; Tämä jae on eniten valtion asiaa. Jae tarkoittaa, että valtiolla pitää olla "puolustusministeri" (käytännössä hyvin oppinut imaami neuvonantajineen). Eli puolustautumiskyky on pakollinen velvollisuus valtiolle. Jae tarkoittaa, että tällaisen "puolustusministerin" päätöstä tulee totella, vaikkei siitä pitäisikään.

3:56; Kaikissa uskonnoissa on näin. Tämä jae tarkoittaa eniten ihmisiä, jotka halusivat tappaa Jeesuksen.

3:151; Tarkoittaa sitä, jos olette oikeudenmukainen Jumala myös puolustaa teitä. Jumala lähettää vihollisillenne pelon sillä ehdolla, että olette itse aikomukseltanne hyviä.

4:74; Jumala kannustaa puolustavia ihmisiä olemaan pelkäämättä. Jakeessa Jumala sanoo, että vaikka kuolet, sinä voitat ja saat palkan.

4:76; Jumala sanoo miksi pelkäätte, vaikka teillä on Jumala. Ne jotka tappelevat ja hyökkäävät ovat ilman Jumalaa ja he ovat Saatanan puolella pahoin aikomuksin. Esim. monet epäuskoiset halusivat hyökätä Mekkaan ja Medinaan ja tappaa naisia ja lapsia. Taaguut tarkoittaa sellaista, joka tappaa ihmisiä ja päättää väärää, ei kunnioita Jumalaa, esim. faaraot olivat taaguut.

4:89; Kun epäuskovaiset taistelevat uskovaisten kanssa epäuskovaisilla on tavoitteena tappaa, mutta myös ottaa uskovaisia kiinni ja kääntää uskovaisten mielet pois uskonnollisuudesta pakottamalla. Jae liittyy tähän. Islamissa sota tarkoittaa puolustamista, ei hyökkäämistä ja tämä jae on voimassa puolustauduttaessa. Esim. Medinassa oli paljon juutalaisia, tekopyhiä, epäuskoisia jne. jotka eivät tehneet sotaa profeetta Muhammedia (s.) vastaan ja he elivät rauhassa muslimien keskuudessa.

4:95; Puolustauduttaessa ei tarvitse aina kaikkien olla paikalla, mutta Jumala antaa enemmän palkkaa sille joka osallistuu.

4:104; Tarkoittaa ettei vihollisen edessä saa näyttää heikkoutta. Jakeessa kerrotaan, että vihollisen lähestyessä ei tule pelätä vihollista, vaan tulee haluta puolustautumaan ja tuntea halua kohdata vihollinen.

5:33; Muhammedin aikana oli paljon ryöstäjiä, jotka ryöstivät tiellä kulkevia pyhiinvaeltajia ja tämä jae liittyy siihen. Jumala sanoi jos joku ryöstää ja tappaa pyhiinvaeltajia heidän tiellään profeetta on heidän puolellaan. Jumala haluaa tässä jakeessa varoittaa ihmisiä. Jumala varoittaa mitä tapahtuu esim. toisia ihmisiä aiheetta tappavalle tai rikollisjoukkoon kuuluville.

8:12; Sodassa ihmiset pelkäävät. Tämä jae tarkoittaa, että Jumala voi lähettää viholliselle pelon ja oikeudenmukaisten sydämiin rauhan.

8:15; Jumala sanoo, ettei tulisi paeta vihollista.

8:39; Vrt. 2:193, kaikki tiet jotka vievät Jumalan luo synnyttävät rauhaa

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

Asra

Quote from: Mangustin on 17.08.2014, 20:51:30
Quote from: Asra on 16.08.2014, 20:14:51
Paratiisiin pääsemisessä keskeisimpänä on Jumalan armo, eikä ihmisen pelkkä oma toiminta riitä. Vain Jumala tietää kenet armahtaa ja päästää paratiisiin. Ihmisen tulee myös itse pyrkiä elämään hyvää elämää ja puhdistaa aikomuksensa pahasta, koska Jumala haluaa testata meitä tässä maailmassa olemmeko paratiisin arvoisia.
Siis satunnainen valinta Universumin Majesteetin oikkujen mukaan? Onko paratiisiin pääsijät päätetty etukäteen? Mites tuplapredestinaatio, onko Allah jo päättänyt ketkä on luotu helvettiä varten?

Elääkö armahdetut hyvää elämää koska he ovat armahdettuja vai ovatko he armahdettuja koska elävät hyvää elämää? Riittääkö 51% hyviä tekoja? Meneekö hyvä teko pilalle, jos aikomus ei ole vilpitön, vaan tavoitteena on vain välttää helvettiin joutuminen?

Onko Jumala paratiisissa ja pääseekö siellä Luojansa luo, vai onko se enempi semmoinen ikuisen autuuden huvipuisto, jonne valitut/hyvin eläneet pääsevät?

Jumala tietää etukäteen, muttei pakota etukäteen. Kyllä, 51% luultavasti riittää. Hyvä teko menee pilalle ilman oikeaa aikomusta ja oikea aikomus on Jumalan vuoksi, ei itsensä vuoksi.

Paratiisi on Jumalan luomistyö, samoin kuin maapallo. Et voi kohdata Jumalaa sielläkään, mutta voit puhua Jumalan kanssa.

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/