Keskustelua ruotsin kielen asemasta Suomessa

[Hippo]

4. ylioppilastutkinnot yhteneviksi k/e

Tietääkseni ne eivät eroa toisistaan mitenkään muuten kuin kielen osalta.

[TH]

4. ylioppilastutkinnot yhteneviksi k/e

Tietääkseni ne eivät toisistaan mitenkään muuten kuin kielen osalta.

Ruotsinkielisillä on oma yo-tutkintolautakunta. Arvosteluperusteet ovat samat molemmille kieliryhmille, tiedä sitten miten se käytännössä toteutuu.

[mikkoellila]

4. ylioppilastutkinnot yhteneviksi k/e

Tietääkseni ne eivät toisistaan mitenkään muuten kuin kielen osalta.

Ruotsinkielisillä on oma yo-tutkintolautakunta. Arvosteluperusteet ovat samat molemmille kieliryhmille, tiedä sitten miten se käytännössä toteutuu.

Arvosanathan ovat suhteellisia. Parhaalle 5 prosentille kunkin aineen kirjoittajista annetaan laudatur, seuraavaaksi parhaimmille 15 prosentille eximia jne.

Jos ruotsinkielisiä yo-kirjoituksia arvostellaan kokonaan oman ryhmänsä puitteissa, tulokset eivät ole lainkaan vertailukelpoisia suomenkielisten kanssa. Ruotsinkielisen reaalikokeen laudatur voi olla tasoltaan esimerkiksi samaa luokkaa kuin suomenkielisen reaalikokeen magna.

Tämä selittääkin sen, miksi monilla ruotsinkielisillä tuntuu olevan hyvin kapea yleissivistys korkeasta koulutuksesta huolimatta. Esimerkiksi eräs tuntemani ruotsinkielinen valtiotieteen maisteri ei tiennyt, kuka on Ilkka Suominen. Hemmo oli kuitenkin asunut koko elämänsä Suomessa ja on nykyään n. 30-vuotias. Hän kirjoitti yo-kirjoituksissa enimmäkseen laudatureita.

[TH]

Ruotsinkielisten yo-tulokset laitetaan käsittääkseni ihan samalle Gaussin käyrälle suomenkielisten kanssa. Ruotsinkielisten pienempi reputusprosentti on ainakin takavuosina liittynyt osaltaan siihen, että suomenkieliset reputtivat (nyt vapaaehtoisen) toisen kotimaisen kielen kokeen moninkertaisesti yleisemmin kuin ruotsinkieliset omansa.

[Hippo]

Jos ruotsinkielisiä yo-kirjoituksia arvostellaan kokonaan oman ryhmänsä puitteissa, tulokset eivät ole lainkaan vertailukelpoisia suomenkielisten kanssa. Ruotsinkielisen reaalikokeen laudatur voi olla tasoltaan esimerkiksi samaa luokkaa kuin suomenkielisen reaalikokeen magna.

Vertaillaan toki yhtenä ryhmänä. Voit verrata viime kevään pisterajoja täältä, samassa menee Laudaturin raja. Ruotsinkieliset osaavat näemmä hieman paremmin äidinkieltään kuin suomenkieliset, vaikeampaa saada paras arvosana.
http://www.ylioppilastutkinto.fi/sv/studentexamen/poanggranserna/varen2009/
http://www.ylioppilastutkinto.fi/fi/ylioppilastutkinto/pisterajat/kevat2009/

[mikkoellila]

Jos ruotsinkielisiä yo-kirjoituksia arvostellaan kokonaan oman ryhmänsä puitteissa, tulokset eivät ole lainkaan vertailukelpoisia suomenkielisten kanssa. Ruotsinkielisen reaalikokeen laudatur voi olla tasoltaan esimerkiksi samaa luokkaa kuin suomenkielisen reaalikokeen magna.

Vertaillaan toki yhtenä ryhmänä. Voit verrata viime kevään pisterajoja täältä, samassa menee Laudaturin raja.

Pisteethän eivät ole mitenkään objektiivisia, koska ruotsinkielisten koulujen opettajat ja ruotsinkielisen ylioppilastutkintolautakunnan jäsenet voivat jaella pisteitä helpommin.

[Hippo]

Jos ruotsinkielisiä yo-kirjoituksia arvostellaan kokonaan oman ryhmänsä puitteissa, tulokset eivät ole lainkaan vertailukelpoisia suomenkielisten kanssa. Ruotsinkielisen reaalikokeen laudatur voi olla tasoltaan esimerkiksi samaa luokkaa kuin suomenkielisen reaalikokeen magna.

Vertaillaan toki yhtenä ryhmänä. Voit verrata viime kevään pisterajoja täältä, samassa menee Laudaturin raja.

Pisteethän eivät ole mitenkään objektiivisia, koska ruotsinkielisten koulujen opettajat ja ruotsinkielisen ylioppilastutkintolautakunnan jäsenet voivat jaella pisteitä helpommin.

Opettajat eivät jaa pisteitä, lähettävät vain ehdotuksen lautakunnalle. Lautakunnassa voidaan toki teoriassa toimia noin kuin epäilet. Itse en usko niin tapahtuvan.

[Totuusko?]

<sub>Savon Sanomat 27.7.2008 0:02

Ruotsinkieliset nuoret hyötyvät ns. kielikiintiöstä

Viime vuoden lopussa julkaistussa OECD:n Pisa-tutkimuksessa (Programme for International Students Assessment) mitattiin suomalaistenkin nuorten (15 v.) kouluosaamista. Tulos oli ilahduttava, sillä Suomi voitti vertailun.

Kun tuloksia tarkasteltiin maan sisällä, suomalaisten pistemääriä laski se, että ns. suomenruotsalaiset koulut menestyivät vertailussa merkitsevästi huonommin kuin suomenkieliset koulut. Vaikka Pisa ei olekaan mikään aukoton mittari, luulisin vastuullisten pedagogien kiinnostuvan tästä erikielisten opiskelijoiden suorituserosta. Ylioppilastutkinnossa ruotsinkieliset saavat parempia arvosanoja kuin suomenkieliset. Yo-lautakuntia on kaksi, suomenkielinen ja ruotsinkielinen. Arvostelusta päättävät eri tahot, eivätkä kokeetkaan ole täysin samoja. Pisa-tutkimus oli kuitenkin tasapuolinen, ja arvostelu oli molemmille kieliryhmille sama. Ei ole kaukana ajatus, että ruotsinkielinen puoli suosii omiaan arvosteluissa, ja tasoittaa siten opiskelijoidensa tietä korkeakouluihin.

Tie korkeakouluihin on ruotsinkielisille valmiiksi tasaisempi kuin suomenkielisillä, koska useimpiin korkeakouluihin ja tiedekuntiin ovat voimassa ns. kielikiintiöt, jotka eivät ole oikeassa suhteessa maamme prosentuaalisiin kielisuhteisiin,vaan päästävät ruotsinkieliset helpommin sisään kuin suomenkieliset. Saavatko ruotsinkieliset nuoret kaksinkertaisen edun: myönteisemmän arvostelun ylioppilastutkinnossa ja sisäänpääsyn korkeakouluihin alemmilla pisteillä?

Jos näin on, tämä on huutava vääryys ahkeraa ja osaavaa suomenkielistä nuorta kohtaan.

Richard Järnefelt Espoo</sub>


Aika mielenkiintoinen havainto, vai mitä?

Itse itseäni lainaten...

[Aldaron]

Itse itseäni lainaten...

Niinpä. Spämmäät jo toisen kerran saman pitkän sitaatin Richard Järnefeltiltä, joka ei suinkaan ole mikään puolueeton taho vaan varsin tunnettu yksikielisyysmies.
Vähän luovempaa otetta toivoisin sinulta, mikäli suinkin mahdollista.
Mikään "mielenkiintoinen havainto" tuo nimenomaan ei ole, vaan sehän on vain RJ vetämässä tavanomaista linjaansa omiin ideologisiin lähtökohtiinsa nojautuen ja maailmaa tietynväristen silmälasien takaa tarkastellen, ihan samanväristen muuten kuin sinullakin.
Sattumako? I rather think not.
Ei mitään uutta auringon alla...

[Yksilö]

[

Tämä maantiedevänkäyshän lähti alunperin siitä, että nimimerkki Jjuhani valitti sitä, miten hänen kummityttönsä oli jäänyt niukasti ulos Helsingin maantieteen opinnoista. Jos ko. kummityttö ei ole valmis lukemaan seuraavana vuonna hivenen ahkerammin samoihin pääsykokeisiin tai muuttamaan pienempään kaupunkiin opiskelupaikan perässä, on ongelma nähdäkseni siinä, ettei hänellä oikeasti ole tarpeeksi halua maantieteilijäksi.

Aldaronin perustelu oli kyllä ihan looginen. Mutta uskon, että sinne pyrkijää kumminkin harmittaa tuollaisen tilanteen edessä, etenkään, jos ei tiedä mihin tuollainen luokitus perustuu (kuten en tiennyt minäkään).

Toisaalta, opintonsa aloittavat pyrkivät ensisijaisesti opiskelemaan kotipaikkakunnallaan ja monelle ainevalinta määräytyy myös tämän perusteella.
Ruotsinkielisten opiskelijoiden kiintiö ei varmasti edusta tasaisesti koko maata, vaan painottuu niihin ruotsinkielisiin, jotka asuvat alueella> sisäänpääsy on helpompaa.
 

[Aldaron]

[

Tämä maantiedevänkäyshän lähti alunperin siitä, että nimimerkki Jjuhani valitti sitä, miten hänen kummityttönsä oli jäänyt niukasti ulos Helsingin maantieteen opinnoista. Jos ko. kummityttö ei ole valmis lukemaan seuraavana vuonna hivenen ahkerammin samoihin pääsykokeisiin tai muuttamaan pienempään kaupunkiin opiskelupaikan perässä, on ongelma nähdäkseni siinä, ettei hänellä oikeasti ole tarpeeksi halua maantieteilijäksi.

Aldaronin perustelu oli kyllä ihan looginen. Mutta uskon, että sinne pyrkijää kumminkin harmittaa tuollaisen tilanteen edessä, etenkään, jos ei tiedä mihin tuollainen luokitus perustuu (kuten en tiennyt minäkään).

Toisaalta, opintonsa aloittavat pyrkivät ensisijaisesti opiskelemaan kotipaikkakunnallaan ja monelle ainevalinta määräytyy myös tämän perusteella.
Ruotsinkielisten opiskelijoiden kiintiö ei varmasti edusta tasaisesti koko maata, vaan painottuu niihin ruotsinkielisiin, jotka asuvat alueella> sisäänpääsy on helpompaa.
 

Vaikea sanoa miten suuri osa ruotsiksi maantiedettä opiskelevista on kotoisin Pääkaupunkiseudulta. Helsinki on, kuten sanoin, ainoa paikka Suomessa missä maantiedettä voi opiskella ruotsiksi. Jos joku on vaikka kotoisin Vaasan seudulta, niin onhan se ihan kohtalainen muuttomatka.
EDIT: Aika hyvin on muuten rapissut tuota miinuskarmaa sen jälkeen kun tulin mukaan tähän viestiketjuun kaksi vuorokautta sitten. Silloin minulla oli muistaakseni 12 plussaa ja 10 miinusta, mutta nyt on jo 19 plussaa ja peräti 52 miinusta. Arvasin kyllä että heti kun tulen mukaan ruotsinkielikeskusteluun alkaa miinusta sataa ja lujaa Homman varsin aktiivisen SL-siiven taholta, sillä mielipiteiden mukaanhan niitä toki jaetaan. Erityisinä miinuskarmamagneetteina toimivat tällä perussuomalaisten ja kokoomuslaisten dominoimalla foorumilla Homman harvat vasemmistolaiset ja tietenkin (förstås!) allekirjoittaneen kaltaiset ruotsinkieliset. Sitten on vielä pari kulttimaineessa olevaa kaveria kuten Jesse Ikälumi ja Mikko Ellilä (tämänhetkinen miinuskarmakuningas), jotka saavat rankasti miinuskarmaa lähinnä sen karisman vuoksi joka heistä säteilee. En ole tosin vielä lähelläkään Ellilän suorastaan eeppisiä lukuja, mutta ehkä sekin päivä tässä vielä koittaa, kunhan foorumin SL-väki vain jaksaa väsymättä painella plääh-nappia...
Kuten saksalaiset sanoivat ensimmäisen maailmansodan aikana kun heillä oli melkein koko maailma vastassaan:
"Je mehr Feinde, je mehr Ehre!" 

[kaksinaismoralismirules!]

EDIT: Aika hyvin on muuten rapissut tuota miinuskarmaa sen jälkeen kun tulin mukaan tähän viestiketjuun kaksi vuorokautta sitten. Silloin minulla oli muistaakseni 12 plussaa ja 10 miinusta, mutta nyt on jo 19 plussaa ja peräti 52 miinusta. Arvasin kyllä että heti kun tulen mukaan ruotsinkielikeskusteluun alkaa miinusta sataa ja lujaa Homman varsin aktiivisen SL-siiven taholta, sillä mielipiteiden mukaanhan niitä toki jaetaan. Erityisinä miinuskarmamagneetteina toimivat tällä perussuomalaisten ja kokoomuslaisten dominoimalla foorumilla Homman harvat vasemmistolaiset ja tietenkin (förstås!) allekirjoittaneen kaltaiset ruotsinkieliset.

Paljonko tarttet tuhkaa? Meinaan tollanen rypeminen vaatii aika kahmalollisen meinaan kun kuulostaa että ihan maatiaissuomalainen melankolisesti valittaisi marraskuuta.

Ja mistä yleensä päättelit , että miinus tarkoittaisi negatiivista? Se on mielestäni enemmänkin sitä , että "mää oon erimieltä ja en tykkää sun kirjoittelustas". Minuista se on pelkkää positiivista , kun ihmiset ovat erimieltä. Kaikkein kauhein foorumi minulla on ollut sellainen missä kaikki ovat samaa mieltä ja mikään ei herätä tunteita niin että voisi kirjoittaa jotain.

[M.E]

HUOMAUTUS:

Ketjun taso ei paikoitellen vastaa standardia ja ketjussa tullaan tekemään huoltotöitä. Jos kirjoituksesi katoaa tai muuttuu, kyse juuri tästä. Ennen kuin alat valittamaan minulle, lue ketjua koskevat erityissäädökset.

[pavor nocturnus]

Yhteinen piirre mamumokutuksessa ja hoonorootsikylttyyrissä on se,
että molemmissa ajetaan laput silmillä etuoikeuksia vähemmistöille.

Ja se on joidenkin mielestä ihan ok ?

[Aldaron]

EDIT: Aika hyvin on muuten rapissut tuota miinuskarmaa sen jälkeen kun tulin mukaan tähän viestiketjuun kaksi vuorokautta sitten. Silloin minulla oli muistaakseni 12 plussaa ja 10 miinusta, mutta nyt on jo 19 plussaa ja peräti 52 miinusta. Arvasin kyllä että heti kun tulen mukaan ruotsinkielikeskusteluun alkaa miinusta sataa ja lujaa Homman varsin aktiivisen SL-siiven taholta, sillä mielipiteiden mukaanhan niitä toki jaetaan. Erityisinä miinuskarmamagneetteina toimivat tällä perussuomalaisten ja kokoomuslaisten dominoimalla foorumilla Homman harvat vasemmistolaiset ja tietenkin (förstås!) allekirjoittaneen kaltaiset ruotsinkieliset.

Paljonko tarttet tuhkaa? Meinaan tollanen rypeminen vaatii aika kahmalollisen meinaan kun kuulostaa että ihan maatiaissuomalainen melankolisesti valittaisi marraskuuta.

Ja mistä yleensä päättelit , että miinus tarkoittaisi negatiivista? Se on mielestäni enemmänkin sitä , että "mää oon erimieltä ja en tykkää sun kirjoittelustas". Minuista se on pelkkää positiivista , kun ihmiset ovat erimieltä. Kaikkein kauhein foorumi minulla on ollut sellainen missä kaikki ovat samaa mieltä ja mikään ei herätä tunteita niin että voisi kirjoittaa jotain.

Sehän juuri pointtini olikin. Etkö sitten jo tuosta viestistäni käsittänyt että otan sekä plus- että miinuskarman mielelläni vastaan? Onhan helppo päätellä millaisilta ihmisiltä ne tulevat (jotkut tosin taitavat lätkiä miinuksia jokseenkin kaikille ihan vain huvikseen). Eri asia tietenkin olisi jos tulisi kielteistä palautetta ihmisiltä joita arvostan ja joihin olen ystävällisissä väleissä, mutta se että sataa miinusta juuri näiltä "SL-talabaaneilta" jotka ovat tällä foorumilla varsin kiitettävästi edustettuina ja joiden jo lähtökohtaisesti tiedän suhtautuvan vihamielisesti meikäläisiin on ilman muuta pelkkää kunniaa. Jos nimittäin itse olisit ruotsinkielinen, tietäisit kyllä että tämäntyyppiselle foorumille mukaan menevä ruotsinkielinen ei ainakaan voi lähteä siitä että kaikki suhtautuisivat häneen myönteisesti, sillä vähintään tietynasteinen hurriviha on aina ollut suomalaiselle nationalistiskenelle leimallinen ominaisuus. Selvemmin sanottuna: niiden keskuudessa jotka Suomessa ovat tavanneet kutsua itseään "nationalisteiksi" on kielteinen asenne suomenruotsalaisiin ja ruotsin kieleen ollut mitä suurimmassa määrin sääntö eikä poikkeus. Tosin ainoastaan tietty osa tämän foorumin väestä omaa taustan nationalistiskenessä, enemmänhän  täällä on erilaisten valtapuolueiden entisiä ja osittain nykyisiäkin (mm Kokoomus) kannattajia, joiden motiivina on vain se että he ovat huolissaan nykyisen maahanmuuttopolitiikan suunnasta (tai oikeammin sanottuna suunnattomuudesta), ei niinkään sitoutuminen mihinkään enemmän tai vähemmän epämääräisesti määriteltyyn "nationalistiseen" ideologiaan. Kielikysymykseen tämä kaikki liittyy tietenkin siten että maahanmuuttokriittisen liikehdinnän sisällä vaikuttava SL-henkinen siipi on koko ajan pyrkinyt (ja pyrkii edelleenkin) tekemään suomenruotsalaisista eräänlaista kollektiivista syntipukkia harjoitetulle maahanmuuttopolitiikalle. Tämä on tähän mennessä tullut esille niin avoimesti ja niin monissa kommenteissa että sitaattiluettelosta saisi jo varmaan koottua useamman tiiliskiviromaanin. Tästä kaikesta johtuen esimerkiksi tälle foorumille mukaan tuleva ruotsinkielinen (jos nimittäin tuntee tätä keskustelua niin kuin esim. minä tunnen) tietää jo lähtökohtaisesti, että tietty pieni, mutta varsin aktiivinen vähemmistö täällä tulee suhtautumaan häneen kielteisesti. Näiden "SL-talabaanien" tavallisin toimintatapahan on se, että he pyrkivät sijoittamaan omia ruotsinkielisiin kohdistuvia letkautuksiaan, vihjauksiaan ja disinformaatiotaan vähän jokaiseen viestiketjuun jokseenkin aiheesta riippumatta. Aina he jotenkin pyrkivät nivomaan sen käsiteltävään asiaan. Propagandan tehohan perustuu ennen kaikkea toistoon, joten syöttämällä viestiketjuihin tarpeeksi paljon omaa propagandaansa he onnistuvat usein luomaan monille foorumeille sellaisen ilmapiirin, jossa monet uskovat heidän propagandaansa täysin, toiset osittain ja kolmannet lähinnä vain tottuvat siihen ja passiivisesti hyväksyvät sen foorumin ilmapiiriin kuuluvana ilmiönä.
Sitten on se neljäs ihmisryhmä (johon itse kuulun) joka alkaa kommentoida kriittisesti heidän propagandaansa. Olen huomannut että melko usein tällaisessa tilanteessa "talabaanit" alkavat vihjailla heidän sanomaansa kritisoivan henkilön olevan luultavasti ruotsinkielinen. Jos näin tosiaan on ja jos heidän kanssaan keskusteleva henkilö myöntää olevansa ruotsinkielinen, tämä nostaa selvästi heidän ilmaisutyylinsä aggressiivisuutta. Kyse on nimittäin ihmisistä jotka näkevät oman perivihollisensa nimenomaan suomenruotsalaisissa. Ja kun käytän niinkin vahvaa ilmaisua kuin "perivihollinen", en ikävä kyllä liioittele yhtään. Tunnen tämän ihmistyypin oikein hyvin ja minulla on heistä aikaisempaakin kokemusta, kuten monilla muillakin ruotsinkielisillä on. Tästä kaikesta johtuen tiesin ihan hyvin joutuvani enemmän tai myöhemmin tekemisiin tämän väen kanssa tälläkin foorumilla ja luonnollisestikin tiesin, mitä heiltä saattoi odottaa. Tosielämässä, "out there", en tietenkään olisi tuontyyppisten ihmisten kanssa missään tekemisissä, mutta foorumin virtuaalisessa todellisuudessa on ollut hauska hieman taittaa peistä heidän kanssaan, etenkin kun oikaistessaan heidän vääriä väitteitään saa tuntea aitoa tyydytystä siitä että tekee omalla vaatimattomalla panoksellaan työtä Suomen puolesta näitä kansakunnan mädättäjiä vastaan. Kun SL:n hyeenalauma alkaa ulvoa perääsi, tiedät ainakin olevasi kunnon suomalainen, olit sitten suomen- tai ruotsinkielinen. Yleisestihän pätee se sääntö, että sitten kun vihollisen edustajat alkavat suhtautua välinpitämättömästi, on syytä alkaa miettiä missä suhteen on syytä tarkistaa toimintatapojaan. Ja sitten kun viholliselta alkaa tulla ylistystä/plussakarmaa, on jo todella piru merrassa...
Niinhän tässä kävi kuin laskeskelinkin, tuon karman kanssa ja muutenkin. Hauskaa on ainakin ollut...
Kuten jo totesin: "Je mehr Feinde, je mehr Ehre!"    

[Aldaron]

Yhteinen piirre mamumokutuksessa ja hoonorootsikylttyyrissä on se,
että molemmissa ajetaan laput silmillä etuoikeuksia vähemmistöille.

Ja se on joidenkin mielestä ihan ok ?

Tuo kommentti ja sen tyyli sopivat varsin hyvin havainnollistamaan edellistä viestiäni, etenkin sitä mitä sanoin tiettyjen piirien pyrkimyksestä "kollektiivisen syntipukin" luomiseen.Taas huomaamme, että usein parasta propagandaa "pavor nocturnuksen" edustaman aatesuunnan näkemyksiä vastaan tekevät juuri sen omat edustajat.
M.O.T.

[Turkulaine]

Nyt kun vielä joku osoittaisi ketkä täällä ajavat etuoikeuksia vähemmistöille. Se että alkuperäisväestöön kuuluva saa käydä koulunsa omalla kielellään omista veroistaan rahoittamassa koulussa ei vielä ole etuoikeus vaan ihan perusoikeus.

Toivotaan että alkanut kehitys jatkuu ja nuori suomenruotsalainen väki jättää RKP:n tant Astrideineen ja pakkoruotsittajineen. Ainakaan oman kokemukseni mukaan tavallinen genomsnittsbörje ei saa elämäänsä mitään lisäarvoa siitä että Perus-Pekka Kuusamosta opiskelee hänen kieltään milloinkaan oppimatta siitä muuta kuin katkeruutta. Ainoa este kehitykselle on varmaankin se vaahtosuinen hurrinvihaajajoukko joka jatkuvasti muistuttaa että jos suomenruotsalaiset eivät jää siilipuolustukseen RKP:n poteroihin, syttyvät vainotulet.

Tämä on todella huono hetki ajaa agressiivista eturyhmäpolitiikkaa kummassakaan leirissä, kun todellinen molempia osapuolia koskeva uhka on käsillä ja se tulee ulkoa.

[kaksinaismoralismirules!]

...sillä vähintään tietynasteinen hurriviha on aina ollut suomalaiselle nationalistiskenelle leimallinen ominaisuus.

No nyt nyt menee jo liioitteluksi!

Et satu muistamaan tai huomaneen savolaisvihaa? Savolaisethan olis sitä alinta kastia suomalaisista paitti että yhdessä vaiheessa pressa , piäministeri ja liki eduskunna enemistö oli sawosta kotoisin puhumattakaan että puolet Hesan väkiluvusta.

Karjalaisia on aina vihattu siirtolaisina ja muuttajina ainakin meidään pitäjäs ja ihan omakohtaista kokemusta on , että "ai sää oot karjalaisten poikia". Karjalalaiset kun olivat liian sutjakoita kielenkannoiltaan ja hurmasivat kaikki Satakuntalaistytöt jurmuttavien länsisuomalaisten alta.

Turku & Turun seutu on jo toivottomuudessa ihan oma stoori - "ai sää oot turuust" ei voisi olla sen pahempi haukkumasana.

Lappalaista ja etenkin saamelaista on mahdotonta erottaa viinapullosta ja joikaamisestha.

Kyllä jokainen suomalaisheimo pystyy osoittamaan ripotteluopaikan sille tuhkalle.

huittisten hullusta miehestä ei varmaan tartte puhuakkaan vai pitäiskös oikeemmin sanoa plattapyy joka tais olla paikan oikee nimi.

[Aldaron]

...sillä vähintään tietynasteinen hurriviha on aina ollut suomalaiselle nationalistiskenelle leimallinen ominaisuus.

No nyt nyt menee jo liioitteluksi!
...
Et satu muistamaan tai huomaneen savolaisvihaa?
...
Karjalaisia on aina vihattu siirtolaisina ja muuttajina...

Turku & Turun seutu on jo toivottomuudessa ihan oma stoori...

Lappalaista ja etenkin saamelaista...
Kyllä jokainen suomalaisheimo...

Nuo tiedetään, ja helsinkiläisten ja muiden välinen kyräily unohtui vielä listalta. En kuitenkaan puhunut väestöstä yleensä, sillä väestön keskuudessa keskimäärin en ole kokenut ruotsinkielisiin suhtauduttavan juuri sen nuivemmin kuin vaikka savolaisiin. Puhuin ihan tietystä varsin rajatusta ihmisryhmästä, nimittäin siitä mitä nimitän suomalaiseksi nationaliskeneksi. Et ole koskaan sattunut vierailemaan vaikkapa Suomen Sisun ylläpitämillä ns. "kansallismielisillä keskustelusivuilla"? Jos olet, olet myös varmaan huomannut mihin sävyyn siellä on tapana kirjoittaa ruotsinkielisistä. Eräskin noille keskustelusivuille hyvin aktiivisesti kirjoitteleva tyyppi mm. on ilmaissut kantanaan, että kaikki jotka edes osittain polveutuvat ruotsinkielisistä ovat "epäsuomalaisina" vihollisia eikä heitä tule kohdella suomalaisina. Eräänlainen suomalainen versio amerikkalaisestä käsitteestä "One-drop rule" siis.
Tietääkseni esim. savolaisista ei noilla sivuilla ole kirjoitettu vastaavaan sävyyn eikä myöskään saamelaisista, vaikka kielivähemmistö ovatkin. Tuo Suomen kansasta symbolisesti poissulkeva asennehan on implisiittisesti läsnä aina kun joku puhuu ruotsinkielisisistä ja "suomalaisista" erillisinä ryhminä, ikään kuin ruotsinkieliset eivät olisi suomalaisia ollenkaan.
Savolaisia ei tietääkseni vielä kukaan ole, ainakaan vakavasti otettavaksi tarkoitetussa tekstissä, määrittänyt Suomen kansaan kuulumattomaksi ryhmäksi.
Siinä on kyllä varsin oleellinen ero...  

[IDA]

Eräskin noille keskustelusivuille hyvin aktiivisesti kirjoitteleva tyyppi mm. on ilmaissut kantanaan, että kaikki jotka edes osittain polveutuvat ruotsinkielisistä ovat "epäsuomalaisina" vihollisia eikä heitä tule kohdella suomalaisina. Eräänlainen suomalainen versio amerikkalaisestä käsitteestä "One-drop rule" siis.

Eräskin nimimerkki netissä siis. Voisin itse ottaa esimerkiksi vastaavia, ruotsinkielen puolustajien kirjoituksia mutten viitsi. Näitähän löytyisi helposti niin suomeksi kuin englanniksikin.

Tai vaikkapa olisin voinut kopioida poliisin nyt tutkiman facebook-ryhmän, jossa Närpeksen jepet ylistävät arjalaisgermaanisuuttaan

[Totuusko?]

Yhteinen piirre mamumokutuksessa ja hoonorootsikylttyyrissä on se,
että molemmissa ajetaan laput silmillä etuoikeuksia vähemmistöille.

Ja se on joidenkin mielestä ihan ok ?

Tuollahan oli muutama viesti sitten ihan esimerkin kera, milloin ja minkälainen syrjintä on hyväksyttyä. Tosin tuonkin viisauden esilletuoja on hieman jäävi ottamaan siihen itse kantaa, kun sattuu itse olemaan niitä etuoikeutettuja.

[pavor nocturnus]

Tuo kommentti ja sen tyyli sopivat varsin hyvin havainnollistamaan edellistä viestiäni, etenkin sitä mitä sanoin tiettyjen piirien pyrkimyksestä "kollektiivisen syntipukin" luomiseen.Taas huomaamme, että usein parasta propagandaa "pavor nocturnuksen" edustaman aatesuunnan näkemyksiä vastaan tekevät juuri sen omat edustajat.
M.O.T.

Mikä tyyli ? Ja mikä ihmeen syntipukki ? Kyllä minusta sinä ja muut suu vaahdossa tietyn erityisryhmän etuoikeuksien puolustajat, olette risunne ansainneet. Vai onko sinusta suomenruotsalaisten erityisasema sellainen, jota on ehdottomasti ylläpidettävä mutta maahanmuuttajien ei ?

Taas huomaamme, että usein parasta propagandaa "pavor nocturnuksen" edustaman aatesuunnan näkemyksiä vastaan tekevät juuri sen omat edustajat.

Tämä ei sitten sanonut yhtään mitään, ja se oli kai tarkoituskin altsulla.
Keep on trolling

[Aldaron]

Mikä tyyli ? Ja mikä ihmeen syntipukki ? Kyllä minusta sinä ja muut suu vaahdossa tietyn erityisryhmän etuoikeuksien puolustajat, olette risunne ansainneet.

No esimerkiksi juuri tuo tyyli jota viljelet, esim. "hoonorootsikyltyyri" ja "sinä ja muut suu vaahdossa tietyn erityisryhmän etuoikeuksien puolustajat"
Muistakin kielikukkasia löytyisi aikaisemmista kommenteistasi tältä foorumilta.
Varsinaista asiaa viesteistäsi ei löydy, pelkkää yleisluontoista loanheittoa.

[pavor nocturnus]

No esimerkiksi juuri tuo tyyli jota viljelet, esim. "hoonorootsikyltyyri" ja "sinä ja muut suu vaahdossa tietyn erityisryhmän etuoikeuksien puolustajat"
Muistakin kielikukkasia löytyisi aikaisemmista kommenteistasi tältä foorumilta.
Varsinaista asiaa viesteistäsi ei löydy, pelkkää yleisluontoista loanheittoa.

Ja mitä merkitystä sillä on miksi kutsun asiaa ? You saz gun, I saz pistol.
Sinähän puolustat suu vaahdossa erityisryhmää, mikä tässä on väärin? Se että
joku sanoo sen ääneen? Juu niinkuin itseltäsi on löytynyt pitkiä tekstejä, jotka eivät sano yhtään mitää ja siihen edellisessä ketjussa se että kävit henkilökohtaisuuksiin toisten kanssa. Classy.

Asiaa et löydä vaikka kaatuisit siihen naama edellä, viimeksi et esim. ollut selvästi lukenut yhtäkään vastaustani kokonaan.

[Pöllämystynyt]

Kyllähän nämä Suomen kansan eri ryhmiin kohdistuvat stereotypiat ovat yhä yleisiä, jopa voimakkaita. Savolaisesta saa sanoa rumasti, blondista nyt puhumattakaan, joskus "hurristakin", mutta auta armias, jos sanot jotain negatiivista, tosiasiaakin, pyhästä lehmästä, nykypolitiikan maahantuottamasta toiseudesta. Edes ruotsinkieliset ja saamelaiset eivät ole sellaisen kyseenalaistamattoman tabuaseman ja fanaattisen kritiikiltä suojelun kohteena kuin "kulttuurin rikastuttajat". Tilanne kääntyy jatkossa vain entistä enemmän siihen, että ruotsinkielisiä saa arvostella ja maahanmuuttajia sitäkin vähemmän, koska ruotsinkieliset ovat kuitenkin asuneet täällä jo lähes tuhat vuotta, ja ovat vieläpä ulkonäöltään alkuperäisen näköisiä. Siitä minkä pitäisi puolustaa ruotsinkielistä (tai suomenkielistä, tai saamelaista, tai savolaista), tulee rasite, kun korkeimmiksi arvoiksi nousevat epä-alkuperäisyys, juurettomuus ja väestönsiirtolaisuus.

Sinänsä hyvä, että ryhmiä saa arvostella. Jos joku tekee huonon arvostelman, hän häpäisee enintään itsensä. Arvostelu-oikeuden pitäisi vain olla tasapuolinen, ja ulottua kaikkiin ryhmiin. Vallanpitäjien pitäisi puuttua mahdollisimman vähän siihen, mitä kansalaiset saavat puhua ja ajatella.

Olen minäkin saanut paskaa niskaan paitsi suomalaisuudestani, myös väitetyn heimoalkuperäni perusteella, vaikka en tähän murreryhmään suoranaisesti - sukujuuriltani- kuulukaan, enkä sen murretta kunnolla hallitse. Koen heimoherjat lähinnä osoituksena esittäjiensä typeryydestä, ja ehkä samaan tapaan kuin Aldaron kokee ruotsinkielisiin ryhmänä kohdistuvat purkaukset, osoituksena siitä, ettei niiden esittäjä ole kunnollinen maanmieheni.

[pavor nocturnus]

mutta noiden keskustelusivujen yleissävy on varsin selkeän kielteinen aina kun suomenruotsalaisista tulee puhe.

Mistähän johtuisi? Varmasti kyseisen erityiskulttuurin kustannukset ja haittavaikutukset ovat yhdentekeviä. Tuskin itse suomenruotsalaiset ärsyttävät ketään, vain tietyn erityiskohtelun puolustajat ärsyttävät olivat sitten minkäkielisiä tahansa. Tätä ollaan yritetty toistaa ja toistaa mutta kun ei mene perille, niin ei mene.

Ja mitä tulee suomenruotsalaisten "suomivihaan"; kuinkahan monet ruotsalaisuuden ihannoijat ovat toitottaneen kuinka paljon älykkäämpiä, parempikuntoisia, terveempiä blablabla suomenruotsalaiset ovat? Door swings both ways, joten ei vedetä keskusteluun "toi ykski sano että (tähän punaniska kommentti)"

offtopiccina: Miten muuten joku luokitellaan suomenruotsalaiseksi? Sukunimi?
Voiki Ahonen sanoa itseään suomenruotsalaiseksi, jos joku isoisoisoisä oli ruotsalainen ja Ahonen osaa 7- arvosanan ruotsia?

[Hippo]

offtopiccina: Miten muuten joku luokitellaan suomenruotsalaiseksi? Sukunimi?
Voiki Ahonen sanoa itseään suomenruotsalaiseksi, jos joku isoisoisoisä oli ruotsalainen ja Ahonen osaa 7- arvosanan ruotsia?

Väestörekisteriin merkityn äidinkielen perusteella.

[pavor nocturnus]

Väestörekisteriin merkityn äidinkielen perusteella.

WHATTAFU..!? Ja tämä käy miten ? Ilmoittaa olevansa suomenruotsalainen ja siihen joku kysely päälle?

[Hippo]

Väestörekisteriin merkityn äidinkielen perusteella.

WHATTAFU..!? Ja tämä käy miten ? Ilmoittaa olevansa suomenruotsalainen ja siihen joku kysely päälle?

Suomenruotsalaisuus ei ole virallinen määritelmä. Sellaisiksi kutsutaan usein suomalaisia, jotka puhuvat äidinkielenään ruotsia.

[Pöllämystynyt]

Väestörekisteriin merkityn äidinkielen perusteella.

WHATTAFU..!? Ja tämä käy miten ? Ilmoittaa olevansa suomenruotsalainen ja siihen joku kysely päälle?

Virallisen äidinkielen vaihto on ilmoitusasia. Perusteita ei kysytä, vain henkilötiedot ja uusi äidinkieli, ja kaavakkeen voi ladata netistä. Olen kyllä kuullut, että viranomaiset toisinaan laittomasti lykkäävät päätöstä tai vaativat perusteita. Perusteita ei kuitenkaan tarvitse antaa minkäänlaisia. Jos haluamaasi kieltä ei löydy yleisimpien kielten luettelosta, voit sen nimen kirjoittaa myös itse.