Keskustelua ruotsin kielen asemasta Suomessa

[EL SID]

Aldaronin argumentaatio on muuten hyvä esimerkki monikultturismin kielteisestä vaikutuksesta.
...
Maahanmuuttajien määrän paisuessa tulemme näkemään yhä enemmän vaatimuksia suomenruotsalaistyylisten omien päiväkotien, koulujen, yliopistojen, kieli- ja rotukiintiöiden jne. perustamisesta suomenkielisen enemmistön kustannuksella yhä useammalle vähemmistölle.

Minusta on aika erikoista että luet virallisen kaksikielisyyden puolustamisen "monikultturismiksi". Suomen ruotsinkielisen väestönosan ei millään kriteereillä voi katsoa edustavan suomenkielisestä väestöstä radikaalisti eroavaa kulttuuriryhmää. Suomenruotsalaisuushan on alusta asti ollut elimellinen osa suomalaista kulttuuria, ei mikään eksoottinen lisämauste.

Monikultturismia on tyypillisimmillään se, että vaaditaan erioikeuksia etniseen tms. identiteettiin perustuen. Monikulttuurisessa yhteiskunnassa ihmiset äänestävät etnisen tms. taustansa mukaan ja pyrkivät saamaan mahdollisimman suuren osan yhteisestä kakusta omalle porukalleen millä tahansa keinoilla. Ajatus yhteisestä kansakunnasta ja yhdenvertaisuudesta lain edessä murenee ja takaperoinen tribalismi jyllää. Rkp on tämän alan pioneeri Suomessa.

Se, että kynsin hampain puolustat ruotsinkielisten koulutuksellisia etuoikeuksia, jotka ovat vastoin järkeä ja oikeutta, on esimerkki monikultturismin kielteisestä vaikutuksesta. Suomenkieliset eivät vaadi ruotsinkielisten syrjimistä ja alistamista vaan tasavertaista kohtelua, mutta ajatuskin siitä on sinulle täysin sietämätön, minkä vuoksi "bättre folk" -jutut ovat sinun kohdallasi 100-prosenttisen oikeutettuja. Suomen "herrakansa" on vain siitä outo, ettei se älyllisesti pärjää "orjakansalle" ilman kiintiöitä ja muuta syrjintää.

Mitä jälkimmäiseen väitteeseesi tulee: ainahan tuontyyppisiä vaatimuksia voi esittää. Eri asia menevätkö läpi. En nimittäin usko, että perustuslakiin kirjattu kahden kansalliskielen periaate tulee tuosta mihinkään muuttumaan. Esim. venäjänkieliset saattavat tavoitella venäjälle jonkinlaista rajoitettua vähemmistökielen asemaa, mutta suomeen ja ruotsiin verrattavaa kansalliskielen laillista statusta venäjä ei tule meillä ikinä saavuttamaan.

Ruotsinkielisten etuoikeudet ovat ennakkotapaus, jota muut tulevat käyttämään hyväkseen. Suomenruotsalaiset eivät ole suuri eivätkä moniongelmainen ryhmä, joten heidän etuoikeusjärjestelyjensä aiheuttamat poliittiset, sivistykselliset ja taloudelliset kustannukset eivät ole ylivoimaisia Suomelle, vaikka aivan liian suuret ovatkin. Mutta kun venäläiset, somalit ja muut ryhmät alkavat tavoitella omaa kulttuuriautonomiaa, tilanne käy hyvin huonoksi.

Nämä pakkoruotsi- ym. keskustelut johtavat muuten pomminvarmasti ennemmin tai myöhemmin "Munsalan soutukerhon" yms. sotajuttujen esiin nousemiseen. Modet voisivat seurailla, onko kaikki juttu aiheesta ihan asiaankuuluvaa.

muuten samaa mieltä kanssasi, mutta historia kuuluu pakkoruotsikeskusteluun. Onhan eräs pakkoruotsittajien perusargumentti juuri historiallinen yhteys ja "yhteisesti" koettu sota-aika, jota Åke Lindholmin sadut "korostavat". Kukaan suomenkielinen ei ole pakottanut valehtelemaan ja leveilemään olemattomalla ja väärennetyllä historialla, joten juuri tämä vaiettu osa historiasta antaa meille pakkoruotsin vastustajuille käteen hyvät aseet.

[EL SID]

kirjoitus on ollut esillä useilla netti-palstoilla, eikä sitä vielä ole osoitettu vääräksi. Jos ystävämme Aldaron tekisi sen?

Ja tuo liittyy tämän viestiketjun teemaan eli asialliseen keskusteluun koululaitoksen kielivalinnoista ja kielipolitiikasta, koska...?
Tiedän hyvin että tuo on yleisin toimintatapasi: kun et muutakaan keksi, alat spämmätä foorumia tuontyyppisillä Off topic-jutuilla, yleensä samat sitaatit toistaen kerta toisensa jälkeen.
Ei mitään uutta auringon alla.

no, mitä sinä olet tehnyt tähän asti? olen laittanut monessa eri keskustelussa sinulle paljon faktoja. tyylisi on hypätä niiden yli ja väittää ne väärennetyiksi, siinä ohella kun vetoat jokaisen tekstin loukkaavan "suomenruotsalaista" vähemmistöä, ikäänkuin sillä olisi merkitystä. Nytkin viet keskustelun henkilökohtaiselle tasolle, vaikka säännöt kieltävät sen. Eikö sinulla ole varaa peiliin?

[Totuusko?]

Olisiko mitään mahdollisuutta pysytellä siinä alkuperäisessä aiheessa?

Tiedän, osallistuin itsekin kirjoittamaan aiheen vierestä, kuten kaikki muutkin. Itseasiassa tällainen rönsyily on vain ruotsinkielisen vähemmistön etu. Mitä sekavampi pakka, sen parempi heille.

Keskustellaan ja tarvittaessa vaikka toistellaan samaa mantraa ja pidetään asia simppelinä. Eihän tänne ole kenenkään pakko kirjoittaa, jos kokee asian junnaavan paikoillaan. Pakkoruotsi, virkaruotsi ja opiskelukiintiöt on se tärkein agenda.

[Aldaron]

Sinun on syytä tajuta että vaikka yksityishenkilöihin kohdistetut solvaukset voikin periaatteessa saada anteeksi, minulla eikä kenelläkään muullakaan ole mitään valtuuksia antaa sinulle "synninpäästöä" veteraanien ja sankarivainajien kunnian loukkaamisesta, sillä mehän emme voi puhua heidän puolestaan.

Hyvinhän tuo kaikkien muidenkin puolesta kirjoittaminen näkyy sujuvan

Sen toteamiseen että loukkaat mm. sankarivainajien kunniaa ei tarvita mitään erillisiä "valtuuksia", sen verran yksiselitteisesti olet sanasi valinnut.
Itseäni pari sukupolvea vanhempien sotaveteraanien ja sankarivainajien kunnian loukkaamisen "anteeksiantamiseen" minulla tai kenelläkään muullakaan ei tietenkään ole mitään valtuuksia.
Pakko myöntää että minun on vieläkin hieman vaikea uskoa että tosiaan valitsit sanasi niin kuin valitsit.
Omapa on asiasi. Itsehän saat omien sanojesi ja tekojesi kanssa elää.

viittauksesi suomenkielisten veteraanien karkuruuteen, vastoin mitään faktoja oli loukkaus suomenkielisiä veteraaneja kohtaan.

Et viitsisi vääristellä sitä mitä kirjoitin. Eräässä karkuruutta ja käpykaartilaisuutta käsittelevässä kirjassa mainittiin Ruotsiin pakenemista asepalvelukseen joutumisen tieltä esiintyneen mainitsemiesi ruotsinkielisen Pohjanmaan eräiden rannikkokuntien lisäksi myös eräissä Tornionjokilaakson kunnissa. Pointtini (ja muistaakseni myös sen kirjan pontti) oli se, että Ruotsin maantieteellinen läheisyys houkutteli eräitä karkuruuteen, ei äidinkieli sinänsä (toisin kuin sinä väitit). Karkuruuttahan ei esiintynyt ollenkaan useissa muissa ruotsinkielisen Pohjanmaan kunnassa eikä Etelä-Suomen ruotsinkielisten keskuudessa karkuruutta esiintynyt sen enempää kuin Etelä-Suomen suomenkielistenkään keskuudessa.
Sinähän juuri väitit, että äidinkieli muka toimi karkuruuden selittävä tekijänä ja mm. sitä kautta sekä eräitä muita sanavalintoja käyttäen leimasit koko suomenruotsalaisen veteraanisukupolven käytännöllisesti katsoen maanpettureiksi.
Edes Raamattua lukeva piru ei kykenisi vääntämään sitä mitä kirjoitin Ruotsin maantieteellisestä läheisyydestä karkuruutta selittävänä tekijänä muka "suomenkielisten veteraanien loukkaamiseksi".
Taidat muuten "unohtaa" että olen sukutaustaltani kaksikielinen. Läheisten sukulaisteni joukossa oli useita suomenkielisiä sotaveteraaneja.
Toinen ainakin yhtä tärkeä selittävä tekijä muuten on kommunismi, jonka kannatus oli korkea sekä Tornionjokilaaksossa että esim. Munsalassa. Ruotsinkielisellä Pohjanmaalla ilmiö tunnetaan nimellä "Munsalaradikalismen". Tosin voihan olla, että et tätäkään tiennyt.  

[EL SID]

Sinun on syytä tajuta että vaikka yksityishenkilöihin kohdistetut solvaukset voikin periaatteessa saada anteeksi, minulla eikä kenelläkään muullakaan ole mitään valtuuksia antaa sinulle "synninpäästöä" veteraanien ja sankarivainajien kunnian loukkaamisesta, sillä mehän emme voi puhua heidän puolestaan.

Hyvinhän tuo kaikkien muidenkin puolesta kirjoittaminen näkyy sujuvan

Sen toteamiseen että loukkaat mm. sankarivainajien kunniaa ei tarvita mitään erillisiä "valtuuksia", sen verran yksiselitteisesti olet sanasi valinnut.
Itseäni pari sukupolvea vanhempien sotaveteraanien ja sankarivainajien kunnian loukkaamisen "anteeksiantamiseen" minulla tai kenelläkään muullakaan ei tietenkään ole mitään valtuuksia.
Pakko myöntää että minun on vieläkin hieman vaikea uskoa että tosiaan valitsit sanasi niin kuin valitsit.
Omapa on asiasi. Itsehän saat omien sanojesi ja tekojesi kanssa elää.

viittauksesi suomenkielisten veteraanien karkuruuteen, vastoin mitään faktoja oli loukkaus suomenkielisiä veteraaneja kohtaan.

Et viitsisi vääristellä sitä mitä kirjoitin. Eräässä karkuruutta ja käpykaartilaisuutta käsittelevässä kirjassa mainittiin Ruotsiin pakenemista asepalvelukseen joutumisen tieltä esiintyneen mainitsemiesi ruotsinkielisen Pohjanmaan eräiden rannikkokuntien lisäksi myös eräissä Tornionjokilaakson kunnissa. Pointtini (ja muistaakseni myös sen kirjan pontti) oli se, että Ruotsin maantieteellinen läheisyys houkutteli eräitä karkuruuteen, ei äidinkieli sinänsä (toisin kuin sinä väitit). Karkuruuttahan ei esiintynyt ollenkaan useissa muissa ruotsinkielisen Pohjanmaan kunnassa eikä Etelä-Suomen ruotsinkielisten keskuudessa karkuruutta esiintynyt sen enempää kuin Etelä-Suomen suomenkielistenkään keskuudessa.
Sinähän juuri väitit, että äidinkieli muka toimi karkuruuden selittävä tekijänä ja mm. sitä kautta sekä eräitä muita sanavalintoja käyttäen leimasit koko suomenruotsalaisen veteraanisukupolven käytännöllisesti katsoen maanpettureiksi.
Edes Raamattua lukeva piru ei kykenisi vääntämään sitä mitä kirjoitin Ruotsin maantieteellisestä läheisyydestä karkuruutta selittävänä tekijänä muka "suomenkielisten veteraanien loukkaamiseksi".
Toinen ainakin yhtä tärkeä selittävä tekijä muuten on kommunismi, jonka kannatus oli korkea sekä Tornionjokilaaksossa että esim. Munsalassa. Ruotsinkielisellä Pohjanmaalla ilmiö tunnetaan nimellä "Munsalaradikalismen". Tosin voihan olla, että et tätäkään tiennyt.  

tottahan kaikki nyt tietää "Munsalan Työväenyhdistyksen"

menet taas sivuraiteille, syyttämällä karkuruudesta kommunisteja ja "unohdat" Axel Olof Freudenthalin, jonka vihankylvön seurauksena osa ruotsinkielisistä piti Talvi- ja jatkosotia "suomalaisten ja venäläisten sotana". Tämä ei voi olla vaikuttamatta karkurien poikkeuksellisen suureen määrään, ja havaittuun motivaation-puutteeseen ja karkaamisherkkyyteen rintamilla.

Monet ruotsinkieliset rivimiehet ja upseerit, kuten myös sodissamme taistelleet riikin-ruotsalaiset vapaaehtoiset, tekivät kiitettävästi sen mitä piti. Heille eräiden kieliryhmä-veljien täysin päinvastaisen asenteen on täytynyt olla hämmentävä, mutta et pysty edelleenkään kiistämään sitä faktaa, että ""Ruotsiin paenneiden sotilaskarkureiden lukumäärä kohosi noin 800:aan vuoden 1944 alusta Lapin sodan päättymiseen saakka huhtikuussa 1945. Kolme neljäsosaa(3/4)heistä oli kotoisin Pohjanmaan ruotsinkielisiltä alue", (Markku Tasala. "Metsäkaarti : Kolarin metsäkaartin jatkosota ja rauha"; Oulu : Pohjoinen, 2000 (Jyväskylä: Gummerus) 295 s. ISBN 951-749-341-X (sid.). )


paitsi tietenkin tekemällä Norrbackit, eli muuttamalla kirjoittua historiaa....

se tuskin on yhtä helppoa kuin omien tekstien muuttaminen jälkikäteen.

[EL SID]

Olisiko mitään mahdollisuutta pysytellä siinä alkuperäisessä aiheessa?

Tiedän, osallistuin itsekin kirjoittamaan aiheen vierestä, kuten kaikki muutkin. Itseasiassa tällainen rönsyily on vain ruotsinkielisen vähemmistön etu. Mitä sekavampi pakka, sen parempi heille.

Keskustellaan ja tarvittaessa vaikka toistellaan samaa mantraa ja pidetään asia simppelinä. Eihän tänne ole kenenkään pakko kirjoittaa, jos kokee asian junnaavan paikoillaan. Pakkoruotsi, virkaruotsi ja opiskelukiintiöt on se tärkein agenda.

olen samaa mieltä. toisaalta, nyt kun ruotsinkielisten karkuruus on käsitelty, niin sitä ei tarvitse enää ottaa esille. Alradonilla tuskin on mitään uuttaa tietoa asiasta...   

[Miniluv]

Ketjun alussa on annettu erityisohjeita. EL SID, etkö ole lukenut niitä vai ihan tarkoituksellako rikot?

[Totuusko?]

paitsi tietenkin tekemällä Norrbackit, eli muuttamalla kirjoittua historiaa....

Olisko tämä ollut sitten tässä 

Hieman pelottaa ajatus, että pitkällisen tinkaamisen jälkeen avattu ketju suljetaan jatkuvan jähäämisen takia. Ja tämähän saattaisi sopia joillekin piireille erittäin hyvin, varsinkin ammattiloukkaantujille.

[EL SID]

Ketjun alussa on annettu erityisohjeita. EL SID, etkö ole lukenut niitä vai ihan tarkoituksellako rikot?

eikö keskustelu karkuruudesta ollut käynnissä jo, kun tulin tänne? vai mitä tarkoitat?




Ps. no, joo, nyt honasin mitä tarkoitit. voihan sen omankin muumeilun tietenkin lopettaa. kait se koskee vastapuoltakin?

[Jaska Pankkaaja]

Minun mielestäni on täysin älytöntä sotkea aina noita "munsalan soutajia" ja RKP:läisten rotuhorinoita tähän pakkoruotsikeskusteluun, etenkin täällä missä koko teema on toissijainen asia. Muutenkin maukkaimpia historian yksityiskohtia kannattasi levittää mieluummin säästeliäästi, vaikka niillä etenkin joillekin onkin huomattava propaganda-arvo, koska jatkuvasti spämmättyinä ne menettävät tehoaan. Seuraavaksi pitäisi keskittyä vaatimaan kielilakiin maltillista uudistusta tyyliin:

Ruotsinkielisissä kunnissa kaikkien virkamiesten tulee osata ruotsia.
Kaksikielisissä kunnissa tulee pyrkiä siihen että ihmiset voivat hoitaa asiansa sekä ruotsiksi että suomeksi kuitenkin järkevän suuruisella panostuksella.
Suomenkielisssä kunnissa kaikkien virkamiesten tulee osata suomea.

Niin ja pakkoruotsi pois kaikista oppilaitoksista tietenkin.

Jotain tällaista kun saataisiin läpi niin ne opiskelijakiintiöt yms. apartheidin jäänteetkin voitaisiin hoitaa.

Mutta ei nykyisen kaltaisella eduskunnallla ei todellakaan.

[Aldaron]

Erään nimimerkiltä "Totuusko?" kätevästi "unohtuneen" pienen yksityiskohdan vielä oikaisisin.
"Totuusko?" nimittäin väittää, että kaikista karkureista muka 62% olisi ollut kotoisin ruotsinkieliseltä Pohjanmaalta, mutta itse asiassa tuo 62% viittaakin vain Ruotsiin paenneisiin karkureihin, joiden kokonaismäärä koko maassa oli noin 800. Siis 62% noista noin 800:sta oli ruotsinkieliseltä Pohjanmaalta. Viittaan siihen mitä edellä olen sanonut Ruotsiin pakenemisen helppoudesta ruotsinkielisen Pohjanmaan rannikkoseudulla ja Tornionjokilaaksossa.
Karkureiden kokonaismäärä oli jossain 10 000 - 20 000 välillä. Missään ei tietääkseni ole väitetty että näistä olisi suurin osa ollut ruotsinkieliseltä Pohjanmaalta tai yleensäkään ruotsinkielisiltä seuduilta.
Jatkosodan alussa liikekannallepanoa vastustaneiden ja metsiin paenneiden ns. metsäkaartilaisten pääpaino muuten oli muualla kuin ruotsinkielisillä alueilla, ymmärrettävästi lähinnä niillä seuduilla, joilla kommunismi oli vahvaa.
"Sekä absoluuttisesti että reserviläisten kokonaismääriin verrattuna liikekannallepanon vastustus painottui selvästi Varsinais-Suomeen, Satakuntaan, Itä-Hämeeseen ja pohjoiselle Uudellemaalle." (Markku Tasala)
Kaikki noista melko vahvasti punaisia alueita tuohon aikaan, kuten voi olettaakin.
En minäkään viitsi jauhaa tästä asiasta enää kovin pitkään, mutta se muoto jossa "Totuusko?" esitti "informaationsa" oli lievästi sanottuna harhaanjohtava, joten se oli pakko oikaista.

[Turkulaine]

Näyttää kyllä selvältä että osalle pakkoruotsin vastustaminen on vain heikko esirippu todelliselle hurrivihalle. Olisi reilumpaa myöntää suoraan vihaavansa hurreja ja haluavansa heille rangaistusta heidän esi-isiensä hyväosaisuudesta (orjalaivojen terva!) kuin pilata tämäkin ketju esittämällä ihmeellisiä väitteitä mm. suomenruotsalaisten maanpuolustustahdosta.

Tässäkään keskustelussa ei ole vissiin vaadittu pakkoruotsia savolaisille tai kivoja kiintiöitä ruotsinkielisille. Varmaan siksi että pakkoruotsi ja kiintiöt ovat miltei kaikkien mielestä huonoja juttuja. Silti on kaivettava kaikki maailman asiat soutamisesta marssilauluihin ruotsinkielisten kyykyttämiseksi.

Nyt on annettava ugripositiosta tukea Aldaronille ihan vain siksi ettei unohdu tosiasiat. Kuten se että ruotsinkieliset ovat tehneet helvetisti duunia sukupolvien ajan tämän maan eteen. Viime aikoina ollaan saatu nähdä minkälaisia ovat harmilliset vähemmistöt ja ainakin minä eläisin mieluummin suomenruotsalaisten ympäröiminä kuin eräiden muiden ryhmien.

[Totuusko?]

Erään nimimerkiltä "Totuusko?" kätevästi "unohtuneen" pienen yksityiskohdan vielä oikaisisin.
"Totuusko?" nimittäin väittää, että kaikista karkureista muka 62% olisi ollut kotoisin ruotsinkieliseltä Pohjanmaalta, mutta itse asiassa tuo 62% viittaakin vain Ruotsiin paenneisiin karkureihin, joiden kokonaismäärä koko maassa oli noin 800. Siis 62% noista noin 800:sta oli ruotsinkieliseltä Pohjanmaalta. Viittaan siihen mitä edellä olen sanonut Ruotsiin pakenemisen helppoudesta ruotsinkielisen Pohjanmaan rannikkoseudulla ja Tornionjokilaaksossa.
Karkureiden kokonaismäärä oli jossain 10 000 - 20 000 välillä. Missään ei tietääkseni ole väitetty että näistä olisi suurin osa ollut ruotsinkieliseltä Pohjanmaalta.
Jatkosodan alussa liikekannallepanoa vastustaneiden ja metsiin paenneiden ns. metsäkaartilaisten pääpaino muuten oli muualla kuin ruotsinkielisillä alueilla, ymmärrettävästi lähinnä niillä seuduilla, joilla kommunismi oli vahvaa.
En minäkään viitsi jauhaa tästä asiasta enää kovin pitkään, mutta se muoto jossa "Totuusko?" esitti "informaationsa" oli lievästi sanottuna harhaanjohtava, joten se oli pakko oikaista.

Käännösvirhe, sorry. On tuo ruåtsinsprookki sen verran haastavaa 

Ja pitäisihän jo pelkän maalaisjärjenkin kertoa; (basisti-vitsiä lainatakseni) 62%, mut eihän teitä edes oo niin montaa 

Ihan vihjeenä, kannattaa jo jättää tämä aihe. Materiaalia löytyy kyllä tarvittaessa paljonkin, ja usko huviksesi, se ei ole teikäläisten kannalta mitenkään mairittelevaa.

[Aldaron]

Erään nimimerkiltä "Totuusko?" kätevästi "unohtuneen" pienen yksityiskohdan vielä oikaisisin.
"Totuusko?" nimittäin väittää, että kaikista karkureista muka 62% olisi ollut kotoisin ruotsinkieliseltä Pohjanmaalta, mutta itse asiassa tuo 62% viittaakin vain Ruotsiin paenneisiin karkureihin, joiden kokonaismäärä koko maassa oli noin 800. Siis 62% noista noin 800:sta oli ruotsinkieliseltä Pohjanmaalta. Viittaan siihen mitä edellä olen sanonut Ruotsiin pakenemisen helppoudesta ruotsinkielisen Pohjanmaan rannikkoseudulla ja Tornionjokilaaksossa.
Karkureiden kokonaismäärä oli jossain 10 000 - 20 000 välillä. Missään ei tietääkseni ole väitetty että näistä olisi suurin osa ollut ruotsinkieliseltä Pohjanmaalta.
Jatkosodan alussa liikekannallepanoa vastustaneiden ja metsiin paenneiden ns. metsäkaartilaisten pääpaino muuten oli muualla kuin ruotsinkielisillä alueilla, ymmärrettävästi lähinnä niillä seuduilla, joilla kommunismi oli vahvaa.
En minäkään viitsi jauhaa tästä asiasta enää kovin pitkään, mutta se muoto jossa "Totuusko?" esitti "informaationsa" oli lievästi sanottuna harhaanjohtava, joten se oli pakko oikaista.

Käännösvirhe, sorry. On tuo ruåtsinsprookki sen verran haastavaa 

Ja pitäisihän jo pelkän maalaisjärjenkin kertoa; (basisti-vitsiä lainatakseni) 62%, mut eihän teitä edes oo niin montaa 

Ihan vihjeenä, kannattaa jo jätää tämä aihe. Materiaalia löytyy kyllä tarvittaessa paljonkin, ja usko huviksesi, se ei ole teikäläisten kannalta mitenkään mairittelevaa.

Esität siis taas tuollaisen yleisluontoisen syytöksen/solvauksen suomenruotsalaisia kohtaan ryhmänä jota et tietenkään vaivaudu millään tavalla perustelemaan. Varsin "kätevää" kannaltasi. Viittaan siihen, mitä "Turkulaine" edellä sanoo. On tosiaan selvää, että "pakkoruotsikysymys" on monilla vain pelkkä tekosyy jonka taakse piiloutuu se vanha atavistinen hurriviha joka lehahtaa hyvin vahvasti vastaan jokseenkin jokaisesta viestistäsi.
No, jos omien maanmiestesi jatkuva parjaaminen kerran tekee sinut edes hieman onnellisemmaksi ja lievittää pahaa oloasi, sillä saattaa olla tiettyä terapeuttista vaikutusta sinulle.
Yhteiskunnallisena keskusteluna ei viestejäsi tosin, ikävä kyllä, voi pitää.

[Totuusko?]

Näyttää kyllä selvältä että osalle pakkoruotsin vastustaminen on vain heikko esirippu todelliselle hurrivihalle. Olisi reilumpaa myöntää suoraan vihaavansa hurreja ja haluavansa heille rangaistusta heidän esi-isiensä hyväosaisuudesta (orjalaivojen terva!) kuin pilata tämäkin ketju esittämällä ihmeellisiä väitteitä mm. suomenruotsalaisten maanpuolustustahdosta.

Sotahistoria on lahjomaton, mutta todellakin, kielikysymys kaikkine vääristymineen on paljon tärkeämpi asia. Vihasta en osaa kauheasti sanoa. Samanlaisia syytöksiä kuulee maahanmuuton epäkohdista puhuttaessa. Miltä tuntuu olla "sillä" (="mokuttajat") puolella?

Tässäkään keskustelussa ei ole vissiin vaadittu pakkoruotsia savolaisille tai kivoja kiintiöitä ruotsinkielisille. Varmaan siksi että pakkoruotsi ja kiintiöt ovat miltei kaikkien mielestä huonoja juttuja. Silti on kaivettava kaikki maailman asiat soutamisesta marssilauluihin ruotsinkielisten kyykyttämiseksi.

Ei olekaan, päinvastoin, on puolustettu olemassaolevia "kivoja kiintiöitä" ja "pakkoruåtsia savolaisille" henkeen ja vereen. Vai vielä pitäisi olla lisää mankumassa...

Nyt on annettava ugripositiosta tukea Aldaronille ihan vain siksi ettei unohdu tosiasiat. Kuten se että ruotsinkieliset ovat tehneet helvetisti duunia sukupolvien ajan tämän maan eteen. Viime aikoina ollaan saatu nähdä minkälaisia ovat harmilliset vähemmistöt ja ainakin minä eläisin mieluummin suomenruotsalaisten ympäröiminä kuin eräiden muiden ryhmien.

Aiemmat kirjoituksesi kyllä syövät hieman painoarvoa "ugripositiosta". Moni Karjalan evakkokin olisi halunnut elää suomenruotsalaisten ympäröiminä, mutta se ei muistaakseni herrakansalle sopinut.

[Aldaron]

Erään nimimerkiltä "Totuusko?" kätevästi "unohtuneen" pienen yksityiskohdan vielä oikaisisin.
"Totuusko?" nimittäin väittää, että kaikista karkureista muka 62% olisi ollut kotoisin ruotsinkieliseltä Pohjanmaalta, mutta itse asiassa tuo 62% viittaakin vain Ruotsiin paenneisiin karkureihin, joiden kokonaismäärä koko maassa oli noin 800. Siis 62% noista noin 800:sta oli ruotsinkieliseltä Pohjanmaalta. Viittaan siihen mitä edellä olen sanonut Ruotsiin pakenemisen helppoudesta ruotsinkielisen Pohjanmaan rannikkoseudulla ja Tornionjokilaaksossa.
Karkureiden kokonaismäärä oli jossain 10 000 - 20 000 välillä. Missään ei tietääkseni ole väitetty että näistä olisi suurin osa ollut ruotsinkieliseltä Pohjanmaalta.
Jatkosodan alussa liikekannallepanoa vastustaneiden ja metsiin paenneiden ns. metsäkaartilaisten pääpaino muuten oli muualla kuin ruotsinkielisillä alueilla, ymmärrettävästi lähinnä niillä seuduilla, joilla kommunismi oli vahvaa.
En minäkään viitsi jauhaa tästä asiasta enää kovin pitkään, mutta se muoto jossa "Totuusko?" esitti "informaationsa" oli lievästi sanottuna harhaanjohtava, joten se oli pakko oikaista.

Käännösvirhe, sorry. On tuo ruåtsinsprookki sen verran haastavaa 

Joo, niin varmaan. hyvin uskottavaa...

[Hippo]

Minusta pakkoruotsikeskustelu on irrelevantti tämän foorumin varsinaisen aiheen näkökulmasta, joka on vahingollinen maahanmuutto Suomeen ja sen estäminen.

[Aldaron]

se ei muistaakseni herrakansalle sopinut.

Totean, että jatkat edelleen suomenruotsalaisten solvaamista ryhmänä. Ilmeisesti saat tosiaan jotain kicksejä tuollaisesta. Seuraan tietyllä uteliaisuudella sitä miten alas vielä kykenet omassa "argumentaatiossasi" vajoamaan.

[Aldaron]

Minusta pakkoruotsikeskustelu on irrelevantti tämän foorumin varsinaisen aiheen näkökulmasta, joka on vahingollinen maahanmuutto Suomeen ja sen estäminen.

Olet tietenkin oikeassa, mutta "SL:n änkyräsiipi" ei, kuten ymmärrät, ole samaa mieltä kanssasi. Heillehän kaikkein tärkein asia maailmassa on, kuten olemme huomanneet, ruotsin kielen ja omien ruotsinkielisten maanmiestensä vastustaminen ja mustaaminen aina ja kaikkialla.
Tuo ilmiö sisältää kieltämättä varsin runsaasti puhtaan koomisia piirteitä, mutta tarpeeksi monta kertaa toistettuina parhaatkin vitsit vanhenevat ja väljähtyvät.
SL:n talibanisiiven kiivaassa jihadissa omia maanmiehiään vastaan on oikeastaan enemmän kyse psykopatologian kuin politiikan piiriin kuuluvasta ilmiöstä.

[TH]

Tässäkään keskustelussa ei ole vissiin vaadittu pakkoruotsia savolaisille tai kivoja kiintiöitä ruotsinkielisille. Varmaan siksi että pakkoruotsi ja kiintiöt ovat miltei kaikkien mielestä huonoja juttuja. Silti on kaivettava kaikki maailman asiat soutamisesta marssilauluihin ruotsinkielisten kyykyttämiseksi.

Luepas tämä keskustelu, ennen kuin alat kommentoimaan. Ainakin Aldaron ja Pihapeli ovat puolustaneet ruotsalaiskiintiöitä henkeen ja vereen.

Noiden historiallisten juttujen kaivaminen taas esiin on minustakin turhaa. Nykyisissä epäkohdissa on aivan riittämiin.

[Aldaron]

Sotahistoria on lahjomaton

Sinä sen sanoit, "Mr Käännösvirhe".
Pryceless...

[Nanfung]

Meidän kansallislaulummehan on tosiaan suomenruotsalaisen miehen kirjoittama. Sen suomenkielinen teksti on käännös.

Mielestäni J. L. Runeberg ei ollut mikään suomenruotsalainen, vaan ruotsinkielinen venäläinen.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Maamme

[Turkulaine]

Sotahistoria on lahjomaton, mutta todellakin, kielikysymys kaikkine vääristymineen on paljon tärkeämpi asia. Vihasta en osaa kauheasti sanoa. Samanlaisia syytöksiä kuulee maahanmuuton epäkohdista puhuttaessa. Miltä tuntuu olla "sillä" (="mokuttajat") puolella?

En ole "sillä" puolella kun en ole "sellainen" mies. Olen mies joka on kasvanut suomenruotsalaisten asuttamalla alueella eikä ole koskaan kokenut mitään ongelmaa asian kanssa. Suomenruotsalaiset eivät ole koskaan aiheuttaneet minulle mitään harmia, kavereita on porukasta on sen sijaan löytynyt ja yksi erittäin hyvä ja läheinen ystävä. Olen aidosti hämilläni asenteestasi. Jos pakkoruotsi aiheuttaa hirveää vihaa omia maanmiehiä kohtaan se pitää todellakin poistaa.

Ei olekaan, päinvastoin, on puolustettu olemassaolevia "kivoja kiintiöitä" ja "pakkoruåtsia savolaisille" henkeen ja vereen. Vai vielä pitäisi olla lisää mankumassa...

Pahoittelen, en ole pannut merkille tuollaista. Itse ainakin vastustan kiintiöitä. Keskustelua oli kyllä siitä ovatko tietyt käytännöt ruotsinkielisiä suosivia vai eivät. Jos epäilee tällaisen käytännön olemassaoloa ei tarkoita että kannattaa suosimista saati jotain mitä kutsut pakkoruåtsiksi. Onko se niin hirveä asia se ruotsin kieli ettei sitä voi edes kirjoittaa normaalisti?

Aiemmat kirjoituksesi kyllä syövät hieman painoarvoa "ugripositiosta". Moni Karjalan evakkokin olisi halunnut elää suomenruotsalaisten ympäröiminä, mutta se ei muistaakseni herrakansalle sopinut.

Epäilet siis minun olevan ruotsinkielinen. En ole. Minusta ruotsinkieliset eivät vain ole saastaisia olentoja. Evakkojen jälkeläisenä muistaisin että ihan suomenkielinenkään herrakansa ei ollut kovin innoissaan pakolaislaumojen ilmaantumisesta. Joka tapauksessa tuon sukupolven asioiden takia ei kannata lietsoa epäsopua tuleviin kun mitään estettä rauhanomaiselle yhteiselolle ei kerran ole.

[Luotsi]

Minusta pakkoruotsikeskustelu on irrelevantti tämän foorumin varsinaisen aiheen näkökulmasta, joka on vahingollinen maahanmuutto Suomeen ja sen estäminen.

Aivan totta. Tosin pakkoruotsin ajajilla ja pakkomokuttajilla on vissejä yhteisiä piirteitä, mutta se siitä.
(http://img125.imageshack.us/img125/3649/kari4js5.png)

[kgb]

Seuraan tietyllä uteliaisuudella sitä miten alas vielä kykenet omassa "argumentaatiossasi" vajoamaan.

Sinun tasoosi pääsemiseksi onkin vielä paljon kiinniotettavaa.

Sotahistoria on lahjomaton

Sinä sen sanoit, "Mr Käännösvirhe".
Pryceless...

Käännösvirhe, sorry. On tuo ruåtsinsprookki sen verran haastavaa 

Joo, niin varmaan. hyvin uskottavaa...

Ollaan kuitenkin Salongin puolella eikä missään hollituvassa, joten toivoisin 'keskustelun' kummankin osapuolen pitäytyvän asiassa ja asiallisuudessa ja jättävän merkityksettömät nälvimiset sikseen.

[jeremies]

Minusta pakkoruotsikeskustelu on irrelevantti tämän foorumin varsinaisen aiheen näkökulmasta, joka on vahingollinen maahanmuutto Suomeen ja sen estäminen.

No jaa, minun mielestäni ruotsin kielen asemalla ja maahanmuutolla on joissakin asioissa yhteyksiä, tosin niiden merkityksellisyydestä kokonaiskuvassa voi olla montaa mieltä.

Noin muuten, itseänikään ei jaksa kauheasti kiinnostaa montako veneilijää Munsalassa oli tai kenen ajatus koko suomalaisuusaate alunperin oli. Huomattavasti tärkeämpää on tulevaisuuden ja sen haasteiden kartoittaminen, tarkoitus olisi kuitenkin elellä loppuelämä juurikin tulevaisuudessa... Hurrivihaa en pode, enkä ole rasisti  Suomenruotsalaiset ovat toki rakentaneet tätä maata siinä missä suomenkielisetkin, mutta se rakennustyö ei voi luoda ikuista kiitollisuudenvelkaa ja etuoikeuksia, aivan samoin kuin teollisuusmaat eivät voi olla ikuisessa velassa kehitysmaille siirtomaa-ajan riistosta.

Kyllä tänne foorumille yksi tällainen thriidi mielestäni mahtuu, mutta ei useampaa. Jos asiaa ei ole, niin eiköhän tämä ketju sitten painu unholaan.

[Leikkimielinen pihapeli]

Joka tapauksessa tuon sukupolven asioiden takia ei kannata lietsoa epäsopua tuleviin kun mitään estettä rauhanomaiselle yhteiselolle ei kerran ole.

Tästä olen eri mieltä. Suomenkielisten ja suomenruotsalaisten välillä vallitsevat merkittävät elintasoerot ovat sikäli mielestäni "este rauhanomaiselle yhteiselolle", että suuret sosioekonomiset erot aiheuttavat väistämättä rikollisuutta alempien kastien keskuudessa.

[Aldaron]

Seuraan tietyllä uteliaisuudella sitä miten alas vielä kykenet omassa "argumentaatiossasi" vajoamaan.

Sinun tasoosi pääsemiseksi onkin vielä paljon kiinniotettavaa.

Sotahistoria on lahjomaton

Sinä sen sanoit, "Mr Käännösvirhe".
Pryceless...

Käännösvirhe, sorry. On tuo ruåtsinsprookki sen verran haastavaa 

Joo, niin varmaan. hyvin uskottavaa...

Ollaan kuitenkin Salongin puolella eikä missään hollituvassa, joten toivoisin 'keskustelun' kummankin osapuolen pitäytyvän asiassa ja asiallisuudessa ja jättävän merkityksettömät nälvimiset sikseen.

Aivan. Kummankin osapuolen. Suomenruotsalaisten niskaan ryhmänä on tosin jo ehtinyt sataa tässä ketjussa jo aika paljon "nälvimistä", kilttiä sanaa käyttääkseni. Saa nähdä malttavatko eräät lopettaa sitä.
Asiallisen sävyn käyttö sopii kyllä minulle. Toivon, että se sopii myös toiselle osapuolelle...

[Leikkimielinen pihapeli]

Minusta on erikoista, että Aldaron ottaa suomenruotsalaisten kutsumisen "herrakansaksi" loukkauksena. Mielestäni se kannattaisi ottaa kunnianosoituksena. Itse olisin ainakin tosi ylpeä ja otettu, jos joku sanoisi minua herrakansan edustajaksi. Kateus pitää ansaita.

[Totuusko?]

Noh, Turkulainen, vastaisitko ihan lyhyesti:

1. pakkoruotsi Suomessa (ja sama kääntäen eli pakkosuomi Suomessa) k/e

2. opiskelukiintiöiden suhteuttaminen samanarvoiseksi äidinkieleen katsomatta k/e

3. sisäänpääsyyn oikeuttavat pisterajat saman oppilaitoksen sisällä yhtenevät k/e

4. ylioppilastutkinnot yhteneviksi k/e

En ymmärrä miten näiden epäoikeudenmukaisuuksien esilletuominen implikoisi automaattisesti vihaa ruotsinkielisiä kohtaan. Jos vastaat "karkeasti" kaikkiin kyllä, olemme pääpiirteissään samaa mieltä ruotsinkielen asemasta Suomessa.