Islam - kysymyksiä ja vastauksia

[sr]

Omia kohtaan annettu kritiikki usein jätetään mielellään omaan keskuuteen.

Eli ovatko ISIS ja taleban esim. Suomessa asuville muslimeille "omia"? Ja vaikka ne jollekin pikkuriikkiselle vähemmistölle olisivat, niin mikä ongelma suurella enemmistöllä olisi niitä tuomita? Kuten jo mainitsin, molemmat poppoot ovat ainakin toistaiseksi tappaneet lukumääräisesti enemmän toisia muslimeita kuin ketään muita.

Jotkut muslimit kuitenkin kannattavat mm. Isisiä ja mikäli esim. Euroopassa tulee ongelmia maahanmuutosta, siitä on vastuussa sitä maahanmuuttoa tänne vaatineet (vrt. aiempi kommenttini joidenkin pilvilinnoista kotoutumiseen liittyen).

Jaa, ja niillä ISISiä kannattavilla maahanmuuttajilla ei itsellään ole mitään vastuuta omista tekemisistään?

En ole koskaan missään nähnyt kenenkään vaatineen ISISin taistelijoiden maahanmuuttoa Eurooppaan, mutta sinulla on varmaan kokemusta tällaisistäkin henkilöistä.

[Igor]

USA on joutunut taiteilemaan Pakistanin kanssa vuosikausia, kun toisaalta sitä on tarvittu liittolaiseksi, jonka kautta kuljettaa materiaalia Afganistaniin, mutta toisaalta se on ollut vihollinen ...

Joskus käynyt mielessä, että maailma voisi olla aikalailla rauhallisempi paikka, jos maailmanpolitiikan jokeri taiteilisi hieman vähemmän, tai edes lähempänä omaa maataan.

kaikki olisi helpompaa jos ihmisyyttä vihaava doktriini pysyisi aavikolla.

[Asra]

Jos on kaksi tahoa ja vähitellen edessä oleva ongelma. Toinen tahoista ei voi vaikuttaa ongelmaan, toinen taas voisi halutessaan estää ongelman syntymisen. Kummalla silloin on suurempi vastuu ongelman ratkaisemisessa?

[Igor]

Jos on kaksi tahoa ja vähitellen edessä oleva ongelma. Toinen tahoista ei voi vaikuttaa ongelmaan, toinen taas voisi halutessaan estää ongelman syntymisen. Kummalla silloin on suurempi vastuu ongelman ratkaisemisessa?

itse kannatan kriittistä ajattelua ja keskustelua, ja toisten ihmisten kunnioittamista. islam vastustaa näitä, siksi vastustan islamia.

[VH]

Jos on kaksi tahoa ja vähitellen edessä oleva ongelma.

Avatkoon vähän?

[EL SID]

onko tätä jo kysytty? jos marttyyri saa mukanaan paratiisiin 70 neitsyttä, niin mitä naismarttyyri saa? sen saman vai ovatko ne 70 neitsyttä miehiä?

[Asra]

Avatkoon vähän?

En ole ennustaja, mutta vaikka todellinen islam olisi miten rauhanomainen tahansa, voi joku aina tehdä sen nimellä jotain muuta. On lievää suurempi riski, että tänne tulleet (+ tulevat) maahanmuuttajat eivät kotoudu. En usko, ettei tästä aiheutuisi ennemmin tai myöhemmin jokin ongelma muun yhteiskunnan ja kotoutumattomien välille. Jomman kumman on lopulta joustettava. Syyrian ja Irakin alueella on mahdollisesti pitkäaikaiseksi venyvä konflikti, jota saatetaan hyvinkin jatkaa Euroopassa. Vähän laajemmin sunnalaiset ja shialaiset eivät ole päässeet edes 1400 vuodessa sopuun siinä määrin, ettei joku ennemmin tai myöhemmin tekisi jotain äärimmäisen typerää näitä erimielisyyksiä ratkoessa. Vaikka islam on pelastus ihmiskunnalle, niin jotkut muslimit eivät ihmisenä ole pelastus kenellekään ja tähän vaikuttaminen on vaikeaa, ellei mahdotonta ainakin rauhanomaisille muslimeille.

[Jomppa]

onko tätä jo kysytty? jos marttyyri saa mukanaan paratiisiin 70 neitsyttä, niin mitä naismarttyyri saa? sen saman vai ovatko ne 70 neitsyttä miehiä?

Joku oli taannoin sanonut, että eivät saa, mutta saavat kyllä katsella vierestä kun miehensä jyystävät neitsyitä. En yhtään tiedä, kuinka todenperäinen väite on, mutta toisaalta ottaen huomioon islamin käsityksen tasa-arvosta ei se mikään mahdottomuuskaan ole.

[VH]

Jos on kaksi tahoa ja vähitellen edessä oleva ongelma. Toinen tahoista ei voi vaikuttaa ongelmaan, toinen taas voisi halutessaan estää ongelman syntymisen. Kummalla silloin on suurempi vastuu ongelman ratkaisemisessa?

Siis kysyikö tätä tietämättömyytesi takia vai retorisesti?

[Asra]

onko tätä jo kysytty? jos marttyyri saa mukanaan paratiisiin 70 neitsyttä, niin mitä naismarttyyri saa? sen saman vai ovatko ne 70 neitsyttä miehiä?

Heikolta näyttää saaminen, kun Koraani ei lupaa tuollaisia edes miehille. Paratiisi on jo itsessään täydellinen olotila. Tuo 70 oli yleinen vertauskuvallinen luku mittaamaan asioiden määrää ja paljon olemista Muhammedin (s.) aikaisessa Arabiassa.

[Igor]

Avatkoon vähän?

En ole ennustaja, mutta vaikka todellinen islam olisi miten rauhanomainen tahansa, voi joku aina tehdä sen nimellä jotain muuta. On lievää suurempi riski, että tänne tulleet (+ tulevat) maahanmuuttajat eivät kotoudu. En usko, ettei tästä aiheutuisi ennemmin tai myöhemmin jokin ongelma muun yhteiskunnan ja kotoutumattomien välille. Jomman kumman on lopulta joustettava.

Yhdysvallat haluaa tuottaa niin paljon kärsimystä että muslimit nostavat kätensä ylös. Kun tarpeeksi tappavat toisiaan, niin väistämättä tullaan siihen että joku väsyy.

Sanoin jo aikaisemmin, islam ei voita yhtään ketään. Sillä on vain hävittävää. Teillä ei edes ruotsissakaan ole mitään tsäänssiä

[Asra]

Yhdysvallat haluaa tuottaa niin paljon kärsimystä että muslimit nostavat kätensä ylös. Kun tarpeeksi tappavat toisiaan, niin väistämättä tullaan siihen että joku väsyy.

Sanoin jo aikaisemmin, islam ei voita yhtään ketään. Sillä on vain hävittävää. Teillä ei edes ruotsissakaan ole mitään tsäänssiä

Miksi islam on silti maailman nopeimmin kasvava uskonto? Jossain ennusteessa oli niinkin, että sekulaarisuus on suurin häviäjä ja vuonna 2100 jo 2/3 maailman ihmisistä olisi joko kristittyjä tai islamilaisia.

http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/Documents/A69692CF7BBE0FE5C2257980003669A8?OpenDocument&lang=FI

[Igor]

Yhdysvallat haluaa tuottaa niin paljon kärsimystä että muslimit nostavat kätensä ylös. Kun tarpeeksi tappavat toisiaan, niin väistämättä tullaan siihen että joku väsyy.

Sanoin jo aikaisemmin, islam ei voita yhtään ketään. Sillä on vain hävittävää. Teillä ei edes ruotsissakaan ole mitään tsäänssiä

Miksi islam on silti maailman nopeimmin kasvava uskonto?

Islam EI ole maailman nopeimmin kasvava uskonto

[jka]

Miksi islam on silti maailman nopeimmin kasvava uskonto? Jossain ennusteessa oli niinkin, että sekulaarisuus on suurin häviäjä ja vuonna 2100 jo 2/3 maailman ihmisistä olisi joko kristittyjä tai islamilaisia.

http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/Documents/A69692CF7BBE0FE5C2257980003669A8?OpenDocument&lang=FI

Maailman väestö kasvaa nopeimmin kehitysmaissa ja niissä kasvaa myös uskontoa tunnustavien määrä. Mitä surkeammin menee sitä surkeampaan uskontoon tartutaan viimeisenä oljenkortena. Ja kaikista surkeimmin menee muslimimaissa ja siellä tartutaan sitten siihen kaikista surkeimpaan uskontoon viimeisenä oljenkortena eikä ymmärretä että se vie vain entistä syvemmälle suohon.

[Igor]

Yhdysvallat haluaa tuottaa niin paljon kärsimystä että muslimit nostavat kätensä ylös. Kun tarpeeksi tappavat toisiaan, niin väistämättä tullaan siihen että joku väsyy.

Sanoin jo aikaisemmin, islam ei voita yhtään ketään. Sillä on vain hävittävää. Teillä ei edes ruotsissakaan ole mitään tsäänssiä

Miksi islam on silti maailman nopeimmin kasvava uskonto? Jossain ennusteessa oli niinkin, että sekulaarisuus on suurin häviäjä ja vuonna 2100 jo 2/3 maailman ihmisistä olisi joko kristittyjä tai islamilaisia.

http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/Documents/A69692CF7BBE0FE5C2257980003669A8?OpenDocument&lang=FI

artikkelissa on se tosiasia että

Kristittyjen määrällinen kasvu on voimakkainta Afrikassa

16000 muslimia kääntyy kristinuskoon afrikassa joka päivä, ja tämä on toistettu sulle tässäkin ketjussa... Numerot ja korot ei oo oikein sun juttu, huh?

[l'uomo normale]

Vaikka islam on pelastus ihmiskunnalle, niin jotkut muslimit eivät ihmisenä ole pelastus kenellekään ja tähän vaikuttaminen on vaikeaa, ellei mahdotonta ainakin rauhanomaisille muslimeille.

Hyvä aate mutta jätkät pilasi.

[Kirjolohikäärme]

Miksi islam on silti maailman nopeimmin kasvava uskonto?

Ärhäkkäästi leviäväksi mutatoitunut virus leviää ärhäkkäästi. Heikommin infektoivat virukset jäävät ärhäkkäämpien jalkoihin. Ei silti tarkoita että virus on hyväksi isäntäeläimelle.

Uskontoja virus-epidemiologisesta näkökulmasta tarkastelee kirja (suosittelen!):
The God Virus: How Religion Infects Our Lives and Culture
Dr. Darrel Ray
IPC Press 2009

[Asra]

16000 muslimia kääntyy kristinuskoon afrikassa joka päivä, ja tämä on toistettu sulle tässäkin ketjussa... Numerot ja korot ei oo oikein sun juttu, huh?

Onko tuo 16000 mielestäsi paljon vai vähän verrattuna 1,6 miljardiin?

[Igor]

16000 muslimia kääntyy kristinuskoon afrikassa joka päivä, ja tämä on toistettu sulle tässäkin ketjussa... Numerot ja korot ei oo oikein sun juttu, huh?

Onko tuo 16000 mielestäsi paljon vai vähän verrattuna 1,6 miljardiin?

et itsekään ymmärrä omaa kysymystä....mutta vaikutushan on 32 000 ihmistä vaikka se saattaa olla vaikea hahmottaa, niin moni muu ymmärtää sen.

Päivässä siis 32 000 lisää eroa kristinuskon hyväksi verrattuna islamiin ...viikossa 224 000 tuhatta, kuukaudessa 896 000, ja vuodessa reilut 10 miljoonaa, kun puhutaan nimenomaan tästä tilastosta

[Igor]

tarkka luku oli 16667...

Päivässä 33334, vuodessa 12166910, kymmenessä vuodessa 121 669100. Kuulostaa merkittävältä.. miten suuri takaisku tämä on teille?

[Asra]

Jos olisi kyse esimerkiksi vain Saharan eteläpuoleisen Afrikan tämänhetkisistä muslimeista, joista todennäköisesti kristinuskoon kääntyvissä on kyse (unohdetaan maghreb-Afrikan suuret muslimimaat, syntyvyys ja islamiin palaaminen), niin tuolla vauhdilla noin 40 vuoden kuluttua nämä kaikki olisivat kääntyneet kristinuskoon. Jos huomioidaan lisäksi syntyvyys ja kuolleisuus, niin muslimiväestö pelkästään väestönkasvun ansiosta lisääntyy alueella nopeammin vuoden aikana, kuin siitä kääntyy tuon 16000+ arvion mukaan kristinuskoon. Olen joihinkin tilastoihin joskus tutustunut, ja niiden mukaan esim. Nigeriassa ja Ruandassa muslimien määrä on tuplaantumassa, ei suinkaan kristiytymässä.

[Igor]

Jos olisi kyse esimerkiksi vain Saharan eteläpuoleisen Afrikan tämänhetkisistä muslimeista, joista todennäköisesti kristinuskoon kääntyvissä on kyse (unohdetaan maghreb-Afrikan suuret muslimimaat, syntyvyys ja islamiin palaaminen), niin tuolla vauhdilla noin 40 vuoden kuluttua nämä kaikki olisivat kääntyneet kristinuskoon. Jos huomioidaan lisäksi syntyvyys ja kuolleisuus, niin muslimiväestö pelkästään väestönkasvun ansiosta lisääntyy alueella nopeammin vuoden aikana, kuin siitä kääntyy tuon 16000+ arvion mukaan kristinuskoon. Olen joihinkin tilastoihin joskus tutustunut, ja niiden mukaan esim. Nigeriassa ja Ruandassa muslimien määrä on tuplaantumassa, ei suinkaan kristiytymässä.

artikkeli sanoo että kristinuskon kasvu on voimakkainta juuri afrikassa. Eksplisiittisesti. Onko tätä jotenkin vaikea ymmärtää?
Aiemmasta puhuttiin käännynnäisistä, sullekin tätä yritettin tehdä selväksi, mutta vaikeaa vaikeaa. Se oli al-jazeeralla esitetty juttu

[Igor]

While the total African population increased from 227 million in 1950 to 1,302 million by 2020, the percentage of Muslims in Africa decreased from 44% in 1950 to 41% by 2020.

http://www.ijesd.org/papers/27-D436.pdf

miten allah tämän panee?

[Kirjolohikäärme]

Varsinainen komedia tässä keskustelussa on uskontojen välinen pippelinpituudenvertailukilpailu (huh yhdyssanat ovat kivoja).

Joskus puoli tusinaa vuotta sitten joku YK tms julisti, että muslimien määrä on saavuttanut miljardin. Siitä alkoi islamilaisen maailman kilpailu: aina kun muslimien lukumäärä mainitaan, siihen lisätään sata miljoonaa lisää. Tässäkin keskustelussa mentiin 1,5 miljardista 1,6 miljardiin yhdellä sivulla. Kuka sanoo ensimmäisenä 1,7 miljardia? Herra siellä perällä, tarjoatko 1,8 miljardia? Ensimmäinen, toinen ja kolmas kerta! Virtuaalinen ykköskaljapullo palkkioksi sille, joka rikkoo kahden miljardin rajan.

Pippelinmittaus kun ei oikeasti todista mitään.

Nopeasti leviävä harha ei todista, että harha on totta; se vain todistaa, että harha on nopea leviämään.

[TheVanishedTerrorist]

Asralle (ryhmälle) kysymys, oletko/oletteko oikeasti muslimeita?

Welcome To Belgistan -- The New Muslim Capital Of Europe
https://www.youtube.com/watch?v=ZDKk15KcqNk

Kohdasta 1:07 eteenpäin ja sitten odotellaan vastausta.

[Siili]

onko tätä jo kysytty? jos marttyyri saa mukanaan paratiisiin 70 neitsyttä, niin mitä naismarttyyri saa? sen saman vai ovatko ne 70 neitsyttä miehiä?

Heikolta näyttää saaminen, kun Koraani ei lupaa tuollaisia edes miehille. Paratiisi on jo itsessään täydellinen olotila. Tuo 70 oli yleinen vertauskuvallinen luku mittaamaan asioiden määrää ja paljon olemista Muhammedin (s.) aikaisessa Arabiassa.

Kai Group Asra ymmärtää, ettei tällaisella julistuksella ole paskan vertaa vaikutusta perusteluja kaipaaviin skeptikoihin?

[Siili]

Vähän laajemmin sunnalaiset ja shialaiset eivät ole päässeet edes 1400 vuodessa sopuun siinä määrin, ettei joku ennemmin tai myöhemmin tekisi jotain äärimmäisen typerää näitä erimielisyyksiä ratkoessa.

Tuo huomioiden:  millä perusteella islam ansaitsee nimityksen "rauhanuskonto"?

Vaikka islam on pelastus ihmiskunnalle, niin jotkut muslimit eivät ihmisenä ole pelastus kenellekään ja tähän vaikuttaminen on vaikeaa, ellei mahdotonta ainakin rauhanomaisille muslimeille.

Jos islam olisi pelastus ihmiskunnalle, kehityksen pitäisi näkyä jo muslimimaissa.  Ne ovat kuitenkin pääsääntöisesti paskastanioita, joissa on hyvinkin voimakkaita yhteiskunnallisia ristiriitoja.  Millä ihmeen perusteella pitäisi luottaa islamin olevan pelastus?

[TheVanishedTerrorist]

onko tätä jo kysytty? jos marttyyri saa mukanaan paratiisiin 70 neitsyttä, niin mitä naismarttyyri saa? sen saman vai ovatko ne 70 neitsyttä miehiä?

Heikolta näyttää saaminen, kun koraani ei lupaa tuollaisia edes miehille. Paratiisi on jo itsessään täydellinen olotila. Tuo 70 oli yleinen vertauskuvallinen luku mittaamaan asioiden määrää ja paljon olemista muhammedin (s.) aikaisessa arabiassa.

Vai vertauskuvallinen luku tuo 70? Jaa. Olikos se kuitenkin 72 kpl..

Eikös niin että islam kieltää itsemurhan? Porsaanreikä (pun intended) on aina valmiina: terroristien tekemät pommi-iskut eivät muslimien oman tul­kin­nan mukaan ole itsemurhia. En­sisijai­sena ta­voitteena niissä on tappaa vää­rä­uskoisia, ja oma kuolema on vain tahaton seuraus räjäh­dyk­sestä. allahu akbar jne.

Koraani ei lupaa muslimeille mitään muuta niin varmaa takuuta pelastu­misesta ja pääsystä paratiisiin kuin kuolemi­sen marttyyrina. Toisin kuin kristinus­kossa, isla­missa marttyyrilla ei tarkoiteta henkilöä, joka kärsii uskonsa puolesta kuole­maansa asti uskottomien kä­sissä, vaan henkilöä, joka surmatessaan uskotto­mia tulee surmatuksi.

Koko islamin uskonharjoituk­sen abso­luuttisena ja ylit­tämättömänä klii­mak­sina ja kunniakkaimpana tekona niin it­selle kuin koko islamin yhteisölle on tulla surmatuksi samalla kun sur­maa uskottomia taiste­lussa allahin asian puolesta - koko maail­man alistamiseksi sharian alaisuu­teen.

Marttyyri­kuolemaa ei islamin yhteisössä mielletä varsinaiseksi kuolemantapa­ukseksi, jota olisi aihetta surra. Koraani (3:169) opastaa: "Älä pidä kuolleina niitä, jotka on surmattu allahin tiellä. He elävät allahin luona."

Marttyyriutta (shahida) juhlitaan islamissa marttyyrin ja paratiisin taivaallisten neitsyiden hää­juh­lana. Sa­malla kun marttyyri (shahid eli todistaja) pääsee paratiisissa nauttimaan mitä houkut­tele­vim­mista aisti­nautinnoista, kuten 72 neitsyen seksuaalisista palveluista, hänellä on kunnia päästä todistamaan omin silmin jotain parasta, mitä muhammad ainakaan pystyi kuvittelemaan, nimittäin että allah on todellakin ainoa jumala ja muhammad hänen pro­feettansa. Kun otetaan huomioon nuorten seksu­aalinen tur­hautuminen muslimiyhteisöissä sen johdosta, että normaali sukupuolten välinen kanssa­käyminen on estetty, ei ole ihme, että marttyyri-iskusta haaveilevia nuoria miehiä on jonossa odot­tamassa paljon enemmän kuin pommeja on saatavilla.

[Siili]

Marttyyri­kuolemaa ei islamin yhteisössä mielletä varsinaiseksi kuolemantapa­ukseksi, jota olisi aihetta surra. Koraani (3:169) opastaa: "Älä pidä kuolleina niitä, jotka on surmattu allahin tiellä. He elävät allahin luona."

Voisiko islamin määritellä itsemurhakultiksi? 

[sr]

Jos on kaksi tahoa ja vähitellen edessä oleva ongelma. Toinen tahoista ei voi vaikuttaa ongelmaan, toinen taas voisi halutessaan estää ongelman syntymisen. Kummalla silloin on suurempi vastuu ongelman ratkaisemisessa?

Siis kuka voi ja kuka ei voi vaikuttaa ongelmaan? Kysyn uudestaan, eikö sinusta muslimeilla itsellään ole vastuuta tekemisistään?

Et muuten vastannut kysymykseeni: Pitävätkö Suomen muslimit ISIS:in taistelijoita "omina"? Ja en nyt siis puhu jostain mikroskooppisesta ääripoppoosta, vaan yleisestä muslimien keskuudessa vallitsevasta käsityksestä.